【ガンガンJOKER】 アカメが斬る！ Part40
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恋か、死か
ヒロイン全員、殺し屋のダークファンタジー
ここは、月刊ガンガンJOKERにて連載された「アカメが斬る！」について語り合うスレです
単行本全１５巻、公式ファンブック、メモリアルファンブック発売中
月刊ビッグガンガンでは「アカメが斬る！零」、続編「ヒノワが征く！」が連載中
「零」単行本１〜７巻発売中
ネタバレは、公式発売日の正午以降にお願いします
メール欄バレ・嘘バレ・ネタネタバレ・他作品のネタバレも禁止です
また、煽り・荒らしは完全無視でお願いします
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください
原作/タカヒロ
漫画(アカメが斬る！)/田代哲也
漫画(アカメが斬る！零)/戸流ケイ
漫画(ヒノワが征く！)/strelka
【前スレ】
アカメが斬る！ Part39 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1493950070/
【関連サイト】
公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/series/akame/index.html
スピンオフ公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/introduction/akame/
アニメサイト
http://akame.tv/ 無印アニメ版キャッチコピー「我等全員、殺し屋稼業―――。」 『零』キャッチコピー「斬った分だけ幸せが生まれると、私達は信じていた―――。」 「ヒノワが征く！」キャッチコピー「目指すは、乱世の統一！」 >>1のテンプレは、新しくスレ建てるにあたって出来る限り現状に合わせて変更してみました もしも何かまだ変更すべき点があればご指摘お願いします 以下即死判定回避もかねて取り留めなく書いていきます 前スレ>>974、>>975
何か本当にエロゲーになったとしたらクソゲーオブザイヤーinエロゲ板とかで突っ込まれそうな仕様だな 公式サイトやパッケージに意味ありげにデカデカと描かれてるキャラが実は攻略不可能ということで「公式サイト詐欺」「パッケージ詐欺」ということとか、
トゥルーエンディングを迎えるヒロインは別にいるところとか、
今までサブキャラだったキャラが主人公差し置いてラスボスと戦ってるところとかは特に １２月２５日発売の１．５巻はナイトレイドの短編集の他にエピローグという位置づけとして発売されるのか 革命後のタツミとマインのその後の生活とか、クロメの最期を見届けた後のウェイブの進む道とかも見られるのかな
期待大だな 零の方はとうとうチーフと再会してしまったか
マジで来月どんなことになるんだろう チーフはそんなにゴズキに反抗的じゃなかったし、今の時点ではアカメの面倒（という名の監視）に入ってるみたいだけど、操られたチーフに対してはどんな反応示すんだろう 何よりチーフに特別な感情抱いていたポニィの反応が気になる ヒノワの方は、うん、確かに今まで以上に仲間たちの思いなどは描かれていたようには思うけど、
何だかまだ、淡白な感じが否めないんだよな ヨミヒメ(名前で分からなかったらごめん)の見せ方にしても、実力ある奴を一瞬で倒すというのは良くある見せ方なんだけどな あの場合、飛び込んだトバリの実力がまだよく分からないうえにどう考えても無謀すぎ＆無闇に突っ込み過ぎにしか見えないせいで、
強さの表現があまりよく伝わってこないんだよな… 何か、俺としてはそんなに盛り上がる場面迎えているように見えないのに来月休載とか…
単行本作業とかあるのかもしれないけど、正直大丈夫かと思うな あと最近会ったこととしては、ニコ動のエスデスの掲示板もちょっと盛り上がってたな
エスデスにタツミが取った行動が不義理だの何だので ぶっちゃけ、エスデスって最後までタツミの意思は完全無視な上に物分りというものとは完全に無縁だったわけで、
タツミがどんなに義理を通したとしてもエスデスに対する見方は変わらなかったと思ってるが 日にちが日にちなだけに、特典もきっとクリスマス仕様でいっぱいになるに違いない エピローグあるのか！ これは期待
でもってヒノワでも冥宝という帝具みたいな武器の存在が出て来たけど
まさかまたアカメに一撃必殺与えて活躍できないんじゃあるまいな エピローグ…これで本当の意味で本編が終わるんだな… >>32
「愛される方にも都合ってもんがあってさ、愛されたからってその人を一番に愛するとは限らないんだよ」
エスデスはあの人と違って最期までこれに気づけなかったしな。よく考えたら物分かりはあの人以下だしな。マジで気持ち悪いよね お前も埋めてないじゃん
人に言う前に自分から埋めろよ なんか新政権は腐敗するって書き込みや安定していったという書き込みをよく見るけど、そういう原作のその後がどうなったかという考察は色んな人の考えがあって面白いな。
まあ自分も原作終わった後の新政権は1〜5年か10年程で腐敗したと解釈してるけど チェルシーの生首で抜きまくったわ
コロに食べられるところも描写してほしかった エピローグが描かれるならほんとに嬉しい
新政府の行く末については俺も楽観視はしてないし不安しかないけど、その後がどんな感じか少しは見れるかも 革命軍は内政全振りだったから本編で役立たずだったと考えよう。まあボスが死んだ後は色々揉めそうだな わざわざエピローグと銘打つくらいだからタツミとマインの子の姿くらいは出すかな
個人的には女の子で「シェーレ」と名付けられた可能性高いと踏んでいるが 個人的には死んだ人間の名前を子供にそのままつけるの好きじゃないなー 超個人的にウェイブが好きなので彼が童貞捨てられたのか死に行く嫁と存分にｲﾁｬｲﾁｬ出来たのか今幸せにしてるのかが気になります >>48
ヒント ハーメルン のバイオリン弾きのオカリナ >>50
何がヒントなん？死んだ仲間の名前を子供につけた作品を挙げただけ？
そんなん他にいくらでもあるが。だからなんなのかな さっきビッグガンガンで改めて確認取ってきた
確かに零とヒノワ両方の扉絵に「アカメが斬る１．５巻 ナイトレイド短編集(ストーリーズ)＆エピローグ」て書いてあったわ
まさか１．５巻にエピローグ収録っぽいこと教えただけでこんなに反響あるとは思わなかった エピローグの内容はタツミ達の日常は可能性高いけど、あの世に行った連中の話の可能性もあるかも ナイトレイドだけかあセリュー好きだからイェーガーズの方もいつか描いてほしいもんだが セリューのパパとウエイブの恩人あとボルスのなれそめ当たりで一冊できる >>37
問題は一撃必殺でしか決定打与えられないような奴が敵として出てくるかどうかだな 逆に敵が一撃必殺の持ってるほうが良いな
ヌルゲー感吹き飛ばす感じの何かがほしい 敵が持っててもも当たらないだの何かしらで防がれるとかよくあるしそう簡単な話ではないのだ アカメがこっち側にいる時点でなんかなあ…
なんやかんやピンチあっても結果的に見たらどうせぬる〜く勝つだろうなって思ってしまう もう村雨無いし、呪いの後遺症もあるから本遍みたいにはいかんぞ
スタイリッシュ、エンシン、イバラ戦とかは村雨が無きゃどう転んでたか分らんし 前作の主人公スピンオフで殺すわけないしとりあえずアカメが死ぬことはないな 零で密偵斬りまくってるけどこれだけ革命軍に打撃与えといて
アカメよくナイトレイド入りできたな
ナジェンダが保証人になったんだろうが むしろそれだけ戦果挙げてるからこそ味方に引き入れたんじゃない？
本遍見ればわかるけど革命軍の人材不足はマジで深刻だし。元敵だったっていうならボスや兄貴だって同じこと まず才能がダンチだし人材としては申し分なし
帝国と袂をわかつて友人を斬り村雨も奪った後のアカメならむしろ革命軍入りは容易かもしれない 才能があるとはいえど素人のタクミを仲間に入れるくらいだからなw 本編終わったのに未だに主人公の名前間違える馬鹿がゼロにならないのはなんなん？ 零はアカメの過去話がメインだけどナイトレイドが知らない革命軍の闇の部分も描いていくのかな？ 言い方が悪かった。大臣派のような邪悪さや腐敗みたいなのが描かれるかって事 命知らずの馬鹿か腐敗政治に心底愛想つかした奴じゃなきゃあの帝国と事を構えようとは考えないのでは 腐敗というか形振りかまわなさみたいなのは感じてるけどな
無印でも帝国の戦力を明確に削いだと言えるのが、実戦経験豊富なはずの軍人を差し置いて「大臣の起こした暴政で苦しい生活をしてきた市民だった者」という有り様だったし(マインに至ってはナイトレイドに入るまで人並みの生活すら出来てなかった)
零でも「女は女を好きになるべき」という違う意味でおかしい秘密結社や、果ては山賊まで引き入れるあたり、ある意味無印以上に形振りかまわないところが目立つ感じだし 帝国がエスデスとブドーとかいうチート揃えてる以上手段は選んでられないしね
それでもマインの活躍無かったらシスイカンどうやって落としたの？
エスデスの気まぐれで西の異民族が一日で殲滅されてエスデス軍が帝都に戻ってたらどうする気だったの？
教団編でボリック暗殺できてもアカメかタツミが死んだらどうやってエスデス攻略するつもりだったの？
とか突っ込見所が多すぎたからな。大臣の有能っぷりと比較して新政府の先行きが不安になるのは当然というか... 大臣は内政というか国をまっとうに運営するという方向では無能もいいとこなんで
その辺アレ以上悪くなりようがないガス抜きすらできないレベルで搾取&圧政しすぎだ
帝国が圧倒的な戦力を抱えている以上革命軍がなりふり構ってられないのも当然だし
戦力が正規より非正規寄りになるのも自然といえる零の時期ならなおさらだろう みんな新政府の行く末に不安しか抱いてないな。まあ当然と言えば当然だけど、ハゲとかいう弓の帝具使いが出てきてからは、革命軍は信用出来るのかと連載中ずっと思ってた。
どうみてもあの帝具使いは悪人感が半端ないし あれで革命軍本体の軍人が「決戦じゃ至高の帝具やエスデスのかませになるんだな」ってイメージがついて事実そうなったからな
後はあまりに暗殺部隊依存に加えてエスデスやブドーも人海戦術で押し込めば何とかなるっていう短絡的過ぎる戦略眼とか オールベルグが健在だったらパイス達の懸念通りナイトレイドと激突してたのかね
メラ含めて全員インクルシオとの相性悪いし経験の浅いタツミはともかく
ブラートには勝てなさそうだが…
チェルシーが敵に回ってたらナイトレイド数人始末されてたか 相手がタツミだったらさすがにチェルシーは暗殺しなさそうだけどエスデスみたいに逆レイプするようなタイプじゃないしなぁ
さすがのチェルシーも年上女キラーのタツミのフェロモンにはかなわないか そもそもタツミの身近に年下の女がいないだけじゃないだろうか 外見的にタツミより年下に見えるマインも実はタツミより1つ年上だしね
同い年のサヨは作中じゃイエヤス寄りな感じでも田代先生のオマケ漫画じゃタツミ派の設定だし >>85
ん？サヨってそんな感じだったかな？
序盤の回想でイエヤスがちょっとふざけたこと言ったらイエヤスだけ叩いてタツミのことは叩かなかった辺り、作中でも割とタツミに寄ってたんじゃないだろうか
判断材料としては弱すぎるし少なすぎるとは思うが >>81
ブドーの場合は帝具の帯電残量とかを考えて持久戦に持ち込めるだけの力があればまだ僅かなりとも可能性はあったかも(と言っても徒手空拳の状態でも非常に強いが)
エスデスは最初見た時タカヒロのえこひいきからくるパワーインフレにうんざりするばかりだったけど、今考えたら帝具使い何人がかりで全くの無傷であしらわれるという革命軍の情けなさも相俟って何だかどっちもどっちで酷いように思えて来たな 今更アニメを見たけど、戦闘シーンではあの世界のキャラは帝具無しで身体能力が人間離れしてるのが多いな。
何て言うか攻撃速度が速すぎる >>89
この作品ナイトレイドがどんなに頑張っても全然敵を追い詰めていってる実感がないのがモヤモヤするよな
帝都決戦に至ってもエスデスの奥の手やらシコウテイザーやらのかくし球揃えてる帝国に対して、革命軍はタツミとアカメ以外全員インフレに取り残されて戦力外だからな ショッカーでさえあんなに倒されてもいつの間にか蘇ってる程だしな
敵が追い詰められてる感があまりないのは白けるぜ 何もかんも他とはかなりの格差を持ったチート帝具を作った始皇帝が悪い。敵側に5指の帝具ほとんど揃ってたし そもそも帝国軍自体が茶番でエスデス一人いればどうとでもなるって話だったしな
ダイ大の魔王軍とバーンと構図は同じなのにどうもこう印象が違うのか... 大魔王バーンはやっぱり心身ともに次第に追い詰められていったから
それこそ臆病で弱っちい歯牙にもかけていなかったただの人間に
奥の手を跳ね返されるわ慣れると簡単に消されるわで散々な目に遭わされ
冷や汗をかいて名前を否応なしに憶えさせられる程度にね
力の差は歴然としてるのに、だからこそ「人間の可能性」を魅せつける展開になった訳で
殺し屋モノは方向性が違うと言えばそれまでだけど 大魔王バーンって実はただのロリコン魔王だった記憶が
フレイザードみたいにエスデスが氷だけじゃなく炎の能力の帝具まで操れればまさに敵なしだけど
自分で帝具は一人一つまでという制約をキチンと守ってる所がなかなかスタイリッシュ >>95
結局のところタカヒロって集団戦やチーム戦は自分のお気に入りヒロインの無双展開を描くための舞台という認識しかないんだろうな
まじこいの百代しかり、今作のアカメやエスデスしかりそういう展開目立つし、そしてそういう展開通してどんどんつまらなくなっていったようなキャラばかりだし アカメはまだスタイリッシュ戦やボリック暗殺、最終決戦でも何だかんだ仲間との連携やチームワークがあってこそあの活躍だからまだいいけどね... >>96
対してエスデスは「帝国が倒れた？新技を使いやすくしてくれてあざーすw」「私を倒す必要のなかったこれまでのミッションは全て茶番」「シコウテイザーよりもっとすごい」だもんな
これじゃカタルシスに差がついても当然だよな エスデスはともかくウェイブがクロメ助けたりタツミがシコウテイザー倒す所とか少年漫画的熱さは結構あって良かった 過去に何百回も言われてると思うがタツミとマイン、ウェイブとクロメの2カップルのほうが恋か死かのキャッチコピー体現してるし帝具や闘い方も少年漫画的で好ましいなと思いながら読んでた
エスデスとかアカメとか存在も帝具もチートなキャラ要らんねん ここでは嫌われてるけど、戦争狂であり死ぬまで弱肉強食の信念を貫いてきたエスデスは好きなキャラだったな しかも3位があっという間に死んだチェルシーって言うね ネット投票だしどうしたって見た目重視票は多くなる
あとアニメまでの視聴者層 久々にアカ斬る劇場見てみたけどお化け屋敷の回で手繋いでるタツミとマインみると
本編でもう少しまともにデートする機会があれば良かった気がする
普通のカップルの手順色々とすっ飛ばして早めに大人の階段上って一児の親
恐らくしたのも1度きりだろうし結果オーライとはいえ年齢的には早まった真似したような まあいつ死ぬか分からん状況だしやる事早目に済ませるのは間違ってないでしょ >>117
二人とも色々あったしデートどころじゃなかったからね
いつ死ぬかわからん仕事だし生物の本能的に早々に一線越えたんだろう
ただ決戦前なんだからゴムはつけるべきだったよね。まあ孕んでいたからこそパンプキンの威力が増してブドーに勝てたのかもしれんが 明日をも知れない稼業だし竜化を考えるとあのタイミングでしたのは大正解だったが
あの世界観って避妊具そもそも存在するものなんかね
それでなくてもシュラの種が世界中に芽吹いてそうなんだけど…
まあ事が終われば用済みの相手を始末するタイプだったしなさそうか
むしろあの大臣の子が一人だけというのが意外 避妊具は紀元前からあるらしいしあの世界でも普通にありそう
子供が出来てたのは幸運だよな中身がタツミとはいえ竜と二人暮らしはいつか限界がきそう シュラに腹パンされた美女はまだ生きてそうだけど髪の色除けばチェルシーに似てる感じだったな（アニメだと
良くヤって良く出す割には精子が薄いか弱いのか >>122
アカメに早いとこもとに戻す方法見つけて帰って貰わないとね ブドーは革命軍殲滅後に大臣潰すつもりだったけど、何らかの手札を持ってたんだろうか？
いくら堅物とはいえ武力で潰す訳にはいかんだろうし 脳筋なブドーはそこまで知恵が浮かばない
正面から叩き潰すことしか頭になかった筈 そして正面対決じゃエスデスには勝てんだろうしなあ
攻防力はブドーの方が流石に上だろうけど、対エスデスに必要なのはアカメみたいにスピードと攻撃を命中させる技術だし
何よりマカハドマの攻略手段がない 確か低温になると電気が通りやすくなるんだよな
じゃあエスデスにとってブドーは天敵か アカメでも回避不可の全方位電撃波を連発すれば押し切れるかね？
まあエスデスが初手マカハドマすればスーさんの二の舞になるだろうけど ブドーがもっと早くから大臣一派の一掃に動いていたらな
ナジェンダやブラートやアカメ&クロメらの戦力も加わって大臣派とブドー派の内戦になってたかも
それなら帝国自体も潰れるとこまではいかなかったかもな所詮派閥争いだし まあブドーが仮に何らかの手札を持っていたとしよう。
例えばその手札が皇帝の大臣に対する信頼を脅かすものだと仮定して、それを使って大臣の立場が悪くなったとしてもエスデスがいるからなぁ・・・
まぁあの女なら立場悪くなった大臣を簡単に見捨てるだろうし、余計な事口走らないように口封じ。武力で宮殿陥落させた後は民衆という人質使い皇帝を脅迫して軍事政権とかやりだしそうだし エスデスには別にメリットをあげればいい
例えば領土拡大することにして他国にひたすら攻め込んでもらうとか >>135
それが出来るから本遍で大臣についてたんじゃないの？
異民族への侵略や弾圧が本格化したのも大臣が実験握ってからっぽいし 帝国は領土拡大はしてたっけか
どうもうろ覚えだな読み返さんと 西は確か昔領土を奪ったって話が出てたような。
大臣はあれだけ帝都を生き地獄にしても「国防」だけはしっかりしてたんだよなあ。今の日本の政治化とは大違いだ 500年前に巨大な内乱が起きたっぽいけど、軍部が色々と政治に関わりまくったのが原因なのかな
それならブドーの一族が政治に一切口出ししないのも分かるし なにげに村雨の能力ってマカハドマへの対抗手段になってるんだよね。万一斬られた際の保険として温存するために容易に攻撃には使いにくくできるし 零の新キャラでスザクとマシロって出てきたけど、
今度は10年前のサンライズアニメのキャラから名前パクったのかな？ とうとう見た目だけでなく名前までもか…
こんなアホな作者初めてだな >>142
あれ対抗手段になってたんかね
結局のところ当てさせなければ何ということはないしマカハドマ発動すればそれまでだと思うけど
>>143
名前云々以前に別に新キャラ出されてもね…
アカメ以外殆ど死亡あるいは戦線離脱と言うことはもう分かりきってるし、ぶっちゃけ相手側の寄せ集め感が半端なさ過ぎてあまり先が気にならないというか >>145
そうしなかったのがエスデスの戦争狂故に生じた隙なんだろうな。エスデスは最期までモンハンで遊んでる感覚で如何にスリルを楽しむかで戦ってたしそういう確実な手段を取らなかったんだろう
結果切り札を無為に使い潰す羽目になるんだから
かっこよく見えるわけがないわな やっぱりよく考えればエスデスもかっこ悪い死に方だな ボスが完璧だったら基本主人公は勝てないのがほとんどだよ それでも主人公勢を追い詰めるために出来る限りの策を労して慢心しない悪役が大物になるんだよな
本作じゃ大臣、うしおの白面。バーンも慢心はしてたけど計画のために自分を囮にしたり、最後には奢りを捨て鬼眼の力を開放したりね
エスデスはそういう勝利に対する貪欲さや意地が全く感じられなかったからなあ >>145
流石に零はもうクロージングに入るべきなのに、また新キャラ出して伸ばすのかよ…
と思わざるをえませんでした。 まだアカメとブドーの関係って零で明らかにはされてないんだっけ？
タカヒロのコメントでも過去に面識あり程度だったから帝国抜ける時に一度見た程度だったか メラが「零最強の敵」という触れ込みだしどんな奴を出してもそれ以下になっちゃうからな
本編と同じく単行本全15巻を目指した構成だろうとは思うけど
それより前にヒノワの方を何とかした方が…
>>151
一応、アカメが入院中にブドーが見舞いをして接点が生まれた
今後鍛えるらしいけど作中時間でも訓練卒業まで数年はかかりそうな予感 無印で処刑場戦やった後にワイルドハント戦やった時の感覚に似てるよな
まあ連中もかませだったけど一応ストーリー上は引っ掻き回しまくってたから存在意義はあったし
今回の新キャラもそれに期待しとこう >>152
あのブドー大将軍さんが見舞いねぇ・・・
お見舞いされる方からすればゴツイおっさん相手じゃ安静にしずらいかとｗ 革命軍に所属しても戦闘員ではなく物資係やら偵察係やらあるからグリーンや誰かはそっちで頑張ってるみたいなのほしいが
この漫画は血も涙もないんだったわ… >>156
まずあれだけ薬漬けにされたクロメと子作りできたかどうかも怪しいし、よしんばできたところで健康な子が生まれるとはとても思えんからねえ
しかしそうなるとウェイブってクロメの最期看取った後ってマジでどこへ向かうんだろう
