【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 高いところで作業したいなら戦鎚がベスト
タケノコで押し上げてもらうのが一番楽
張り付く壁があるなら顎でもいい
超大型は図体デカすぎて扱いづらいことこの上ない 超大型はヘドロ地帯とかの軟弱地盤に弱そうだしな
重さで沈んで自滅しそう >>556
ちぎった手足の描写ないけど、他の巨人みたいに蒸発するんでない？ 巨人体は蒸発するけど人間の時の部位は蒸発しない
作中でもエレンの飛んだ歯は残ったままだったし
こないだのサイン会の情報でもトロスト区で最初に飲み込まれた時に切断されたエレンの腕はその後他の遺体と共に火葬？されてるらしい ジークとは一時的な共闘であって最終的には対立するだろ
ジークはたぶんフリッツ王と同じ考えだよ
エルディアは滅びればいいという考え
エレンと分かり合えるわけがない この作戦の目的がわからないから現時点であれこれオカシイとか言っても仕方ない。 ようやく宿敵ジーグを倒して、平和が訪れるんだね。
ビークも死んだし、あとは最弱の顎を倒して世界と和睦を結ぶだけ。 ってかジーク、物語的には最終的に対立も何も寿命が近すぎて死に場所の盛り上げが焦点なキャラだし
ジークが完全な悪者で「ククク、お前たちを騙していた、こうすれば俺の寿命が延びるのだよ」とか裏切ったら凄いが >>563
ジークは壁巨人を動かしたいんじゃないかって気もするけどな >>528
> >>515
> 最初は無垢の巨人かと思ってた
それそれｗ
だいたい、あれ戦闘にもむいてないんだよなぁｗ
機関銃撃つだけなら、よく考えたら別に必要ないし(動けるってのはあるけど)
基本、補給とか裏方向きでしょ
それにアイツが、体制に疑問持ったりしてなくてガキ並みにバカに見えるのは
サイドストーリーが他の巨人らと違って、深く掘り下げられてないからなんだよなぁ
(実際は仮になんか思うところがあったとしても)
作者も巨人のデザイン等見て、端からさほど重要視してないキャラだった
作中の役割も、とんちんかんなコメントや行動→メインキャラ登場活躍で爽快感
だた「女キャラ」にしたために、準モブキャラにもマニアックなファンが一部ついた
だから、さくっと殺して？退場用
ガキ隊のあっけなく死んだキャラと同じような役割だった >>557
超大型土の中に埋めて爆発させるの繰り返せばあっという間に運河ができるよ！
ソ連の核爆弾と違って放射能汚染もないよ！ わかるわ、車力が知性巨人の一つで凄いってのはスレで認知されてた時期ですらずっと腑に落ちなかった
今になって思い返すと、能ある鷹は爪を隠すパターンで
ピークが出しゃばってなかったのが結果的には不意を突いた形だが
ここからは完全な妄想だけど、九つの巨人は始祖以外にも出自に大差があって
特に四足の二匹は元から格の低い存在だと思う、量産型とか使役獣とか 面白いけどこんな作戦やってどうオチに繋げる気なんだろうか
車力ピークがフルボッコにされ過ぎててワロタ パラディとジーク率いる第三勢力がヒィズル国主導の下、協調して行動してるだけでは？
パラディとジークっていう狭い範囲じゃないと思うわ それにしてもアルミンの戦果が凄いよな
ぱっと見で戦艦９駆逐艦10、艦種として巡洋艦があるのかその辺がわからんが
あれだけのための作戦だったとしても元が取れるレベル
お話的に想像しがたいけど、３２隻の鹵獲駆逐艦から急造したパラディ艦隊で上陸戦→完勝でも何もおかしくない そもそもマーレのパラディ島撤退後、徹底的な尋問の結果、
エレン・イェーガーなる人物が進撃の巨人を継承し
さらに座標の力も発動したという事実を認知した上で、
ジーク・イェーガーにそのまま獣の巨人の力を与え続ける
マーレ軍部は根本的にどうかしてるな
即刻、コルトに獣を継承させるべきだった 読めば読むほど
マルセルが食われたときの
三馬鹿の行動が不可解
