【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 奪われる側から反撃して奪ってと
今回の話は素直にエレン達を応援しにくいな… 殺し合いが本当に殺し合いと実感できるような描写がすごい
人間が本当にゴミみたいに死ぬ ピークの頭がほんとうに回ってて今の行動だとすれば
一種の悲観主義かもな
このままいくと、近代兵器に負けてエルディア人の価値が下がって
いずれは民族ごと浄化されそうなわけだが
車力単体でも目覚ましい成果を挙げ続ければ、「エルディア人いたほうがよくね？」という論拠は増える
始祖の巨人を手に入れた後なら、なおさらエルディア人の価値は延長される
クーデターのような一発逆転を悲観しているなら今の行動で合ってるだろうし
付け加えるならクーデターの類を起こすとしても、今やってる路線は間違いでもない、パンツァー隊とか飼い馴らしてるし >>413
コニーはシガンシナで鎧の顎に命中させた上に
負傷したサシャを助けたのカッコ良かったじゃん 読み直して今更だけど疑問に思った事がある
今更エレンを悪魔って言うのおかしくね？ >>488
感情論じゃなく、交渉として成り立たないって考察か
ありうる考察かと思う
エレンの達観ぷりや、ジークが元から反マーレっぽい可能性、他にも道情報などからして
組む余地があるように感じはするし、物語的にもあっさり組んじゃったりするもんだが
リアリティ的には腹の探り合いは難航して当然だろう >>491
いやぁ、兵器が発展し続ければ、真っ先にいらなくなるのは車力の巨人だろうよ
顎はまだ三次元的な運動能力があるからいいけど、ハッキリ言ってあんなの巨人運用じゃないと絶対できない戦術じゃないだろ
車力をヒントとして戦車が考案されたらもう終わりじゃないか 前科なし（未遂はあったけど）のエレンの時でも、
隔離して精鋭つけていざとなったら即刻抹殺する体勢を用意してた
能力が未知数な以上これでもぜんぜん足りないくらいだけど、
多少なりとも常識があればまあそうなるわなとわかるはず
これよりもっとヤバい前科者を野放しにすることの意味がわからないかね？ なんで
ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
として議論してるの？
マーレ国において行動を共にするくらいは
十分可能性あるじゃん >>495
それはその通りだけど、車力オワコンの時代にはピークさん生きてないしね
ピークが活躍すれば、まず現時点での評価が上がるし
ひいてはエルディア人戦士の有能さが証明されるから、次世代以降では車力に限らなくなる
車力が活躍しすぎると戦車の開発が早まってエルディア人お払い箱が早くなるってのは面白いなｗ
だからといって、昼行燈を決め込むのは本末転倒だから
そうだとしてもエルディア人の優秀さをアピールしていく意味はあるだろう
戦車は車力の活躍如何に関わらずいずれくる、それはピークが切れ者ならわかるはず >ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
>として議論してるの？
俺はしてない 巨人の真骨頂は運搬、土木工事、災害救助などに使ってこそだろう
現代科学の水準に照らしてもとんでもない性能してる
うん十億円出したって買う価値がある
その意味では持久力のある車力こそ引く手数多
あれ一体保持しとくだけでどれだけの厄介な仕事をこなせることか
もうちょっと視野を広げたほうがいいよ >>500
三つ挙げた中で、災害救助は一理あるところだろうな
加えて、巨人が放射線に強いなら、原発事故の時代に需要大復活もありうる ジークが寝返るならそれは個人的なもの
協力者がいたとしてもせいぜいエレンくらい
パラディとの結託はありえない
そういうスタンスで話してる
パラディとグルだのリヴァイとプロレスやってるだのの馬鹿は絶えないけど また感情論にもどってんぞ・・・
パラディ島全体の運命を左右する、ひいてはエルヴィンの遺髪を継ぐような作戦なら
