【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>377
サシャカッコいいな
そして強い
後日譚で、ミカサに次ぐ凄腕歴戦の兵士設定されても納得するわ
死なすならジャンかコニーにして
サシャは殺さないでねハジメちゃん ジークが時間無いだろって言った次のコマでわざわざ時計見てんだから兵団とも通じてるでしょ >>399
子供に向かって爆弾投げ付けたわけじゃないから比べられなくないか？
ご丁寧に庇うであろう大人もいたしリヴァイが子供を殺すの気にしないタイプには見えない >>408
作者がサシャは死に場所決めているってかなり前から言ってたからもうそれが早いか遅いかじゃないか？ >>407
ぶっちゃけその約束って4年前のあの場で果たしてないと意味無いものだし
キャラ設定的にも諫山発言的にも最終的にはエレン対ジークだろう >>408
コニーが死ぬにしてもその前に見せ場が欲しいな
アニライナーに助けられたり母親が巨人になったり物語的な役割はあるんだがカッコいいシーンが一度もない… この漫画を簡単に説明すると巨人と呼ばれる９体のモビルス−ツを奪い合って
戦争する話でいいのかな エレンいつまでメイド水晶持ってるんだろ
硬いなら硬いで武器にでもしないともったいないだろうが コニーは何となく爆発後に元に戻ったアルミンに
「相変わらずすげーなー、お前の爆発は」とか話しかけながら物陰から出てきそう メイド水晶ブンブン振り回したら脳震盪くらい起こせないかな >>412
「獣を仕留める約束だが、まだ先になりそうだ」ってセリフがある
死んだエルヴィンとの約束だから果たすと思う メイド水晶を持って帰ってアニ水晶にぶつければ、もしかしたら 104期が死ぬ時はそれによってメインキャラの心情が変化するポイントになるから
誰か死ぬならそれによって兵士たちのエレンへの不満や不信が爆発とかだろう
でも今の流れで死ぬのはすごく不自然
ピークが意外とこのまま死んだらあれ死んじゃっただけど >>420
灯り目印にして降ってくるのは結晶化したアニかも
なんてね冗談 >>305
巨人エネルギー満タンで怪我→巨人化も出来るし怪我も回復
巨人化中→巨人エネルギーはどんどん減ってるが余力次第で再び巨人化も可能
巨人エネルギー０→怪我をしてれば優先的に回復に力を使い巨人化は不可
超大型→１２巻等の描写から燃費は最悪、連続しての巨人化は不可の模様
車力→２ヶ月の長期巨人化が可能、巨人の力を殆ど使っていないのか巨人化中も巨人の力を回復出来るのかは不明 先月のマガトやピークとポッコは水晶喰おうとするエレンゲ見て
まずい…戦鎚が！って焦ってたから水晶の硬度とか知らないんだろうな もしもライナーが気を取り戻してこの光景をみたらどう思うだろうか？
ジークとピークは地に倒れ、エレン巨人とよく知った立体機動が飛び交っている戦場
あんなにも帰りたがっていた故郷が島の悪魔に蹂躙されている地獄絵
副長としての責任感で戦士としての自覚を取り戻すかどうかな
これはパラディ島側の「仕方なかった」ってやつだ エレンとジークが内通していると仮定すると
それを認識しているのは兵団内でも極数人って雰囲気だな
リヴァイとジャン、多分ミカサも
女型捕獲作戦を思い出す >>11
多分超大型は、１度巨人化したら２度目の巨人化を行えるようになるまでのインターバルが
極端に長いんじゃないの。１日１度きりとか。 知性巨人が誰かに食われる以外で死ぬことあるのかが純粋に疑問 >>399
例えばだが
ジーク裏切り系の理由でリヴァイがジーク殺ったどー！と偽装する必要があるならマーレ側の目撃者が必要なわけでな
リヴァイの目線は「2人はガキだが3人いるわ悪くねえ」という意味かもしれない
かもしれない 今回の奇襲を計画したのはジークなのかも
それをエレンに持ち掛けた