そこだけ納得しきれない >>575
やっぱマガトあやしい（妄想）
ピークの評価の高さ、ジークの評価の高さ、ひいてはエルディア人戦士の評価の高さ、このへん
単に実力や成果から得られているとは思えない
マガトは別としても組織的な工作があるように見える >>565
顎は最弱感漂ってるよな
偉そうにしてるけど鎧より弱そう >>576
マルセルの無抵抗っぷりもたいがいじゃないか
四馬鹿と言うべきだろう >>563
ジークはそろそろ寿命が尽きる
なにかやりたいにしてもかなり限られる ジーク死んでなかったらリヴァイが恥ずかしくて死んじゃうな まさかここで兵器としてのエルディア人のプロモーション説 >>576にレスしててようやく気が付いたけど、他の奴には当たり前のことだろうが
そもそもガキ４人を始祖奪還で送り込むって作戦はキナくさいし、ジークが残れるのもキナくさい
おまけにやってることはグリシャに進撃もたせて始祖奪還に向かわせるのと大差ない
全般的に踊らされてる感が満載だな >>578
元がバカっぽいから余計に雑魚感があるな マルセルライベルアニがパラディ乗り込んだ時って11〜12歳くらい？
ランドセル背負ってるような子供に重要な使命託すとか
マーレさんむっっっちゃくちゃですやん 何かジーク企んでます、みたいな描写がわざとらしいんだよなぁ〜諌山にしては
実はこれは読者に対するデコイで、他に別な何かがありそうな気がしなくもない >>581
とどめを刺せない事に定評のあるリヴァイさんたからな
ありうるで ジーク以外にとどめさせないことあったっけ？
女型はミカサかばったせいで怪我したから離脱だったんだよな ジークは絶対に死んでいないから。王家の血を持つから地ならしを起こせる可能性があるし、今回も切られた描写も爆破された描写も意図的にされていない。
完全にリヴァイとのプロレスだよ。
正体がバレたら親族の身が危ないからね。大事に思っているようだし。 戦士の練成のため無知性を使った訓練もやっとくべきだったんだな
ジーク汁の無知性のならコントロールも効くし まあマーレの始祖奪還作戦って頭悪すぎじゃね？ってのは散々言われてきたけどな
後はライナーが途中で降りずに最後まで決行してしまったってのもあるけど >>393
ピークがこの時点で死亡は無いが、もうこの戦いでは巨人化できないだろうね ポッコは来月の冒頭でミカサにボコられてマーレ側の巨人全滅
ファルコ、ジャン、ガビの睨み合いかな 兵団側に犠牲出したり時間ないのに無駄な労力使ってまでリヴァイが猿とプロレスやる必要あんのか？
猿のマーレを裏切ってない工作のためにそこまで協力する必要性もないし違和感しかない
リヴァイが猿と組むという目的のためならモブ兵の犠牲も構わない的な
よく分からん冷酷キャラになったなら別だけど「生き延びろ」とか抜かしてるしな ジークの裏切りを悟らせないための演出が必要な理由はただ一つ
まだジークをマーレの戦士長として利用する必要が有るということ(´・ω・｀) 知性巨人が殺されたって描写って今まであったっけか？
知性巨人が退場する時って、他のに捕食された時だけだよね？
ライナーだけが異常なゾンビじゃなくて、他の知性巨人も滅多な事では殺せないんじゃないかな。
ピークも当然生きてるでしょう。 ジークが見開きの前で立体機動で脱出って無理あるな
読者目線でははっきり見えなくとも取り巻きのパラディマーレ兵からは見えるから
見えたパラディ兵はパンツ隊に打たれた奴らのように攻撃するのもいるだろう
プロレス相手のリヴァイはアップの顔では名演技
そしてジーク脱出が見えた取り巻きにうなじ爆破を見せるイモ演技 ジークはパラディ島勢が王家の血を引く知性巨人を必要としてる為自分を殺せない事を知ってるから、敢えて無抵抗で捕まってパラディ島側に協力しようとしてるとかないかな
エレンの目的と自分の目的が一致してるからエレンは敵じゃないっ言っただけで今の時点ではまだ繋がってないのかもしれない 作戦として
