【ガンガンJOKER】 アカメが斬る！ Part41
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恋か、死か
ヒロイン全員、殺し屋のダークファンタジー
ここは、月刊ガンガンJOKERにて連載された「アカメが斬る！」について語り合うスレです
単行本全１５巻、１.５巻、公式ファンブック、メモリアルファンブック発売中
月刊ビッグガンガンでは「アカメが斬る！零」、続編「ヒノワが征く！」が連載中
「零」単行本１〜8巻発売中
ネタバレは、公式発売日の正午以降にお願いします
メール欄バレ・嘘バレ・ネタネタバレ・他作品のネタバレも禁止です
また、煽り・荒らしは完全無視でお願いします
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください
原作/タカヒロ
漫画(アカメが斬る！)/田代哲也
漫画(アカメが斬る！零)/戸流ケイ
漫画(ヒノワが征く！)/strelka
【前スレ】
アカメが斬る！ Part40 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1508942503/
【関連サイト】
公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/series/akame/index.html
スピンオフ公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/introduction/akame/
アニメサイト
http://akame.tv/ >>695
羅刹四鬼も言ってたけど帝具使いも生身の人間だし、延髄を針で刺されたら普通は死ぬ。
実際シェーレも銃弾一発で致命傷負ったしな 首を両断しなきゃ死なんような相手じゃ奇襲に長けようがチェルシーは分が悪すぎる
まああそこで生き延びても変装見破り得意な連中が出てきたから死亡フラグつきまとうが もう一人誰か味方いなきゃ危険だったしあれも半ばご都合主義だな チェルシーはテイグだけ持って
普通の生活してれば長生き出来たのに チェルシー「私の王の力がああああああああああああああああああああ！！」 両手両断した相手の口のなかからから銃弾とか普通に予想できねえだろ
上位キャラならそれでも切り抜けるかもしれんがシェーレは…
チェルシーは応援は頼んだけどこのままじゃ取り逃すかもで先行して結果死んだだけ >>697
耐久力だけが取り柄のレオーネも、銃で撃たれただけでその後帝具と一体化してさえ死んだしな
基本的には生身を剣で斬られたら、それが一般兵士の剣だろうと致命傷になりうる世界 作画の人がヒノワもっと見てとTwitterで呟いてる >>707
俺も見たわ、田代先生のそのツイート
しかしそうは言われてもな、ヒノワは作画もそうなんだけど、もうそれ以前に何か話に乗りきれないんだよね >>706
まあファンタジーだよな
帝具を後から改良することは出来ても新しく作る事は出来ないとか
1000年前から技術が進歩してねーのかよって アカメが斬る！の世界は携帯も車もないどころか自転車も無いからな タカヒロは日本でいう戦国時代あたりの世界観ってコメントしてもソフトクリームがあったり劇団やチャンプさんみたいな変態ロリコンピエロ（失礼）がいたり
本当はてきとーなんじゃねーか？とツッ込みたくなるのも >>709
70年前の蒸気機関車のレストアさえ満足にできない某国の悪口はやめるんだ そりゃ日本でいえばどういう時代かで例えてるだけで技術的な世界観を言ってるわけじゃないでしょ 技術は集れんされれば高度化するけれど、可逆性があるから、集れんが解かれれば無くなるんよ。
ローマのコンクリートが2000年経っても壊れないのは当時技術収れんが起こったから。
そしてその製法は長らく失われていた。
最近は研究を重ねた結果、建造時間（コスト）をかければ真似できるかも、くらいにはなったらしいね。 >>713
別に全然よくある事だよ
70年前くらいの技術でも長い事使わなきゃ設備も技術者も無くなるし