ヒィズルにも協力を求めるように指示した
兵団は反対したけどエレンは自分１人でも行くと単独潜入
これで「よかった、みんな来てくれたんだ」に繋がる
兵団も利害が一致するので作戦には乗ったがジークとの敵対関係は変わっていない
こんな感じなのか？ エレンが単独行動を取り兵団の協力が得られるかどうか半信半疑の様子だったのは
ジークと通じるか否かで揉めた、というのが今のところ１番有力な説のように思えるな >>411
言われて調べてみたけど、サシャは村に帰るとこで死ぬ予定だったが
「こいつの死に場所はここじゃない」で生かしたとか、端々に後ろめたそうな描写があるとか
いろいろあるキャラなんだな、不勉強でしらんかった
サシャのここへ来ての変化は、単に使える脇役ってことじゃなく
精神的成長を急いだ上でのドラマが待ってるのかね・・・ ジャンが普通にファルコごと雷槍打ち込もうとしたところにコルトが庇いに来そう ライナーは会話による心理的ダメージの他に握手の時に何かされた？始祖パワー的な >>434
変化つってもやるべき仕事やってるだけだが
そしてそれはサシャに限らん コルトは獣継承することないから死にそうだと思ってたけどジークが退却する兵団と共に島に行くなら死なないかもな >>433
ジークは広場をさらに広くして
飛行船が安全に着陸できる場所を作ってるように見えなくもない ジークが兵団と通じてるって説だけど、ジークが兵団或いはエレンと組むことで双方にどんなメリットがあるのか分からないんですが… 「やはり連中が無策でここまで攻め込んできたわけがねえ！！」
ピークより頭が良いところを見せたポッコに痺れたｗ
ピークは小利口だけど、突き抜けては賢くないんだよなぁ
大局を読めるほどは
所詮、退場キャラか ピークはマルコ的な中途半端な賢さ
小賢しいけどゲスにはなりきれない感じ なるほどジークの服装の描写が無いのね これだと確かに立体起動装置付けてて
脱出してそう ジーク寝返るのならこっそりマーレ側にバレずになんだろうけどそうする意味はあまり分からないな
そもそも手紙の送り先は普通に兵団な気がしてきた
エレン病院送り以降に「祭り」開催が決定したんじゃなかったっけ？
それだと祭りのタイミングで暴れるよって手紙で伝えるのは絶対条件だよね マーレの収容区からパラディに手紙を送るのってかなり難しい気がするが
第三国の協力者に密輸してもらったのか、兵団員も既にマーレ内に潜伏していたのか >>439
まず、指揮系統分からんけど、現場で言い合ってるジャンとフロックはメンタル鉄壁には遠い
コニーはなかなか冷静なようでいて、サシャに作業手順を注意されてる、いつもの感じ
サシャは……凄い、パーフェクトじゃないか？ 活躍をことさらに描写されてるのも間違いないだろう
悪く取れば死亡フラグ、良く取ればメンターポジまである >>449
手紙の送り先がどこにしろ兵団員の一部はそれなりに長い間潜伏してそう >>394 ヒストリアくらいか生きてるの
ヒロインのミカサちゃん忘れないで…
ああ見えてもかなり女の子らしくて愛らしいよ >>452
その人はヒストリアが一番人気ヒロインだと思い込んでる人だよ
ミカサに消えてもらいたい願望だからそっとしておいてあげよう ジークが寝返るにしても兵団がそれを受け入れられるわけがない
四肢を削いで地下牢で拷問かけて情報搾れるだけ搾るのがせいぜい
マーレのスパイのせいでうん万人、うん十万人レベルで犠牲者出てるんだから リヴァイ個人だとしても獣と協力するのはありえない
刺し違えてでも殺すべき因縁の敵
ジークはマーレを裏切ってはいるけど、別にパラディと組んでいるわけじゃない
エレンとはなんらかの繋がりがあるかもしれない
予想としてはそんなところ >>453
ミカサは次回でポッコを細切れにしたら評価する >>456
というか、ジークの方が、寝返るなら処刑覚悟だろう