１ 車力と顎を穴に落とし無力化 (失敗)
２ 獣を現場から引き離し介入を遅らす
３ 戦鎚保持者と思われる第一目標のタイバーを殺す
４ １〜３で３体の巨人を無力化した上で獣の巨人保有者を拘束する
５ 超大型巨人で軍港のマーレ軍を無力化
６ 撤退
目的 獣の巨人保有者の脊髄液の確保とパラディ島の巨人戦力の維持
ベルトルトの記憶からの情報 >>596
パラディ側は、極めて小人数かつ実戦経験の乏しい新兵がほとんど
しかもこれは最終決戦じゃなく巨人戦力を削ぐゲリラ的な反攻作戦
「生き延びろ」は的確な命令だ >>542
諫山って誰でも解るようあからさまな展開を結構するぞ
その上で捻った描写をしてくるから面白いわけで
ジーク側としては ああいう死を演出しないと
じいちゃんばあちゃんの立場が危ないからじゃね？ どこが的確なんだか…
生き延びるのが最優先ならそもそも人命を危険に晒すようなアホな作戦やめろっての
巨人戦力削ぐのが目的なら穴に落としたピッポコを殺すかダルマにしとけよ
少ない人数でのゲリラ戦したいなら、
欲張ってあっちこっち攻めずにちょっとずつ殺しては逃げるだろ
敵陣のど真ん中でテロって無事に済むとでも？
現状どう見ても犠牲覚悟の総力戦
節穴すぎてびっくりしたわ 真珠湾基準で考えて、立体機動歩兵の損失は激痛ではあるが
艦隊２０隻と巨人４体なら大きい
一気に司令部まで陥落させよう、それと、アルミン爆弾もう一発くらいいけるだろう
とにかくここまできたら上陸作戦につなげたい
けど、帰っちゃうんだろうなあ・・ 明かり→何かに対する目印（誘導灯）
車力無効化しないと→車力が背負っている機関銃が邪魔な事態が起こるから
時間がない→何かをする・または何かが来るまで時間がない
やっぱり空からのお迎えが来るのでは
アルミンの両親が考えていた飛空艇だかの進化系で
全巨人を回収して帰るんじゃないかな そんなにホイホイ何回も超大型になれるんだったら
ライベルアニでユミルクリスタを拉致して逃げてた時
ベルトルトが超大型巨人になって
無知性巨人や調査兵団の追撃を蹴散らしてたんじゃね？(´・ω・｀) ピークをやたら評価してるやつって、なんなの？
あれ、使い捨てのモブキャラだろ
他の巨人や一部ガキも、みんなサブストーリーを持ってるけど
こいつだけない
賢い設定だが、あくまでポッコより賢い程度で
ポッコと対の賢いバカのコンビみたいなもの
ポッコはまだアニキとの絆、ライナーの対立等あるだけ、ストーリー的には格上
ガキ隊も、そんなヤツあっさり消されてる
そういえば、バックストーリーの全く無い
キャラの薄いベルトルト（ライナーの相棒程度くらいしかない）も退場 エレンの変身回数増加からして、アルミンも鍛えてるだろうと思ったんだけど
爆発がチートだから二発目無理かもね（手のひら返し）
爆発力は鍛えた？ ポッコは普通にミカサにボコられて死ぬ以外の予想がまるで無くてワロタ
お前らちょっとはポッコのことも考えてやれよ！ ピークはさすがピークちゃんその通りだよってジークに言わせるためだけのキャラだな
今月も言ってたし 門番おじさんやパンツ隊の死は悲しかった
ポッコちゃんが死んでも何も思わないだろうな どーでもいーが立体起動で飛んでるジャンより地上のグライスのが動きが早いってどういうことよ ジークの不審な動きに不信を持つような描写のあるピークが、このままあっさり退場とはならないでしょ？
多分、一悶着起きてピークは逃げ延びるよ
そして現在のマーレ側壊滅状態の戦局をひっくり返すような頭脳戦を仕掛けてくると予想
ジークの企みを見抜いていたピークに
「さすがピークちゃん」は最後にもう一度ありそう 読者代表の疑問出しバカキャラポッコに対して
アンサー出すためのキャラだしなピークは ジークの裏切りを匂わせる描写が随所にあって絶対まだ生きてると読者に思わせときながら、