クロメを助けること選んだ時点で恩師の教えには背くことになった、そうまでして助けようとしたクロメとは結局死別、軍に復帰できたとしても今までのような全力はもう出せない…
１．５巻のエピローグで救いのある結末があればいいんだが なあに、温泉効果でクロメは元気な子供を産める体にご都合主義的になってるよ 海の男のウェイブがクロメに種付けしてないはずがないんだよなあ…
毎晩ベットで磯オナニーとかしてたみたいだし 次回の零はチーフを見たポニィの反応以外に、ある意味ツクシの本質が暗殺部隊にも明らかになる展開待ってそうだな
洗脳されてるっぽいチーフでもツクシは容赦なく殺しに行くのか、それとも目覚めさせようとするのか
ただ、アカメに対する今までの反応見てると個人的には前者の可能性高そうな気がしてるけど ウェイブはイカ臭えって言うところを磯臭いと濁してくれるクロメちゃんマジ天使 都合パターンで回復したクロメがウェイブと一緒に海を渡りアカメを追ってくる（助太刀として）展開 残された時間って書いてるからクロメ生存は残念ながらないよ "MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/wat★ch?v=MnaGU★yNeDXc
#SoundMoovz USHER - Love in this Club - Alexander Chung
https://www.youtube.com/wat★ch?v=_CNwQD★PkgTY
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
G Eazy Ft. Cardi B & ASAP Rocky - No Limit | Choreography With Phil Wright
https://www.youtube.com/wat★ch?v=KFfw★khaS17A
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo タツミやマインとならともかくクロメが生き残るのはどうかと思うから死ぬのは良いと思ったなアカメの最後も印象的だったし良い終わり方してるよな 別にアカメは死んでも良かったけどな
暗殺者時代に革命軍側もクロメと同じように殺しまくってきてんだからエスデスと相打ちくらいで良かった 零でオールべルグ壊滅したけど、どこら辺からチェルシー出てこなくなったんだっけ？ アカメはアカメで親しくしてた女将をメズの親父に殺すよう命令させられたり
同じ釜の飯を喰ったチーフ達暗殺部隊の仲間が全員死に。本編でもナイトレイドの仲間が次々と死んで、かつての暗殺部隊の仲間を嫌でも斬り殺すハメになるし
最終的にはクロメも死んだりと踏んだり蹴ったりの人生なんだけどな… 帝都で大切な人を失った、ナイトレイドに入ってからも多くの仲間との死別を経験した、帝具の力により大きな代償を払うことになった
考えたらこれだけ共通点あるのに今でも俺の中ではタツミとアカメとで同情できる度合いが大違いなんだよな…何なんだろう タツミと比べてアカメがおいしすぎるというのかタカヒロの扱い方というかなんつーか むしろアカメは無印じゃ美味しい役はほとんどなかったからこそアカメが斬らないだの空気だの言われたんじゃないか？
村雨はほぼすべての敵に対策取られてるから効果発揮した機会は少なかったし。あてがわれる敵はぽっと出か非戦闘員の標的ばかり
恋愛面にも無縁で「エスデス討伐の切り札」以外に主役らしい物語上の役割が無かった気がする 扱いが良かったはねえよな
生きてるだけでいいならそうなんだろうが 「辺境」の度合いにもよるけど住居とか考えると
タツミとマイン一家の隠居先はマーグ高地だろうか？
人はまず近寄らないしスーさんの建てた家もあるし食料もそこそこ充実してる
でも使用人の一人は必要だろうし危険種がいることを考えると無理か レオーネ「どうすればいい？」
ボス「潰せ」
ドロテア「ま…待てっ！」 >>183
ボス「ナイトレイドを解散する。アカメと村雨もそちらに引き渡す。何とでも言ってくれ、私たちはこの件とは無関係だ。」 ナイトレイドよりワイルドハントのほうが入りたいよね >>175
戦闘力的にも精神的にも成長枠主人公らしい活躍と過程が丁寧に描写されたタツミと
典型的な作者も持て余し読者からも冷めた目で見られる「強すぎる味方」枠だったアカメじゃ感情移入できる度合いが全く違うからじゃない？
人物像や内面の掘り下げを零に丸投げしたのもそれに拍車をかけた感じ
>>185
福利厚生の充実度は間違いなく3チーム一だったしな（白目） というか自宅警備員とかもったいないから誰か仕事あげてください 別に長期連載終わった人が一年位休むのは普通だと思うけど チャンプさんをＮＨＫの教育番組やお兄さん（おじさん）といっしょの番組に出してあげて欲しい チャンプがランになぜ愛でたあと殺すのか？って聞かれて天使たちを薄汚い大人にしないためってすごい説得力あったよな アニメの感想まとめサイトでも革命軍と革命軍が作った新政府は「すぐ腐敗しそう」「不安しかない」「心配」とコメントされてて良く思われてなかったし、
このスレでも革命軍は良い印象がないから
タカヒロはナイトレイドだけでなく革命軍もちゃんと書くべきだったと思う 「恋か死か」っていうテーマと「腐敗し生き地獄となった帝都」に重点を置きすぎたせいか、革命軍の描写に殆ど尺が割かれなかったのがねえ
ぶっちゃけタカヒロにしてみればナイトレイド以外の革命軍はエスデス無双やシコウテイザーの生贄としての舞台装置的役割しかなかったんだろうな ぶっちゃけあの最終決戦って、革命軍側の将軍たちもアカメが斬りに行った悪徳官僚たちもその時になって唐突に出て来たみたいになってたからなあ
ただでさえ因縁も無い上にそんな奴ら蹴散らしたところで強さなんか伝わらないのに、そんな二人が最後に戦ったところでそりゃ何が面白いねんって話だわな 帝都決戦までにネームドの敵も味方もほとんど死んでいったツケが回ったからああなったとしか >>175
アカメはクロメ決着直前まではクロメの治療ができるという情報皆無だったからその時点ではまだ同情できたんだが
秘湯云々出た辺りで端から救う気無かったんかよって思ったし
仲間は大切だと思ってる癖して一番大切な存在を救う気無いのが何か矛盾してるというか気持ち悪く感じたわ
（ウェイブの方がクロメを救う事に関して一生懸命だったから余計に） >>192
５００年前の帝都内乱もこんな感じだったのかな？っても今度の場合は帝国滅んで皇帝一族の血統も途絶えて新国家が成り立ったことだし
オネスト大臣が支配してた帝国よりはマシだろうけどアニメも原作も最後にナイトレイド→記録は一切残っていない ENDだったしな
かといって革命軍が征く！だなんて新連載始めても誰得だろうなぁ >>196
零のラスト辺りで帝国から抜けるときにクロメをどう説得して、それがどうしてダメになったか次第だな。本遍じゃ帝都包囲以前はクロメと話し合う機会は無かったし
零で一刻も早くそのあたりの掘り下げやフォローがあれば描写すべきなんだが、なんでそんな肝心なことを後回しにしてキャラ追加して引き延ばすのかねえ 東の国からタツミを元に戻す方法を持って帝国に帰ってきたアカメが腐敗しきった革命軍を倒すために革命を行う。 白石タカヒロ容疑者のニュース見てこの作者思い出した >>196
そもそもクロメ生存ルート自体が無理のある流れだった気がする
唐突に出てきた秘湯云々もそうだが、教団編じゃ革命軍クロメ消す気満々でナイトレイドもそれを受け入れて峡谷戦とかやったのに
あのタイミングでアカメの意志を尊重。生存も容認しますだからな けっこうグロいシーンもあるけど少年漫画ということもあって本当の極悪人みたいのは出てこないから安心して見れる 田代先生の絵柄だと綺麗に落ち着いて見られるけどこれがカイジや漫画太郎先生の絵柄だったらヤバイ
特にショタ皇帝とかマインが悲惨な目に遭う >>205
画太郎だったらそもそも見な…
それはそれで面白そうだな… >>206
大臣やシュラ、セリューとかのゲス顔描く瞬間にはネタ的な意味も込めてアリかも知れんな
カイジは全く合う可能性考えられない >>199
アカメって帰って来れるんかね…
ただでさえ呪いの後遺症で全盛期の力はもう出せない、痛みはどんどん酷くなっている、今までのような一撃必殺の力も無いなど明らかに無印より弱体化してる上に仲間の助かる道を探すなど、
明らかにヒノワ始まってからの方が志半ばで死ぬフラグ立ちまくっている感じがするんだが
>>202
あの展開でアカメとクロメにまつわる色々なことがちぐはぐになってしまったからな
アカメには「クロメ助けられる方法あったのに途中で諦めた」疑惑が浮上、
洗脳や薬物の影響と言っても大勢殺したのには変わりなく、極めつけに死体を操ることまでやってのけたクロメは「帝国に利用されていただけの可哀想な娘」扱いされることになったし アカメは新国家に帰ってはこれなさそうと思う
弱体化もそうだが東の国に辿り着けたのも偶然だし
死亡はしないだろうけどヒノワ達の想いも背負ってさらなる新天地へ旅立ちか 無印じゃ強すぎ、能力チートすぎで戦闘に緊迫感ないって言われてたけど弱体化したらまた別の問題が出るという...
ただタツミを元に戻す方法だけは何としてでも見つけて帰ってもらわないとマインが可哀想すぎるからな 逆にマインを竜にする方法を見つけて帰ってくるアカメ・・ タカヒロのお気に入りでもエスデスは好き
クソメは嫌いだから死んでほしかった チェルシー好きな人はクロメのこと嫌いな人多いのかね >>216
このスレだけ見て色々当てはめて考えるのやめた方がいいぞ
そんなにたくさんの人がレスしてるわけもないし 仕方ないけどセリューがめっちゃ好きなの共感してくれる人少ないの悲しい >>219
本作を象徴する悪役の一人だったけど正義厨基地外以外の印象がほぼなかったからなあ
殉職した父親関連とかの伏線もなげっぱだから背景も見えてこないし全く共感できない
可愛いだけで中身スカスカの女戦闘員Aみたいな印象 >>221
セリューの背景についてはもう少し描くべきだったと俺も思うな
あれほど極端かつ独善的な正義感を抱くのに「父親が殺されたから」では確かに説明がつかないと思う
「一度は更正を信じて軽い罰で済ませた罪人が図に乗ってさらに悪辣な行動に出た」みたいな手酷い裏切りにあったでもないと納得いかん気がする あれじゃただ可愛いだけの女の子版ギャラクトロンだな 零でセリューの父親が出てくればまた印象は変わりそうだけどね
不正を暴こうとしてた父は「凶族と見せかけて実は暗殺部隊に始末されていた」とかなら
余計にセリューの道化ぶりが強調されるスパイスになりそう セリューそこそこ好きな人もいるイメージだけど、嫌われてもいるだろうけど セリューって帝都警備隊のままならそのまま新政府に再就職してたんかいな それか出会う相手さえ間違わなければ、もっとちゃんと正しく正義について導いてくれる人物に会えたなら１５巻のおまけのような真っ直ぐな根性系娘にもなり得たんかね 生来視野が極端に狭いって明言されてるからなあ
それに加えて関わった人間がオーガ、スタイリッシュ、エスデスとものの見事にクズばっかだったのが悪影響すぎた でも８巻での子供たちとの触れ合いでは澄んだ目や笑顔も見せてたわけだけど、
本当に帝都の実情が大臣の悪政のせいであるということや自分の関わった人物がことごとくそれに加担していたことに気付いていないなら、
その悪政で苦しんでいる市井の人々はどう映ってたんだろう？
この辺の描写の無さもセリューの内面の薄っぺらさに拍車をかけてる気がするな 田代先生のTwitterで深夜なのにくっそ笑ってしまった
いやお前らは止まれやwwwwwwwwww 確かに言われてみえばキャラデザ似てたがなｗ
その場のノリと勢いで深く考えず行動するあたり根っこは同じか
というか、あっちも主役とヒロインが婚前交渉でデキちゃったのは共通してるんだよな >>229
セリューに限らずこの漫画キャラの掘り下げの描写が薄いんだよな。単行本の巻末に補則回したりしてお茶を濁してるけど本編でしっかり描くべきなのにさ シュラ、腐敗した役人達を討伐（→圧政に苦しむ民を救うためだけでなくメラの注意を逸らさせるため、この隙を突いてアカメは武器の確保に成功）
シュラ、民間人に改造危険種を差し向ける （→危険種が蔓延る場所で生活する民間人に危機感を持たせるため）
シュラ、タツミとエスデスを転送（→タツミにエスデスの危険性をはっきり理解してもらうため）
シュラ、同衾していた女性を殴る （→軽はずみな発言で大臣を侮辱した危機感の薄さが許せなかったから)
シュラ、チャンプを勧誘（→世界の子供を守るために危険なシリアルキラーを自身の管理下に）
シュラ、コスミナを勧誘（→理不尽な魔女狩りで傷付いた彼女にアイドルの舞台に再び返り咲いてもらうため）
シュラ、イゾウを勧誘（→シャンバラを危険な輩に渡さないように事後処理に備えて）
シュラ、劇団員を強制捜査（→贈賄で不正を隠そうとする極悪人に対して非情な制裁）
シュラ、ボルスの妻子を犯す（→夫は暗殺対象にされるほど人々から憎まれているのにのこのこ墓参りに姿を現わす危機感の薄さが許せなかったから）
シュラ、クロメを犯そうとする （→戦い以外を知らない彼女に彼女自身の魅力を理解させ、戦い以外の喜びを知ってもらうため）シュラ、ウェイブに怒る （→エスデスの後ろ盾が無い状況で大臣一派に喧嘩を売る無謀さが許せなかったから）
シュラ、ウェイブとタイマン対決 （→肉弾戦+帝具抜きというウェイブが圧倒的に有利な条件で華を持たせるため）
シュラ、スズカを配下に （→碌な功績の無いまま全滅寸前の父の直属に面子を立たせるため）
シュラ、タツミとラバックを転送 （→今のままではタツミの成長が決戦に間に合わないと感じ急成長を促すための試練として）
シュラ、ブドーに殴られる （→部下に危害を加えないように率先して名乗りを挙げる組織を率いる者としての責任感）
シュラ、ラバックを拷問 （→隙を見て抜け出してくれる宿敵の機転を信じての行動。愛する人への想いを汲んで片玉を残す寛大な配慮）
シュラ、ラバックに殺害 （→そう遠くない先にブドーとエスデスが敗北、父が破滅することを確信してわざと手にかかる、民の笑顔を信じての円満退場）
シュラ、名前に修羅が付いている （→修羅の如き過酷な人生を歩み、人々のために育ってほしいという母親の愛）
シュラ、シュラOH！ このレスもう3回ぐらい見たぞ本当にシュラさん愛されてんなあ
ここまでやってもレイプ関連が全くフォローできてなくて草生えるw メモリアルファンブックのタカヒロのインタビューで引っかかった部分
「(タツミが)エスデスにベッドに連れ込まれた時だって『やるだけやればええやん！』と、ほぼすべての男性読者が思ったはずです(笑)」
「融通の利かない真面目さはタツミに関しては犠牲を顧みないところにもつながってしまって、結果、竜の体になってしまいました」
いやいや、タツミが竜にならざるを得なかった理由はあんたの設定した革命軍があまりにも無能すぎて戦力にならなかったのが大半でタツミの性格はあまり関係ないような
そうでなくても「やるだけやればええやん」とか、明らかにあんたの願望だだ漏れとしか思えんのですが まあ直江大和みたいな節操無しにされるよりは最終的にマイン一筋を貫いてくれただけ
まだマシだとは思うのだけれどね >>235
バカと言ったら失礼かもだけど無理にエロゲ的な展開も入れすぎたりしてるとこがね
竜の体にする展開しか思いつきませんでしたって素直にコメントしておけばよかったのにね >>235
革命軍いなかったらマカハドマ使用させるのむりだったし…
どっち道アカメには切り札の残像あったから対処できたってのは禁句 >>239
ん？アニメ版の前提で言ってる？
漫画版では残像使ってなくなかった？ >>239
最初からアカメを前線に配備してタツミと連携させればシコウテイザー登場前に使い潰させることもできたはず
あんなどうでもいい標的の始末なんて後回しでよかった アニメ見て思ったけど全体的にエスデス以外のイェーガーズの出番減らされ過ぎでは ウェイブがシュラと戦うところめっちゃ好きだから入れてほしかった... アニメの最終話のアカメ見て昔ゲームでやった幽遊白書の飛影の「残像だ（キリッ）」を思い出したわ チェルシーが白石容疑者ったところ見たいですコロに食べられるところで抜きたい >>241
読者目線ではどうでもいいけど、あの世界じゃ逃がす訳には絶許な悪人だからしゃあない
実際後回しにしたら捕らえられなかった可能性大だし >>248
シコウテイザーは想定が困難だから仕方ないにしても前線でエスデスを抑える戦力がタツミ一人という状態はかなり危機的なんですが...
一歩間違ってたら普通に革命軍が全滅してた可能性もあったし、まあレオーネが弱すぎてあのミッションを一人でこなせなかったのが悪いんだが... >>248
絶許な悪人だったと言っても、そんなに重要な標的なら何であの場までそれまでの悪行や存在自体明かさなかったんだよって話だったからなぁ…
そのせいで絶対アカメが斬らないといけないっていう必然性があったわけでもないし、むしろ損な標的に真っ先に向かってるアカメの株が思い切り落ちる羽目になったし
ぶっちゃけ最終決戦で、４巻の「エスデスは私が斬る」発言やタイトルを回収するにしてもあの展開はないわと今でも思う そもそも帝都決戦の革命軍勝利の是非はエスデス討伐に全てがかかってるといっても過言じゃないんだし、そこに全力を投入するのが戦略的にも当然のこと
大臣を一点狙いで仕留めるというならあの任務にも納得いったんだけど存在自体唐突な官僚たちの暗殺まで押し付けたのは首をかしげざるを得ない
せめてナイトレイドのメンバー以外にもタツミをサポートできるレベルの味方が革命軍にいたら話も違ったんだけど全員インフレに取り残されたモブばかりだったしなあ
アカメだけじゃなくエスデスの脅威を誰より知ってるはずのボスの株まで落とした誰得展開だったとしか思えない ヒノワ達と共にタツミを元に戻す方法を見つけたアカメは帝国に戻るが、新政権は完全に腐敗していた。
アカメは腐りきった国を変える為、新たに生まれた革命軍に入り新政権を打倒する
主人公はアカメとタツミみたいな熱血漢のダブル主人公でも良いからヒノワの連載が終わったら、こんな感じで続編作ってほしい。 新政権が腐敗したりしたらそれこそボスの株が……
あくまでもアカメは暗殺者だから暗殺業務が回ってくるのは仕方無い
せめてスーさんか田村ゆかりが生きていたらなあ >>253
ナジェンダ、良識派と革命軍100万(医者除く)
真面目と有能がいるのに比べて100万の無能共だからなぁ・・・ 帝国は裏組織だけじゃなく正規軍も強者揃いなのに革命軍の正規軍は無能の集まりという つまり革命軍側に寝返った元帝国軍人達は無能だった・・？ タツミとマインの子を主人公にすれば
ボスも死去している頃だろうし新政権腐敗もいけなくはない
そうなったらアカメとの年齢差がネックになるし
両親やウェイブが何で動かないのかという部分が問題になるが…
アカメについては東の国の魔術で不老不死になれば解決するかも >>253
よく考えたら暗殺部隊のメンバーなのに最前線で戦ってるタツミが本来おかしいんだよな
>>256
アッキヌフォート禿や最終決戦でエスデスにゴミのように蹴散らされた方々がそうだろうね。 ナジェンダ養子を取ったって言ってるけど、その養子ってコボレ兄弟のとこにいた子供とかじゃないよな・・・
もしそうだったらナジェンダその子供に親の仇として刺されてそう。
>>257
・タツミとマインは辺境のド田舎だから世間がどうなってるか分からない
・ウェイブも田舎の港町で本編でも帝都の現状を全く知らないから帝都がどうなってるか分からない
って感じでなんとかなるんじゃないか？ >>258
タツミは装備がモロ戦闘向きだしな
アカメは生身だから先頭切ってエスデスにぶつける訳にはいかないだろうな >>261
処刑場戦ではしっかりエスデス相手にも前衛やれたんだし
タツミと上手く連携出来れば倒すのは無理でもシコウテイザー戦前にマカハドマ使い潰させるぐらいはできたと思う
あんなどうでもいい標的と遊ばせるよりは「タツミを死なせないために私が」って台詞に説得力がでたはず 暗殺者は冒険者と違う
負わなくてもいいリスクは避けるべき
…とは言っても確かにポッと出の幹部相手に突入は余計な仕事って感じるわな
読者目線では…
革命軍の層の薄さが悪い
今やってる零でアカメが打ち破った革命軍側の刺客達が何とも惜しい
あの虫使いやエージェントがいればアカメも対エスデスに専念出来た >>263
正規軍の層さえ厚ければ、タツミへの負担も減らせたし本編通り大臣以下帝国首脳陣暗殺後に本隊と合流して対エスデスって流れでもあそこまで叩かれはしなかったしな
実際はタツミ一人でエスデス+シコウテイザーの相手をせざるを得ないような有り様だったし >>256
ナイトレイドも革命軍のうちとするなら、そういう軍人で有能なのってやっぱりブラート兄貴ぐらいしか思いつかないよな
最終決戦時点で兄貴に匹敵するくらいの将軍が全くと言っていいほどいないというのは情けない
>>264
まあ確かに層が厚ければタツミへの負担も減ってたんだろうけど、好きな人には悪いけどオールベルグは出て来なくてよかったと思ってるわ
あれほどに「女は女を好きになるべき」という思想が徹底されてる面々が健在で、マインやチェルシーがタツミに熱視線向けてるところ見てたらどうなってたことか >>265
それだけ兄貴が偉大な存在だったってことなんだけど、やっぱエスデスのインフレがひどすぎたのが...