余命が処刑で終わっても組んでやりたいことがあるパターンなんじゃないかな
余命短いし ポッコころしたところで何の足しにもならない
毒にも薬にもならない
むしろ丸め込んだらすぐ寝返りそう マーレ側で最も死亡フラグ立ってるのはポッコだな
ピークはジークの思惑に気付いているのか明かされてないし、呼び捨てにした理由も不明だから生き残る エレンもミカサも決勝からのびてる有線を切れ
話の都合とはいえ ジークが何を考えてるかなんて兵団に関係ないんだね
ほいほい顔出したら即刻始末するか、完全に無力化して拘束するかの二択
情報搾る価値はあるからまあ後者だろうけど
子供が多いのか知らんけどことの重大さがわかってない奴が多い
一族郎党皆殺しにしても足りないくらいのことやってるの理解してないでしょ 水晶から出てる紐を長めに切って、紐をブンブン振り回したら最強の武器 車力は四つん這いなんだからピークはうつ伏せ状態にはずだよね？
普段でも四つん這いになってたし
でも今は普通に垂直状態で描写されてるのはなぜ？ 車力は弱点のうなじが常に晒されてるのが痛いな
今回みたいに簡単にやられてしまう
一部なりたくない巨人だ >>449
マーレ内にネズミがいるって言ってたし
パラディに向かった調査船に託したのかも知れない まあ、無いとしか言えないな
兵団の目的は感情論で恨みを晴らすことじゃないからね
とはいえ、交渉条件に協力後は公開処刑火あぶりくらい入ってても驚かんけど エレンらの目的はマーレの弱体化で世界の目を自分達よりまずマーレ潰しに向けさせるための布石
わけの分からん島に攻め込むよりもまず軍力に物言わせて世界を牛耳ってきた大国を潰すチャンスを取るだろうどこも
第三国に既に協力を要請している可能性もある
ジークはエレンを救いたいだけでは弱い気もするから
マーレの体制潰しに賛同、ゆくゆくはエレンを通じて始祖の力を使いたいのかも
エレンとジークの目的は話の肝で当分明かされなさそうだから妄想スレスレの予想になるが ガキ共はともかく、ピークとかポッコとか
いまだに洗脳もとけず、体制に疑問すら持たないヤツらはそうとうなバカだと思う
イロイロと含みがありそうなジークはもちろんのこと、
アニとか最初から疑ってかかってるし、ライナーでさえ途中から疑問を
ガキの中にも一応疑問を持ち始めてる兆しを感じられるのもいたか
ポッコは突き抜けてるから、あれはあれでいいけど
中途半端なピークはあれ、そうとうバカだぞ。いちばん救いようの無いように感じる アニメしか見てない男友達に今月のミカサ見せたらよ
「男じゃん。ミカサはどこに向かってるの」だってよ
ポッコが小さく見えるぞ >水晶から出てる紐を長めに切って、紐をブンブン振り回したら最強の武器
メイド水晶とアニの水晶を結んで
名づけて巨人クラッカーヴォレイ！
ガガガガガガ まあピークはもしかしたら中途半端に賢いゆえに最も愚かなキャラの可能性はある
タイバー家の世界への影響力を最もらしく語っていたが正直あんなもんは眉唾のように思えるし
エレンの「共通の敵に向かって世界が一致団結？ねーわ」って思想の方がこの世界の真理を突いてると思うんだよな マガトが寝返ってるかもしれないってことも含めてだが
港に集めた軍艦が一網打尽にされたと考えると
パフォーマンス的なテロから、ガチの真珠湾へ振れてきてはいるようには思う
パラディからすれば制海権重要だし >>471
それでもぬるいわ
仮に協力させるとしてそれをどうやって保証すんの？
最初から裏切るつもりにしろ途中で気が変わるにしろ、
あんなデカブツが暴れるだけでパラディ側は甚大な被害を被る
さんざんスパイに荒らされて何十万人も殺されてて、それでもまだ博打うつって？
お人好し通り越して痴呆だろもはや
ジークに行動の自由なんて一切与えられない
即刻殺すか拘束して後で殺すかしかない