特にそういう重厚長大産業は設備や技術の維持にかなりコストがかかるから余計にね
でも別にそれは「技術が落ちた」訳じゃないから
帝具よりはるかに優れた臣具作れるようになったけど
帝具は再現出来ないんだよなーみたいな話だし つーかファンタジーとしても別に珍しい設定じゃねーと 例えば最近人類が月に行かないのは単に金が無いからだからなあ 漫画サイトでちまちま読んでるけど面白いね
でも味方まあまあ死ぬの悲しい・・スーさん・・ >>719
もちろんそうだが大抵の作品では、現在作れない合理的な理由ってのが用意されてる事がほとんどじゃね？
アカメが斬るでは特に合理的な説明は無かったからね
もう狩り尽くされてしまって新たな材料が手に入らない強力な危険種から作ったとか
そういうのがあれば大分違ったんだが いやー、さすがにネットで公式が全話無料公開してるのを買って読めはなあ >>723
マンガupで読んでるんだけど、ポイント欲しさに適当に会員登録してたらなんだかんだで1万円近くかかったから意地でも買わんぞ俺は(逆恨み
>>724
マジかよ・・ スマン、マンガＵＰのために金使うって発想は俺にはなかった・・ >>722
過去に比べて衰退かつ腐敗までいった国家ってので十分だろ
もとから特A級の危険種とか素材にして扱いずらい兵器作るって発想がわりとどうかしてるし
必要性に迫られなければそりゃやる必要もない >>727
あまりにも理由が弱すぎる
内戦や帝具の散逸まであったんだから
新たな兵器の需要なんて普通に大きいだろ 内戦があったのはずっと昔の話でそれ以外はそこまで大きな戦乱もない
帝具自体が散逸してるからなお更それに関する知識や技術が失われてもおかしくない
臣具を見てもわかるように一度再現プロジェクトには失敗している
帝国全盛期の力があったればこそ特A級の怪物群などを素材にするなんて無茶も通っただけで
普通に考えたら異民族とかのいざこざあるにしても軍とかを通常の方法で強化したほうがよっぽど常識的だし安価だわ まず現実でも普通にありえることだしファンタジーとしてもありふれた設定
帝国は強大でこそあるけれどずっとバリバリの軍事国家だったわけではないだろどうみても
ある程度の平和が長いこと続けば帝具がそのコストと必要な技術からみてオーパーツ化してもなんらおかしくはない 他の国が帝具作りに乗りだそうとしないのが不思議
帝具の完成をもって技術者を皆殺しにして徹底的に焚書したか
まあ、危険種を捕らえるとこからしてハードル高いからな >>730
現実でも普通にありえると言うなら
1000年で技術が低下したケースを言ってみてよ
一つでいいからさ
あと、ファンタジーでもちゃんと理由付けがある事がほとんどで
何の理由もなく技術が衰退するなんて話はファンタジーですらそうそうないだろ
つーか俺は見た事ない >>732
鍾馗作ってた所はビジネスジェットで手一杯
ゼロ戦作ってた所は「旅客機のドアひとつ作るノウハウも無いから全部やりなおし」だそうだ
アメリカの原子力技術はスリーマイル後の原子力叩きのせいで技術者を全く育成しなくなったから
今はヨーロッパや日本から技術輸入してるんだぜ 人がハードウェアの技術を身に着けるには数十年かかる
その間その人を養える社会システムが維持されてないと技術は継承発展できなくなる
高度な技術は同時に沢山の技術者が存在し続けないと維持さえできない
だからある技術を持った社会が上手く行かなくなったり技術が社会から切り捨てられた場合
容易に失われてしまうんよ
今日明日でなくとも、来年末までにアポロの真似できる人、国はありますかっていう話 >>734
技術はあるが、金がないし意味も無いんじゃ >>735
「出来ると思う」を技術と呼ぶのはちょっと
今ブイブイ言わせてるSpaceXのFalcon9のエンジンは基本的な設計がアポロのエンジンと同じだから
その点に関しては超頑張ればどうにかなるかもだけど
SpaceXは安全性を低めに設定してるからそのままでは有人飛行に使えない（このあいだNASAともめてた）
意味に関しては月より火星ってトレンドだね
地球オワてもあっちで住めるし >>732
