xxx 将国のアルタイル 第12州 xxx カトウコトノ
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月刊少年シリウスで連載中の
『将国のアルタイル』を語りましょう。
現在1～20巻発売中。
同誌にて連載中の嵬伝『嶌国のスバル』についてもこちらでどうぞ
1～4巻が発売中。
次スレは>>980が立ててください。
公式の作品紹介ページ。
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000003600
将国のアルタイル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
関連スレ
月刊少年シリウス 26等星
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1375402916/
※前スレ
xxx 将国のアルタイル 第11州 xxx カトウコトノ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1513094951/ >>550
同意
そこしか勝ち筋が無いという判断だと思う
警告の鐘の技術が奪われると基本戦力に差があるし
今トルキエに味方している国々も日和見に回りトルキエは切られる可能性が高い
ここでの撤退=国の存続に関わるの判断じゃないかな
国家の継続の為にはここで決着付けざるを得ない
大将軍・ザガノス・マフムートはそれがわかってる人達
そういう意味では他の将軍達の先見の明が物足りなくはある 例え警告の鐘を奪われ同盟諸国の信頼を失ったとしてもそれで滅亡決定というわけじゃないからな
一流国としては終わりかもしれないが、生き延びる道はなくはない
少なくとも直接首都を攻め滅ぼされるのと同一にはできんだろう
ザガノスにとっては二流国になって生き延びるぐらいなら滅亡上等、ぐらいの気持ちかもしれんが トルキエ、バルトラインっていう強国同士が国境を接してるのがよくないんだよな
相手を黙らせないとストレスで枕を高くして眠れない状況になってる
間に中立国をつくれないものかね
ベルギーみたいな >>552
生き延びる道あるか…？
もしミュールから引いて首都防衛してとりあえずレレ様からは守りきれても首都を圧迫されなくなった帝国には時間の余裕ができる
帝国陸軍の大部分を失ってはいるけど将国だって損害はあるし、鐘の技術盗まれることやもとの国力が帝国＞将国と考えると将国のほうが不利ともとれる
国家存続のチャンスがあるとしたら帝国の立て直しの期間に鐘並の打開策を立てられた場合、もしくは最初から恭順決め込むか
ただ帝国が将国を生かしておく理由が微塵もないしリスクを考えると弱体化したところを食われるのは避けられなさそう >>554
警告の鐘を過大評価しすぎじゃないかな
現状だとあれはミュールみたいな要塞攻めるのには効果的だけど野戦ではそれほど役に立たないし
両国とも鐘を持ってる状況なら国力比は鐘の出現前に戻るだけ
鐘の出現前トルキエが滅ぼされる寸前だったってなら分かるけど、生き延びる道がないってのは言いすぎだろう >>555
鐘よりも同盟諸国が離れるのが痛すぎる
軍事力において道と拠点を守れる国は陸のトルキエと海のヴェネディックだけという状況でトルキエ引くと諸国はもうついてこない
今までトルキエが勝ってこれたのは周辺諸国を味方に付けた事が大きいから
各国が離れるとトルキエ単独で勝つのはかなり難しい
むしろ各国が自国保持の為にバルトラインに付いて囲まれて終わる公算が高い様に思う 反帝同盟成立前だって諸国はどちらかと言えば将国寄り、という程度の中立だったよ
もちろん状況が相当に悪くなるのは確かだけれど、貴方が言うような今滅ぶか数年後に滅ぶか、