いつでも逃げられる状況で泳がすなんてキチガイレベルの頭の悪さ >>469
車力の歴代継承者も嫌々だったろうな
うわーハズレくじ引いたわー
でも名誉マーレ人の権利を得るため仕方なくみたいなｗ >>461
確かに鈍器としてめっちゃ使えるやつだこれ >>463
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 車力の巨人ことピークは死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
| >>478
だからさ、ジークが人としての扱いを条件に協力を申し出てきて
その協力の内容がパラディと兵団のためになるのなら
プライオリティは当然、自由を与えることになるわけよ
ぬるいわーつって手足切って拷問して、うまいこと自殺されて計画失敗とか
感情論に走って失敗した馬鹿でしかない
恨みで動いて計画失敗して、何のために戦っているのか
それが一番、死んでいった仲間たちに対して申し訳が立たないことだろ？
パラディ島民が生き延びるための戦いはこれからが本番なんだから
ジークの協力があれば、場合によっては地ならしレベルの作戦が可能なわけで
その上で、ジークの方も寝返えってまでやりたい事態の改善があるのなら
見せしめ獄門くらいの覚悟はしてるだろうから、折り合うんじゃないの？
あとまあ、ジークの利用手段がジークの意志と関係なしにできることであれば
当然、ジークとの交渉を裏切る線はあるだろうけどね
それにしても感情論先行は許されない >>476
世界としてはエルディア人同士で潰し合いしてくれて喜んでるだろ 復権派の亡命を受け入れようとしていた国もあるくらいだから
その世界だって一枚岩じゃあないだろ この作者って本当に圧倒的暴力に蹂躙される側の絶望感書くの上手いな
アルミンの爆発で戦艦が宙に待ってるのをファルコが見てるシーンで俺もゾッとしたわ >>260
「連続して巨人化できるのは３回まで」って設定は元からあったぞ
だからこれで打ち止め だからその申し出を信じる根拠は？
裏切った時の抑止力は？
それらが何ひとつ保証されないから協力なんてありえないと言ってる
そしてそのリスク管理意識のなさが子供だって言ってんの
恨みどうこうとはまた別次元でありえないんだよ
もちろん感情的に納得されないのも当たり前として
お前が兵団の責任者だったとして、
悪意を持って人殺しまくった前科のある、いつ裏切るかもわからない化け物をどうやって管理すんの？
もしこれが暴れたらお前も一族郎党皆殺しだけど？ 奪われる側から反撃して奪ってと
今回の話は素直にエレン達を応援しにくいな… 殺し合いが本当に殺し合いと実感できるような描写がすごい
人間が本当にゴミみたいに死ぬ ピークの頭がほんとうに回ってて今の行動だとすれば
一種の悲観主義かもな
このままいくと、近代兵器に負けてエルディア人の価値が下がって
いずれは民族ごと浄化されそうなわけだが
車力単体でも目覚ましい成果を挙げ続ければ、「エルディア人いたほうがよくね？」という論拠は増える
始祖の巨人を手に入れた後なら、なおさらエルディア人の価値は延長される
クーデターのような一発逆転を悲観しているなら今の行動で合ってるだろうし
付け加えるならクーデターの類を起こすとしても、今やってる路線は間違いでもない、パンツァー隊とか飼い馴らしてるし >>413
コニーはシガンシナで鎧の顎に命中させた上に
負傷したサシャを助けたのカッコ良かったじゃん 読み直して今更だけど疑問に思った事がある
今更エレンを悪魔って言うのおかしくね？ >>488
感情論じゃなく、交渉として成り立たないって考察か
ありうる考察かと思う
エレンの達観ぷりや、ジークが元から反マーレっぽい可能性、他にも道情報などからして
組む余地があるように感じはするし、物語的にもあっさり組んじゃったりするもんだが