お前は普通にファンタジーを過大評価してるだけだろ
現実に関してはレスをちゃんと読めや色々出されてるだろ >>737
お前がファンタジー舐め過ぎなだけだよ
ラノベばっか読んでんじゃないの
正直、ある特定の企業が不要な技術を失ったとかくだらない例ばっかでアホかと思ってレスする気にもならなかったわ くだらない例ってその例が多数あるのが現実つまりリアルなわけだが…なに見えない聞こえないしてるの
つーかラノベばっか読んでんじゃとかレッテル張り始めるお前も相当くだらなくなってるぞ
そして悪いがラノベは読んでないという >>739
いやさ
企業レベル工房レベルでの技術低下なんて当たり前の話過ぎて
まさかそんな事言ってくるとは思わなかったわ
ローマンコンクリートの話でも返ってくるかなと思ってたんだが >>740
ローマのコンクリートは常識過ぎて挙げるまでもない
尚それも作り方が解明されて再現できそうな感じだけどな
ただし普通のコンクリート工法で数年かかる規模の建物を
ローマ方式でやろうとすると数十年かかるという代物
日本の不動産事情的には建物の評価額がガンガン下がるので
耐久性ガン振りのローマ式にするのは資産運用上非常に不利だからありえない つーか企業レベル・国家レベルの技術衰退を衰退と呼ばないのなら
何を基準にするんだって話
今の時代ならネットワークの集合知とか言い訳できるんだけど
実際にネットを長年使ってると容易に失われる技術って今でもあると感じるよ
例えば一時期流行ったMIDIによる既存音楽の再現の世界では
音楽の構造を個人的に研究する人が極端に増えた結果
誰も知らなかった楽曲の法則性が発見されたりした
そういう智は個人に分散していたから集合知と呼べなくもないんだけど
実際にはその個人が活動を止めWebページを閉じてしまったらもう誰もその智に触れられなくなる
積極的に保存しなければ容易に衰退するんだよ
21世紀初頭のネットワーク上でさえね 技術論だけでなくコストや時代における必要性も関わってくるわな
帝具は始皇帝の「ずっとこの国が続いて欲しい」という願いのもとに開発された一大プロジェクトだったわけだし
何百年も国が比較的平和に存続したまま時間が経過すればその辺りは鈍ってくのも当然 ローマの技術の飛躍的発展は社会システムがそれを可能にしてた
つまり極々一握りの人が超資産家であったからだとか
現在の富豪と呼ばれる人々の資産の殆どは金融商品だから
評価額のわりに自由に動かせるカネはそれほど大きくないんだけど
昔の資産家はガチで自腹で国家プロジェクト級のカネと人を動かせた
最高の人材をかき集めて最高の技術を確立するというファンタジーな事が実際に出来てたわけだ
裏を返せばその社会構造が崩れると技術も維持できなくなるってわけね 皇帝の帝具シコウテイザーを偶々シュラさんが連れて来たドロテアにメンテナンスしてもらうってつまりそういうことだもんね 人材に関しても職人のオーダーメイド色が強かったり
限られた天才しか理解してないような設計とかだったら普通に再現は困難になるだろう
現代ほど知識の集積と保存が重要視されて行われてるようには見えないし
シコウテイザーがメンテも疎かになったまましまわれてたの見ても
皇帝が帝具を重要視してリーダシップを発揮する必要性がなかったってことだろうし 人の夢の為に生まれた。この拳…この命はその為のものだ >>745
確かに使う必要が無いなら作る必要もないわな
以前ヒノワで新しい力が案外簡単に手に入ったという話をしたけど、良く考えたらあっちもずっと長い間戦乱の中にいるわけだしな
それでずっと少しでも戦力になるように技術を絶やすわけにはいかなかったと考えれば納得できるかな 本当に本心から休みたいなら休めばいいと思うんだが
休養もする君を求めている会社なら何の利害対立も発生しないわけだし 一回くらい何かしらで見てみたかったな、田村さんがイベントで提案したというマイン主役の魔法少女もの >>757
なのは以上に物理で事に及ぶ魔法少女になりそうだな >>681
結局ナジェンダは零の復讐者連中と同じミスを最終決戦でやらかしたわけだな...