今首都を攻め滅ぼされるのと大して変わらない、はどう考えても言い過ぎだと思うけど ルイが健在なまま退却せざるを得ないのは怖いなってのはある
今度こそトルキエを真っ先にピンポイントで叩き潰しに来るだろうなと
あとはトルキエの戦力としての弱体化が商業国としての面にどれぐらい影響が出るか、かな
市場の安全性とか、国として落ち目になると足元見られそうだなとか
商業面が衰退すると金で雇ってきたエルトーロやウラドの鳥肥に関する諸経費とかがヤバイな 戦国時代で六角氏という南近江の大名がおったんだけど
織田軍の侵攻に対して支城18城に兵士を入れて迎え撃ったところ
本拠地と近くの支城を真っ先に攻め落とされて没落という事例がある 帝国が警告の鐘を手に入れたらなりふり構わず砦の町に押し寄せて、鐘で町を落としてそのままアルトゥン直撃、とか
できそうな気もするし、撤退はまずいと考えてるんじゃない？ 製鉄技術者集団ロットウルムのバレに警告の鐘見られてるのが気になるところ
ヴェネディックは実際に使ってもいるんだよな
近い将来バスコ以外の手で警告の鐘が開発される日も来るのだろうな…
それはそれとして、ミュールの壁も貫通させた警告の鐘にちょっとウキウキ気味のバレはなんだか憎めないw 今更今月号のコトノ先生のインタビュー読んだんだが
過去の自分に一言で「時代考証をちゃんとしてください…」はちょっと笑った ＞時代考証
先生的にどこでやっちまった…と思ったんだろうw モデル時代的にあるはずのない物や習慣が出てきたりとかかなあ？
分からないから気づいてません多分w
アニメ化した時にトルコモデルで主人公が金髪碧眼？て海外の人の突っ込み見たけど、金髪碧眼トルコの人実際に居ますね…
多数派ではないみたいだが >>566
トゥグリル族自体がトルキエの少数部族っぽいから丁度良いような気もする
金髪碧眼のトルキエ人というとトゥグリル族以外ならあとはイスマイルぐらいかな（カラー判明している中では） 時代考証はアルタイルじゃなくてアナスタシアの親衛隊長のような気もする >>567
これ見て思い出したけどイスマイルって母親帝国人だったりするんかな 国境近いし
あと銀髪もトルキエにクルチュ組しかいないから四将国あたり帝国人の血が混じってたりするんだろうか >>567
帝国近いしね昔から血が交じりあってたのかもね、スレイマンも似てるし
イスマイルは白金髪？
先代に似てないし母親似なのか、後宮みたいに女の人集めて世継ぎ産む(競争の為出来るだけ子供増やす)システムなら母親血筋はあんま関係無いかも
バラバンが金髪少年をブチャクからさらってこいと言ってる短編あるので、帝国近く＋あの国は元々金髪多い可能性もあるか
トルキエ元々の民族がモンゴロイド的な民族で住んでる内にあちこちと混ざったとか
実際のトルコの人ってかなり複雑に色々な地域の人と交じりあってるみたいね…
>>569
あっアナスタシアか 古代ポイニキア帝国1200年はやり過ぎた、とかそういうのかとw 正直初見の時ポイニキア建国1800年帝国解体から1200年合わせて3000年とか
それはさすがに長過ぎだろうと思いました。 >>573
古代ポイニキア帝国が1800年続いて、燈台の都になってからが1200年だったか
覚え違えてた
日薙が1400年、帝国が400年、太秦が300年と考えると圧倒的だな >>575
多分みんなつらいw月刊紙だと2か月空いてしまうことになるもんね
ノベライズのイラスト作業の為かな～なんて思ってるけど 四将国が足止め役するってなった時点で今月までの展開はある程度規定路線だったからな
この辺から攻防とも予想がつかなくなってくるので先が気になる
ノベライズも続報ないからお預け辛い
そういえばゴリ…レレ様はご懐妊してたりしそうなもんだがどうなんだろう >>577
