【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「やはり連中が無策でここまで攻め込んできたわけがねえ！！」
ピークより頭が良いところを見せたポッコに痺れたｗ
ピークは小利口だけど、突き抜けては賢くないんだよなぁ
大局を読めるほどは
所詮、退場キャラか ピークはマルコ的な中途半端な賢さ
小賢しいけどゲスにはなりきれない感じ なるほどジークの服装の描写が無いのね これだと確かに立体起動装置付けてて
脱出してそう ジーク寝返るのならこっそりマーレ側にバレずになんだろうけどそうする意味はあまり分からないな
そもそも手紙の送り先は普通に兵団な気がしてきた
エレン病院送り以降に「祭り」開催が決定したんじゃなかったっけ？
それだと祭りのタイミングで暴れるよって手紙で伝えるのは絶対条件だよね マーレの収容区からパラディに手紙を送るのってかなり難しい気がするが
第三国の協力者に密輸してもらったのか、兵団員も既にマーレ内に潜伏していたのか >>439
まず、指揮系統分からんけど、現場で言い合ってるジャンとフロックはメンタル鉄壁には遠い
コニーはなかなか冷静なようでいて、サシャに作業手順を注意されてる、いつもの感じ
サシャは……凄い、パーフェクトじゃないか？ 活躍をことさらに描写されてるのも間違いないだろう
悪く取れば死亡フラグ、良く取ればメンターポジまである >>449
手紙の送り先がどこにしろ兵団員の一部はそれなりに長い間潜伏してそう >>394 ヒストリアくらいか生きてるの
ヒロインのミカサちゃん忘れないで…
ああ見えてもかなり女の子らしくて愛らしいよ >>452
その人はヒストリアが一番人気ヒロインだと思い込んでる人だよ
ミカサに消えてもらいたい願望だからそっとしておいてあげよう ジークが寝返るにしても兵団がそれを受け入れられるわけがない
四肢を削いで地下牢で拷問かけて情報搾れるだけ搾るのがせいぜい
マーレのスパイのせいでうん万人、うん十万人レベルで犠牲者出てるんだから リヴァイ個人だとしても獣と協力するのはありえない
刺し違えてでも殺すべき因縁の敵
ジークはマーレを裏切ってはいるけど、別にパラディと組んでいるわけじゃない
エレンとはなんらかの繋がりがあるかもしれない
予想としてはそんなところ >>453
ミカサは次回でポッコを細切れにしたら評価する >>456
というか、ジークの方が、寝返るなら処刑覚悟だろう
余命が処刑で終わっても組んでやりたいことがあるパターンなんじゃないかな
余命短いし ポッコころしたところで何の足しにもならない
毒にも薬にもならない
むしろ丸め込んだらすぐ寝返りそう マーレ側で最も死亡フラグ立ってるのはポッコだな
ピークはジークの思惑に気付いているのか明かされてないし、呼び捨てにした理由も不明だから生き残る エレンもミカサも決勝からのびてる有線を切れ
話の都合とはいえ ジークが何を考えてるかなんて兵団に関係ないんだね
ほいほい顔出したら即刻始末するか、完全に無力化して拘束するかの二択
情報搾る価値はあるからまあ後者だろうけど
子供が多いのか知らんけどことの重大さがわかってない奴が多い
一族郎党皆殺しにしても足りないくらいのことやってるの理解してないでしょ 水晶から出てる紐を長めに切って、紐をブンブン振り回したら最強の武器 車力は四つん這いなんだからピークはうつ伏せ状態にはずだよね？
普段でも四つん這いになってたし
でも今は普通に垂直状態で描写されてるのはなぜ？ 車力は弱点のうなじが常に晒されてるのが痛いな
今回みたいに簡単にやられてしまう
一部なりたくない巨人だ >>449
マーレ内にネズミがいるって言ってたし
パラディに向かった調査船に託したのかも知れない まあ、無いとしか言えないな
兵団の目的は感情論で恨みを晴らすことじゃないからね
とはいえ、交渉条件に協力後は公開処刑火あぶりくらい入ってても驚かんけど エレンらの目的はマーレの弱体化で世界の目を自分達よりまずマーレ潰しに向けさせるための布石
わけの分からん島に攻め込むよりもまず軍力に物言わせて世界を牛耳ってきた大国を潰すチャンスを取るだろうどこも
第三国に既に協力を要請している可能性もある