まあアッキヌフォート禿いじめやらアカメvs改造兵の素手ごろ戦とか無人島デートとかで尺を無駄に使いつぶして、大臣の腹心たちの掘り下げを怠ったのが悪いんだが いくら権力を簒奪したといっても事は政治だからな
ある程度旨味を分けてでも自分の味方（腹心）を作らないと増税法案の一つも出せない
作中に出てた連中の他にも手下の政治家はたくさんいたハズだが、まあ残りは大臣怖さに言うこと聞かされてただけの無罪だとしとこう >>760
アカメVS改造兵みたいな掘り下げはもっと序盤にしておくべきだったよな
あんな後になってから思い出したようにされてもとは思った
もっとも普段から特に村雨の力に頼ってるみたいな感じがしなかったので「普段とどう違うの?」という気がしないでもないが この話ってエスデスというチートが最後までいてバランスとってたように見えるけど、
普通にワンサイド展開だよね革命軍側の ワンサイド展開だったら仲間はあんなに死んでないしマインも最終的に治ったとはいえ廃人になる必要はなかった、タツミもアカメもあんな後遺症負うことはなかったんですが 本来革命軍の正規軍が払うべき犠牲や負担をナイトレイドに肩代わりしてもらったようなもんだからな
帝国の戦略からしてエスデスとシコウテイザーがあるから軍同士の戦いなんざ全部茶番だし むしろエスデスをチートにしたせいでバランス取るどころか、それまでも大して役に立ってると思えなかった革命軍本隊の印象がさらに悪くなったくらいだしな ワンサイドなのはアカメね
エスデスにしてもアカメにしても全部あいつ一人でいいんじゃないかなみたいな所ある
シコウテイザーだけはタツミだけど >>768
スタイリッシュ戦もボリック暗殺もワイルドハント戦も処刑場戦もエスデス戦もアカメ一人で無双したんじゃなく仲間との連携あっての活躍だったんだが？ まあエスデスとタイマンだったら時止められて終わってたしな ま、実際帝国の強大さを考えると革命側は本来勝ち目ない戦いではあった
なのに負けてんだから帝国からすれば普通にやられっぱなしな状況ではある本来の実力差を考えれば
最後はもう超兵器とエスデスのアドバンテージだけで戦ってたようなもんだしね そもそも大臣の戦略は「反乱分子を集めてシコウテイザーとエスデスで一掃するだったからな」
革命軍は帝都を包囲したりと追い詰めてるように見えて実際は大臣の掌の上で踊ってだけに過ぎない
たまたまタツミの覚醒っていう奇蹟に恵まれて逆転できただけ でも奥の手が奥の手すぎる
あの粛清モードで全滅させてもこの先絶対国回らない
完全に死なば道連れのノリだし実際自分が死んだら起動って言うし大臣悪魔かよw 正直、粛正モードなしでもちゃんとシコウテイザーと
エスデスと軍を連携させたら余裕で勝ててるんだよ
その辺は実践経験のない大臣の失策 >>775
実際最終決戦では「背後と宮殿の守りはエスデスがカバーしてシコウテイザーは攻撃に専念」っていう連携はしっかりやってるんだけどな
そもそも操縦者の皇帝が実戦経験皆無な上に、秘密兵器な上に巨大で目立つから訓練もできないしその辺りはどうしようもない 背後と宮殿に全軍＋氷兵、タツミみたいに近寄ってくる小さい敵のために
シコウテイザー近辺にエスデスってとこだな
どうせ敵の大半はシコウテイザーが相手するんだしこんなもんだろ あそこまで攻め込まれたのを強化したシコウテイザーでなぎ払っても国の中心都市をほぼ犠牲にする形になるわけだし