最低でも兄貴やアカメレベルの実力が無きゃついていけないって時点でハードルが高すぎる
ただ帝国側はエスデス以外にもブドーやらシコウテイザーやら切り札を多くそろえてるんだし革命軍が無能なのは変わらんか >>259
父親を殺した仇達を始末する復讐物語が始まるのか オネスト大臣「所持したことはどうでもいいんです。
証拠を簡単に掴まれたのが情けない」
和月「（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」 >>266
実際前線に出てたタツミも、代償込みのインクルシオの進化があってやっと出られてるくらいだしな
しかし、そんな力を酷使してたら終戦後に人間でいられるか分からないという瀬戸際に立たされてるということ、大勢の民のためのみならず自分のためにも「マインと一緒に生きていたい」という願いがあることも分かっていたはずなのに、
これらのこと踏まえると最終決戦でのボスの作戦が余計不可解に思えるな 「こいつらだけは何としてでも倒さないと虐げられた者たちの怒りが収まらん」
「逃がしたら負けと思え」って言ってるからあの悪徳官僚連中暗殺もエスデス討伐と同じぐらい重視してたからな
残念ながら読者にはポッと出のやられ役相手に貴重な戦力を分散した悪手にしか映らなかったけど
後はシコウテイザーが出ることやらタツミ以外の前線部隊があれほどまで役立たずだとは想定できなかったろうし 正直、ボスの頭脳が冴え渡ったのは
キョロクに向かう途中で二重三重の罠でエスデスを出し抜いた時だけな気が… ナイトレイドとイェーガーズの戦いは戦略的には全てナイトレイドの勝利だったし
アカメをスカウトしたときから帝国+エスデス打倒のプラン通り進めたし十分でしょ エスデス、シコウテイザー、ブドーの3種のチート揃った帝国+ナイトレイド以外の味方全員役立たずのベリーハードプレイで、味方4名を（呪いや龍化等無事ではないが）生存させて勝利しただけでも御の字だと思う というかボスに限らず革命軍全体に言えることだけど、
「アカメの村雨は回避不能の呪いを与えられる」「進化したインクルシオなら時間停止の中でも対処できる」というそれぞれの能力に頼り切ったような作戦で進めてたけど、
ぶっちゃけた話、少しでもエスデスの弱点を探ろうとする奴っていなかったんかな
いくら帝具と言えども元は危険種の生き血なわけだし、それを一時的にでも無効化できる薬とか作ったりできなかったのかな >>275
見もふたもない言い方だけどタカヒロが弱点のじの字すらエスデスに設定してなかったし
第一そんな薬開発できたとしてもそれをエスデスに摂取させるより村雨で斬る方がはやい >>252
主人公サイドはタツミとマインの子供、ナイトレイドに殺された標的の遺族（子供）とかが成長して殺し屋になり腐敗した革命軍
を打倒する為に戦う感じになりそうやね ナイトレイドに殺された標的の遺族からしたら指示下したナジェンダは何としてでも始末しなければ怒りが収まらないだろうけど革命軍が腐敗していくのも時間の問題かな
暗殺に正義も何も無いと言っても私利私欲でやってる輩たちよりマシだとは思うんだけど
本編エピローグじゃナジェンダは殺されず長生きしたようだけどナジェンダいても革命軍は腐敗していくんだろうなぁ >>279
俺としては終戦後の革命軍は、いくらエスデスへのえこひいきが酷かったとはいえ数十人でかかってもまるで善戦出来てなかったところ見るに、
腐敗と言うよりもむしろ平和ボケに陥って万が一他国に攻撃されたらどうするねんって意味で心配になるわ 周囲の異民族がほぼ壊滅状態なのは幸運だよな
まあ異民族なんて強いと言われる北ですら「北の勇者(笑)」レベルだから革命軍の戦力でも大丈夫なんだろう >>278
殺し屋の子供も殺し屋・・・親が親なら子も子って事か・・・ というか帝具持ちが大勢いる時点で安泰ですわ。始皇帝半端ねえ つうか並の帝具使いレベルじゃ戦力外、帝都最凶の暗殺者や歴代最高のインクルシオ使い手レベルじゃないと土俵にすら立てないっていう最終決戦がおかしいだけなんだよな 北の勇者の同族に負けた一族の出身者がエスデスだよ
いかに突然変異の化け物かわかるな 気になったがアカメが深夜の居間で目撃したのは「忘れさせてあげる」の所からだったのか？
そうでなくて途中観戦だったらハッスル中に「エスデスを忘れさせる！！」とか
マインが口走っていたことに… >>285
ワンピのビッグマムでも思ったけど「何で子供のうちに殺しておかなかったんだ」って感じたよ
本来幼い少女を殺すような非道望んじゃいかんのだが ビッグガンガンのツイッターに上がってたけど、零8巻の表紙ってアカメに戻るんだな
まだ主要キャラ全部出て来てないのに
ツクシとかまだ1回も出てないのに よく考えたら、タツミ戦闘不能、マカハドマ健在。シコウテイザーで革命軍消耗
の好条件で最終決戦迎えたのになぜ負けるんだエスデス？ 来月発売分の表紙とフェア発表されたな
http://www.jp.square-enix.com/magazine/top/fair/1712/171225_04.html
1.5巻の表紙は円盤の特典分とは全く別にしてくるんだな
連動特典も楽しみ
しかし、ぼやけてしか見えないけど改めて並んだところ見るとヒノワと他との画力の違いが目立つな… これくらいなら大丈夫やろ。真っ二つにならない限りは普通に生きてると思っていい 一度もチーフではなくナハシュと呼び続け
あげくの果てに好きな人に斬られるとか…
ナハシュも正気に戻っても地獄だな ちゃっかりツクシも撃たれてるな。
でも多分今回の戦闘で死ぬのはナハシュとポニィで、グリーンとツクシは零の最後の方まで生き残りそうな気がする ナハシュが正気に返って復讐者達に復讐を遂げてからゾンビ化が解け
重症のポニィに看取られるってのはありがちな展開だけれど
この漫画は殺伐としてるから
ゴズキさんの来援を待たずにクロメ以外全滅の可能性さえあるよな
マシロさんが意外と頑張る展開に1票
名前が色繋がりだけに、今後は別のスピンオフ作品の主人公クラスとして登場したり
漫画アラクニドとキャタピラーみたいな関係で 何だろうね…劇中の世界的にはアカメ達の側が悪玉とされてるんだろうけど、オールベルグの面々といい今回の展開といい、
やり方がやり方過ぎて正直どっちが悪玉だかわからんよな
そういう見方が間違ってるのかもしれんが オールベルグは作中でも言われてる通り善でも悪でもねえべ。今回の面々はまあ復讐の動機としては妥当なの多いとは思う。やり方はともかくな >>291
ピチピチの10代からだんだん衰えてくるからな
先日35の女と見合いしたが、ぶっちゃけ学研のおばちゃんと同じかこれ以上の衰え 革命軍は本編でも異民族引き込んだり、暗殺者使ったり、手段選ばないからなあ
異民族とか、どう考えても辺境の町や村で略奪してるだろうし >>298
むしろ今月だけでも意外に粘ってるようでびっくりしたわ、第１印象的にやられ役臭半端なかっただけにチーフ以外あっけなくやられるとばかり思ってたから
（と言っても双子姉妹の片方は結局死んだが）
というかマシロ生かしたところでどう活躍させるんだ？
マシロから見た反乱軍の内実でも描かせるのか？
ぶっちゃけ無印であまりにも反乱軍の内情が描かれなかったのもモヤモヤするが今から描かれても今更感がするんだが 敵対したり同盟したりで異民族に関してはお互い様な仲だったからね
同盟結ばないとかはまだしも全面的に排除しようとしてたら帝国と同じなんで
それこそマインが反逆者になっててもおかしくなかったし しかしグリーンカッコいい奴になったもんだな
初期の扱いからすりゃ随分成長したもんだ この漫画のテーマ的にやっぱり「大切な人への想いを自覚した時、人は強くなる」みたいなのがあるのかね
俺もアカメに想いを伝える前のグリーンからは今回みたいにしっかりリーダーシップを取ろうとする姿は考えられんかったし
無印のタツミやマイン、ウェイブもそんなテーマに沿って描かれていたように思うし >>302
そりゃ革命軍はエスデスやブドー、シコウテイザーみたいなチートは使えないから
その分、暗殺者による裏工作や、異民族を引き入れて少しでも兵力面で優位を確保するぐらいしか対抗手段ないしな 今回の復讐者達をアカメ達が皆殺しにした後は、そのまま山賊の頭領の暗殺に向かう。
↓
頭領殺害後にナジェンダ率いる革命軍が援軍として登場してそのままアカメ達と戦闘
↓
ナジェンダがアカメを説得しようとするも、ゴズキが邪魔をする
↓
アカメがゴズキ殺して最終回
零の最終回こんな感じになりそうだな >>309
革命軍が信用出来ないんじゃない？
チョウリ等のブドー庇護下の良識派達も最後まで味方しなかったし 打算や復讐心をあまり隠さない欲望まみれのキャラが双方の陣営に偏りなく居るところが
このシリーズの魅力じゃね 帝国側もエスデスやブドー除けばノウケンですら「大物」と称されるレベルだったし
最終決戦でエスデスのかませになった将軍が帝具使い軍人の平均的なレベル。全盛期ナジェンダ、リヴァ、兄貴辺りはトップクラス
って感じなんだろ。処刑場以降のインフレで感覚がおかしくなってるんだな 兄貴はどの辺で抜かれたのかな？
もっとも竜の力の制御という面では最後まで及んではいないみたいだが >>309
帝具扱える軍人が10人以上揃ってる時点で本来十分有能な人材は寝返ってるんだよ
問題は対シコウテイザー、エスデスには歴代最高のインクルシオ継承者や帝国最凶の暗殺者クラスじゃなきゃ土俵にすら立てないってだけで あんなに強い葡萄がいるのに疑いなく帝国最強とうたわれる程だからなエスデス様
あまり大物っぽく見えないのはタカヒロのせい >>316
戦闘力とルックス以外にキャラとして褒める点が皆無だったからな
大総統や白面になれる素養はあったはずなのに つーかエスデスもそんな強そうに見えない
どっかで見たけどセルジュニア一匹にも勝てないだろうし テーマ的にも処刑場の時点で大人しく退場させれば良かったのに最後まで生かしておいた理由ってえこひいき含むタカヒロの都合以外何があるんだろう？
このスレだけじゃ分からない読者人気がなまじ高すぎて退場させることで読者が離れることを懸念したとか？
あくまで憶測でしかないけど、もしそうなら逆効果だっただろ
盛り上がりにはことごとく水を差すわ、キャラ的にも倒しても全くカタルシスの無いものになるわで意味があったとは全然思えん >>320
エスデス討伐にはアカメ含む帝具使い10人以上と10万の精兵が必要(マカハドマ修得前想定)とかいう設定出したせいだな
ナイトレイド4人しかいなかった処刑場戦で倒せたらパワーバランスがおかしなことになるって考えたんだろ >>321
パワーバランスに関しては奥の手発動したスーさんをエスデスはほぼ生身で無傷であしらってる時点でどうしようもなくおかしくなってるんだけどな
それを考えてもそういう自分で考えた設定を自分で台無しにしてどうするんだと
ぶっちゃけボスの読みを上回ったように見せるにもお粗末だった気がする
>>322
そりゃどう読んでもそういう風にしか思えないんだから仕方ない アカメ＆帝具使い＆10万の精鋭揃えて全部すり潰す覚悟もあった中で
結果はアカメの副作用＆帝具使い１人＆精鋭それなり(数千ぐらい？)の被害で済んだあたり
わりと大勝利なナジェンダさんであった しかもタツミ戦闘不能、マカハドマ温存、シコウテイザーで大打撃
冬将軍(笑)のせいで長期戦に持ち込んで体力切れを待つ戦術も取れないっていう圧倒的不利な条件から巻き返したもんな
いろいろ言われてるけど帝都最凶の殺し屋の名は伊達じゃなかった 村雨で親友を殺したっていう描写があるから
流石にアカメが村雨を手に入れるまでは選抜組
全滅はないはず。あとはクロメがいつ帝具を
手に入れるのかが気になる。その時にナタラも
死ぬんだろうな >>327
そもそも本編の台詞で選抜組生き残ったやつらも帝都にいない的な表現使ってるから何人か生き残った可能性が高いんだよな >>323
一応75話でエスデスが言ってること士気を砕くためのハッタリなんだけど、それまでのえこひいきがひどすぎて全然そう感じなかったのがね... 実質勝利宣言するためのハッタリ的意味合いでしか役に立たないうえ
でも普通に体力も持たないよなアレって看破される奥の手でしかない >>327
人間関係で言えばそれの他にも、
・ツクシとの決別と戦い
・次回次第だがポニィとチーフも何らかの形で離脱
・グリーンとの死別と異性関係へのトラウマ
少なくともこれくらいは今後の零であるかもな >>327
八房は革命軍の帝具使いから奪うんじゃないかな >>330
ただあれのせいでロト紋のグノン戦みたいな長期戦に持ち込んで体力切れを待つ戦術は使えなくなったし
アカメの奥の手が時間切れになるまで凌げばエスデスが勝ってたと思う チーフは普通に革命軍に参加してる状態で再登場して、正気なまま敵になった方がより悲劇的なんで、洗脳は個人的にはやめてほしかったな >>334
それは思った
安易な展開かもしれんが
ナハシュとポニィを戦わせるならそのほうがよかった 今月のビッグガンガンの1.5巻の広告にこんな注意書きみたいなのが
※本コミックスは、TVアニメ「アカメが斬る！」BD・DVD1巻特典「アカメが斬る！1.5巻」の内容に描き下ろしエピソード2話を加えたものです。
シェーレと兄貴の話、エピローグは確定として、あと1話どうなるんだろう
表紙的にチェルシーかスーさんか、もしくは2人の話を1話でやってしまうのか まあここでポニィ脱落したところで驚きも何もないけどな
なまじ結果が殆どわかってるだけに「次はどうなるんだ」みたいな緊張感がないし
というかアカメの本当の意味での心理描写をここまで引っ張るならなんで零の方を無印として、
無印の方をタツミやマインを主役に据えた続編として描かんかったんだ
そっちの方が無印でのアカメの動きにももっと感情移入できただろうに ただタツミとマインが最初から完全に主役ならそれはそれで安心感ができてしまって
「この先どうなるんだ」という緊張感に欠けたとは思う
タツミはともかくマインはメインヒロインということが終盤まで隠されてたからこそ
恋人になった意外性や今後の展開に戦々恐々と緊張感ができたのも事実だから
そもそも零を無印にしてたら地味だしあまりインパクトに欠けてたような…
確かにアカメのバックボーンと言う意味では重要だけどね タイトルヒロインなのに本編じゃ影薄かったからなあ
外伝でやっと主人公らしくなったカムイみたいなもんだ マインは大好きだけど、タツミの相手を彼女にしたツケが全部アカメにいった感が
加えて「エスデス討伐の切り札」として村雨の使い手にしたのもそれに拍車をかけた感じ 描き下ろしがあるならナイトレイドでなくウェイブかボルスさんメインがいいわ
イェーガーズは普通の賊もけっこう倒してるんだし。 >>342
描き下ろしは何ページぐらいあるんやろな >>342
そもそもエスデス自身が民にとって危険な魔獣な賊を趣味で殺してたから、帝都の民には大人気だったし。革命軍にとっては憎むべき敵だったエスデスの墓が立派なのもそうしないと民衆が納得しないからだろうし ナジェンダだって遠征で一緒に仕事するまではそれなりに
エスデスと仲良かったように見えるしな タツミとマインの孫が主人公で
海から引き上げられた棺桶にエスデスって名前書いてるシーンで続編始めようぜ >>345
単にエスデス軍の残党の反感買うのが怖かっただけだろう。革命軍は無能だし
やってることと作中の持ち上げっぷりが噛み合ってないのもあの女が気持ち悪く感じる一因なんだよな
・黒犬騎士団ばりのE&E
・趣味は大臣が無実の罪を着せたであろう人の拷問
・大臣の恐怖政治に積極的に加担
・タツミに悪質なストーカー
・世界中を吹雪で世紀末世界にしようとする
ホントに大臣すら真っ青の悪行のオンパレード 粛清モード発動の真実は大臣が原因だという事を新政府は解明出来てるのかな？
皇帝の国の繁栄と民の平穏を願う意志を引き継いでる人間が要ればいいのだが・・・ >>347
エスデスと直接関わらない民衆からしたら偉い人なのに命をかけて賊や魔獣と戦ってるように見えるから、帝都で人気が高いのは当然だと思う。中身なんて民衆には分からないし、外見は美人で民衆に直接害を与えたりしない訳だし。 >>350
んなこたないやろ、ヤバくない人の族とか見たことないわ
風の軍団はバイク乗りながら鉄パイプで殴るし火の軍団は自分とこの城に火を放つくらいヤバかった >>347
まあタカヒロお気に入りのキャラが「やってることと周囲の評価が噛み合ってないタイプ」というのは今に始まったことじゃないんだけどな
タカヒロの本業のエロゲからして、タカヒロのお気に入りのキャラは
・言ってることもやってることも見てるこちら側からしたら鬱陶しいとしか思えない
・↑のことがありながら劇中の関係者、ひどい場合は主人公からも有能とか人格者とかとして何かとマンセーされる
というのがお決まりみたいなものだし
エスデスの場合も「タツミにはいくら正そうとしても無理なくらい根本から狂った本質を見抜かれて嫌悪感を抱かれた」と言うこと以外は不都合らしい不都合も抱えてないキャラだったしな ゆゆゆはいろいろと共感出来るんだけどな
ストーリーにタカヒロは関わってないのかな？ >>348
革命軍視点では急に姿が変わって暴走し始めて平気で民も巻き込むような攻撃も行ったから解明の為に調査とか行われてるとは思う。
新政権は大臣が今までしてきた全ての悪事の調査もしてるだろうし、ドロテアと密会してなんかしてたのは明るみになる気はする。
革命軍全員が民の為に戦ってきた訳ではないだろうし皇帝の為に新政権で頑張ってる奴等もいそう 今もTwitterでアカメが斬る！を買ったとツイートしてる人達がいて、ファンとしても嬉しい ツイッターでのそういう書き込みはbotとかで同じ内容書き込んでるのも多いし、あまり参考にならないかと >>355
革命戦争後の国の移り変わりの中に「それまでの傀儡政権およびその中での官僚たちの悪事はすべて白日の下にさらされた」とでも入れればもう少しは行く末に安心できたかもな
そうすれば大臣と言うより皇帝を支持してた官僚たちにとってのすり合わせにあたっての反論材料も大幅に削れただろうし 外敵はエスデスが趣味で叩き潰してるし帝具も多数持ってるから、革命軍は内ゲバ起こさなければ大丈夫なはず。
ただ革命軍は明らかに寄せ集めで、共通の敵無しでまとまれそうにないから、明るい未来は想像しにくい 元将軍の連中多いしナジェンダさん何だかんだ優秀だし大丈夫やろ。文官も生き残ってるのでまともなのもいるし もうスズカぐらいしか有力なの残ってないだろ
何のために読者から批判されてまで帝都決戦時に悪徳官僚暗殺したり、戦後も頑張ってたりしたと思ってるんだ 傘下の地方勢力が結託して先ずは独立、さらに侵略戦争と言うのがパターンの一つとしてあるからあの暗殺巡業は意味があったなあ 災いの種は可能な限り摘み取ってるし革命軍も歴史と共に国に溶け込んでいくから
未来はそこまで心配しなくていいと思う。でなきゃナイトレイドが何の為に戦ったかわからなくなるし
問題はスズカ…ヒノワに出張して決着をつけるとかなら良いけど
タツミとマインの子誘拐とかしそうで怖いんだよ…そういう作品覚えがあって
ちゃんとケリつけてくれなきゃ安心できない スズカそういうの興味ないタイプじゃね。羅刹四鬼は自由な奴等多いけどシュラ一派みたいな感じではないし 零だと味方キャラだけどあんまり違和感ないしなあいつらｗ ナジェンダが亡くなった後で、上層部が手のひら返して口封じをはかるほうがまだあるかも。まあ、ナイトレイドは有名なんで口封じしても手遅れなんで大丈夫とは思うけど 第一どこにタツミ殺せるような人材がいるって話だしな 世話になった奴を斬る形になったアカメが恩知らず云々という話が一時出たけど、終戦後の新政府がタツミやマインに口封じ図るほうがよっぽど恩知らずで恥知らずな話だよな
「真実を知って自分を体よく利用しようとしていた奴に刃向かう」のと、「散々何も出来なかった奴が精一杯戦った者を用済みとばかりに消そうとする」のとではわけが違いすぎる 新政府悪玉呼ばわりされる事は特にやってないよ
リーダーは一切登場しなかったし
ナジェンダの人を見る目を信じよう 悪玉というより怠惰だったのが不安視されてる要因でしょ
リーダーって「何で十倍以上の兵力差があるのに互角の戦況でほっとしなきゃならないんだ」って愚痴ってたおっさんじゃね？
エスデス相手に人海戦術が有効だと考えてるような奴がトップじゃそりゃ先行きも不安になるよ >>369
覚醒(人型)状態と違って竜になってからは弱くなってる感はする。
あと、革命軍信用なさすぎるw >>373
竜化しても単純な戦闘力自体は覚醒状態と遜色ないと思う。
対エスデスじゃ暴走状態で攻撃が単調になる+巨大化した分的が大きくなるで不利になっただけで >>373
小回りと引き換えに単純なパワーだけなら人だった頃より上だからね
あと火炎放射という遠距離攻撃手段も会得してるし 皇帝に忠誠心あった連中とかシコウテイザーで心折られただろうし悪事に加担してた連中は基本皆殺しだろうしタツミ達狙うのはいねえだろ >>378
と思っていたらDIO様の配下や友達や息子けっこういたんだよな ツリ目キャラ描こうにも合ってないよな
目の形とかいろいろなメディアで出てくる宇宙人のイメージ図みたいにどこか思えるし >>377
エスデスって「当たらなければどうということは無い」を地で行ってる回避率とスピード特化タイプの敵だから攻防力を高めてもあんま効果的じゃないんだよな
村雨の使い手ってだけじゃなく技術とスピードに特化したアカメが対エスデスの切り札っていうのも納得だと思う エスデスって強者と戦いたいじゃなくて弱い相手を弄って楽しむタイプだから割と隙が多いし
同格の相手と戦ったら高確率で負けるタイプだと思うわ 最終戦のアカメが一番同格に近い相手だろ
だから負けた エスデスにかぎった話じゃないけどラスボスが合理的に戦ったら、勝ち目がない。エスデスはそれこそ一度退いて、時間停止を使って長期戦で各個撃破されたらどうしようもなかった。 シコウテイザー戦の最中に一度帝都から脱出して西部戦線の部下たちと合流されたらまずかったが「タツミとの殺し愛(笑)」に固執したのが致命的だったな
ボスが言ってた冬将軍と無双で士気崩壊を狙う作戦で余裕と考えてたんだろう。実際もう少し時間稼げてれば役小角の時間切れで勝ててただろうし
ただラスボスが完全に合理的に徹したら勝ち目が無くなるのは同意だが、主人公たちの頑張りじゃなくラスボスの気分や慢心に世界の命運がかかった最終決戦じゃ盛り上がるとは言えない
「爆発はどうした？」や「俺たちは今太陽と一緒に戦ってる」的な展開が少しでもあったら... バーンさまもこっそり黒のコアを仕掛けて、こっそり爆発させて地上をふっとばしたら、楽に目的達成できたわけだし、ラスボスの慢心はしかたがない それでもバーンは天地魔闘破られたり計画も地上の戦力外組に阻まれたり心身共に追い詰められてく過程があったぞ
エスデスは最後の最後まで追い詰められてく過程が一切なかったからモヤモヤするんだよなあ 最後に冬将軍で私の勝ち！宣言するしかもはや勝つ手段がないぐらいには追い詰められてる
何食わぬ顔で孤軍奮闘してたがそもそも一人で戦ったのが間違いだとアカメに言われてるし
実際はエスデスって戦略的には負け戦の連続なんでは 戦術的には異民族一蹴したり無傷でスーさん倒したりタツミあしらったり完勝し続けてきたからな
帝都を大軍で包囲されようが、イェーガーズが全滅しようが帝国が倒れようが痛くも痒くもないって雰囲気だったし
うんざりするくらい無双の連続で75話の台詞もハッタリでなく余裕で実行できそうとかマカハドマもその気なら使い放題だろ
とか追い詰めて言ってる感は全くなかった
戦争狂ゆえの精神的余裕が大物感、ラスボス感を出すんじゃなくただ盛り上がりを阻害して白けさせただけだったのが失敗 そもそも第一目的がバトル的で地位についてるのは都合がいいからな人だし
それに文句言い出すとキャラ設定の根本からNGってことになっちゃう 実際キャラ設定の根本からNGだった気が...