ジークはエレンを救いたいだけでは弱い気もするから
マーレの体制潰しに賛同、ゆくゆくはエレンを通じて始祖の力を使いたいのかも
エレンとジークの目的は話の肝で当分明かされなさそうだから妄想スレスレの予想になるが ガキ共はともかく、ピークとかポッコとか
いまだに洗脳もとけず、体制に疑問すら持たないヤツらはそうとうなバカだと思う
イロイロと含みがありそうなジークはもちろんのこと、
アニとか最初から疑ってかかってるし、ライナーでさえ途中から疑問を
ガキの中にも一応疑問を持ち始めてる兆しを感じられるのもいたか
ポッコは突き抜けてるから、あれはあれでいいけど
中途半端なピークはあれ、そうとうバカだぞ。いちばん救いようの無いように感じる アニメしか見てない男友達に今月のミカサ見せたらよ
「男じゃん。ミカサはどこに向かってるの」だってよ
ポッコが小さく見えるぞ >水晶から出てる紐を長めに切って、紐をブンブン振り回したら最強の武器
メイド水晶とアニの水晶を結んで
名づけて巨人クラッカーヴォレイ！
ガガガガガガ まあピークはもしかしたら中途半端に賢いゆえに最も愚かなキャラの可能性はある
タイバー家の世界への影響力を最もらしく語っていたが正直あんなもんは眉唾のように思えるし
エレンの「共通の敵に向かって世界が一致団結？ねーわ」って思想の方がこの世界の真理を突いてると思うんだよな マガトが寝返ってるかもしれないってことも含めてだが
港に集めた軍艦が一網打尽にされたと考えると
パフォーマンス的なテロから、ガチの真珠湾へ振れてきてはいるようには思う
パラディからすれば制海権重要だし >>471
それでもぬるいわ
仮に協力させるとしてそれをどうやって保証すんの？
最初から裏切るつもりにしろ途中で気が変わるにしろ、
あんなデカブツが暴れるだけでパラディ側は甚大な被害を被る
さんざんスパイに荒らされて何十万人も殺されてて、それでもまだ博打うつって？
お人好し通り越して痴呆だろもはや
ジークに行動の自由なんて一切与えられない
即刻殺すか拘束して後で殺すかしかない
いつでも逃げられる状況で泳がすなんてキチガイレベルの頭の悪さ >>469
車力の歴代継承者も嫌々だったろうな
うわーハズレくじ引いたわー
でも名誉マーレ人の権利を得るため仕方なくみたいなｗ >>461
確かに鈍器としてめっちゃ使えるやつだこれ >>463
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 車力の巨人ことピークは死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
| >>478
だからさ、ジークが人としての扱いを条件に協力を申し出てきて
その協力の内容がパラディと兵団のためになるのなら
プライオリティは当然、自由を与えることになるわけよ
ぬるいわーつって手足切って拷問して、うまいこと自殺されて計画失敗とか
感情論に走って失敗した馬鹿でしかない
恨みで動いて計画失敗して、何のために戦っているのか
それが一番、死んでいった仲間たちに対して申し訳が立たないことだろ？
パラディ島民が生き延びるための戦いはこれからが本番なんだから
ジークの協力があれば、場合によっては地ならしレベルの作戦が可能なわけで
その上で、ジークの方も寝返えってまでやりたい事態の改善があるのなら
見せしめ獄門くらいの覚悟はしてるだろうから、折り合うんじゃないの？
あとまあ、ジークの利用手段がジークの意志と関係なしにできることであれば
当然、ジークとの交渉を裏切る線はあるだろうけどね
それにしても感情論先行は許されない >>476
世界としてはエルディア人同士で潰し合いしてくれて喜んでるだろ 復権派の亡命を受け入れようとしていた国もあるくらいだから
その世界だって一枚岩じゃあないだろ この作者って本当に圧倒的暴力に蹂躙される側の絶望感書くの上手いな
アルミンの爆発で戦艦が宙に待ってるのをファルコが見てるシーンで俺もゾッとしたわ >>260
「連続して巨人化できるのは３回まで」って設定は元からあったぞ
だからこれで打ち止め だからその申し出を信じる根拠は？
裏切った時の抑止力は？