リヴァイもプロレスくらい当たり前にやるだろう パラディに寝返るなら最初に島へ行った時にエレンに事情を話して共闘してるでしょ
なんで今頃寝返るんだ？ 壁内の四年間は殆ど描かれていないので四年前と同じ立場考え方の人々だと仮定すると色々ズレちゃうだろうな〜とは思う
前はこうだったから今もこうに決まってるってのは言い切れないよね
ジークの言動、エレンの手紙とグローブ、ジャンの指示、ここに今月のリヴァイの行動を合わせると違和感が強くなるんだよな
特にリヴァイ、巨人化能力者を殺す事の難しさを誰よりもわかっているはずなのにジークの死亡を確認せず離脱とか有り得るのか？
何らかの形で取引が成立しているか、最低でも壁内の都合でジークの身柄は拘束している(＝殺してはいない)ように思える >>504
エレンの考え方が変わってるといってさしつかえないと思うから
なにがどう洗脳なのかとか、話し合う機会なり文通なりがあったんだろう
とはいえ、グリシャが悪者ってのもなんかピンとこないから
ジークも何か誤解してたのかなと個人的には思うが てかレベリオから港の軍艦が飛んでるの見えるのか…
その割には衝撃来るの遅くね >>506
これ辻褄合わせようとして
動機が希薄になったり、矛盾が起きたりして荒れるパティーンじゃ…
くれぐれもよろしくな作者 しかしまぁあれだ。年齢を重ねれば重ねる程、アルミンが美人になっていくな(*´Д`)
リーブス商会の変態オヤジの気持ちが分かってきたぞ(＊´∀`)σ)д`*)ｺﾉﾔﾛｳﾒ 来週の展開だいたい読めたわ
ファルコが争うのはやめてくれとかキレイゴト抜かし始める
ジャンはじめ他の奴らはさすがに子供を直で殺すのは躊躇してしまって固まる
んでファルコに車力にトドメ刺すからどけって言ってもどかずに雷槍打てずにファルコ殺すかどうかでまた揉める
ポッコはミカサに普通にボコられて死ぬ
実はジークはパラディ側とグルでアルミンの爆発にみんな気を取られてるすきに立体機動で離脱
同時にリヴァイが残った猿巨人の抜け殻のうなじを斬って爆弾で隠蔽工作
ファルコを探しに来たコルトが人間体のジークを見かけて近寄る
エレンは戦鎚のクリスタルを巨人硬化で拘束して巨人やめて離脱
ジークとエレンがファルコのとこに来てジークがコルト殺してマガトに「俺がネズミだ」ってバラす（フクロウのパロ）
ジーク巨人化してエレンと一緒に座標発動
レベリオ区外に逃げてたエルディア人がいっせいに超大型巨人化
その爆風によりレベリオ区外に集まってたマーレの戦力全滅
壁の向こう側に超大型巨人の大軍が出現してみんなそれ見て絶望（一話のパロ）
ガビはなんらかの理由でコルトの目の前で死亡
ジャンとジークが言ってた時間ってのは飛行船が迎えに来る時間でみんなでそれに乗って脱出
一人残されたファルコは「一匹残らず殺してやる」と憎悪を燃やす（一話のパロ） >>444
エレンを狙ってたのに、アッカーマンと知った上でミカサに突っ込んで行くバカだろ 次回
エレン＆ミカサ＆リヴァイ＆調査兵団 vs 顎
でも先月号が終わったときはエレン側絶望だったんだよな 車力って近代兵器とか運搬車があるから役に立つように思えるけど
純粋な巨人戦だとなんの役にも立たないよな 車力裸で復活してもこの戦いでは全くの役立たずだから、とりあえず今回は戦線離脱やね
裏切りなら猿はマーレの敵だし、本当に死んでたらそれまでだし、残りは戦槌と顎だけか
鎧がmvpとるんやろな 生きる意思の薄弱さで意識不明のブラウン副長に何ができるってんだよ ジャンは最後にためらって、止まった所でガビに撃たれる でもエレンが水晶体を投げれるなら猿のマネで石投げて攻撃してるんじゃないか >>436
ジャンが生き残る展開で一番キレイなのがその展開なんだろうな
コルトなら…という言い方は悪いが「ネームを書いてたらいつの間にか死んでいた」という
キャラクターは、なんとなくジャンっぽくない言い方な気がする >>500
富だ！良く解らないが俺は車力を信じている！ メタネタ敵にはあれだけどあんな水晶あったらどれだけの硬度か試したくなるよね