どのみちもう国としての勝利とはいいがたいものがある ライダーロボは慎重に敵ライダーだけを倒してたのにね そもそも大臣の勝利条件は「反乱分子の一掃」だから終戦後国として立ち行いていけるかどうかなんて些細な問題でしかないんだよ。
エスデスにとってもシコウテイザーで今まで以上に荒廃した世紀末世界が出来上がるしお互いにwinwinな決着だ 自分の独裁のために自国守るってのはどうでもよくて、そんな単に人殺すのが目的なら暴君や独裁者の次元超えてただの悪魔やな
まあ国の戦争は飾りで実質ナイトレイド対大臣エスデス個人みたいな物と考えたらいいんだろうけど もはや最初から革命ものですらなかったことになってしまいそうだな
そうなれば悪徳官僚を仕留めに行ったアカメやその作戦決定した革命軍本隊は余計に無駄な行動してたことに… 国の革命戦争ってのは最初から舞台であって
本題は最初から仕事人対極悪人だろ
別に革命モノじゃない まあ実際そうとしか言えん。ウェイブも皇帝もシコウテイザーの力を「人そのものを滅ぼす兵器」「生物全部根絶やしにする気か？」って評してるし
空間凍結やら一国を氷河期にするレベルまで進化したエスデスはもう「意識を持った自然災害」だし。革命云々どころの次元の話じゃなくなってしまった
...ものの見事にパワーインフレで作品の趣旨が滅茶苦茶になった少年漫画の典型例だな 単純に「天が裁けぬ悪」の優先順位を見誤った結果が最終決戦のナイトレイド運用なのだろう。確かに大臣の腹心たちの暗殺は戦後を考えたら不可欠な任務だったかもしれない
しかし、ナジェンダも革命軍首脳陣も大臣とエスデスの力の脅威と「自分の欲望のためなら国が立ち行かなくなろうが知ったことじゃない」って狂気を甘く見過ぎていた
戦後のことなんて考えてられる余裕など実際はなかった。何を置いてもエスデス討伐に全戦力を集中させなければならなかった 国の存亡とか関係なしに戦ってる狂人はエスデスだけじゃなく大臣もって事や
まあ国道連れにするぐらいしなきゃ生き残れない状況だからな ヒノワと零のスレ立ってないからこの2つ語る事が出来ぬ >>768
そもそもアカメって言うほど無双してないだろ
ザンクやイバラ、教団編でのウェイブ戦じゃかなり苦戦してるし、処刑場戦じゃブドーの全方位電撃波で完封されてる
村雨はほぼ全ての敵にメタられてるから効力発揮したのはスタイリッシュ、エンシン、エスデス戦くらい
最終決戦に至るまで傷どころか汚れゼロだったエスデスとは比較にならん >>790
やっぱシュラさんの作戦は最適解だったでしょ
帝都大炎上させて市民の救出に来たナイトレイド仕留めるってやつ
反乱分子一掃できるし実行してればオネストも大喜びだったろうに 大臣も国道連れは最終手段なのでは
怒られてヤケになって炎上は馬鹿やで >>792
苦戦する場面はあったとは言っても、アカメが帝具の力関係なしに倒してしまうことがほとんどだったのがなぁ
それに加えて、ウェイブ戦も１回目に３人がかりで苦戦しながら２回目は１対１で優勢に進めたり、
クロメとの決闘でも屍人形を完全に一人で全滅させるとか、実力描写もどこかメチャクチャだった気がする
そういうのが合わさって、「そこまでやれるなら何で他のいざという場面でやらないの?」という印象抱いた人もいたんじゃないかと
そういう自分も、アカメに関してはその辺「何か話の都合で動かされてる気がするな」というのを感じてたクチだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