ヴィルヘルムが一発必中だったとしても
結婚式が2月上旬で今が3月の下旬だから、2か月弱ではご懐妊の有無はちょっと分からないのではないかな レレデリク視点だとこの後離反したライン地方の平定とかしないといけないから妊娠してる暇ないし、
可能な限り避妊するんじゃない？ 避妊 歴史、でググったら他人に披露する機会のない知識が増えてしまったw
将国の世界観だと避妊方法なんて皆無だと思っていたけど色々手段はあるものですな
ヴィルヘルム側に避妊する理由はないだろうから対策を講じるならレレ様側ってことになるんだろうけど
成功率はさておき実行自体はそう難しくなさそうな方法もあって驚く 避妊かあ
羊の腸をコンドームにするとかどっかで聞いた気がする 後で挽き肉入れて茹でれば地球に優しいリサイクルも出来るし 次号ボリュームありそうだし楽しみだ
ノベライズ情報もあればいいな 大増ページだと…？ これは期待せざるを得ないな！
ノベライズと21巻の告知も来るかもしれない
画像付きで休載告知とか公式キュロスも久々にやる気じゃないか
ただマフムートとザガノスは英気を養っているというよりどう見てもメンチ切り合ってるところですw 公式キュロスやりますねえ、帝国衣装のマフとザガノスは雑誌おまけカバーだっけ
コトノ先生もノベライズとスバル監修と大増ページとは忙しいな、あとアルタイル単行本カラーも
だが大変嬉しい
話進むかな おそらく次回は会議&作戦立案パートになりそうかね
いきなり戦闘シーンに飛んでる可能性も否めないけど >>589
休載前に会議して戦闘配置につけで終わったから
後は戦場であれやこれや工夫の籠城戦始まりじゃないかな？
多分だけど 来月はミュール戦もアルトゥン戦も同時進行させそうな気がする 最終決戦突入か
1年以上は先のことだと思うけど最終回というものが近づいてきてるんだな
22巻ではまだ終わらないと思うけど25巻まではどうだろうなぁ…と思うと早くもさみしい気分になってしまう
（逆に戦後のことまで描くとなればそれ以上に続くだろうとも思うけど） 終わりが近づいてくるのは寂しいけど綺麗に終わってくれるといいなと思う 最終決戦+後日談(よくあるナレーション的なやつ)1～2話で終わると思うけど結構あいだに回想挟まったりするから25巻では終わらなさそう
カミュ家絡みで回想1話ありそうだし 戦後の構想の話が出てたり、ザガノスが戦争で何をするのか直に見て何を為すのか決められるってマフさんが言ってたりするから
戦後編は全くあり得なくはないと思うけど戦争ですっぱりおわっちゃうのかな
回想って点では前の戦争が気になってしゃーない
ジャック父が出兵させてもらえなかったり常備軍がトゥグリル村侵攻してるのにバラバン父が「帝国騎士に」殺されてたり新貴族の子供が帝国絶対殺すマンになったり闇深そうなんだよなぁ >>595
自分の予想は42話の最初の3ページみたいなやつのイメージなんだよな
描かれるけど、キャラクターの台詞や動きとかの詳細ではないみたいな感じ どちらかといえば副市長や水門さん枠な気がしてならない… イェンタオは人材登用でホラあの…
西方かぶれで能力ある人を活用て微妙に信長モデルにしてるとこあるんかな
ジャオは裏切るよね、裏切るオーラ満々でしたよねって本気で気づいてなかったのかねえ
隙があるのは後々また敵になった時いんじゃないか＜タオ 能力把握→◯
人身掌握→×
今更将軍に頑張られてもな…だけど
日本に10年とか住んでて地に精通してる奴が軍師になるのは厄介だよな
防衛側が地の利を生かしづらくなる 炎馬が人心掌握して炎陶が補佐に回ったら上手く回りそうだな太秦 素直に人に頭を下げられる性格ならそもそもクサナギに追放されてなかっただろうから難しそう >>606
制服と鷲の組み合わせがかっこいいね
翼広げると大きいけど閉じると結構小さい？