投げればなんでもイチコロやん >>519
実は中身スカスカで浮くかもしれん
俺はワイヤーで固定してアニみたくぶん回してみたい 作戦が上手く行ってたりキャラがほのぼのと生活を満喫してたりしたら次のターンで全滅とか絶望展開とかになるパターン多いから次の話はどうなるかね
楽しみだけど出来るならジャンもファルコも死なんでほしい >>500
役には立つだろうが自分はなりたくないってだけだ
平和的利用でも上から重い物が落ちてきてうなじに当たって死亡とか平気でありそうだし 荒れそうなネタで申し訳ないけど次の人気投票じゃジャンがトップ争いしそう
フロックも赤丸急上昇しそう 殺すなら、うなじをとりながら巨人の頭が吹っ飛ばない程度の爆破で終いにするわけないだろう。
故に少なくともリヴァイとは無力化の取り引き済み。 リヴァイはもう腹の中煮えくり返って内臓溶けてそうだなあ
まあ敵の敵は味方じゃないけど役に立つって誰かの言葉だったけどそれで押さえ込んでんだろうな リヴァイのジーク討伐シーンでジーク本体がまったく出てこないって違和感MAXだからな
そういう意味でもすでにジークは抜けてるだろうな 巨人の形残したまま巨人から抜けるなんて
エレンでもやってることだし ピークちゃん目玉飛び出して死んでるのに酷い奴だなジークさん >>527
それを言い出したら生身での工事現場や災害救助はどうなるのか
任務の危険性にもよるけど、基本的には生身より巨人のほうが万倍安全
それでいて高いお駄賃と名誉も保証される
みんなやりたがるだろうな
寿命問題に目をつぶれば 獣を仕留めたシーンは違和感ありありだけど、
リヴァイがジークと繋がってる設定も違和感ありまくりなんだよね
仮にプロレスだったとして、車力や顎も暴れてるあの修羅場でプロレスする意味は？
ほかの巨人は全力で殺しにかかってくる
その命懸けで戦ってるタイミングで、味方最大戦力のリヴァイを獣に当てるメリットがどこに？
マーレ軍に対して獣は死んだというアリバイ作ることが目的なら、何もあのタイミングでなくてもいい
ピッポコが現れる前か、なんならもっと別の場所、タイミングでもいい
せっかく穴に落としたのに見張りも立てず無駄にリスク増やして馬鹿丸出しじゃないかね
獣は獣で無差別散弾攻撃を何回も行ってる
コントロールの効かない攻撃だから調査兵にも被害が出る
これはどう説明するのか
リアリティ増すために何人か殺すけど許してねって？ 漫画的な表現はともかくとして、トドメに爆弾は別に違和感ないんだよね
さんざん刃が通らないせいで敗退してるんだから当然その対策は必要
前回は不意を打ったけど今回は獣が硬質化してくる可能性も十分頭にあったはず
でかい雷槍は片手が塞がって小回りが利かないけど、
懐にしまえる手榴弾ならその問題は解決する
爆発させる以上その場にいられないので離脱するのも当たり前
漫画として考えるとあっさりしすぎてて違和感バリバリなんだけどね ストーリー的に伏線ぶん投げてここであっさり死ぬキャラではないから生きてる
のはほぼ確実として、それが真剣勝負の中でジークの独力で生き延びてるとすると今度はあれだけの宿敵の所在もトドメも確認しようともしてないリヴァイの株が下がってしまう
それは考えにくいんだよな >>537
ジークが裏切ってましたはまあいい
でもパラディと組んでましたにすると色んな方面でガバガバなんだよ
パラディ側は事情を知らないけど、ジーク個人が一人で芝居打ってると考えたほうがまだ理屈が通る ジーク自体と取引してるとまで行かなくてもエレンから「考えがあるので獣は完全に殺さないで下さい」くらいの話が届いてる可能性はある
本気で殺す気でやってあっさり逃げられてるよりは グローブだとかキャッチボールだとか敵じゃないとか
あからさますぎなんだよねー
いかにもジーク裏切ってますみたいな
諌山がこんな誰でもわかることやってくるかな？ってのが疑問
後はもし仮に裏切ってたら未だに隠してる意味が分からない
もっと前に共闘して簡単に殲滅できてた