それらが何ひとつ保証されないから協力なんてありえないと言ってる
そしてそのリスク管理意識のなさが子供だって言ってんの
恨みどうこうとはまた別次元でありえないんだよ
もちろん感情的に納得されないのも当たり前として
お前が兵団の責任者だったとして、
悪意を持って人殺しまくった前科のある、いつ裏切るかもわからない化け物をどうやって管理すんの？
もしこれが暴れたらお前も一族郎党皆殺しだけど？ 奪われる側から反撃して奪ってと
今回の話は素直にエレン達を応援しにくいな… 殺し合いが本当に殺し合いと実感できるような描写がすごい
人間が本当にゴミみたいに死ぬ ピークの頭がほんとうに回ってて今の行動だとすれば
一種の悲観主義かもな
このままいくと、近代兵器に負けてエルディア人の価値が下がって
いずれは民族ごと浄化されそうなわけだが
車力単体でも目覚ましい成果を挙げ続ければ、「エルディア人いたほうがよくね？」という論拠は増える
始祖の巨人を手に入れた後なら、なおさらエルディア人の価値は延長される
クーデターのような一発逆転を悲観しているなら今の行動で合ってるだろうし
付け加えるならクーデターの類を起こすとしても、今やってる路線は間違いでもない、パンツァー隊とか飼い馴らしてるし >>413
コニーはシガンシナで鎧の顎に命中させた上に
負傷したサシャを助けたのカッコ良かったじゃん 読み直して今更だけど疑問に思った事がある
今更エレンを悪魔って言うのおかしくね？ >>488
感情論じゃなく、交渉として成り立たないって考察か
ありうる考察かと思う
エレンの達観ぷりや、ジークが元から反マーレっぽい可能性、他にも道情報などからして
組む余地があるように感じはするし、物語的にもあっさり組んじゃったりするもんだが
リアリティ的には腹の探り合いは難航して当然だろう >>491
いやぁ、兵器が発展し続ければ、真っ先にいらなくなるのは車力の巨人だろうよ
顎はまだ三次元的な運動能力があるからいいけど、ハッキリ言ってあんなの巨人運用じゃないと絶対できない戦術じゃないだろ
車力をヒントとして戦車が考案されたらもう終わりじゃないか 前科なし（未遂はあったけど）のエレンの時でも、
隔離して精鋭つけていざとなったら即刻抹殺する体勢を用意してた
能力が未知数な以上これでもぜんぜん足りないくらいだけど、
多少なりとも常識があればまあそうなるわなとわかるはず
これよりもっとヤバい前科者を野放しにすることの意味がわからないかね？ なんで
ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
として議論してるの？
マーレ国において行動を共にするくらいは
十分可能性あるじゃん >>495
それはその通りだけど、車力オワコンの時代にはピークさん生きてないしね
ピークが活躍すれば、まず現時点での評価が上がるし
ひいてはエルディア人戦士の有能さが証明されるから、次世代以降では車力に限らなくなる
車力が活躍しすぎると戦車の開発が早まってエルディア人お払い箱が早くなるってのは面白いなｗ
だからといって、昼行燈を決め込むのは本末転倒だから
そうだとしてもエルディア人の優秀さをアピールしていく意味はあるだろう
戦車は車力の活躍如何に関わらずいずれくる、それはピークが切れ者ならわかるはず >ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
>として議論してるの？
俺はしてない 巨人の真骨頂は運搬、土木工事、災害救助などに使ってこそだろう
現代科学の水準に照らしてもとんでもない性能してる
うん十億円出したって買う価値がある
その意味では持久力のある車力こそ引く手数多
あれ一体保持しとくだけでどれだけの厄介な仕事をこなせることか
もうちょっと視野を広げたほうがいいよ >>500
三つ挙げた中で、災害救助は一理あるところだろうな
加えて、巨人が放射線に強いなら、原発事故の時代に需要大復活もありうる ジークが寝返るならそれは個人的なもの
協力者がいたとしてもせいぜいエレンくらい
パラディとの結託はありえない
そういうスタンスで話してる
パラディとグルだのリヴァイとプロレスやってるだのの馬鹿は絶えないけど また感情論にもどってんぞ・・・