少なくてもラスボスにしてカタルシスがでる。盛り上がるようなキャラじゃない
恋敵としてはただのピエロでしかなかったし、好敵手として描くなら拷問趣味とか無くして普通の戦闘狂にしておけば良かった
魅力出そうと色んな要素混ぜこぜにしてどれも中途半端に終わった印象 どんなに実力者出てこようがタカヒロの一存でいくらでも余裕で戦える、恋愛でもタツミには真摯な想い寄せて苦悩するのかと思いきや自分に都合のいいオモチャが欲しかっただけ、
自分の死も「自分が弱かっただけ」と受け入れてしまう、自分のしてきたことを悔やむでもなく「タツミには最後まで振り向いてもらえなかった」と自分本位な所は死に際になっても変わらず
そりゃスッキリ出来んわな
最終的に綺麗に死なせること以外はその場のノリで決めたとでもぶっちゃけてもらったほうがむしろ納得なレベル >>392
エスデスはただ勝つだけなら、冬将軍使いながら逃げ隠れすればいいだけで、敵前に出てくる必要さえないわけだし。本人の趣味嗜好による自滅が一番の敗因だと思う >>397
アカメと村雨さえ倒せばもう自分を倒せる奴は残ってないし(竜タツミでも決定打は無理)
アカメを革命軍本隊と分断してタイマン勝負という本編の戦い方でも悪くはないんだが...
まあ圧倒的強さゆえの慢心と趣味趣向が命取りになったな タカヒロ「エスデスに色んな要素をレッツラまぜまぜ♪」 今まで周囲に自分より圧倒的に弱い奴しかいないのに
慢心するなってのは無理ってもんだ ぶっちゃけエスデスが唯一精神的にダメージ喰らったのって
タツミに恋人いる事実を突きつけられた知った時だよな
一応「こたえた」と自覚してたけどそれだけにタツミのあの一言が逆に凄いというか >>400
白面を見習えとまでは言わんが、最後の最後まで強者としての驕りを捨てられなかったバーンって感じだな
裏を返せば死ぬまで挫折を味わず（ピエロでしかなかった恋愛面すら勝手に殺し愛(笑)で盛り上がってたし）勝ち逃げ退場
そりゃスッキリするわけも悪役としての魅力がでるわけもないわな >>401
そんなエスデスを数秒間気絶させられるリヴァの料理とは一体・・ デレ顔も不敵な笑みも良かったのは最初だけだったな
話進めば進むほど「はぁ〜」って感じでげんなりさせられた 8年越しの花嫁
なんか流行りそうだけど一歩間違えてたらマインもこうなってたんかね
目覚めた時には子供もいるという異常な状況だったろうが そういや一時心配の声もあったな、マインは意識取り戻したとして果たしてタツミとのこと覚えていられるのかって感じで
というかあれだけのことあって無事に子供産むことできたって何気に凄くない？ セクロスしたと思われる時って確かセリュー戦直後じゃね？
マインて案外タフだな アカメが明確に触れてたのは処刑場戦前夜のことだったけどな
もっともキョロクから帰還した後に仲間の目を盗んでアレをしていた可能性も無いとは言えないが
>>411
それがマジだったらエスデスも最初からそれをネタに脅せてるわなw スサノオの奥の手は3度使えば所有者は死ぬというものだが、死ななかったとはいえ3度も発動させたナジェンダは寿命どれくらい何だろうな。 野外でナニをしてからみんなにお付き合いの報告をしたのか 10巻での告白のやり取り見る限りワイルドハント編以前はまずヤってないでしょ >>413
ナジェンダは２０半ばだったし、短くて１〜５年長くても１０年以内だと思う 作中時間ってどれくらいたってるんだろ
1〜2年くらいはたってそうだけど >>392
エスデスの体力を削りきるまで革命軍の士気が保つとは到底思えんし
エスデスにとっちゃピンチでも何でもない。
むしろシコウテイザーで消耗+長期戦になればかえって不利窮地に立たされたのは革命軍側だったし そもそもエスデス将軍にとっては闘争＞＞＞＞＞＞体力の限界って感じだから消耗戦なんて意味無いだろ 何故居間だったんだろう
せめて自室で…隣部屋がラバや姉さんだったのか？ 1.5巻の特典、一斉に発表来た
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/comics/fair/index.html
今回は主要な女性陣で結構バラけたって感じだな
そして発売日が発売日だけにやっぱりクリスマス仕様だった
…しかしエスデス、この期に及んでもブックカバーで推されるのね メロンブックスはレオ姐が邪魔やな…これは文教堂一択ですわ >>426
むしろワイはレオ姐欲しさにメロンブックス一択だぞ >>426
俺も今回は文教堂一択やね（マインちゃん推しと言う意味含めて）
もっとも連動特典、特にリーフレットとかの内容によっては変わるかもしれんけど
クリアファイルは結構欲しかったけどブックカバーがエスデスということで一気に買う気失くしたんだよなぁ… >>427
俺はレオ姐あまり好きじゃないんや。チェルシーは良いがここはマイン、シェーレの文教堂ですわ >>423
レオ姐が物凄くとある作品の歩く18禁魔術師っぽい。これにワンパンで撲殺されるとか想像できない。
クロメはこれ見て、改めてアカメにそっくりで妹なんだなって なにやってんだ北の勇者よ…
でもタツミとマインのリアクションが無いということは
二人はもっと凄いプレイを既に経験しているということか 同じ北の勇者でもダイ大の彼とはどこで差がついたのか...
しかし、彼のあの姿はエスデスの蛮行による悲劇の1つなんだからこんなネタにするのはな... かつて他の部族を攻め滅ぼした異民族の王子がＭ男化するのは因果応報だろう エスデスみたいな害獣生み出したような部族を滅ぼしてくれたんだしむしろ賞賛すべきなんだよな ＞エスデスみたいな害獣生み出したような部族
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎い差別発言。マインちゃんが聞いたらどう思うかしら いやエスデスは生来のサイコパスだったけど、それを理解していながら矯正しなかった父親も部族の仲間にも責任はあるぞ でも、パルタス族の生業は危険種の狩猟で本来人殺しとは縁がなかった訳ですし 今の世代の日本人にも戦争責任があるとか言い出すタイプだ・・ まあ生まれつき何かが欠落しているとはっきり言われてるし残虐性に関しちゃ根っからだな
ただ父親がそこから矯正しようとしなかったのも原因としてはあるから環境が影響してる部分も否定はできないと思う、それにあの父親からして「母さん危険種に殺されたけど弱かったんだから仕方ない」なんて言って娘を納得させるんだし親からしてどっか壊れてる
狩猟民族という部族柄そうやって割り切っていかなきゃやってられないってところもあるんだろうけどさ >>435
まあネタにするのは不謹慎というのは分からなくはない
ただこの北の勇者については、ネーミングそのものからネーミングの元ネタ通りの噛ませ犬ぶり含めて当初からネタにされてた印象あるけどね 西の異民族と同盟組んでるのに革命軍が協力者としてではなく使い捨ての囮として使ってた事が帝都へ向かって進行してる時に西の異民族にバレたら面白い事になってただろうな 北の異民族の末路知ってるのに安易に革命軍と同盟組んで協力したのが悪いだけでしょ
気づいた時には火攻めで軍主力は消滅してたしどうしようもない >>410
精神エネルギー=やる気だからな
故に「あー、瞼閉じるのすらめんどくせー」な感じで寝てた >>433
歩く１８禁魔術師について調べてみたら、あっちも金髪の巨乳美人できわどい服装ということだったけど、でも姐さんは言うほど歩く１８禁という感じはしなかったな
あまり逆セクハラ的な言動が無かったからかな？
むしろこの作品で歩く１８禁というと、無印ではコスミナ、零ではメラルドが該当する気がする とりあえずサンタ姿のエスデス、チェルシー、レオーネは欲しいな >>450
推すのであればあの双子よりメラとかの方 名前弄りと言えばセブンの宇宙人からチブルもあったな
もうちょいあそこからネタ出して欲しかった >>455
マザー3のクラウスかよ…(T . T) だってタカヒロがお気に入りに都合のいい展開しか描けないような作者だし 殺し屋漫画だからキャラが死ぬのはしょうがないし、凄惨な世界観の演出と緊迫感出すことには成功してるんだが、反面掘り下げが不十分なまま退場するキャラが多すぎて感情移入できないんだよなあ... 最初は男女比半々だと思ったらいつの間にかハーレム構図になってたでござるの巻
と言われたらアカメと飛空士恋歌を思い浮かんだわ エスデスはタカヒロのスーパーオナキャラだからしゃーなし 今月のJOKERにシェーレの話出張してきてたね
やっぱアカメが斬るが載ってるとJOKER読んでるなぁってなるわ 初期からの看板やしなあ。いまのジョーカーも好きだけど >>464
あの目の見えない女の子を助けるって話か
まあ当たり前と言えば当たり前だけど、書き下ろし分は来週までお預けか
ジョーカー読者の皆はヒノワはどう思ったんだろう >>465
賭ケグルイとかも大好きなんだけどやっぱジョーカーといえばアカメみたいな意識が染み付いてると実感するわ ひぐらしの祭囃しは看板では無かったのかそうですか
第一話で躊躇無くアリアを斬り殺した場面に痺れたのもいい思い出
まさかあれがピークだったとは…… 本誌連載にしか無かったインクルシオの防御技…知らなかったそんなの >>467
俺もジョーカー本誌を読みだしたきっかけはアカメが斬るだったな
当時はマジでタツミはアカメとどのように仲深めていくかということにも期待してたし、マインと付き合うことになっても「これタツミの心変わりとかはどう落としこむんだ」と最初に心配してしまったなぁ
そんなわけだから、タツミとマインが一途に想い合いながら終わるとか、タツミとアカメが異性としてのお互いに一切振り向くことなく終わるとは全く想像してなかったわ
まあ最終的にタツミとマインのことがペアで好きになってしまった点に関しては、俺もタカヒロにまんまとしてやられたのかなとも思うんだけどね いよいよ明日か
わざわざ本誌にシェーレ編載せたってことは
エピローグでネア登場するかもね
そうなるといよいよもってタツミ達の子の名前が… >>449
うむ。特典のイラストはまだしも、レオ姐は胸こそあっても魅力は女性らしさとはちと違うからね。
そういう点では隣のチェルシーが作中でも断トツでそれが人気投票の差に繋がったぽいしね >>473
うーむ私は完全にチェルシーよりもレオーネ の方が好きなんだけどなあ…
グイグイ引っ張ってくれる女性好き。 レオーネはクソったれな世界で生きてきた感があっていい 電子書籍派なんだが、0時になったら買えるんじゃろか 感想は今までどおり正午過ぎてからでよろしく
しかし、無印は１巻と１５巻以外は他作品とのコラボあったけど、明日の１.５巻はどうなるんだろう
１０巻の時に１巻が同時発売した零とコラボしたように、明日１巻が同時発売するヒノワとコラボさせたりするんだろうか 零の復讐者側は手詰まり感濃厚で
態勢を立て直した帝国側に蹴散らされる予感しかしない
アカメの決定的な転機は何になるんだろう 零９巻の予告で壮絶なネタバレが…予想よりずっと早かったなというのと
来ると思わなかった夢の対戦カードが同時に来るというか
取り敢えず「嫁サン」の役目はどこまでもポジティブなマイン以外には
絶対務まらなかったことが浮き彫りになるエピローグだった
っていうか、ウェイブとクロメ… >>480
やはり村正の呪いに匹敵するシュラさんの呪いだあね ウェイブとクロメもヤることヤッてそうだけど子供は残せたのだろうか >>482
流石に子供は無理じゃなかろうか
ただでさえジャンキーだった遺伝的なリスクあるし
体力の消耗的にも寿命的にもクロメへの負担が大きすぎる
おまけ漫画で夢の中とはいえアカメとマインの別れは良かった
アカメにとっては人生で唯一五体満足で生き残った戦友だもんな
マインが落ち着いてて達観してるっぽいのは母性も影響してそう
それにしてもマシロ23歳…やはりコウガより年上みたいで羨ましいぞ クロメの子供についてはマンガ的展開でどうにでもなるだろう ポニィは戦線離脱くらいで済んで良かったね
単行本の特典イラストカードもポニィで
ポニィづくしでしたわ
しかし、ついにブラートが出てくるのか… 戦力ダウンとなれば臣具を取り上げられて捨て駒扱いの可能性あるんじゃないか
帝国側も切羽詰まっているようだから殺処分するよりは現実的だろう >>487
とりあえずポニィ斬ったあと一度退いたがそのことで理由もわからずめっちゃ苦しんでる やっと1.5巻買ってきた
新しく追加された２編とも、こういうのをもっと連載時にも見てみたかったというのはあるけど、やっぱり待っていた甲斐があった
気になったところというと、エピローグというよりは最終回の幕間の補足って感じで、全部の後の話とはちょっと違ったかなとは思った
あと、「ナイトレイドストーリーズ」と銘打ってて確かに内容はその通りなんだけど、それならなんでチェルシーやスーさんのナイトレイドに入ってからの話がないの…
その２人がいたのは「秘境で一時待機〜教団の地への移動」という時期だから番外編描けるほどの活躍が出来なかったと言われたら反論できんけど、
あれじゃ完全に初期メンにスポット当てた話じゃん… しかしグリーン君はいい感じだな
皆を守らなくてはいけないとか
いつの間にか主人公みたいだ >>489
チェルシーは零で割と出たからなぁ
スーさんは性格的にメインエピソードが作り難かったのかもしれない
兄貴も大々的に登場が宣伝されたしこの調子ならシェーレやマインとの
出会いも零で描かれるかもしれないけど、そういった意味では
スーさんだけは掘り下げができない分一番不遇になるやも 今回クロメが八房手に入れて順調にイベント消化中だな
本編中で知り合いだった各キャラたちとアカメとの接点もほぼ描かれたしこりゃ零も終わりは近いな 零のキャラは全員死ぬんでしょ
本編に出ないから
グリーンもツクシもポニーも全員死んじゃうんでしょ ラバとチェルシー好きだから、ラバ主役回があったのは嬉しいが、チェルシー出なかったことに複雑な感情を抱いてる
確かに零には出たがね >>493
選抜組はアカメ以外で帝国抜けた奴がいるのは確定してるから誰かしら生き残る マイン元気そうで何より。クロメもウェイブと夜の訓練してそうだし何だかんだ幸せやろ。アカメはヒノワで何か救われて欲しい。兄貴とアカメ戦は本当楽しみだわ インクルシオの鎧一発で斬ったのってゲンセイだけだったか？
エスデスやブドーも余裕でぶち抜いてた気するけど エアマンタの時はびびってたのにタツミだと空中デート満喫しているマイン
でも身重で無茶するなぁ…妊娠３〜4ヶ月くらいだろ？ >>496
でも赤面すらしてなかったし…
A.状況がシリアスだから真面目な対応だった
B.クロメの身体では性的興奮できなかった
C.既に毎晩見慣れていたから平気だった
どれだろうなあ >>501
そいつらは作中最強レベルやし。基本的にインクルシオ切れたのはそう何人もいなくね？ >>504
まあそうだけど、帝都決戦の頃にはゲンセイですらおそらく戦力外ってこと考えたら本遍後半のインフレってホント酷かったよな
しかし、タツミとマイン、ウェイブとクロメが穏やかな戦後すごせてるようでホント良かった マインちゃんが幸せそうで何よりです
いやホント良かったわ
アカメと零とヒノワまとめて買ったった >>505
ウェイブなぁ…クロメが生きてる限りは穏やかで幸せな時間過ごせたんだろうけど、クロメを看取ってからの日々ってその思い出と折り合い付けられたのかな
エピローグというならその辺も見てみたかったんだけど
あと、タツミと過ごせる日々を「安息の地」とまで言ったり、そんな日々やおまけ漫画の夢の中までアカメの行く末を案じたりするなど、
やっぱりこの漫画で一番の仲間想いキャラってマインなんじゃないかと思えたな エスデス「私に一切惚れずあんな女に惚れるとは…やっぱりお前はクズだな」
タツミ「ああ、クズで結構だ」 >>510
あんなタツミの意志無視した自分本意なアプローチ続けていればいつか自分に振り向いてもらえると思い込んでたんだから滑稽な上にキモいことこの上ないよな >>511
まあタツミのメンタルが固まってない無人島の時点辺りで強引にいけば勝算はあったと思うがね
ウェイブだってクロメの意志無視して強引にいったからこそクロメを折れさせることに成功したし >>512
それタカヒロの自画自賛めいた意味不理論でしょ
タツミは童貞奪われた相手に引っ付いてくヒヨコじゃないんだから
エスデス自身が残虐性を改善する努力をしない限りどうあがこうがタツミと結ばれるなんてあり得ない
ウェイブがクロメを落とせたのは危険を省みずシュラさんの毒牙からクロメを守ろうとした一件があったからこそだし >>513
そういう部分含めてウェイブとクロメ、タツミとマイン両方共にお互いの人柄や境遇を理解しようとする所があったからこそ最終的に想いが結ばれたわけだけど、エスデスはそんな姿勢マジで無かったものな
死に際に至るまで自分の一方的な想いが伝わらなかったことを嘆くとか、それこそ死んでも治りそうに無い自己中ぶりだったし
なのにそれを「恋愛面で純情過ぎたから破れた」って説明するとか、そういう所にタカヒロの未練めいたものが見え隠れするんだよな からくりサーカスのフェイスレスと同レベルの行動ばかりとってたから負けたって説明すればいいだけなのにな
...最終的に自分の過ちに気づけたあちらよりもひどい最期だったが >>515
からくりサーカス知らん僕にとって514さんの説明は
非常に解り易いですよ。 >>518
要は愛しているのは想い人じゃなく自分自身
相手の意思を理解も尊重する気も皆無で、自分の独り善がりを押し通し続けて多くの人を不幸にする
しかも惚れた相手は自分よりも他人を大事にする人だったから振られ続けるということ >>519
なるほど…ありがとうございます。
しかしそんなエスデスが大好きなタカヒロ氏って一体… 1.5巻のラバ編読んで思ったけど、タツミって漫画読んであれほどに影響されてはしゃいでる辺り、純粋すぎるというかノリやすいというか
でも考えてみたら、ただでさえ田舎の寒村で暮らしてた上に、本人もその時は鍛練に夢中だっただろうからああいう物に触れるのも初めてで余計に新鮮だったんだろうな >>523
禿同、もし大臣にやられるとかこの上ない屈辱だと思う。 パワー、タフネスはブドー。技術、スピードはアカメって感じじゃない？
ただし処刑場戦読み返せば分かるけど、帝具の能力が知れ渡ってるっていうハンディ+回避不能技の電撃波があるため相性が悪い そもそもブドーはアカメたち選抜組の訓練相手になってたわけだからお互い動きの癖とかはバレバレなのよね
しかし素手とは言え当時4対１であしらわれてたのを思うとアカメはかなり強くなったんだな
零の初期から選抜組のなかでもトップ争うくらい強いけど本編中はその比じゃないんだろうな あと二巻くらいで零も終わりかな
アカメ対ブラート楽しみだ 零のアカメじゃ流石にブラートには勝てないだろうなぁ
インクルシオ纏われたら尚更 まあ勝てる要素ねえよなあ。本編時間軸ではウェイブ相手に有利に進めてたけど零時間軸で兄貴だもんなあ 零はここに来てようやく色々本編とのつながりが見え始めた感じか
しかしボスとの対面と同時にブラート兄貴とも戦うことになるとは、アカメって本当に友好関係と敵対関係が激しく入れ替わるキャラだな
あと残る謎と言ったら、クロメへの説得が失敗した理由とか、どうやってゴズキから村雨を手に入れたのかぐらいか？ 肉ばっか食ってた大臣がどうやって健康を維持していたのかは地味に気になる ゴズキはコーネリアへの反応とかから何だかんだ情にほだされるかと思ったけど結構厳しそうなのがどうなるか >>532
そりゃナイトレイドのメンバーじゃマインに匹敵する凄惨な半生送ってるしな
マインと違って戦後も安息が得られない分より悲惨ともいえる
エスデスと同様に贔屓されてるとか言う人もいるけど比較するのもおこがましいと思うわ クロメの夜の護衛ってこれ「その後滅茶苦茶セックスした」じゃないですか… で、レオ姉さんとはいつ親友になるの？
革命軍入りした後の話？ 革命軍入りしてからだろうな
今のところもイマイチ接点無いし
そう言えば姐さんって1.5巻でもエピローグを除外しても全体的に出番少なかったような… >>538
出番は少なかったけど、タートルネックとホットパンツに興奮した。 >>539
その話見てみたら姐さんと言わずほとんどのメンバーがいつもと違う私服着てたんだな
やっぱりああいうのも連載時にもっと見てみたかったわ 最終盤まで生き残った初期メンバーなのに何故印象が薄いんだろうか姐さん... >>541
とにかく弱かった…いや、強いんだろうけど見せ場の無いやられ役だったことに尽きる
正面からまともに倒したのドロテアだけじゃないか 村雨がゴズキ存命中に継承されない限り少なくてもゴズキラスボスはない
意外と早くアカメが革命軍に合流しそうなので案外
「村雨で最初に斬った友」ってグリーンだったりして グリーンは何だかんだ異性として意識してる感じもなくはないしツクシじゃね。普段から絡み多いし >>541
正直レオーネはタカヒロ氏の中では
「念仏の鉄を性転換させて必殺シリーズから借りて来たキャラ」
程度の考えしかなかったと思う。
更に言うと、役割としては「最初にタツミを取って来て、最後に大臣を殺す」
基本これだけにしようと決めていたのかと…
あと「成長していない」というのもあると思う。
性格も変わって無ければ戦力的には恐らく1巻と14巻とでも
殆ど変わっていないと思う。
乱暴な言い方をすればDQ4のホイミンやドランのように
レベルアップを全くしないキャラのように(恐らく意図的に成長させなかった？)
ただ僕は、誰よりも人間らしく、誰よりも痛い思いをしながらも、
それでも怯むことなく大臣を殺すという夢を果たした
レオーネがこの作品で最も好きです。
つーかぶっちゃけレオーネしか見ていなかった。
長文本当に申し訳ありません。 >>520
人気投票一位だからタカヒロだけでなく、読者の大半からも好かれてる。
残念だけど、このスレの人間の感性がずれてることになる。 >>549
結局どれだけ多くの人間がキャラの行動や信念、人間性とかよりルックスやギャップ萌えとかのうわべで見てるかの結果だよな 雌ドラゴンだけじゃなくて雄ドラゴンもいないから
マイン「タツミより、ずっとはやい!!」
にならなくてよかったね >>525
ヤンジャンのキングダム好きとしては期待。人物画はこれから良くなることを期待。作画担当の人のツイッターを見る限り、
異形系を描くのが好きでそっちの作画は悪くないから、トリコ要素を多めにすれば化けそう。
>>547
タカヒロ氏の別作品では、レオ姐のような「自由奔放で自分に正直」キャラは肯定的に描かれていたから、
一応、タカヒロ氏のお気に入りではあると思う。
戦績や出番もいまいちパッとしないのは間違いないが、むしろそれでありながらそう言われても
特に気にしないし仲間に対して劣等感も抱かなさそうな豪快で陽気なところがレオ姐の魅力かと。 >>550
マジでエスデス好きという読者はそういう外側しか見てなかったんじゃないかと思うな
メモリアルファンブックに載せられたコメントも「ギャップがかわいい」とかそんな意見が殆どで悪役としてどうこうというのはかなり少なかったし
>>551
タツミとマインのあの姿見てると、改めてアカメ達には上手くやってもらって２人にはもう１度人同士として愛し合えるようになってほしいと思うけど、
別のドラゴンに言い寄られることまで心配するあたり、人間に戻ったら戻ったでその愛情結構重くなりそうともいう とりあえず、自分の嗜好と違うのは相手がおかしいという考えはやめときなさい >>552
正直タツミやマインが死に物狂いで戦ってた姿を見るとレオーネももっと頑張れよって不満は感じたけどな
>>553
逆を言えばキャラデザとかギャップ萌えとかの上辺がキャラ人気を得る上じゃ最重要な要素なのかね？
ぶっちゃけエスデスって某RPGの善悪超越神みたいな作品そのものをダメにするようなキャラでしかなかったのにあちらとは人気が段違いなの見ると >>555
レオーネも相当散々な目に遭って最終的には根源の大臣殺したんだから、
個人的にはタツマイと同じ位頑張ったとは思う。 >>556
ただ大臣は元凶ではあるが、革命軍への脅威という点ではシコウテイザー、エスデス、ブドーが圧倒的だったからなあ...