なんでわざわざ危険を犯してまで面倒臭いことしてるのか ジークを信じることは出来なくてもエレンを信じる判断はあり得るし 完全に殺さないでくださいだったらダルマにして引きずり出すわな
リヴァイだったらジークが気変わりを起こさないようにそれくらいはする
他の調査兵でジークの身柄を確保し次第、リヴァイは顎と車力を仕留めにいく流れ ジークさん裏切ってるならピークとポッコにマーレの戦士みんなを裏切ってるってのが酷すぎるんだよな〜
戦死候補生の子供たちまで見殺しにするなんて あからさまだけどもうストーリー終盤らしいから謎でもったいつけて興味を引っ張る段階ではないということも考えられる
あくまで後から説明するときの為の先出し情報、だったらそこまでのどんでん返しもミスリード引っ掛けを何重にもひねる必要もないわけで >>534
巨人の中での話やろ
車力の比較対象は生身の人間なんか
俺は平和利用でも普通に汎用性が高くて安全性も高い進撃か鎧に立候補するわw
まあ車力も必要なのはわかるからそれは誰か他の人がやってw >>538
結晶化されたら爆弾だって通らんだろ
結晶化されるより速く斬るしかない
爆弾なんて着火してから爆発するまでアクビできるくらいの間があるぞ 本当にパラディと最初からグルなら同時多発テロ決行すべきだよな
ジークはマーレ軍の中枢にいるんだから要人虐殺は簡単
ピッポコたちを問答無用で殺し、返す刀で上層部を殺せるだけ殺すと >>548
結晶化じゃなくて硬質化
硬質化ならすでに雷槍で実績がある
着火までの時間なんて使う側次第
短く設定することは容易
それに今回はほぼ無力化した状態でのトドメという形で使用してる
硬質化したら手も足も出ませんのほうがよっぽど頭が悪いとは思わないのかね
考え方が団長やってた頃のキースと同じなんだけど 戦槌の結晶はケーブルの穴があるだろ
そこからチューチューすればいいんじゃね ジークの死を偽装した亡命作戦と考えると筋が通る
親を売ったジークなら国を売ることもできよう >>547
汎用性で言うなら鎧の方はかなり低いな
機動力や持久力低そうだし関節のせいで動きも制限される
重そうだから地盤の弱いところでも使い辛い
車力は四つん這いで安定感あるし、頭や背中にいろいろ積める
物資乗っけてもいいし、人間搭載してもいい
カスタマイズ性があるってことは工夫次第で応用力満点
当然そっちの方が成果残すから花形は車力になり、出番の少ない鎧の影は薄くなる マーレ側で唯一戦闘可能なのがポッコだけという事実
それもミカサに殺される寸前 >>553
巨人なのに高い所に手が届かないなんて･･･ >>500
あと臓器移植しても、無限に臓器が復活するので
いい臓器提供者にもなれるな 高いところで作業したいなら戦鎚がベスト
タケノコで押し上げてもらうのが一番楽
張り付く壁があるなら顎でもいい
超大型は図体デカすぎて扱いづらいことこの上ない 超大型はヘドロ地帯とかの軟弱地盤に弱そうだしな
重さで沈んで自滅しそう >>556
ちぎった手足の描写ないけど、他の巨人みたいに蒸発するんでない？ 巨人体は蒸発するけど人間の時の部位は蒸発しない
作中でもエレンの飛んだ歯は残ったままだったし
こないだのサイン会の情報でもトロスト区で最初に飲み込まれた時に切断されたエレンの腕はその後他の遺体と共に火葬？されてるらしい ジークとは一時的な共闘であって最終的には対立するだろ
ジークはたぶんフリッツ王と同じ考えだよ
エルディアは滅びればいいという考え
エレンと分かり合えるわけがない この作戦の目的がわからないから現時点であれこれオカシイとか言っても仕方ない。 ようやく宿敵ジーグを倒して、平和が訪れるんだね。
ビークも死んだし、あとは最弱の顎を倒して世界と和睦を結ぶだけ。 ってかジーク、物語的には最終的に対立も何も寿命が近すぎて死に場所の盛り上げが焦点なキャラだし
ジークが完全な悪者で「ククク、お前たちを騙していた、こうすれば俺の寿命が延びるのだよ」とか裏切ったら凄いが >>563
ジークは壁巨人を動かしたいんじゃないかって気もするけどな >>528
> >>515