戦場のリアルを表現するためあっさり死んだ逆シャアのギュネイのように
裏の裏をかいてホントに死んでたらそれはそれで驚く
でも「思わせぶりな野球のグローブセット？施設に元々あったんだよはっは」とか言われたらさすがに読者も怒るか >>616
ファルコはジャンより速いし獣の石礫の中でも平気で広場を走り抜けるよ 獣が戦場に現れるのが遅かったのは
うなじを護るプロテクターの装着に時間がかかってたから、
とか思ってたけど
あっけなく兵長に削がれてワロタ ジークがどっちでも、それ以上の驚きでうわがいてしまえればエンタテイメントとして成り立つと思う
それがないなら、最低限お決まりルートやらんとブーブー言われる >>619
何でギュネイ？w
ジークってもうほぼシャアのポジじゃないか？
もしかしたら次パラディに舞台が移ったら
仮面かぶったノースリーブの奴がいるなもしれん シガンシナ戦で圧倒的有利だったのに完全敗北
もう会いたくないとかビビってたのになぜか「こいよリヴァイ (ドヤァ」→瞬殺
裏で組んでなかったらジークバカすぎだろ 別に兵団と組んでなくてもエレン経由かなんかで兵団の生け捕り作戦かなんかを知ってるから
自分はまだ死なないってわかってて余裕こいてるってのもある まぁあれが演技かどうかはともかくジークは死んでないだろうな たぶんフクロウの残党がマーレ軍内部に結構潜んでてジークはそこと繋がってる
でもジークは個人的にはエルディアも嫌いでエルディア人皆殺しにしようとしてる
フクロウ残党の革命軍がなんらかの方法でパラディ勢力に接触して大陸への潜入ルート作る
大陸に王族いるからエレン連れてこいって言われていろんな理由があって連れてく（エレンの座標発動の条件が兵団にバレてる）
でもエレンだけはその王族がジークのことだと知っていてその上でマーレに行ってる
大陸に来たらマーレの革命軍アジトでジークが王族だとネタバラシされて揉めに揉める
エレンはなんらかの理由で家出して単独でマーレ軍に潜入
エレン行方不明でみんなパニくってるとこにエレンから「この日のこのタイミングでテロするから来てね」と手紙届く
作戦内容は祭りの日に巨人化で襲撃した後にエレンがジークと合流して座標発動とかいうとんでもないもの
ほっといたらエレンが勝手に巨人化テロして始祖奪われて詰むから行く以外の選択肢がない
革命軍は完全にジーク側で落とし穴ほっといたり色々と準備してる
んでいざエレンが作戦決行したら兵団はみんなちゃんと来てる
でも兵団はジークが味方なのを半信半疑だったけど「エレン・イェーガーは俺の敵じゃない、時間がないんだろ？」で
リヴァイがジーク味方であることを確信、殺したい気持ちを必死に抑えながらジークを援護
あとは灯りを目印に飛行船が来て脱出（その前にピーク、マルコと集結したマーレ軍を無力化してないと詰み）
こんな感じ >>605
しょうがねえじゃん、ピークとポッコ出て来たらある程度犠牲は出ちゃうよ
出て来なかったらジークは岩投げるパフォーマンスだけで頃合い見てマーレ軍が見てる前で死んだことにすれば良かったのに ピークは鉄仮面付けてても視野角広すぎやん
斜め後ろから飛び上がった兵が見えて真上だとか言ってるし >>630
世界平和の為に三つ巴で殺し合いをする漫画
ご都合主義の3本の矢は間違ってる事を言いたいんだろ エレン達の最終目標は地ならし発動させて文明が滅ぶくらい人類が絶滅したらまた始祖の能力で超大型を硬化させて作戦終了って感じ？
始祖の能力でエレン達には被害が及ばないように超大型の大群をコントロールする事はできるのかな >>624
ジークが本当にしんでたらやられ方はギュネイぽくなるなｗ
あいつも意外にあっさりアムロにチュドンされてたし 次はアニ再登場回かな？
アルミン巨人化の時に握ってる左指には
アニの指輪があるだろ？
水晶体からどうやって取り出したんかな？ 妄想で言うなら、おそらく二派閥ある
一つの派閥は、エルディア人どころか人類全部が滅びると諦めてる（代表がレイス王家）