イスカンダルの活躍はバトル中サポート期待してる、まだあるかな
犬鷲の寿命ってどれくらいか調べたら30年と結構長生き、飼育下では40半ば越えいけるみたい
イスカンダルまだまだイケるな >>608
今16歳 イスカンダルの二つ上だそうな >>583
アンダーザローズでは海綿を仕込んで避妊具にしていた
本来地中海の特産品でもあるしマフムートが体洗うのに使ってたからあの世界でも存在してるんだなぁと
>>606
へーメキシコでも鷲が大切にされてるんだな 今月号は告知が熱くなりますな
ノベライズも続報があったらいいな え！２１巻発売いつ？？何月何日？！
シリウス発売まで待てないんだけど誰か～！知ってる人～！！ >>613
テンション高いなオイ
9月発売だよ 講談社HPより 気が付けばもう将国掲載号の発売も今週に迫っているのか
アルトゥン側かミュール側か どっちが描かれても楽しいからめちゃくちゃ楽しみ >>614
上の人ではないけど、情報そこか
有り難う
今月もうすぐ発売なシリウス
楽しみだ
ザガノスとルイの動向やマフムートアルトゥン戦どちらもいいね
アルトゥン向かってるっぽいアビリガも気になる >>614
ありがとう！
九月！想像より全然早かった！
うれしいな～ なんだか今月はン年ぶりにアビリガが喋りそうな気がする アビリガそんなに喋ってないっけと思ったら18巻居るけど喋ってない…
17巻だけ何故か家の中行方不明で確められないがだいたい２年くらい台詞ないのか…？
ミュール攻略で気付かず、忘れてたよ >>618-619
アビリガが最後に喋ったの17巻の91話（2016年2月号）だった
明日の最新号（2018年9月号）で何か喋ったとしたら実に2年7か月ぶりの発言ということに… >>620
シリウス掲載年月まで詳しく有り難う
2年7ヶ月とは…ほんとに喋ってませんね
第二次ポイニキア戦後は海国は本編で出る必要が無かったからなあ
久々アビリガに戦力期待、海戦で使った警告の鐘も持って来てるのかどうか
ポイニスクの火もあったな
17巻見付からん買い直すか…。 >>621の17巻はサイン会参加してて別の場所にとってあると見た >>622
残念ながらサイン会は行ったことなく…
誰かに貸しっぱなしの可能性もあり
エキゾティック行方不明
すまん アビリガさんは残念ながらお預けか
全く予期してないタイミングで水門の文字を見て思わず笑ってしまった
大将軍が今までで一番大将軍してた気がする
そして次号悲しみの休載 カリルパシャの功績の結果が良くも悪くも影響してるのはええな カリル将軍が復興させた第7区だけは暴動起きてないことにちょっと涙出そうになった
しかし幼子の首が落とされるのはやっぱ見ててかなりきついな…
ノッさんはあと10日で城壁の町落とす宣言してたけど、トットは1日で金色の町落とすつもりらしくて不穏すぎる 改めて状況整理すると金色の町防衛戦ホント絶望的だねえ
これで10日耐えろってかなりの無理難題に見えるわ、少なくともかなり分の悪い賭け
ザガノスさん呼び戻そうとした人らの方がまともに思えてくる 公式キュロスが21巻の表紙画像上げてた！
あれはやっぱり葬送の花ですかね キュロッさんがあげてるのが新刊の表紙かな
大きく変わりないデザインで行くみたいだけど相変わらず美しい >>628
10日終わったらすぐ兵が帰ってこれるわけじゃない(平定が必要)から10日耐えるだけじゃあかんと思うよ 新刊表紙も素晴らしいな
サイン会と言えば、前巻分から担当さん変わってる事知らなくて
話術巧みな話好きと聞いてたから作品について意気揚々と担当さんに話しかけたら、
「えっ？あっはい…？」と戸惑われて申し訳なくなってしまった…若干食い気味ですいません…
ヤ◯ザ風味な方じゃなかったからおかしいなとは思ってたｗ 今月は新キャラ多かった