まあ革命のMVPはシュラさんなんだが、2位はアカメ、3位が同率でタツミ、マイン。姐さんは5位かな？ ラオウやベーダー卿もやってることはメチャクチャでも人気高いし、自分が嫌いなものを好きな人は、程度が低いという考え方はやめたほうがいいと思うけど 好きにせよ嫌いにせよ、対象をよく観察し理解したうえでの価値判断したのか
うわべだけ見て判断したのかという違いはあるよね
Sデスの特徴をみるに
被支配欲を持て余すマジョリティーにはまった可能性も 一見嫌われてるキャラが特に人気なんて別によくある話なので >>560
漢とは己の心の鏡らしいからな、だから人によってバラバラなのだ
エスデス様に漢を見たということは、つまり頭がどこかおかしいということw ヒノワの最新話やっと読めたけど、何かこのくだり、無印のザンク戦思い出すな
ただ、ヒノワは仲間たちの助けを借りながら食らいついてる感じだけど、無印のタツミはアカメが来るまで誰の助けも借りられない、
しかも帝具も無くて手の内も読まれるという物凄いハンデ抱えながら持ちこたえたんだよな
何かヒノワの面々って、帝具持ってからどころか初期のタツミ相手にもかなうのか疑問が… >>561
エスデスに漢を見た？なに言ってんだおまえ
兄貴やスーさんでもあるまいし >>563
漢の道は人それぞれだからな、お前が怒っても仕方ないよ
かの故・山田勝三も悪逆無道により福井県民の大半からボロクソに言われていたが、なんだかんだで「山田さんはすげーっすよ、尊敬してます!!」と言っていたヤツもちらほらいたんだよな まあエスデスが悪役として好かれてるわけじゃないのは事実でしょ エスデス様の狩りが得意なのには憧れる。幼少時にマインちゃんと出会って、異民族同士の血が流れた者同士で友達になったら、
女子力も身についた良い狩人系女子になったかもしれん･･････戦火に身を投じなければだけれど 村雨折られてるけど破片でも毒が機能してるのか気になる >>562
タツミ過小評価し過ぎやろ。才能だけなら大将軍級だぞ 大臣もシュラも後先考え無さすぎだし悪役の大物の魅力としてはちょっとなあ
大臣でもスケールのデカい小悪党ってくらいだ 基本的にこの作品の悪役は本能（例エスデス）や欲望（例大臣、シュラ）の赴くまま悪行を働くやつらがほとんどで悪なりの美学やら信念を持った敵はほぼいなかった気がする
まあモデルが必殺仕事人の暗殺者漫画だからある意味当然なんだが >>569
いつもの貼っておきますねー
シュラ、腐敗した役人達を討伐（→圧政に苦しむ民を救うためだけでなくメラの注意を逸らさせるため、この隙を突いてアカメは武器の確保に成功）
シュラ、民間人に改造危険種を差し向ける （→危険種が蔓延る場所で生活する民間人に危機感を持たせるため）
シュラ、タツミとエスデスを転送（→タツミにエスデスの危険性をはっきり理解してもらうため）
シュラ、同衾していた女性を殴る （→軽はずみな発言で大臣を侮辱した危機感の薄さが許せなかったから)
シュラ、チャンプを勧誘（→世界の子供を守るために危険なシリアルキラーを自身の管理下に）
シュラ、コスミナを勧誘（→理不尽な魔女狩りで傷付いた彼女にアイドルの舞台に再び返り咲いてもらうため）
シュラ、イゾウを勧誘（→シャンバラを危険な輩に渡さないように事後処理に備えて）
シュラ、劇団員を強制捜査（→贈賄で不正を隠そうとする極悪人に対して非情な制裁）
シュラ、ボルスの妻子を犯す（→夫は暗殺対象にされるほど人々から憎まれているのにのこのこ墓参りに姿を現わす危機感の薄さが許せなかったから）
シュラ、クロメを犯そうとする （→戦い以外を知らない彼女に彼女自身の魅力を理解させ、戦い以外の喜びを知ってもらうため）
シュラ、ウェイブに怒る （→エスデスの後ろ盾が無い状況で大臣一派に喧嘩を売る無謀さが許せなかったから）
シュラ、ウェイブとタイマン対決 （→肉弾戦+帝具抜きというウェイブが圧倒的に有利な条件で華を持たせるため）
シュラ、スズカを配下に （→碌な功績の無いまま全滅寸前の父の直属に面子を立たせるため）
シュラ、タツミとラバックを転送 （→今のままではタツミの成長が決戦に間に合わないと感じ急成長を促すための試練として）
シュラ、ブドーに殴られる （→部下に危害を加えないように率先して名乗りを挙げる組織を率いる者としての責任感）
シュラ、ラバックを拷問 （→隙を見て抜け出してくれる宿敵の機転を信じての行動。愛する人への想いを汲んで片玉を残す寛大な配慮）
シュラ、ラバックに殺害 （→そう遠くない先にブドーとエスデスが敗北、父が破滅することを確信してわざと手にかかる、民の笑顔を信じての円満退場）
シュラ、名前に修羅が付いている （→修羅の如き過酷な人生を歩み、人々のために育ってほしいという母親の愛）
シュラ、シュラOH！ >>572
ネタはともかくオネストに関しては徹底した戦略は立ててたしあれで後先考えてないは酷いと思うの
あんだけの物量誇るシコウテイザーがたった2人の帝具使いに惨敗とか予想できるわけない 反乱鎮圧後の体制立て直しのビジョンがあったように見えないんだよなあ
シコウテイザーの使い方も雑だし
そもそも長生きする気なんだから庶民からは生かさず殺さず生殺し程度の搾取が妥当なのに >>574
WW2で例えるならベルリン包囲の段階からソ連軍、連合軍全部殲滅して大逆転できるようなチート兵器が2つもそろってたようなもんだからな
シコウテイザーとエスデスの力を見せつけて革命軍殲滅すれば今度こそ自分には向かう者はいなくなると考えてたんだろう
連携の失敗はエスデスのスリルを楽しみたい(笑)の性根を見ぬけなかったのはオネストの落ち度だが
逆にナイトレイドの踏ん張り頼みの杜撰な戦略しかなかった革命軍首脳部の方がよほど無能だからオネストは十分よくやったと思うわ せめて戦闘に関してはシコウテイザーの運用込みで全部
エスデスに丸投げのほうがマシだったわ
粛清モードとかせんでいいのにやっちゃうし >>576
粛清モード無しだとタツミに止められてアボンよ
ぶっちゃけタツミと粛清モードのタイマン継続だったら民間人への被害の配慮＋強化の時間稼ぎ不可でタツミが不利なままだった
まさか自分の部下の部下が寝返って乱入とかオネストに予想できるわけない エスデスはエスデスでタツミとの殺し愛(笑)にうつつ抜かしてたからなあ
シコウテイザー含めて味方は新技発動の足枷としか考えて見て無かったし
それに粛清モード無しじゃタツミにかなり押されてたし使わなかったらどう転んでたから解らんからな つまりタツミにエスデス当ててたら粛清モード使わずに勝ててるじゃねーか シコウテイザー戦の最中エスデスは帝都に侵入してた革命軍と遊んでたからなあ...
「帝都に侵入した敵を殲滅しろ」って指示をだしたのが失敗だな。戦争狂のくせに命令を守るだけ律儀だったのがね...
雑魚掃除に飽きて独断でタツミに攻撃しようとしたタイミングで任務完了したアカメが戻ってきたからまさに紙一重 だから最初からエスデスに戦闘は全部丸投げすべきだったってことよ 教団編、処刑場戦とエスデスは連続で帝都包囲を招くような失態を犯してることを忘れてはならない
劇中でも防衛戦は不得手って言われてるし（自分の力量だけでどうとでもなるが）戦闘を全て丸投げするのは不安だったんだろう >>582
教団防衛戦はなあ…
まさかイェーガーズに羅刹四鬼総動員して任務失敗とかゴズキもあの世で嘆いてるよ 正直、エスデスをこき下ろせばこき下ろすほど、そんなエスデスに人気で負けてるキャラはもっと魅力のない駄目キャラになるんだよな。 >>583
ゴズキからすれば自分が目をかけたアカメにかつて一緒に戦った仲間殺される、自分の娘も殺される、
イェーガーズ側もボルスやセリューという戦力を失った挙句にナイトレイドを結果的には分断しきれずに後の戦いで更に帝国に大ダメージ与える要素を残してしまうとか、
確かに見方変えればいろいろ残念な部分出てくるな >>583
連載時のスレで処刑場戦後あたりで「本来ならあなたに責任を取ってもらうところですが今は状況が状況なので保留します」とかのやり取りがあったんじゃないか？って考察されてたしな
戦闘力はともかく指揮能力には見切りをつけられてもおかしくないし
エスデスには前線で暴れてもらうことに専念させて自分がシコウテイザーを指揮するって運用は妥当だと思う おそらく戦場での指揮経験が無いであろう大臣がしゃしゃり出るのがそもそもどうか >>587
ヒトラーみたいに末期の独裁者が戦闘に口出しするのはよくあることさ
第一大臣はシコウテイザー運用しか口出ししてないし、帝都防衛軍の指揮は今までの失態にも関わらずエスデスが取ってたから士気崩壊や帝都侵入を許したのはエスデスの落ち度
シコウテイザーに関しては大臣の方が能力をよく理解してるし、劇中の運用も特に問題ではない
本来なら防衛の指揮はブドーが担当してたと思うが処刑場で戦死したのが痛すぎた いやいや、士気崩壊はさすがに粛清モードのせいだから運用が不味いわ つか、シコウテイザーの死角の辺りにはエスデスでなく帝国兵を配置して
反乱軍の大部分はシコウテイザーとエスデスでなぎ払えは詰みだな
やはり粛清モードは使うまでもない 秘密兵器だから一般兵士には存在すら知らされてないしそんな運用は不可能だぞ
それに周りに味方がいたら皇帝も動きにくくなって暴れさせるのが困難になる
イェーガーズも羅刹四鬼も事実上全滅、近衛軍がシスイカンで壊滅の影響が大きすぎる
粛清モードなしでは覚醒タツミに押し切られてたし、ナジェンダも言ってたけどタツミが頑張ってくれたおかげだよ イェーガーズと羅刹四鬼壊滅は予想以上にでかかったな。小回りきく強兵が少なかったから勝てたのあるし 粛清モードなしならウェイブも来なかったろうし
タツミ単独じゃシコウテイザー破壊まではいけないだろう
味方巻き込みのことを考えても、せめて大臣の最善手は皇帝を落ち着いて対処させることだったな >>593
破壊できずともタツミにシコウテイザー拘束されてたら兵力差でじり貧になるからな
実戦経験の差から押されはじめてたし、粛清モード無しじゃ劣勢を打破するのは困難だろ
問題はエスデスがわざわざ小回りが効かないって弱点知っていながらフォローもせず雑魚と遊んでたこと だからそれをエスデスに指示した大臣の失策なんじゃねーか >>596
かといって帝都に侵入した敵を放置するわけにはいかんし
レオーネの襲撃への対処や皇帝への指示で手一杯だったからな 彼女にこの漫画勧めたらファンになってくれたけど。推しだった皇帝が死んだ事がかなりショックだったらしく今も落ち込んでるんだが
どないすればええんや・・・
こんな暗い状態で年越したくねぇよ ぶっちゃけエスデスが遊びを入れず、合理的に戦えば、革命軍勝ち目なしだし。
エスデスは首都死守せず、一度引いて日数かけて一人で奇襲で革命軍削っても勝てる。
三部のディオもそうだけど、強すぎるラスボスは変な遊びをさせて、手ぬきさせるしかない。 >>601
DIOは花京院のメッセージや承太郎の反撃等、仲間の犠牲や主役の踏ん張りが無駄にならなかった描写があったし、追い詰められていく過程があったけどエスデスはそんな展開皆無だったからな
ある程度の慢心は兎も角、主人公勢の奮闘で追い詰めらていく描写が描かれなかったことが問題 >>584
別に良いんでないのそれで
その程度の作品だろうし １つ気になるんだが、シコウテイザーは粛正モードの時に街に向かって大量の砲弾を撃ちまくって大勢被害を出したけど、仮にブドーが生きてたらあの砲弾は雷帝招来で相殺出来たのだろうか？ >>604
おっさんよ、なんでそんな作品に縛られてんの？ 零はクロメの異常性の描写が足りなさすぎて、なんでアカメに着いてこなかったか分からない。
クロメとはたまに会うくらいで、クロメの言動が段々おかしくなっていくのを感じて帝国に不信を抱くで良かった気が 零のシュラさんもカッコ良いな
あの世でも志々雄みたいな路を歩んでるんだろうか >>601
ラスボスを無意味にハイスペックにしすぎたら、行動に突っ込みどころや無理がある展開増えるし、主人公勢にも「無駄なのに何をそんなに一生懸命なの？」って冷めた目で見るようになるからやり過ぎはまずいんだよなあ
タカヒロはそのさじ加減がお粗末すぎた >>606
ずっと粘着してる奴含めてホント不思議だな >>608
志々雄について調べてみたけど、ぶっちゃけシュラを志々雄と同列にしたらアカンと思うぞ
まず野望自体のスケールが違いすぎる、味方の心掌握する以前に敵どころか味方の実力すら見誤るほどに人を見る目が無い、
煽りには簡単に乗せられるから敵対する相手でも利用するほどしたたかに振る舞うのは無理、
どれ一つ取ってもシュラが志々雄みたいになれる要素が浮かばない >>617
すんません、その人中国マフィアに騙されて手投げ弾1発で沈むボロ船に全財産の半分以上費やしちゃったんですよ シュラさんなんか半分死人に騙されて首しめられて死んじゃったんですよ >>610
人間相手でも「やれやれだぜ」と呆れるのに、ましてや漫画のキャラクター相手にだからな
親御さんに知られたら精神病院に連行されてもおかしくないレベルw よく考えたらイゾウ万一の逃走手段潰しておいてよく処分無しで済んだな >>621
多分イゾウ周りに秘密にしてたよね
そうじゃなきゃ大臣が壊れた理由知らない訳ないし
目撃してるブドーも報告しとけよ >>622
イゾウは愛刀一筋で帝具なんかどうでも良いと言ってるから知らせたくても良いと考えてる
ブドーは大臣と敵対してるから知らせる気が無い 大臣も「無能は嫌いです」とか言っておいてシュラさん以外には大甘すぎる気が
教団編や処刑場戦の失態とかエスデスもイェーガーズもそれなりの処分があって然るべきなのに エスデスが敵にまわったら、大臣には対抗手段がないのに処罰してどうする。罰というのは力が上じゃないと与えれない。
エスデスを敵にしたら、その時点で大臣は終わりだよ。 >>620
作品のスレで書き込みしてる時点でお前含めて大差ないことに気付いたら？ >>625
そうやってエスデスの行動をなあなあにしてきたことも帝国崩壊の一因だった気が... >>625
その辺りは大臣にはエスデスすら抑えられる手段がある設定のほうがよかったな >>627
エスデスがいるから、帝国はあんな状態でも持ってるわけで、エスデスさえいなければとっくに倒れてる。
あとエスデス自体は贅沢に興味が薄いから、民衆の圧政には加担してない。帝国の崩壊は大臣の圧政がすべての原因だよ >>629
大臣の恐怖政治の後ろ盾になってる時点で圧政の最大の共犯者ですがな
帝国を末期状態にした最大の元凶の一人だし、憎悪を植え付けて敵を増やし過ぎた結果があの帝都包囲でもあるからな
まあ功罪で言えば武力で帝国を持ちこたえさせた分プラスだろうな 零見ると次々出て来る強敵が惜しい
鵺とかメラとか………
依頼人だってにっくき悪人が全身食い破られて虫まみれで死んだらさぞかしスッキリしただろう
鵺のダメージ返しも便利 >>626
んなこたないよ、キャラクターが好きってのは童しいけど微笑ましいがキャラクターが憎くて仕方ないというのはかなり異常だからな なんか必死すぎて引くわ
作品が好きだろうが嫌いだろうが
キャラが好きだろうが嫌いだろうが
わざわざこんなところで書き込み行為すること自体が普通じゃないね >>633
んなこたないよ
ためしに親御さんで実験してみてはどうかな？ 自分だけは違うと思っているあたりが痛々しい
>>631
虫に食い破られて死ぬところってそんなに見たいかな…
まあ酷い死にかたを望むのはなんとなく分かるけど 帝国最大の期待はずれは個人的にはブトーだな。散々事前に持ち上げといて、たいして活躍しないまま、あっさり退場。
帝国に手を貸すことで圧政に加担してるのはエスデスと一緒だけど、本人は結局どうしたかったのかも良く分からないし、もて余したから処理したとしか思えなかった エスデスとナジェンダって今思うと項羽と劉邦みたいなキャラだった気がする
個人の圧倒的な武勇で無双し続けても結局は仲間との連携が上手くいかなきゃ最終的には敗北するあたり ブドーとかシコウテイザーとか結局、すべてエスデスの前座にすぎないからな
いらなくなればポイ捨てですわ >>607
俺もまだアカメとクロメとの間には決定的な決別のきっかけは来てないと思ってるけど、クロメは今月の話で八房手に入れたんだよな
で、最初はその力に恐怖するが、何かのきっかけでナタラに使った瞬間に無印のような「形はどうあれ仲間と一緒にいられる」という考えが芽生えて、薬の服用者の性格を歪める副作用でその部分が更にいびつになっていった
アカメの「力不足だった」という言葉は、アカメ自身もあまりに心が擦り減りすぎていてそんなクロメを助ける方法が思いつかなかったというのも一面にあるのではないか
――と憶測込みで考えてみる アカメが斬る！1，5巻読んだけどあれ？チェルシーとスーさんは？
いつか出る２，５巻か気まぐれ巻での登場か(´；ω；`)ｳｯ…
それにしてもマインとラバックは空飛んでる時は苦手そうだったけどマインは克服したようだったね
オマケに雌竜がタツミに寄ってこないか心配だなんてｗ >>631
全勢力が束になってかかったら帝国一瞬で壊滅してそう >>641
愛の力やろなあ。その内空中セクロスでもするかもしれん >>642
戦闘力兄貴以下のキャラはいくら束になっても糞の役にも立たないって帝都決戦で実証済みじゃないですかヤダー >>642
イェーガーズ＋三銃士＋ワイルドハント＋近衞軍＋至高の帝具
ちょっとフルメンバーだと帝国が強すぎますね… フルメンバーだとあまりに強すぎるから
なんだかんだで突入前にスズカ以外は全部削っておいたのがかなり効いてる >>646
エスデスの口から「私を倒す必要なかった今までの任務は全部茶番」とか明言されたのがなあ... そのふざけた台詞でいろいろ言われる決定打になったな >>647
一人で勝とうとして負けたんだから
その台詞こそ茶番やわ >>649
薬物や奥の手まで持ち出しても届かず余裕かましてた隙を突けただけって決着だったからなあ
問題はこの台詞でシコウテイザー戦の盛り上がりが一瞬で台無しになったことと
ただでさえ連載当時「イェーガーズの人数カウントとか何の意味があるの？」とか言われてたのに >>650
シコウテイザー戦と言わず時間停止編み出してからのエスデスは一戦出るごとに色々台無しにし続けてたからな
教団編ではパワーバランスぶち壊し、処刑場戦の新技発言でタツミ強化の盛り上がり台無し、最終決戦で命懸けて戦うタツミを余裕であしらってタツミの覚悟台無し、
死に際も報い受けるでもなく綺麗に死ねたことでカタルシス皆無
ぶっちゃけこんなもの「見た目が良い」とか「ギャップが可愛い」とか、何ならタツミとマインは幸せに新たな人生歩み出してるとかでとても許せるものじゃないと思うんだが >>650
スペックあっても雑魚虐めに熱中してたり消耗に目が行かず隙を見せて負ける奴が弱いってだけで
届かないどころか薬と奥の手つかったアカメのほうが総合して強いから勝ったんだよ >>647
茶番というか今までは自分を倒さんでも良かったが今回は倒さないと終らんぞ出来るの？ってだけでしょ
まあアカメの後遺症と帝具使い一人雑兵一万以内？ぐらいの被害ですんで結果だけ見れば完勝でしたな カウントが意味ないって
メンバーのうち上位がベストなままのこってたらそれはそれで超ヤバイんじゃね
クロメなんてチートもいいとこで
最初に死んだ奴だってロリババアと組んだら何が起こるやら >>655
それまで命懸けのスーさんもタツミ無傷であしらってきたエスデスが言う台詞だからね
アカメも「消耗していたから隙が生まれた」って言ってたが、ぶっちゃけ全然余裕そうでそんな風には見えんし
作中の描写が如何に大事かってこと
>>656
戦略的には勿論意味はあるけど「どーせエスデス一人で簡単にひっくり返せるんだろ」って冷めた目で見られるようになったってこと 今まで周りに自分より圧倒的に弱い奴らしかいないのに
余裕こくなってのは無理があるわ フル装備セリューもかなりヤバい
エスデス独りであちこちの任務に出撃してイェーガーズ温存したら革命軍こそ詰んでたかも知れない
やっぱりメラは生かして……
待てよ もし捕まってスタイリッシュに研究されてさらに強力な虫を開発されてしまったら目も当てらんないな つか最終戦はいくらエスデスでも体力的に100万の軍勢削るのは無理だから冬将軍で士気低下させて撤退を狙ったという展開分かってる読者はどんだけいるんだろうな
わざわざ丁寧にナジェンダが説明してくれたのにお前らときたら…いい歳してカッコつけてるダメなボスだけど一応ボスなんだから話聞いてやれよ >>660
それまでの積み重ねが持たせたイメージってやつだね...