パラディ島全体の運命を左右する、ひいてはエルヴィンの遺髪を継ぐような作戦なら
リヴァイもプロレスくらい当たり前にやるだろう パラディに寝返るなら最初に島へ行った時にエレンに事情を話して共闘してるでしょ
なんで今頃寝返るんだ？ 壁内の四年間は殆ど描かれていないので四年前と同じ立場考え方の人々だと仮定すると色々ズレちゃうだろうな〜とは思う
前はこうだったから今もこうに決まってるってのは言い切れないよね
ジークの言動、エレンの手紙とグローブ、ジャンの指示、ここに今月のリヴァイの行動を合わせると違和感が強くなるんだよな
特にリヴァイ、巨人化能力者を殺す事の難しさを誰よりもわかっているはずなのにジークの死亡を確認せず離脱とか有り得るのか？
何らかの形で取引が成立しているか、最低でも壁内の都合でジークの身柄は拘束している(＝殺してはいない)ように思える >>504
エレンの考え方が変わってるといってさしつかえないと思うから
なにがどう洗脳なのかとか、話し合う機会なり文通なりがあったんだろう
とはいえ、グリシャが悪者ってのもなんかピンとこないから
ジークも何か誤解してたのかなと個人的には思うが てかレベリオから港の軍艦が飛んでるの見えるのか…
その割には衝撃来るの遅くね >>506
これ辻褄合わせようとして
動機が希薄になったり、矛盾が起きたりして荒れるパティーンじゃ…
くれぐれもよろしくな作者 しかしまぁあれだ。年齢を重ねれば重ねる程、アルミンが美人になっていくな(*´Д`)
リーブス商会の変態オヤジの気持ちが分かってきたぞ(＊´∀`)σ)д`*)ｺﾉﾔﾛｳﾒ 来週の展開だいたい読めたわ
ファルコが争うのはやめてくれとかキレイゴト抜かし始める
ジャンはじめ他の奴らはさすがに子供を直で殺すのは躊躇してしまって固まる
んでファルコに車力にトドメ刺すからどけって言ってもどかずに雷槍打てずにファルコ殺すかどうかでまた揉める
ポッコはミカサに普通にボコられて死ぬ
実はジークはパラディ側とグルでアルミンの爆発にみんな気を取られてるすきに立体機動で離脱
同時にリヴァイが残った猿巨人の抜け殻のうなじを斬って爆弾で隠蔽工作
ファルコを探しに来たコルトが人間体のジークを見かけて近寄る
エレンは戦鎚のクリスタルを巨人硬化で拘束して巨人やめて離脱
ジークとエレンがファルコのとこに来てジークがコルト殺してマガトに「俺がネズミだ」ってバラす（フクロウのパロ）
ジーク巨人化してエレンと一緒に座標発動
レベリオ区外に逃げてたエルディア人がいっせいに超大型巨人化
その爆風によりレベリオ区外に集まってたマーレの戦力全滅
壁の向こう側に超大型巨人の大軍が出現してみんなそれ見て絶望（一話のパロ）
ガビはなんらかの理由でコルトの目の前で死亡
ジャンとジークが言ってた時間ってのは飛行船が迎えに来る時間でみんなでそれに乗って脱出
一人残されたファルコは「一匹残らず殺してやる」と憎悪を燃やす（一話のパロ） >>444
エレンを狙ってたのに、アッカーマンと知った上でミカサに突っ込んで行くバカだろ 次回
エレン＆ミカサ＆リヴァイ＆調査兵団 vs 顎
でも先月号が終わったときはエレン側絶望だったんだよな 車力って近代兵器とか運搬車があるから役に立つように思えるけど
純粋な巨人戦だとなんの役にも立たないよな 車力裸で復活してもこの戦いでは全くの役立たずだから、とりあえず今回は戦線離脱やね
裏切りなら猿はマーレの敵だし、本当に死んでたらそれまでだし、残りは戦槌と顎だけか
鎧がmvpとるんやろな 生きる意思の薄弱さで意識不明のブラウン副長に何ができるってんだよ ジャンは最後にためらって、止まった所でガビに撃たれる でもエレンが水晶体を投げれるなら猿のマネで石投げて攻撃してるんじゃないか >>436
ジャンが生き残る展開で一番キレイなのがその展開なんだろうな
コルトなら…という言い方は悪いが「ネームを書いてたらいつの間にか死んでいた」という
キャラクターは、なんとなくジャンっぽくない言い方な気がする >>500
富だ！良く解らないが俺は車力を信じている！ メタネタ敵にはあれだけどあんな水晶あったらどれだけの硬度か試したくなるよね
投げればなんでもイチコロやん >>519