リアリティ的には腹の探り合いは難航して当然だろう >>491
いやぁ、兵器が発展し続ければ、真っ先にいらなくなるのは車力の巨人だろうよ
顎はまだ三次元的な運動能力があるからいいけど、ハッキリ言ってあんなの巨人運用じゃないと絶対できない戦術じゃないだろ
車力をヒントとして戦車が考案されたらもう終わりじゃないか 前科なし（未遂はあったけど）のエレンの時でも、
隔離して精鋭つけていざとなったら即刻抹殺する体勢を用意してた
能力が未知数な以上これでもぜんぜん足りないくらいだけど、
多少なりとも常識があればまあそうなるわなとわかるはず
これよりもっとヤバい前科者を野放しにすることの意味がわからないかね？ なんで
ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
として議論してるの？
マーレ国において行動を共にするくらいは
十分可能性あるじゃん >>495
それはその通りだけど、車力オワコンの時代にはピークさん生きてないしね
ピークが活躍すれば、まず現時点での評価が上がるし
ひいてはエルディア人戦士の有能さが証明されるから、次世代以降では車力に限らなくなる
車力が活躍しすぎると戦車の開発が早まってエルディア人お払い箱が早くなるってのは面白いなｗ
だからといって、昼行燈を決め込むのは本末転倒だから
そうだとしてもエルディア人の優秀さをアピールしていく意味はあるだろう
戦車は車力の活躍如何に関わらずいずれくる、それはピークが切れ者ならわかるはず >ジークが寝返る＝パラディ島に受け入れ
>として議論してるの？
俺はしてない 巨人の真骨頂は運搬、土木工事、災害救助などに使ってこそだろう
現代科学の水準に照らしてもとんでもない性能してる
うん十億円出したって買う価値がある
その意味では持久力のある車力こそ引く手数多
あれ一体保持しとくだけでどれだけの厄介な仕事をこなせることか
もうちょっと視野を広げたほうがいいよ >>500
三つ挙げた中で、災害救助は一理あるところだろうな
加えて、巨人が放射線に強いなら、原発事故の時代に需要大復活もありうる ジークが寝返るならそれは個人的なもの
協力者がいたとしてもせいぜいエレンくらい
パラディとの結託はありえない
そういうスタンスで話してる
パラディとグルだのリヴァイとプロレスやってるだのの馬鹿は絶えないけど また感情論にもどってんぞ・・・
パラディ島全体の運命を左右する、ひいてはエルヴィンの遺髪を継ぐような作戦なら
リヴァイもプロレスくらい当たり前にやるだろう パラディに寝返るなら最初に島へ行った時にエレンに事情を話して共闘してるでしょ
なんで今頃寝返るんだ？ 壁内の四年間は殆ど描かれていないので四年前と同じ立場考え方の人々だと仮定すると色々ズレちゃうだろうな〜とは思う
前はこうだったから今もこうに決まってるってのは言い切れないよね
ジークの言動、エレンの手紙とグローブ、ジャンの指示、ここに今月のリヴァイの行動を合わせると違和感が強くなるんだよな
特にリヴァイ、巨人化能力者を殺す事の難しさを誰よりもわかっているはずなのにジークの死亡を確認せず離脱とか有り得るのか？
何らかの形で取引が成立しているか、最低でも壁内の都合でジークの身柄は拘束している(＝殺してはいない)ように思える >>504
エレンの考え方が変わってるといってさしつかえないと思うから
なにがどう洗脳なのかとか、話し合う機会なり文通なりがあったんだろう
とはいえ、グリシャが悪者ってのもなんかピンとこないから
ジークも何か誤解してたのかなと個人的には思うが てかレベリオから港の軍艦が飛んでるの見えるのか…
その割には衝撃来るの遅くね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