当時のスレ読み返したら「どうせマカハドマの一日一回なんて克服した」とか「呪毒を凍らせた」とかやりそうって意見ばかりだったし
ボスの戦略は75話で破綻してるように見えたから見立てにも信憑性が薄かった
後半のエスデスの無意味なパワーアップが如何にストーリーに悪影響を与えていたかのいい例 わかってて擁護してるやつ全然見ないしそういうことなんだろ >>660
冷静になったボスに完全に見透かされてたな
エスデスが勝つ為の唯一の手だったけどアカメとの戦いに全体力を集中できなかったようだし
実は仲間失って劣勢に立たされてるのはエスデスのほうだったなって >>663
ただボスは教団編、直前の75話の2回もエスデスの実力を見誤ってたからなあ
せめてタツミを無傷であしらったりせずもっと必死に戦ってたり余裕を無くしていく描写もあれば印象も違ったんだろうが やっぱ氷兵なんて使うよりはエスデス隊を戻したほうが盛り上がった >>665
兄貴の犠牲が茶番になる+革命軍無能伝説に新たなページ追加になるからやめーや
>>663
シコウテイザーをタツミがあんなになってまで倒した直後にそのナジェンダの口から「シコウテイザーよりもっとすごい」とかいう台詞がでたからなあ
後かかしが100万本あったって対ゴジラには糞の役にもたたんし というかエスデスの話はもうやめにしない？
結局のところエスデスについては「色々魅力的になり得る所あったけど、それを台無しにして余りあるほどのタカヒロのえこひいきのせいで見た目やギャップ以外何もないつまらなくなってしまったキャラ」というのが全てみたいなものだろ
そういうキャラについて語るのも正直飽きてきたし >>598
とにかく励ますんだ。
今更かも知れんが・・・ >>667
毎度毎度おなじ奴が同じこと書いてるだけだからな、
その人が飽きたら終わるわな 特定の連中が個人的恨みつらみを延々と語ってる
当然人気投票とかを左右するだけの影響力はない
だからファン叩きとかになる エスデスの話でスレ使われたくなければ他の話題出せばいいだけのこと
それすらせずに話すのだけやめろとか何なの 姐さんがインフレに取り残されないためにはどうすればよかったのかでも語る？ もっと早くに帝具との同化してたら何とか。単純な技量の向上は所詮チンピラなので期待できない 同化してたらタツミみたいに命がヤバいとかになってたのだろうか 他のメンバーも単純な攻撃力プラス使い手の技量次第で力も用途も広がる感じだったけど、レオーネもその点は悪くなかったはずなんだけどな
感覚の強化をより使いこなせるようにとの訓練のシーンもあったし、本人も好戦的な所はあるけどまずいと見たらすぐに撤退するなど勘も良く働いてたし
やはり奥の手を噛ませや再利用に便利な再生能力にしてしまったことだろうか レオーネは「弱い」っていうよりも「下手」って表現が合っていると思う。 インフレに取り残されてもムードメーカとしての役割があるんでヘーキ
しかしそれなりに修行してたはずなのに皇拳寺出身の大臣に翻弄されたのは情けなかったのう 普通にレオーネも女性だからなあ…エスデスみたいに化け物だったり、
アカメみたいに剣の腕が有ればってのはあるけど、素手ではなあ… >>678
タツミが竜にならざるを得なかったのは健在かつインフレについていけた味方がアカメのみだったのが最大要因なんや...
ナジェンダ「レオーネは置いてきた。はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない」とか言われなかっただけマシだが
せめてあの悪徳官僚掃除を一人でこなせるレベルの実力があればアカメも対エスデスに専念させてタツミもマインと人として新婚生活を送れたかもしれんのに >>680
そう言われてでもレオーネには残って欲しかったというのもあるし、
でもそれだと夢である大臣殺し出来ないしなあ…
一人で悪徳官僚…についてはそれ以前に死んでしまった
他のメンバーが一人でも残っていれば…という思いの方が強い
こんなこと言っても仕方ないかもしれないけど… レオーネ単独だと・・城内の罠使いさんあたりで詰んでたのか？ レオーネはかませにもなれないくらい弱かったから、最後のほうまで生き残れた。
半端に強かったら、もっと早い段階で死んでた。 冷静に考えるとシュラさんってラバを脱落に繋げたのは作中最大のファインプレーかもしれん
羅刹四鬼の半数をタイマン且つほぼノーダメで仕留めるとかヤバい
エスデスさえ足止めできる奥の手踏まえればかなり脅威だったろ >>686
五指に入る帝具があんな事になるなんてね… >>680
その場合はレオーネにもっと困難な状況になる展開が訪れるだけ
タツミがああなったのはレオーネの強弱には関係ない話だ >>688
まあ革命軍の慢性的な戦力不足とシコウテイザーとエスデスの脅威が凄まじすぎたのが主因だし
レオーネの強弱程度は些細な問題でしかないわな。ただアカメをあの任務に投入せざるを得なかったのは痛すぎたと思う でもアカメがもっと早くエスデスに立ち向かえてたら
ドーピングの効果に影響が出たり帝具使いの布陣が整わなかったりして
アカメがピンチに陥るかやられて逆に戦況が悪化してたと思うの
やむを得ないがあのタイミングがベストだったとしか >>690
緒戦でエスデスが革命軍の本陣めがけて突撃してきたときタツミ一人で足止めしてたけどあの場にアカメがいるだけでもかなり違うと思う
倒せはしなくてもシコウテイザー戦前にマカハドマを使い潰させられるかもしれんし
少なくても当時みたいに叩かれることは少なかったと思う いつかタツミが人に戻れる時が来たら、その際にも死んでいった仲間たちの幻影に見守られる場面とか出て来るのかな
人間に戻ったタツミを見た際のヒノワ達の反応も気になるが タツミもマインも、クロメみたく殺した相手の幻影に
うなされることがあってもいいと思うけど。 >>691
ただ零読んでるとサイキュウの存在はかなりヤバいので最優先で始末しなきゃいかんかったしな
レオーネ1人だと大臣は特定できてもサイキュウに逃げられる >>695
連載当時「アカメとレオーネを戦線離脱させるためだけに出てきてるだろこの標的共」とか「アカメって結局原作でも標的とはいえ唐突に出て来たモブ敵優先かよ」
とか散々叩かれてたのにな... >>694
帝国の洗脳や薬物漬けもあっておかしくなった状態で無罪の人間も殺しまくってきたのと、
悪政に加担した奴やその下で私欲貪ってた奴を殺してきたのとではわけが違うだろ
>>695-696
零の展開までちゃんと読んでる人にとってはその辺の行動も印象違って見えたんだろうけど、無印を中心に読んでる身からしたらマジで唐突に出て来たとしか思えんかったからな
大体そういう重要な標的、しかもアカメの出自にも関わるキャラの描写を前日譚、しかも別誌の作品に丸投げしてる時点でどうなのという >>697
正義の殺し屋なんてないって言ってたろ
実は零未読なんだがクロメって無実の奴殺してるの？ >>697
しかもそのせいでタツミが前線で無理をする羽目になってるようにしか見えないし
あの時アカメに向けられてたヘイトはかなり酷かったよな。まるでタツミ人外化の責任を全て押し付けられてたみたいに >>694
まあ確かに少しはそういうのはあった方が良かったかも。 初期とはいえ自分の子供には良い父親だった悪党を始末した時苦悩してたし
将来的にマインと子育てしていく中でそういう葛藤はありそう
ただ、罪のない人間を殺しまくったクロメとは全然違うから幻影とかは不要だと思う
むしろクロメとウェイブへの罰が生温いと感じている自分は異端なんだろうか… クロメはともかくなんでウェイブが罰受けなあかんのだ・・ ぶっちゃけタツミやマインが人殺しの十字架背負って苦しむべきとか言ってたら
エスデスみたいなサイコパスや快楽殺人鬼しかこの世界じゃ幸せになれないな。
タツミ一家がエスデスの趣味も狩りも地位も名誉も何もかも充実した人生以上に幸せにならなきゃ勝ったとは言えない タツミ達が罪悪感で苦しむよりかはナイトレイドに暗殺された人の遺族とかが復讐者としてきた場合どうするかとかが面白そう
つまり何が言いたいかというとマシロさん（23）最高 幸せになるのは一般の民衆でタツミやアカメはそのために汚れ仕事を引き受けるって感じだな。
マインは自分が勝ち組になるのが目的でそんな覚悟はなさそうだったが。
まあ生い立ちからしてしょうがないけど。 >>701
タツミの葛藤とかについては本当の意味で理解してくれるマインの存在もあるし、その辺は何とでもなるでしょ
タツミもマインも、エスデスのように殺しを楽しんでたわけでもセリューのように殺しを独りよがりに正当化してたわけでもないし（もっとも最初期のタツミは一歩間違えばセリューのようになり得たかもしれないが）
ウェイブは罰とかどうとか以前に、結局色々とほったらかしで終わってしまったなという印象
恩師との約束は結局明かされなかったし、エスデスの部下になっていながらその悪行に気付いてないのも意味不明だったし >>706
エスデスがイェーガーズ率いてる時は護衛任務や山賊の討伐とかばっかだから正直ウェイブに気付けってのは無理がある
そらゃワイルドハントみたいに表立ってエスデスが色々してたならともかくイェーガーズの隊長になってからはそんな余裕ないし >>707
「上司を盲信して外道に気づかなかった」という意味では
ウェイブもセリューと同じ穴の狢だった >>708
違う、そうじゃないんだ…
そもそもウェイブがイェーガーズに配属されてから抜けるまでの間にエスデスがその『外道』をしてないって話
反乱分子虐めてたりしたのはエスデス軍率いてる頃でイェーガーズ隊長になってからはそんな余裕なかった
ナイトレイド相手で忙しいのにエスデスの過去の実状調べておけってのをウェイブに要求するのは流石に酷すぎる 一つ質問したいことができたので来ました
これ革命軍が国仕切って大丈夫なのですが？
ほとんどナイトレイド任せっきりだしあまり上の人の様子がないからなんか腐りそうです
皆さんはどう思いますか？ >>710
既に何回も議論になった話題だな
帝都決戦の体たらくからお察し >>710
希望的観測になるかもしれんが、内紛はないと思いたい
個人的には最終決戦時にまるでいい仕事できなかった点からいつか平和ボケに陥って他国との関係がこじれたらどうするのかが心配なところ
もっともどっちもあってほしくはないが
じゃないとアカメが戦後も裏の仕事引き受け続けたことも「異民族と平等に交流する国を作る」というマインの夢も全部無駄になってしまうし ツイン娘を虐めたゲスどもが粛清されたか巻き添えを食らったとも思える程そうしたいんだな >>710
一応、政治家も将軍も良識派が固まっており、平時であれば国内の安泰は十分見込めるかと。
問題は、おっしゃる通り「あまり上の人の様子がない」ので、有事の際に全体の士気を取れるようなトップ及び
対外的に異民族との調整が行える外交官がいるのか、という点ですかねえ。
とりあえず描写から伺えるのは、ボス存命中は「天下泰平の優しい時代」であったということか…… 魔獣ホラーに次々と爆発的に取り憑かれてもおかしくないなこの世界 まああの世界帝具多数所持してる帝国一強の世界やし問題ないだろ。末期でもあれだけ圧倒してたんだからさ >>717
帝具にも格差があるからな
帝国は末期でも五指の帝具とその使い手が揃ってたから粘れたけど、そのほとんどが失われてるし
エスデスとの最終決戦のモブ帝具使いの体たらく見る限り不安だわ 帝都は詰んでんでしょ
まず圧政による重税があるしそのあとワイルドハンターができたらよりひどいことになるし
最終的にはシコウテイザーによる粛正があるしでマジで済むのには適さない まあアカメが旅立ってナジェンダも亡くなった後にオールベルグみたいな組織が暗躍し始めたら詰むよね新国家
なりふり構わないならタツミかウェイブ辺りに救援要請する手があるけど 良い政治をすればだけど革命軍の上の方々の説明がほとんど無いから
ボスが知らないだけ少し腐っている可能性があるんだよな >>717
帝具にも格差があるからな
帝国は末期でも五指の帝具とその使い手が揃ってたから粘れたけど、そのほとんどが失われてるし
エスデスとの最終決戦のモブ帝具使いの体たらく見る限り不安だわ 723は誤爆です。申し訳ない
>>722
上層部は多分「何で10倍の兵力差で互角でほっとせにゃならんのだ」とか言ってたおっさんぽいしな
腐敗と言うか頼りない感が... 革命軍の立ち上げから軍隊らしくなる過程をやればいい
「アカメが斬る かくめい編」
異世界に転生した現代日本の男子中学生が冒険者になり、だんだん人数を増やしていく中で帝国の矛盾に気付いていく壮大なストーリー 早目に離れた将軍や文官、ブドーが保護しておいた文官を信じろ。あの世界帝具以外の技術もぶっちゃけ帝国が先行ってるから大丈夫やろ >>726
ブドーの死後速攻で粛清されてなくて本当に良かった
大臣にしてもそれどころじゃ無かった筈 1000年前のレシピで調理してるはずのスーさんの料理が
喜ばれてるあたり、技術や文化はながらく停滞してると思われるが。 >>728
逆に考えろ。1000年前こそが帝国の最盛期だったのだと。いやまあ冷静に考えて帝具作成出来る始皇帝時代こそ最盛期と考えてもおかしくいのでは？ >>725
よくあるなろう系小説になるな
で その主人公は革命軍か帝国かそれとも第三勢力を作るのか？ >>725
実は初見でタツミの服装から本編そのものがそう言う作品だと思った。
タツミは現代の男子高校生だけど、異世界に行って荒廃した帝国をぶっ壊す作品としか思えなくて、
いざ本編読んだらそんな事無くてビビった記憶あるw ブドーが保護してた文官達は信用出来るが、革命軍は全く信用出来んな >>734
実際に描写を見る限り、政治面に関してはまったくその通りとしか思えないから困る。
帝国に残っていた良識派以外、まともな人材が見当たらない。 タカヒロはエスデスをあんなに推したいならエスデスとのifルートでもそれこそ別誌のスピンオフで好きなだけ描けば良かったんじゃないだろうか
そうしたらその余白的な所でアカメの過去とか革命軍側の実状とかももっと描けただろうし、読む側の間でも棲み分けが出来て良かったと思うんだけど エスデスルートなんぞ出した日にゃタツミが誠や楽に匹敵する糞主人公と化すからなくて正解
例えスピンオフだろうとあの究極の自己中と嗜虐欲は死んでも改善されるとは思えんし、無茶苦茶なストーリーになるのが目に見えてる ぶっちゃけ本編はエスデス云々以前にエスデス以外の敵が取ってつけた感ありありな小物なのが問題だわ
羅刹四鬼やワイルドハントよりオールベルグや復讐者同盟の方がキャラが立ってるのは情けなくないのかね 基本的にこの作品の敵って快楽殺人鬼かレイパーのワンパターンだったしな >>737
ごめん、書いておいてなんだけど言われてみればそうだわな
そもそもエスデスの恋と呼ぶのも憚られる何かが成就するにはタツミが北の勇者みたく屈服するしかないわけだし、俺もそんなタツミは見たくないな
しかもよく考えたらそんな話やりだしたら、
タカヒロのことだからエスデスに対して更に「あれも描きたい」「これも描きたい」ってなってしまって余計に「タカヒロに都合良いだけの迷惑なキャラ」という印象が強まってしまうこともあるよな >>737
楽の名前に吹いた。
ニセコイも他誌で同時期に連載していたけどあっちはドンドン悪くなっていったな… 5ちゃん通いで精神病が治ったという話は聞いたことがない >タツミが誠や楽に匹敵する糞主人公と化す
正直、この点についてはタツミとマインが恋人になった当時も心配してたな
別の作品で自分勝手な理由で他のヒロインに乗り換えた糞主人公を知ってたこととか、こういう作品でタイトルヒロイン以外のキャラと付き合うと大抵そのキャラがろくな目にあわない印象があったのもあって、
「心変わりはどう描くつもりなんだ」って感じで心配だった
そういう意味でも2人が一途に想い合いながら生きていく結末で本当に良かったと思ってる 俺はマインが死んでアカメと……
なのかと予想してたんだが、マインが死んだアニメ版でさえそうはならなかったな
そして雌竜にまで妬くマイン本当に可愛い
末永く爆発してくれ 大体アカメが潰してるし竜タツミに勝てるのなんていないいない >>748
竜タツミ弱体化してるからね…
零の復讐者組みたいにナイトレイドの標的にされた連中の仇討ちで実力者に徒党組まれるとかなり怖い >>751
最終決戦じゃ単にパワーアップの方向性がエスデスと相性が悪い方になった+タイラント化で自我を失いかけてたから苦戦しただけ
総合的な戦闘力は今でも十分シコウテイザーと渡り合えるレベルはあるぞ
オールベルクやワイルドハント程度なら束になったところで相手にならん
まして五指の帝具がほぼすべて失われてる今ならなおさら 一応超級危険種になった訳だし竜タツミに帝具なしで勝つのはまず不可能
ブランクと出産で衰えても経験値あるから並みの刺客じゃマインにも勝てない
結論から言って順風満帆な生活だろう
ただ人里離れて隠居してるのは万一の報復に備えてるんだろうけど そもそもナイトレイドの標的も、上で挙がってたようにコソコソと私腹肥やすことが目的の奴が大半だったし、
そんな奴らの残党にタイラントを狩るだけの余力なんか残ってるのかという
戦力があったとしても、ただのタイラントじゃなく「人間と同様の知力や、将軍クラスと戦った経験が身に付いているタツミの自我が宿った」タイラントを相手にするわけで、