実は中身スカスカで浮くかもしれん
俺はワイヤーで固定してアニみたくぶん回してみたい 作戦が上手く行ってたりキャラがほのぼのと生活を満喫してたりしたら次のターンで全滅とか絶望展開とかになるパターン多いから次の話はどうなるかね
楽しみだけど出来るならジャンもファルコも死なんでほしい >>500
役には立つだろうが自分はなりたくないってだけだ
平和的利用でも上から重い物が落ちてきてうなじに当たって死亡とか平気でありそうだし 荒れそうなネタで申し訳ないけど次の人気投票じゃジャンがトップ争いしそう
フロックも赤丸急上昇しそう 殺すなら、うなじをとりながら巨人の頭が吹っ飛ばない程度の爆破で終いにするわけないだろう。
故に少なくともリヴァイとは無力化の取り引き済み。 リヴァイはもう腹の中煮えくり返って内臓溶けてそうだなあ
まあ敵の敵は味方じゃないけど役に立つって誰かの言葉だったけどそれで押さえ込んでんだろうな リヴァイのジーク討伐シーンでジーク本体がまったく出てこないって違和感MAXだからな
そういう意味でもすでにジークは抜けてるだろうな 巨人の形残したまま巨人から抜けるなんて
エレンでもやってることだし ピークちゃん目玉飛び出して死んでるのに酷い奴だなジークさん >>527
それを言い出したら生身での工事現場や災害救助はどうなるのか
任務の危険性にもよるけど、基本的には生身より巨人のほうが万倍安全
それでいて高いお駄賃と名誉も保証される
みんなやりたがるだろうな
寿命問題に目をつぶれば 獣を仕留めたシーンは違和感ありありだけど、
リヴァイがジークと繋がってる設定も違和感ありまくりなんだよね
仮にプロレスだったとして、車力や顎も暴れてるあの修羅場でプロレスする意味は？
ほかの巨人は全力で殺しにかかってくる
その命懸けで戦ってるタイミングで、味方最大戦力のリヴァイを獣に当てるメリットがどこに？
マーレ軍に対して獣は死んだというアリバイ作ることが目的なら、何もあのタイミングでなくてもいい
ピッポコが現れる前か、なんならもっと別の場所、タイミングでもいい
せっかく穴に落としたのに見張りも立てず無駄にリスク増やして馬鹿丸出しじゃないかね
獣は獣で無差別散弾攻撃を何回も行ってる
コントロールの効かない攻撃だから調査兵にも被害が出る
これはどう説明するのか
リアリティ増すために何人か殺すけど許してねって？ 漫画的な表現はともかくとして、トドメに爆弾は別に違和感ないんだよね
さんざん刃が通らないせいで敗退してるんだから当然その対策は必要
前回は不意を打ったけど今回は獣が硬質化してくる可能性も十分頭にあったはず
でかい雷槍は片手が塞がって小回りが利かないけど、
懐にしまえる手榴弾ならその問題は解決する
爆発させる以上その場にいられないので離脱するのも当たり前
漫画として考えるとあっさりしすぎてて違和感バリバリなんだけどね ストーリー的に伏線ぶん投げてここであっさり死ぬキャラではないから生きてる
のはほぼ確実として、それが真剣勝負の中でジークの独力で生き延びてるとすると今度はあれだけの宿敵の所在もトドメも確認しようともしてないリヴァイの株が下がってしまう
それは考えにくいんだよな >>537
ジークが裏切ってましたはまあいい
でもパラディと組んでましたにすると色んな方面でガバガバなんだよ
パラディ側は事情を知らないけど、ジーク個人が一人で芝居打ってると考えたほうがまだ理屈が通る ジーク自体と取引してるとまで行かなくてもエレンから「考えがあるので獣は完全に殺さないで下さい」くらいの話が届いてる可能性はある
本気で殺す気でやってあっさり逃げられてるよりは グローブだとかキャッチボールだとか敵じゃないとか
あからさますぎなんだよねー
いかにもジーク裏切ってますみたいな
諌山がこんな誰でもわかることやってくるかな？ってのが疑問
後はもし仮に裏切ってたら未だに隠してる意味が分からない
もっと前に共闘して簡単に殲滅できてた
なんでわざわざ危険を犯してまで面倒臭いことしてるのか ジークを信じることは出来なくてもエレンを信じる判断はあり得るし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