エミルハン将軍とフート将軍がカリル派で、アゼル将軍が中立って感じかな？
防衛戦の主要地点にカリル派と元盗賊を配置するなんて捨て駒ってことかなwなんて話になってたけど
第7区に接するカリルパシャ門はカリル派の将軍が一番民衆の協力が得られる人選だし
ちょっとでも侵入を許せば終わりの戦いで元盗賊の弓術は適材適所だし
貧乏くじレベルの最重要拠点にマフムートが配置されたのは今まで積み上げてきた実績があるからなんだよね
将軍会議の主流はザガノス派だけど大将軍はちゃんと見てるんだなぁと
帝国攻めはザガノス派、首都防衛はカリル派が主力になってるのも面白い
これで金色の町をきっちり守り切ったらカリル派の勢力もまた盛り返すんじゃないだろうか 各将軍良いキャラしてるからますます戦後復興編が読みたくなる
国内に焦点絞った話も読みたいな 残り2箇所の隊長は誰なんだろうな
海門城壁と帝国城壁
一時期アビリガとかが海から来るんかなと思っていた時もあったけど、前々回馬車に乗ってるんだよなぁ 元盗賊でも十三人の将軍になれるあたりガチで将国は実力主義なんだな
ザガノっさんが元帝国人でも別段不思議じゃない感じがしてきた 「3ジラー≒トットさんの身長くらい」というリアルで親近感の湧く表現ｗ
1ジラー70cm弱だからトットさん2m超えかー 警告の鐘（ウヤンドゥルマ）以上に声に出して読みたい単語出ないかな 一番声に出したいのはアララララーーイ！！かな
あれ？ 行軍開始（マルシュバシュラー）も捨て難いぞ
>>637
ようこそ4人目の2m台w ピノーも2m越えだし帝国人はガタイがいいのか
トルキエ一の高身長はイルカイ(187㎝)だった
190代や2m級がバラバラいる世界だとやっぱちょっと小柄に感じてしまうw スバルの方のルイさんさあ
何自分の手柄でもないのにドヤ顔してるんじゃワレェ
お前自分のやった事全部味方の足引っ張ってるやんけ
本家ルイよりひでーぞ >>641
そこは人種の壁だろうなあ
リアルでもわりとそんな感じだし >>642
ついに名前すら呼んでもらえなくなった廃太子さん…
あの人が皇子の最大のライバルになるんだと思っていた日もありました 本家ルイさんはまだ挽回のチャンスがあるから…
なおスバルのルイさんにはない模様 >>641
縦にも横にも伸びる帝国すげえ、レレ様183cmとモデル並
身長表でスレイマンが198cmあるからマフムートワンチャン…？
トルキエのアルトゥンで混乱時の民を纏められるものはなんだろうと
君主(大将軍はちょっと違う)でもなく宗教(精霊信仰でそれほど信心深い訳でもない？)でもなく、民族的な団結も薄い気がするし
移動して商売する人が多数なら国土への愛着も薄いかなあ…
と思ってたら、カリル将軍が貧民街から商業地区にまで発展させ
富の社会還元盛んな地区にした7区は侵略されるものかと団結して抵抗してたね
あれはカリル将軍の人徳と地区に対する愛着だろうか
あれが戦後カリル派によってアルトゥン全地区に広がれば良いのかもなあ、ザガノスの国家建設地図とは違うかもだけど
だが今はまず帝国軍に勝たないといけない、居住地へ帝国軍の侵入許したらレレデリク公の要求呑むらしいし 豊かな暮らしに慣れてしまって戦争なんてやってられっか、降伏するぞ、みたいになるのかと思ったら以外だった >>647
人徳ももちろんあると思うけど、おそらく教育の賜物だと思うんだよね
天上の都の内乱でエスケルドが「戦争中にやっちゃいけないこともわからない」と怒ってたけど
ここで同じ状況を作っておいて7区では「内憂」がなかったということは
住人が大事なことを理解してるってことだろう >>647
マフムートの成長はもう止まってるらしいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