インクルシオを製作する時のようにはいかないだろう >>708
んなこと言うなよ、お前んとこの社長と会長もかなりの外道やぞ？ >>750
ん？何でそこでヒノワの話が出て来るの？ 零読んでいるとなあの時にエスデス食っていればタツミ好きになるイベント消滅してそこから発生する
強化イベントがなくなるんじゃねと思うのは俺だけかな？ >>757
嗜好がメラ様と同じになったエスデスは本編以上にヤバすぎる
タツミに手を抜く理由が無くなる上にクロメもセリューも喰われてナイトレイドの女性陣の貞操が大惨事よ メラ様もよく考えたらやってることチャンプと大差ないのになぜ好感度と人気が段違いなのだろうか？ >>759
相手に対して、大切に扱うかと結果として利益を感じさせられるかどうかの差が決定的でしょうよ。 >>759
メラ様はちゃんと相手も気持ちいいようにしてるからな。殺しが目的かつ相手の事なんて考えてないチャンプとは違うわ >>758
その場合どっちがよりピエロなんだろうな
別の女を一途に愛している男に一方的に想いを押し付け続けた挙句に悲劇のヒロイン面して死ぬほうか、
それとも好きになった男に一途な女に「女同士の良さを分からせる」と手を出して結局拒絶されて死ぬほうか そういえばタツミってナニはマイン相手の１回だけで
もう一生できないんだよな・・ 童貞のまま片玉になって死んだラバよりはマシでしょ
この世界幸せなセックスができたキャラ自体タツミとマインしかいない気もするし >>765
描写がないだけでウェイブとクロメもワンチャン
ただまあこっちはクロメが寿命というね 問題はまだ女盛りな年齢にすらなっていないマインの欲求不満か >>767
ベルセルクのワイアルドみたいに舌を使って何とか... ようやっと零の最新話改めて読めたけど、双子の片方、「妄想で精神崩壊を防ぐ」とか言われてたけど、要するに現実逃避ですよね？
物は言い様というか何というか
で、クロメの八房入手の場面だけど、この姉妹やっぱりどこまでも似てるなと
アカメもクロメもあれだけえげつない能力や妖気を持った妖刀を「美しい」「綺麗」と言えてしまう辺り、ゴズキも言ってたように洗脳とか教育とか関係なしに歪な資質持ってたと再認識させられた >>770
タツミも村雨の比じゃないくらい危険な帝具のインクルシオを「かっけー」って言ってたけど別に歪な人間じゃないし
単に帝具との相性を示してるだけの台詞でそこまでの意味はないでしょ ただ本編のイバラ戦での台詞を見ると呪われた刀と相性が良いってことの異常性は本人も感じてるみたいだしな
最近の零のゴズキとのやりとりでも「この妖刀を美しいと言いやがった」ってびっくりしてたしやっぱり村雨や八房に適合するってのは結構異常な感性ってことなんだと思うよ
姉妹そろって真性だって言ってるし生まれ持った暗殺者の資質ってことでしょ 強力な帝具ほど並の精神じゃ扱えないのが多いし
作中上位のキャラが心に歪み抱えてる奴が多いのもそのせいなのかもな
しかし、イバラの方が残虐性や変態度は遥かに高いはずだし異常性の基準がよくわからん >>770
波長が合うものを格好いいと思ってしなうだけだろ ゴズキもアカメも冷酷で殺人に躊躇ない暗殺者だけど、アカメ世界に星の数いる快楽殺人者ではないしな
村雨ってこういう仕事人タイプの剣士しか扱えないタイプの妖刀ってイメージ 死んだ奴らの怨嗟の声もまったく聞こえないと切り捨てるあたり
本当の意味で殺しの才能があるんだろ幼少から選抜を生き延びてるわけで
怨嗟にやられるザンクとかムラサメに魅力を感じないイバラとかは異常に見えてある意味凡なんだろうよ >>777
いざというときは仲間や肉親をも殺す覚悟を持ちかつ、殺しに私情や快感は持ち込まない
まさに本当の意味でのプロの暗殺者向けの帝具だな。暗殺者漫画の主役には相応しい帝具だけど、少年漫画の主人公勢に持たせるような武器ではないが アカ斬る世界は帝具のような超兵器は作れるのに自転車すら無いんだよな 穀物の収穫高を上げる帝具とか土木作業に便利な帝具くらい作っときなさいよ始皇帝さん 国民がボロ船で海に出て命がけでイカ釣ったり雑草食ったりしてるのに
原発運用したり人工衛星飛ばせるだけの技術力を持ってる国があるらしい
始皇帝の農業政策に関しては水路工事したついでに治水もしたんじゃないかな？ そもそも帝具自体が危険種の素材からできているから普通の自転車とか作れないんじゃないか？
それかどっかの内乱でその技術ごと吹っ飛んだとか？ 昔の帝国は72人の帝具使い揃ってたかと思うとやべえな。臣具とか恥ずかしくてお蔵入りするわ >>784
でも優秀な臣具は一部の帝具より便利そうよね
レイアースーツとか罠の帝具（笑）よりよっぽど使えるわ 帝国打倒のMVP選ぶとしたら誰かな？まあシュラさんで確定だと思うけど まあ割とマジでシュラさんとワイルドハントの存在はMVPものだわ。ラバが犠牲になったとはいえお釣りが来るレベル シュラさんは抜きで革命軍側から選ぶとしたら難しいな...多分アカメだと思うけど 三銃士…三人がかりで一人と相討ちというしょっぱい戦果、おまけに帝具強奪される
羅刹四鬼…論外
ワイルドハント…革命のMVP
ブドー…小娘一人仕留められず犬死
スタイリッシュ…犬死した挙句帝具強奪される
セリュー…一人仕留めただけ他よりマシ
ボルス…誰も仕留められずクロメの弱体化を招く
ラン…私怨で同士討ち誘発、帝国の戦力無駄に低下
ウェイブ&クロメ…駆け落ちの上にシコウテイザー破壊に貢献
ナイトレイドや革命軍より帝国から探した方が早いレベル
戦果ゼロに留まらず帝具提供してる連中は何なんよ >>789
ワイルドハントがMVPは流石にないだろ
そいつらも大方呆気なくやられてばかりだったし
シュラがファインプレー云々言われるのも要は結果論だろ どれだけ帝具使いや軍が敗れようがエスデスとシコウテイザーで簡単に一掃できるから問題なし
むしろ帝都決戦は反乱分子を一掃できるチャンスと考えてたっぽいしな大臣は（実際それは正しかったと思うけど）
事実あれだけ苦労してかき集めた帝具も最終決戦じゃクソの役にも立たなかったし、タツミやアカメが無理を重ねてくれたおかげの紙一重の勝利だった
何だかんだMVPはタツマイ夫婦とアカメなんだろうな >>791
マカハドマ使わせたし役には立ってるんだがな（どのみち役小角の残像使えば勝てたのは禁句）
ネタ抜きでMVP決めるならブドー、エスデスとシコウテイザー攻略に関わったマイン、アカメ、タツミ、ウェイブだろうよ 彼がいなければそもそも革命しようとは思わなかった！
大臣こそ真のＭＶＰ！ >>789
羅刹四鬼はオールベルグ潰すのに貢献したり革命軍の密偵を壊滅させたりなかなか働きだけ見ると優秀だぞ 大臣がいなければ帝国は普通に繁栄してたんだよなあ… >789
三獣士は当時の革命軍最大戦力のブラート倒した功績は計り知れんだろ。帝具奪われたといってもエスデスのかませが3人増えただけだから割に合ってないのは革命軍
結局は最終決戦のエスデスの台詞が全てを物語ってるな「味方を無くしてくれてあざーすwこれで思う存分新技出して暴れられるわw」
モンハンで遊んでる感覚で戦争やってたENJOY勢と心身の犠牲もいとわず苦しむ民のために戦ってたガチ勢との差なんだろうな つーか範囲指定できるなら最初から帝都以外だけに冬将軍かましてれば・・ >>794
まあブドーが仕留めきれなかったのは「一人の小娘」じゃなくて「二人」だった訳だが
タツミ以外でシコウテイザーに攻撃手段を持つマインをリタイアさせたのは案外大きい
同時にマイン生存の立役者でもあるという両軍それぞれに貢献したな
>>795
少なくても前皇帝夫妻が暗殺されるより前の時点で
マインのような生い立ちは迫害されてたから
歪さを孕んだ繁栄だったろうけどね そもそも処刑場戦の最大の戦犯はエスデスだし...ブドーは貧乏くじ引かされた感大きいからな 戦犯？罠かけたとはいえわざわざインクルシオを近くに置いてた大臣だろ >>799
シュラやウェイブに説教かましておいて自分は長いこと一線から離れていたとはいえタツミに一発入れられる、地力で押し返したとはいえ最終的にタツミやマインの粘りに負けて敗死、
しかもアニメ版より悪いことに結果的にラバ以外の全員の生還を許してしまう、終盤のタカヒロのエスデスへのえこひいきでそれら全ても茶番だったことにされる
そりゃ「大将軍の肩書きは何だったん？」って話になるけど、その辺不憫と言うべきか扱いが悪すぎと言うべきか >>801
大将軍が微妙なのは武者頑駄無の呪いやろ
初代〜四代目まで闇皇帝に殺されたし 作品批判に作者を登場させるのは
批判の内容に自信がないからだって俺が言ってた よくよく考えれば、帯電残量がほぼ零だというのにパンプキンぶっ壊れる威力が無かったら押し返せない程だから少しでも残ってたらナイトレイド全滅も有り得たんだな >>804
普通は帝具使い20人と20万の兵力が必要な任務をナイトレイド4人だけでやってたんだからな、革命軍はタツミとマインの銅像建てて崇拝すべきレベル 確かに全滅は有り得たかも。逆に気になるけど、残量が充実してる状態のソリッドシューターの威力が気になるな。 最悪アカメと村雨を喪失するリスクあったのによく上層部から救出の許可下りたな
まあ多分ボスの独断だろうけど >>806
ソリッドシューター耐えられるようなの今までいなかったんじゃねとも思う。あの状態のパンプキンの火力と同等なわけだし アドラメレクも五指に入る帝具の一つだし相当スペック高いんだろうな
というかブドーの遺体が見つかってないからどこかに落ちてる可能性あるのか まず無印アカメと短編読了。いやー面白かった。タカヒロやるじゃん。アニメは未見だがタツミとマイン死亡らしくてびっくり。
で，なんで外伝と続編，田 代 さ ん が 描 い て な い の ？
タカヒロのせい？ >>810
零は正直田代先生も描いてる真っ最中だったから仕方ない
続編だけど、話は来てたけど自分のやりたいことや年齢面考えて断ったとか
そんなツイートがあったはずなんだけど、何か探しても見つからなくて >>809
なんで革命軍は五指の帝具ひとつもなしでエスデスとブドー倒せると考えたんだろ？
アカメを過労死させる気だったのかな？ 破壊不可能のハサミと村雨がその五指の一つ、二つだったんじゃね？
威力の凄さは使い手次第 パンプキンさんが切札なんだよなあ。ジャイアントキリングし過ぎでしょこの帝具 >>814
処刑場戦はインクルシオの進化や廃人覚悟の全力パンプキン+帯電残量0とかの不確定な要素の結果だからな
実際ボスが使ってた時は対エスデスには全くの役立たずだったし。シスイカンをどうやって落とす気だったのか未だに謎すぎる ブドーって帝国と皇帝を2つを守る事が信条みたいだが国よりも皇帝個人を守る事に執着してたな。
シュラが宮殿内に敵招いた事、皇帝の所有地である宮殿を血で汚した事、ナイトレイドが宮殿と同じく皇帝の所有地である処刑場荒らした事とかでキレてたしやっぱり先代皇帝と妃が死んだ事が関係してるのかな。 >>813
五指の帝具はシコウテイザー、デモンズエキス、シャンバラ、アドラメレク、アッキヌフォートだぞ >>817
あのハゲってそんなすごい帝具持ってて結局名声に走って負けたの？
いくらなんでも哀れすぎる(すっとぼけ) >>817
禿の弓矢じゃなくてロンゴロンゴだぞ
しかし、五指の最後の使い手がポッと出のモブっていうのが... でも名前だけで自動追尾とか凄いだろ。臣具のプロメテウスなんて一回曲がるだけだぞ >>816
執着してたのは先帝と妃が急死したのが関係してるかもね 帯電残量が0近くだったのとブドー自身が40才という衰えていく年齢に入っていた事がラッキーだったな。もし全盛期だったらアカメと進化したタツミとマイン3人でも勝てない位なんやろな。
あとエスデス軍と近衛軍はどっちが勝つのか気になる(両軍とも大将抜きで) マイン出産の時タツミがでかい図体で家の外でソワソワオロオロしてる様が目に浮かぶな
でも産婆とか住む場所とか革命軍ちゃんとアフターフォローしてくれてるんだろうか １.5巻の話が出産前か後かわからんが、まだ恋人気分が抜けていないな >>826
「帝国が崩壊してしばらく後」と表記されてたし、おそらく出産前の話じゃないかな
恋人気分が抜けないのは仕方ないね
ただでさえ恋人らしい楽しみも今まで出来なかったし、タツミも処刑場戦通して本当の意味でマインへの想いを自覚した感じだったしねぇ 『アカメが斬る』とかいう終わり良ければ全て良しな漫画。
あと古本屋でアカ斬る・零を立ち読みしてたんだけど、アレってエロ漫画じゃないの…？/// そらわざわざ少年誌漫画の外伝を青年誌でやってるわけですし >>822
革命軍の帝具使いにはデカい危険種を操る奴もいたし他の帝具使い達もいると思われるから
そいつらと軍勢をブドーが不在の時でも完全に足止めしてた近衛の方が強いんじゃないかな？ パチスロ化するのか…
新規シーンの映像化でマインやウェイブの告白シーン見れる可能性考えればまあ悪くない コメンタリーでナジェンダの中の人が「ラバック大好きでした」って言ってたのを聞いてラバックが報われたような気がして嬉しかった
よく考えれば関係無いんだけどね アカメが斬る零のほう読んでるとアカメの帝国軍よりも
いつも反乱軍を応援してしまうのは俺だけ？
本編見てるからだまされてるとは言え帝国側がクズにしかみえん
ポニィ死にそうだけど反乱軍よくやったとしか思わんかった
主人公側が悪ってめずらしいよな >>835
暗殺部隊については「自分たちの信奉している帝国がいかに狂ってるか」ということに気付く機会がアカメ以外のメンバーに無いというのが何とも言えないところだな
上層部は間違いなく腐ってるな
自分たちの創設した部隊は基本的に替えの利く手駒扱い、
ゴズキも情が移ってるようでいて、それは「自分の都合の良いように動いてくれるから」でそれ以外には容赦しないと言い放つなど、所詮帝国の考えに染まりきってるし 早くアカメには反乱軍に寝返って暗殺部隊の人間を葬ってほしいわ 帝国軍がクズなのは変わらんが反乱軍も反乱軍で怪しいからな・・・
良識派がリヴァ達に次々殺されてるのに、大臣に政治面で渡り合えるチョウリ元大臣が遠くから帝都に向かってるのに、
反乱軍は何もしなかったし、他の良識派も狙われている事を知ってるはずなのに動いたのはナイトレイドだけだったから、反乱軍は最初から見殺しにする気だったんだろうな そもそも反乱軍は金払えなくなるからオールベルグも始末したいなーとかえげつないこと考えてる
多分あいつら労働者が賃金値上げ要求したら武力鎮圧するよ セリューって帝都警備隊のままならそのまま新政府に仕えてたんだろうか。
彼女は悪しか殺してないから罪にも問えないし。 エスデスを排除した時点でセリューにとって革命軍は悪の組織だろうから
まず仕えることは無い。下手すれば新国家そのものに復讐しようとして
国民も巻き込む徹底抗戦になった セリューも帝国側についてた時のアカメみたいに苦しんでいる人達見たら改心したんだろうか 子供達との交流をもっと長く続けていたらマシな性格になった可能性はあるよな。
昔のセリューなら子供達が悪さしたらすぐ殺しちゃいそうだけど
叱って更生させる程度にはなってたかも >>838
まあ戦争なんて始めた時点で両方悪なんだけどな
三獣士による良識派暗殺についてはあの時点じゃリヴァたちが犯人と特定出来てなかったし、チュウリもかませ寺の達人含めた護衛がいたから並の刺客なら大丈夫とかの楽観視をしてたんだろ
後はいつも通り帝具使いと戦える部隊がナイトレイドしかいないという人材不足 >>838
三獣士が暗殺を行っている事が判明して、外出する文官の事も判ってた筈なのに、竜船と備蓄米を配ってる文官の所に護衛どころか
遠くから監視とかもしてる訳じゃなかったし確かに見殺しの可能性は高いな。前々から本編や零でも革命軍の描写には不穏さはあったからね。 戦争は人類が発明した現実的な生き残りの為の方法なのぜ
既存秩序を壊して別の（出来ればもっとマシな）秩序を作るうえで取りうる選択肢の一つだ
殺しという手段には互いに躊躇や渇望があるからそこがドラマになるんだけどね
EUの知識層からしたら北朝鮮の核問題を戦争で解決しない日韓は馬鹿にしか見えないようで >>846
偽ナイトレイドが三獣士と特定できたのは兄貴とタツミが船で対峙したときだからな
個人的にはエスデス討伐に帝具使い10人と10万の兵力が必須とか言う設定が影響してると思うわ
正規軍はエスデスと戦う最終局面まで戦力を温存するために裏仕事はナイトレイドに丸投げしてた気がする。戦力的に良識派の保護まで手を回せる余裕が無かっただけと考えたい つかあの女の子それなりに強かったはずだから後回しにされてたのかもな そもそも味方でもない文官の護衛にほぼ唯一の帝具使い特殊部隊ナイトレイドを動員してる分甘すぎるくらいに感じるのは自分だけだろうか >>848
その人海戦術頼みの作戦に何でボス含めて誰も疑問挟まなかったんだろうな
ぶっちゃけ描写からして作戦通りというのも結果論としか思えんし
何か上に挙がってた「財政難だからオールベルグも隙あらば始末しよう」という点考えると、「ナイトレイドにも戦後の為にどこかで刺し違えて貰おうと考えていたんじゃないか」という風にどうも邪推してしまうんだよなぁ >>851
五指の帝具をほぼ全て帝国側に握られてる以上他に作戦の取りようが無いのは分かるが...