> 最初は無垢の巨人かと思ってた
それそれｗ
だいたい、あれ戦闘にもむいてないんだよなぁｗ
機関銃撃つだけなら、よく考えたら別に必要ないし(動けるってのはあるけど)
基本、補給とか裏方向きでしょ
それにアイツが、体制に疑問持ったりしてなくてガキ並みにバカに見えるのは
サイドストーリーが他の巨人らと違って、深く掘り下げられてないからなんだよなぁ
(実際は仮になんか思うところがあったとしても)
作者も巨人のデザイン等見て、端からさほど重要視してないキャラだった
作中の役割も、とんちんかんなコメントや行動→メインキャラ登場活躍で爽快感
だた「女キャラ」にしたために、準モブキャラにもマニアックなファンが一部ついた
だから、さくっと殺して？退場用
ガキ隊のあっけなく死んだキャラと同じような役割だった >>557
超大型土の中に埋めて爆発させるの繰り返せばあっという間に運河ができるよ！
ソ連の核爆弾と違って放射能汚染もないよ！ わかるわ、車力が知性巨人の一つで凄いってのはスレで認知されてた時期ですらずっと腑に落ちなかった
今になって思い返すと、能ある鷹は爪を隠すパターンで
ピークが出しゃばってなかったのが結果的には不意を突いた形だが
ここからは完全な妄想だけど、九つの巨人は始祖以外にも出自に大差があって
特に四足の二匹は元から格の低い存在だと思う、量産型とか使役獣とか 面白いけどこんな作戦やってどうオチに繋げる気なんだろうか
車力ピークがフルボッコにされ過ぎててワロタ パラディとジーク率いる第三勢力がヒィズル国主導の下、協調して行動してるだけでは？
パラディとジークっていう狭い範囲じゃないと思うわ それにしてもアルミンの戦果が凄いよな
ぱっと見で戦艦９駆逐艦10、艦種として巡洋艦があるのかその辺がわからんが
あれだけのための作戦だったとしても元が取れるレベル
お話的に想像しがたいけど、３２隻の鹵獲駆逐艦から急造したパラディ艦隊で上陸戦→完勝でも何もおかしくない そもそもマーレのパラディ島撤退後、徹底的な尋問の結果、
エレン・イェーガーなる人物が進撃の巨人を継承し
さらに座標の力も発動したという事実を認知した上で、
ジーク・イェーガーにそのまま獣の巨人の力を与え続ける
マーレ軍部は根本的にどうかしてるな
即刻、コルトに獣を継承させるべきだった 読めば読むほど
マルセルが食われたときの
三馬鹿の行動が不可解
そこだけ納得しきれない >>575
やっぱマガトあやしい（妄想）
ピークの評価の高さ、ジークの評価の高さ、ひいてはエルディア人戦士の評価の高さ、このへん
単に実力や成果から得られているとは思えない
マガトは別としても組織的な工作があるように見える >>565
顎は最弱感漂ってるよな
偉そうにしてるけど鎧より弱そう >>576
マルセルの無抵抗っぷりもたいがいじゃないか
四馬鹿と言うべきだろう >>563
ジークはそろそろ寿命が尽きる
なにかやりたいにしてもかなり限られる ジーク死んでなかったらリヴァイが恥ずかしくて死んじゃうな まさかここで兵器としてのエルディア人のプロモーション説 >>576にレスしててようやく気が付いたけど、他の奴には当たり前のことだろうが
そもそもガキ４人を始祖奪還で送り込むって作戦はキナくさいし、ジークが残れるのもキナくさい
おまけにやってることはグリシャに進撃もたせて始祖奪還に向かわせるのと大差ない
全般的に踊らされてる感が満載だな >>578
元がバカっぽいから余計に雑魚感があるな マルセルライベルアニがパラディ乗り込んだ時って11〜12歳くらい？
ランドセル背負ってるような子供に重要な使命託すとか
マーレさんむっっっちゃくちゃですやん 何かジーク企んでます、みたいな描写がわざとらしいんだよなぁ〜諌山にしては
実はこれは読者に対するデコイで、他に別な何かがありそうな気がしなくもない >>581
とどめを刺せない事に定評のあるリヴァイさんたからな
ありうるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