もう一つの派閥は、犠牲を払ってでも打開策を見つけようと考えている
フクロウは後者、グリシャは後者の考えを進めて具体的な打開策としてエレンを遺した
ジークは前者だったが、今は何らかの新事実によってエレンに賭ける気に変わっているかもしれない >>635
どんだけ目を凝らしても指輪が見えないw
ところで調査兵の新戦闘服ってガーディアンズオブギャラクシー2がモデルかな
乳首痛い人は着れないやつ そもそも四本足で歩くメリットが、全くっていいほど見当たらないんだよなぁｗ
人間たった方が早いじゃん？モノ持ち運べるじゃん
赤ちゃんなのか？
赤ちゃんが大人になって、またなんで退化すんの？
か、牛とか馬なみの扱いなのか
最初からすぐ消すつもりのキャラだから、適当につくったとしかね
バックストーリーすら、全くないという
人となり、家族構成、思想信条
退場キャラです
(104期ではマルコ・ボット、
マーレガキ隊では、名前すら忘れたがなんとなく死んだ子供に相当) アルミンが指輪してるって主張する奴ツイッターでも結構見かけるな
見えないものが見える人には見える指輪なんだろう ピークの死に際に生きていたジークが現れて
目を見開くピーク → ジーク「さすがはピークちゃん、その通りだよ」 → ピーク死亡
ピークちゃんは来月でさよならだな >>605
人命を危険に晒すのが嫌ならそもそも敵に攻め込むこと自体やめろって話になるけどな。 ほんと、こんな考え方するのは嫌だけど
年単位で訓練した兵士を失っといて兵器だけ壊して帰るのだけは止めて欲しい
それで生産力の差で作り直されて逆転とかよしなよー
別に戦争が見たいわけじゃないから、こんな考え方自体が嫌なんだが マガトの言ってた使える柱はピークのことだから
まだ先があるな
来月はいきなり女型の巨人登場回か つか総力戦なんか挑んだら第二次世界大戦の日本のごとく最後は物量の差で負けるに決まってるから
今回はパラディの脅威を示すだけで帰るつもりのような
大事なのはその後の世界とのバランス調整じゃない？
最終的には交渉でパラディ側のエルディア人達が生きられる場所を国際社会の中に作らないとどうしようもないかと ロープ兵論争は来月に終結しそうだな
104話でロープ兵に触れられなかったとしても、単行本でロープ兵の後髪が修正されてたらジャン確定、修正されてなかったら新キャラ確定でいいだろう >>640
あのピストル？件アンカー操作するグリップの形もGOTGっぽいな >>604
じじばば二人のために大規模戦闘っていうデカイリスク負うの？
むしろとっとと共闘なり暗殺なり不意打ちなりして事前に片付けた方がよっぽど安全だよね？ ロープ兵の目を見たのか
睫毛ビッシリだからコニーでもジャンでもないよ
アニ変装かとうとうヒゲが生えたハンジだよ 進撃で一番不幸なキャラってライナーとヒストリアどっち？ どう転んでも矛盾と馬鹿だらけになりそうな予感しかしない
エレンが単独犯だろうが予定通りの潜入だろうが、
ピッポコ落としたのが誰だろうが、
ジークが裏切ってようが裏切ってなかろうが
どの方向いっても綺麗にハマる理由付けがないのが現状 >>641
＞赤ちゃんが大人になって、また何で退化すんの？
別に四足歩行への移行は退化というわけでもないぞ。
近年の研究によると、イグアノドンは幼体の頃は二足歩行
成体になると四足歩行に移行したとされている。
理由は成体になるにつれて増す、上半身の体重に対応するため。
無駄に解釈すると、車力の巨人は後ろ足の力が
自重を支えるのには弱すぎるため、四足歩行に移行していると解せられる。
そして四足歩行ゆえに(全身に血液を送る)心臓が、高いところへ血流を通す必要がなくなり
その負荷が低いことから、絶大なスタミナを保有しているのだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