まあルーデルやハルトマンがいてもドイツは物量には勝てなかったんだし間違いじゃないけど あくまでも裏部隊であるナイトレイドに帝具と帝具使いを集中してるから色々な仕事が回ってくるのは仕方無い
本来インクルシオやマインは正規軍用、化粧箱は密偵用だよなあ 革命軍の層の薄さ考えたら帝具とその使い手5人分もスカウトしてきたシュラさんってホントに優秀だったんだな >>851
水滸伝を読んだ自分としては正直そうとしか思えない。(これは何度も言っていますが…)
革命成功させてナイトレイド崩壊ってのが革命軍にとって最高のシナリオだったんだと思う。
実際そうなったけど、そんな革命軍が国を良くできる可能性も少ないですよね…
実際水滸伝も決していい終わり方では無かった… いや〜ボスが心配になってくるな
スサノオの奥の手で寿命削れているけど革命軍の人が本性出して殺されなかったらいいけど まあ新国家に混乱が！とかそんな続編はどうせ描かれへんけどなｗ >>857
あれやな、大臣が皇帝の父親の食事に毒を盛って弱らせた感じで殺すやろうな >>839
報酬金以外にも直卒のナイトレイドと違って金で雇った傭兵だから帝国側に寝返られる可能性もあるし
何よりやってることは綺麗なワイルドハントだしな。5巻でメラに彼女を寝どられた男みたいに恨み持ってるやつも大勢いそう ウェイブとクソメ生き残らせるならエスデスも生き残らせろよ 今更ですが読みました、面白かったです
ただ１つ疑問に思った事があるので質問です
なんでチェルシーのエロ画像は死姦ものばっかりなんですか？
とても悲しいです >>856
そういう謀略を立てるときは最悪ナイトレイド抜きでもエスデスやブドーを攻略できる策があってこそなんだがな
見返してみたらそんなもん一切無しだから怪しいうえに無能というスッキリしない印象に クロメは1.5巻のエピローグ観る限りヤりまくってる
15巻では死ぬかと思ったけどそうでも無さそう そうでも無いとウェイブが可哀想過ぎる
あの気性じゃクロメの後には彼女すら作るまい
年取ってからたまに風俗行くくらい 零の帝国軍に凄い勢いで蹴散らされる反乱軍哀れ
捻出されたページ数でアカメ・マシロさん＆ちびっ子戦がしっかり描かれると思うと来月が待ちきれんぜ 今さらだが1.5巻読んだ
最終巻読んだ後はタツミ＆マイン、ウェイブ＆クロメの今後が気になって胸が締め付けられる思いだったが、みんな幸せそうでほんとよかったわ
ただ、幸せそうなんだけどどこか切ない…
ここまでキャラに感情移入したのは初めてだわ ゴズキさんもあの状況で2対１だと勝てないのな
チーフとかがそれだけ強いってことなんだろうけど 一番人気のエスデスはなんだかんだで生き残らせとけばよかったと思う
ドMの姉さんも生き残ってたし >>870
エスデスが生きてるだけでそれまでの戦いも仲間たちの犠牲も茶番とかすだろ
タツミやマインが安心して戦後を暮らせなくなるし
ただでさえカタルシス皆無の勝ち逃げみたいな最期だったのにあれ以上えこひいきしてどうする そもそもエスデスって平和な世の中で暮らせないタイプだろ
生き残らせてもしゃーない 本屋でアカメが斬る見つけて、そういやこのアニメ昔見たようなと思い全巻読んで泣いて、アニメ見返してボロクソに泣いて、アカ斬る劇場で更に泣いた
なんでこの作品もっと人気出なかったんだ… いくらアニメ化も果たしたとは言っても、やっぱり他の漫画雑誌に比べたらそんなにメジャーとも言えないジョーカーに掲載されてたからねぇ
その辺が認知度に響いたというのはありそう たしかになぁ
まあただ死ぬだけじゃなく敵味方それぞれが思いを持って目的に向かって戦った上での死亡であって無駄死にではないのが救い
その思いゆえに悲しさが残ってしまうから批判も出るんだろうが リヴァ、ショウイ内政官、セイギ内政官って大臣に逆らえば酷い目に遭うことは知ってるのに何故にブドーの庇護下に入らなかったんやろね。
引退して政界から離れた元大臣も冤罪で処刑する事が出来ないぐらいなのに、
まあリヴァの場合は展開の都合と言われればそれまでだけど いくら「生き地獄と化した帝都」を演出することが必須とはいえ、胸糞な展開が流石にクドすぎた
敵もラスボス格含めて快楽殺人者かレイパーのワンパターンばかりでダレるのもあったし批判が出るのも分かる 快楽殺人者かレイパーて
煽りたいだけのエア読者にしか見えないんだが 煽れりゃなんでも良いんでは
15万ぐらいならメジャー雑誌でも連載できるぐらいの人気になはるしこれ以上を求めるのも贅沢ってもんだろ 本音出したらエア読者とか罵って無駄に擁護したりして随分変わった奴らだ 内容無視したエセレビューに違和感を覚えない奴こそ
頭がどうかしてるとしか 今月のヒノワ少し読んだけど、アカメの戦い、やっぱり村雨云々関係無しに緊張感無くてつまらんわ
というか早くも出世の話が出てたけど、ぶっちゃけ凄さが全然分からないんだけど
タツミみたいに初任務をほぼ独力でこなして認められた訳でもないし >>886
ところで不審なおっさんよ、今日は金曜日なのだが会社は？ >>890
いや零の戦いなんてぶっちゃけアカメやクロメが生き残るの分かりきってるし、別にどうでもとしか >>893
君が死ぬのは分かってるから君の人生に価値なんて無い
的な愚かな主張こそ無価値だからやめとけ >>893
重要なのは結果じゃなくて過程でしょ？
零のアカメは暗殺者として未熟なのもあって無印のタツミやマインみたいな緊張感ある戦闘もそれなりにあったと思う
完成された無印以降だと帝具の性質もあってかほとんど苦戦しないから「つまらん」とか「印象が薄い」という意見が出るのは分かる その理屈で言うとマインは今後もっと小さくなるということに… タツミも途中まで、役たたずとか、足を引っ張ってるとか、関わる仲間を殺す死神とか言われて叩かれてたし、思い出が美化されてるな。 タツミに関する死神発言は主役としていろんな人物と関わるという前提が抜けてるし、そもそも誰かが何の気なしに言ったことを中身も見ずに鵜呑みにしてる奴らがいたとしか思えん
大体タツミのことを死神とか言ってたら、所属したチームがことごとくとんでもない目にあってるアカメやチェルシーはどうなんだという タツミを叩きたい訳じゃないがラバに関しては言われても仕方ないと思う >>902
タツミがマインの命がかかったあの状況で悠長に崩れた遺跡を掘り返してスズカの死体を確認してるような基地外だったら満足なのかね？ まあイェーガーズに普通に顔を知られてるのに帝都に行ってるのはいかがなものかな 教団編の一件でナイトレイド以外の密偵が役立たずってことが分かったからなあ
当時顔割れてないメンバーはもうラバとタツミ（スズカのせいでバレてたけど）だけだったし
いつも通りの人材不足だな。せめてチェルシーが生きてさえいたら... >>903
だから叩きたい訳じゃないって言ってるのにね
でもあれはラバ自身に非がない以上どうしてもタツミが責められるのは仕方ないでしょ
タツミは処刑場で挽回してそれ以降はスレで死神とは言われなかったと記憶してるけどね 他ならぬラバ自身が「ナイトレイドは一蓮托生。仲間を恨みやしねえ」って言ってるでしょ。元から誰が悪い云々の話じゃないんだよ
それでもタツミは責任を感じてたからマインへの想いだけじゃなく、ラバを死なせた自分への怒りもあって処刑場で覚醒できたけど
強いて言うなら革命軍の層の薄さが一番悪いとしか言えん。パイスやトリネじゃ万一ワイルドハントと遭遇したら太刀打ちできないんだから Ｓエスデス
Ａ皇帝
Ｂブドー アカメ タツミ
Ｃブラート
Ｄメラ クロメ ゴズキ
Ｅウェネグ オネスト セリュー ドラ ババラ ナハシュ
Ｆイゾウ ドロデア ギル シェーレ ラバック レオーネ マイン ダニエル マシロ
Ｇ羅刹四鬼 タエコ ガイ コルネリア グリーン ポニィ ツクシ ロリス ミーラ
Ｈカイリ ギン チェルシー
Ｉヒノワ
連載終了後けっこう経ってるから忘れたキャラいるけどこんなもんだろ >>908
頭がパーなレイプ魔集団だから過小評価されてるけど帝具使いとしての実力はナイトレイドやイェーガーズと遜色ないでしょ
シュラさんも戦闘技術と帝具は申し分ないし。イゾウはラバ気絶させてるし、エンシンはナタラ一蹴してる。革命軍の密偵如きが太刀打ちできる相手じゃない >>905
チェルシーは零でも羅刹四鬼に一発で変装見破られてるし仮にあの場を生き残っても教団編で生き残る道はなかっただろうけどな >>909
まあ相性の問題もあるから参考にならん部分も多いがね
例えばアカメはブドーに相性かなり悪いし、クレーバーな戦い方のブラートは覚醒後のタツミにも勝てる算段あると言われてるし チェルシーの変装に気付くのは誰くらいまでかな
シュラはラバに騙されて絞殺されたぐらいだから無理だろうがイゾウなら見抜けるか？ その辺は羅刹四鬼みたいな暗殺者殺しみたいな仕事請け負ってたからこそ身に付いたスキルな感じもするしイゾウとかが使えるのかどうか >>906
そもそも体質云々考えても生き埋めにしたスズカが生きているということ自体誰も予測し得ない事なのに、そんなイレギュラーな事態でタツミを責めたところで何になるんだという 因果応報的な価値観で動いてる人なんじゃないかな
何か悪いことが降りかかる→過去に何か悪い事をしたからに違いない
という思い込みが非常に強い
こういうタイプの人は偶発的な事故や責任を問えないようなミスの結果であったとしても
無理やりにでも誰かを悪意ある犯人として仕立て上げようとてしまうんよ タツミは処刑場で覚醒するまでは、いろいろ言われてたのは覚えてる。強力な帝具を持ってるのに、いまいち活躍しきれなかったし。 ナイトレイドで一番敵を倒して、最終的にエスデス討伐まで成し遂げたのに読者の誰からも褒められなかったアカメよりマシでしょ 辛うじてエンシンはチェルシーの変装は見抜けなくても素性は看破しそう…過大評価かね
エスデスやブドーも微かな殺気を感じ取るか
ただ帝都動乱編以降もチェルシーが生存してても真っ向勝負のガチバトルになってたから
殆ど活躍はできなかったろうな…将軍二人に見つからない前提で王宮に潜入してラバ救出くらいしか無理 >>920
帝都決戦まで生きてたらレオーネと組ませて悪徳官僚暗殺ができる
これならアカメも最初から前線に投入できるからタツミの負担を減らせる >>921
その2人の組み合わせは本当に見たかった。
そんな私はtodayも1.5巻メロンブックス特典で自家発電 >>922
劇中でその組み合わせは7巻でタツミに迫った時とか、メモリアルファンブックのおまけ漫画くらいで、しかもどっちも水着姿だったしな
確かに任務の時にも見てみたかった
しかしそれでもタツミはどちらにも靡かなかったという… ガイアファンデーションって何にでも変装出来るけど。どれくらいの大きさまでとか決まってるのか ただ鳥になって空も飛べてるあたり見かけだけじゃなくて質量そのものが変わってるんだよな
そう考えると大きさとかに上限がないと大変なことになる気がする 最終決戦まで生き残ってくれてたら
シコウテイザーに変身してスーパーロボット大戦してくれたのかな まあ鳥になっただけでとんでもない消耗具合だったから巨大ロボットになって動いたら多分死ぬなｗ ヒノワはすぐ終わりそうな気がする
少なくとも前作からの続投キャラがアカメだけじゃあな >>930
テコ入れのために続々と前作キャラが投入されそう RELEASE THE SPYCE
ってのやるらしいからもうヒノワ畳んじゃったりして… >>931
アカメはここでは人気ないけど、一般の読者には人気二位なんで、生きてるキャラでアカメより人気のあるキャラはいない。だから、他のキャラ出してもたいしたテコ入れにならない。 >>933
スズカが持ち込んだエスデスの腕からエスデス細胞を抽出
量産型エスデスが登場する >>944
まーた無印終盤の悪夢が復活するからやめーや そのうちヒノワが征く！〜アカメが斬る！弐〜みたいにタイトルが変わってる >>931
前作キャラはほとんど死んでるか戦闘不能状態じゃん…戦えそうなの竜タツミくらい
ウェイブもボロボロだし >>938
新婚旅行気分で飛んでくるタツミマイン夫妻、クロメの遺言で助けに来たウェイブ、生き残りの選抜組とか幾らでもやれそうだからな
特にスズカなんか日本名だし明らかにヒノワに出すために生き残らせただろ >>939
日本名と言えばタツミも、何ならタツミの幼なじみ二人もそうだったよな
タツミの故郷の住人のルーツもあったりするのかな？
でもそれだと「東方未開」という設定と矛盾するしな >>933
「話の本筋に関わってる気がしない」「戦闘は緊張感なくてつまらない」「仲間が大事とか妹が最愛とかも嘘臭い」とか連載当時から散々言われてたのにな
大体ああいう投票結果って参考になるものなの？ ネタをネタとして〜という話があるようにネット掲示板の意見なんて話半分で見るもん
公式投票より俺達の良い分のほうが正しいとか悪い意味で純粋すぎ >>941
ちゃんとラバの仇はとってくれたから…
誰も仇とってくれないチェルシーは泣いていいわ
付き合い短かったから仲間意識が少なかったのさ >>941
ボリック暗殺とエスデス討伐だけでMVPものだし、ワイルドハントと羅刹四鬼の最高戦力倒してるんですが...
最終決戦でタツミのフォローに入れなかったのはアカメじゃなく革命軍上層部の落ち度だ 十人も書き込みしてなさそうなスレの意見と公式投票なら、後者の方をふつうに信じるかな。 アカメだのエスデスだのをボロクソ言うような意見は基本スルーしてるしここにいる人もみんな同じ考えなわけではない
キャラに対する批判だけならアレだけど中には明らかにタカヒロ叩くこと目的のものもあるし相手にしてもキリがねえからな
連載中の零の話とかは大歓迎で参加するけどなｗ 同じ連中が散々言ってただけじゃねーのか
本当に多数がそう思ってるならアカメが2位とかありえんし
人気には影響ない批判でしかなかったってことだろ まあアカメの人気云々はヒノワがどこまで続くかではっきりするだろ
全3巻とかのレベルならそれまでという いや別にアカメ嫌いじゃないけどヒノワは絵が受け入れられなくて読んでなかったりするし
零は楽しく読んでます
ヒノワも読めば楽しいのかもしれないけどね 率直な話、ヒノワは一応一通り目を通してはいるけど、やっぱり無印みたいに先が気になるわけでもこれといったキャラが気になるわけでもない感じだわ
というかまたオリジナルアニメ作るくらいならどうにか理由付けてヒノワの話考え直すなり作画交代させるなり出来ないんかね >>948
零の方は続いてるから、アカメは人気あるんじゃないの。人気ないなら、本編終了後も続いてないだろう。 >>951
そもそも人気とか以前に零完結させないと無印はいまいち分からん部分多すぎるしな エスデスとの決着はすっきりぶった斬ってタイトル回収して欲しかった…
なんなのあのトリッキーな攻撃とエスデスの死に方 >>953
すっきりぶった斬って倒せるなら苦労しないからね
村雨を折って「唯一の決定打」を潰したとエスデスに油断させた上であの破片での奇襲を決めたアカメの技量をむしろ褒めるべき決着
エスデスはもっと惨く死んで欲しかったのは同意 まぁエスデス相手にはそれすら厳しいからしゃーない
零の復讐者軍団みたいにそんな無駄な動きしたら間違いなく致命傷だし、死にかけの状態でも油断ならん 復讐したいから痛めつけてから仕留めようなんて甘い考え起こしたらどうなるか復讐組見てればよく分かるしな
そういうのは圧倒的に相手より格上の場合しかやってはいけない ただ圧倒的格上のラスボスでも数百年単位の計画潰されたり、徐々にダメージ蓄積させたり、主人公勢の奮闘に動揺するとか何かしらカタルシスのある展開はあるはずだけどな
エスデスにはそんな展開が皆無で死にざまも勝ち逃げ同然でカタルシス皆無だったことは否めない。 久しぶり読み直したけどやっぱシコウテイザー戦が一番面白かったな
帝国の象徴のシコウテイザーをナイトレイドの象徴インクルシオが倒すってのがシチュエーション的にもいい >>959
倒した直後に「シコウテイザーよりもっとすごい」とかいうふざけた展開さえなければ完璧だったんだけどなぁ シコウテイザーより強いのはいいけど帝国崩壊の余韻をぶち壊された感じは少しあって納得いかない部分はあった
エスデスが将軍じゃなくなっちゃったらもう帝国と戦う話とは関係なくなっちゃうからね
まあ何ヶ月も粘着するようなレベルの話ではないが 一応対エスデスの為の戦力は揃えてたし
冬将軍()があったにしろ結果的にそこまでの被害は被ってない
むしろシコウテイザーはアカメ＆ムラサメでは相性が悪いんでこれという対抗手段がなくて
タツミが倒しきらなきゃマジで詰んでたわけだからそっちのほうが不確定要素強かった気がする シコウテイザーはマジでタツミとウェイブいなかったら対抗手段無かったからな >>962
アカメ以外全員戦力外だったんですがそれは...
被害が少なかったってのも結果論で、もう少し時間を稼がれてたら役小角の時間切れでアカメ敗北→決定打喪失で革命軍士気崩壊＆壊滅が待ってたし
シコウテイザーが控えてたこと考えたら処刑場戦で結果的にマインを戦闘不能に追い込んだブドーの功績はかなり大きい。まあ廃人になってなくとも身籠ってた以上前線に出られるわけないけど
気持ちは分るんだが決戦前なのになぜゴムをしなかった.... 戦力外どころか冬将軍なんざよりよっぽど厄介な戦闘における切り札を使わせるのに役に立ったのは相当な手柄だし
そもそもアカメがいてこその戦術であってアカメを除外する意味がまったくないぞ どうせマカハドマの1日1回なんて克服したとか言われてた連載当時が懐かしいなあ
最終的にエスデスを散々依怙贔屓したタカヒロが唯一守った制限だったからこその再評価だな
まあ革命軍のモブはあれだけ帝具使い揃えてかすり傷一つ付けられなかった印象が悪すぎたからね 未だに納得いかんのは軍の命令で仕事してたボルスとかは始末対象なのに嬉々として陵辱や生き埋め、焼き討ちしてたエスデス軍が無罪放免なことだわ
タツミかアカメに皆殺しにしてもらえただろに革命軍は何を考えているのか >>969
タツミも4巻で言ってたが、レイプや略奪で憎しみを植え付けて争いの種を撒くなんて行為は帝国にも不利益なエスデスの悦楽でしかないからな
あれが仕事だからで許されるならボルスさんを標的にしてたのは何だったんだっていう 人道的にどうかということと罪に問えるかどうかは別問題。
エスデス隊以外はしてないならともかく敵に対する虐殺暴行は帝国では
合法もしくは黙認状態ではいまさら罪に問うのは難しいな。
ボルスさん殺したのは完全に革命軍側の私怨だし新国家設立後までそんなことはできんだろう。
エスデスが戦争を楽しむためにわざと敵を逃したのはさすがにフォローできんがそれを立証するのは難しいわな まあアカメ世界の文明は中世レベルだし戦場じゃあれがデフォなのかもしれんけど
ただ戦後の禍根を摘む+エスデス隊に大打撃を受けた西の異民族との関係悪化阻止にはそれなりの処分は必須だと思う
現実じゃディルレヴァンガー師団とか戦時中の悪行が災いしてほとんど処刑されてるし いや、逆にエスデス隊を麾下として残しといたほうが異民族への抑止力に使えるんじゃないか？
そもそもエスデスは恐れられている描写はあっても恨まれてる描写はないし
エスデス隊はエスデスが死んだらあっさり新政府に従う程度には従順だし。 つうかボルスはイェーガーズの帝具使いなんだから
私怨があろうがなかろうが帝具がらみなら真っ先に暗殺対象になって当然だろう
そしてエスデス隊はあくまで戦後処理の話
上層部はともかく木っ端まで残らず粛清してたらきりないし
帝国の任務で戦ってた兵を皆殺し処分にするのも逆に下々に不信感を抱かせる可能性ある >>976
正義厨キチガイで身勝手な私刑繰り返してきたセリューは暗殺対象じゃなかったのに？
レイプやら略奪やらの残虐行為は反乱鎮圧とは無縁どころか悪化させるような行いだし任務で戦ってたから無罪とはできんだろ
立証云々なら帝国時代のボスが直に目の当たりにしてるし、そもそもエスデスが死んだ途端新国家に鞍替えするような連中ならいつ新国家も裏切るか分かったもんじゃない
まあ単に帝都決戦での消耗が激しかったから戦力回復するまでは飼いならしておいて後に機会が出来たらシベリア送りとかやるつもりかもしれんけど やだなあ、セリューは実際のところ悪人しか殺してないよ、一応はw
それに与えられた権限の範囲内ではあるしな。
社会情勢にもよるけど反乱勢力を徹底的に痛めつけて
他者が反乱する気が起きないようにするって考え方もあるだろう。 そのセリューもナイトレイドメンバーであるマインの独自判断で問答無用で殺されてんじゃんか
ボルス個人の性格がどうとかそんなの関係ないより大きな脅威は排除するってだけだ
それに敵対国との戦闘での行為をいちいち問うてたら戦争なんてやれんぞ 何度も言うがエスデス軍がやってたのは戦闘外で民間人相手の残虐行為だから普通に戦争犯罪だ。それに帝国という敵国を倒す革命物語だったことを忘れてはならない。
革命軍はむしろ帝国の悪事を明らかにして裁く立場。そうやってけじめ付けなきゃ新国家として再スタートができないだろ。ドイツがナチスを、日本が旧軍を生贄にして再出発したみたいに ナチス軍の木っ端とか日本軍の兵隊さんが残らず処分されたわけでもあるめえ
一部無能上層ですら生き延びて俺のやったことは正しかったとか言い出す始末だぞ 何度も言うが敵勢力に対する残虐行為は帝国では合法もしくは黙認だ
それに誰彼構わずやってたならともかくエスデス隊は統制された状態で相手を選んでやっている だからそれは帝国での話で革命軍が新政権を担った以上、帝国時代の悪行を裁かなくてもいいの？って話でしょ
帝国では合法、黙認だったから御咎めなしとかいう理屈通るならワイルドハントだって合法だったから新国家でも無罪だぞ
帝都決戦で消耗したから国が固まるまでエスデス軍と連戦する余裕がないとか理由付けが描写されてたら納得だったんだけど ワイルドハントは仮に合法でも相手が自国の民間人狙いだからなあ
エスデス隊の相手は明らかな敵対勢力だ。
戦場での残虐行為を処罰するとなるとエスデス隊に限らずかなりの数になるだろうし非現実的だな 敵対勢力なら黒犬騎士団ばりの残虐行為はたらいても御とがめなしか...革命軍が作った新国家もすぐに末期帝国と同レベルに腐敗しそうだな
処刑とは言わんが戦後復興のために強制労働か、地方軍に降格して左遷ぐらいはあると思うんだが
そもそもボスがナイトレイド結成した経緯はそういう蛮行に付き合いきれなかったからなのにボスの組織を見る目の無さが... ソ連兵なんかもレイプ黙認だけどなんの罪にも問われとらんわ 異民族が帝国に勝ったとかなら犯罪として問うこともやるだろうけれど
帝国内の内乱なので敗者といえど敵対者達との戦争に伴う残虐行為まで裁くかといったら微妙なところ
まして端末の兵士達を…責任者であるエスデスはもう殺してるわけだし
ワイルドハントの連中は優先的に殺されたし戦後処理とか以前の話 >>987
ソ連は大戦に勝ったけど、エスデス軍所属の帝国は負けて滅んだぞ
>>988
それ以前にボスはバン族討伐の際のエスデス軍の残虐行為を見かねて反乱軍に入って二度とあんな悲劇を起こさないようナイトレイドを結成して戦ってきたわけじゃん
でもエスデス軍への処遇をなあなあで済ますなら、今後新国家でも同じことが起こりかねないしボスの想いが茶番になるじゃん。その辺りがモヤモヤする そんな奴らをあまり甘やかすとファーストオーダーみたいな組織が生まれるぞ！ むしろ蛮行に嫌気が差してるから
強制労働などの行為を無力と化した敵の敗残兵にまでは強いないのがボスなんでは
エスデスが最後の奥の手出したときも真っ先にエスデスの部下のことを考えてたし
危険と判断されたヤツはその後もアカメが斬るだけど元エスデス軍はさして脅威になると思われなかったのかね さすがに新国家になってからも同じ残虐行為するんなら罰するべきだがね
エスデス隊のおかげで異民族達はなんか言ってくる余力はないそうだし
過去の行為は不問にしてそのまま辺境警備させるのが現実的よ。 エスデス軍は別に武装解除もされてないし、無力化した敗残兵じゃないけどな
冬将軍の時も別にエスデス軍を心配したんじゃなく部下すら平気で巻き込むエスデスの凶暴さに戦慄したって雰囲気だったし
まあオールベルクを隙あらば始末しようとしてた革命軍が元敵の精鋭部隊っていう不安要素を放置するようなお人よし集団には見えないし
表向きは過去を水に流して受け入れてるように見えてその内内乱や危険種討伐とかで使い潰す気かもしれんが 新国家総力を挙げれば流石に無力同然でしょう
そもそもエスデスがいないしリヴァ達もいないので大幅弱体化を避けられない
頭の回らない一軍なんて烏合の衆でしかないからな
異民族問題で奇跡的にエスデスが結果的に一応役に立っていたらしいのが難しいとこだな >>990
>>995
キリがいいところでどっちか次スレ頼むわ 新国家作ってすぐだから処刑すると旧帝国軍人の心証が悪くなるし再び内戦になりかねないんで今は敵に回さず飼いならしておく
ただし利用価値が無くなるか、将来に禍根を残さないため機会があれば使い潰すかもしれないってことでオチをつけたいんだけど、どうだろ？ 禍根を残さないためなら革命の闇を知るアカメやタツミもいずれ・・ アカメ「すたこら」
タツミ「将軍の器が龍になって更に進化すっぞ！」
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