【ガンガンJOKER】 アカメが斬る! Part41
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恋か、死か
ヒロイン全員、殺し屋のダークファンタジー
ここは、月刊ガンガンJOKERにて連載された「アカメが斬る!」について語り合うスレです
単行本全15巻、1.5巻、公式ファンブック、メモリアルファンブック発売中
月刊ビッグガンガンでは「アカメが斬る!零」、続編「ヒノワが征く!」が連載中
「零」単行本1〜8巻発売中
ネタバレは、公式発売日の正午以降にお願いします
メール欄バレ・嘘バレ・ネタネタバレ・他作品のネタバレも禁止です
また、煽り・荒らしは完全無視でお願いします
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください
原作/タカヒロ
漫画(アカメが斬る!)/田代哲也
漫画(アカメが斬る!零)/戸流ケイ
漫画(ヒノワが征く!)/strelka
【前スレ】
アカメが斬る! Part40 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1508942503/
【関連サイト】
公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/series/akame/index.html
スピンオフ公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/introduction/akame/
アニメサイト
http://akame.tv/ >>585
しかしよ、この世の中で未来を見通せるヤツなんてほとんどおらんやろ
私も、ベジータ初登場時はまさか戦闘力18000が全宇宙の底辺で、しかもクソガキんときにビルス様の眼力でしっこちびらされてたなんて想定すらしなかったわw >>585
イェーガーズの分断やスーさんの奥の手のタイミング
ボスはかなり優秀な判断してるはずなんだがなあ
教団に関してはエスデスの実力云々よりウェイブ一人に三人足止めされたことだし
あれは誰にも予測できないでしょ >>587
ランも指摘してたけどアスティマ存在知りながら本命の暗殺チームを空中から向かわせてあの窮地に陥ったんだし。あれはどう考えても悪手 エスデスはタツミさえまともに戦えてればアカメの奥の手無しでも問題なく勝てただろうしなあ
タツミが戦う以外に攻略法がないシコウテイザーが最大の誤算でしょどう見ても タツミ無しでもアカメが人混みに紛れて斬り付けるというのを繰り返すだけで勝てただろうしね 下手に持久戦すると、エスデスが一人で奇襲してある程度倒したら空飛んで逃げて休むの繰返しで革命軍は全滅する。
ひどい話だけど、エスデスが戦いを楽しんでナメプしてるから勝てただけで、合理的に戦われると勝ち目なしなんだ。 処刑場でマインが、シコウテイザー戦でタツミが戦闘不能になった時点で本来詰みなんだよな ナメプってわけでもないんじゃね
氷騎兵も冬将軍もわりと本気で勝つために考えた産物だと思うよ
自身が戦うさい楽しむほうが前面に出るのはキズだが 人参
ほうれん草
ブナシメジ
ポテトチップス
ボールド
今日買うのはこれぐらいか >>596
人参とほうれん草はシチューに使ってシメジは明後日の味噌汁用に使う >>590
前線に10人以上も帝具使いがいてシコウテイザー戦で戦力として機能してたのがタツミ一人という体たらく...
エクスタスちゃんが頑張って足元から解体していったり出来なかったのか? タツミ「ラバは最後まで男を見せたんだな」
ボス「ラバック…」
良いよう言ってるがタマを潰されまでした事実は誰も知らん模様
ラバの忠義や男気を評価するならそこなくしちゃ駄目だしやはり報われないよな 酷い拷問されたと認識してれば十分だろう
好きな女にタマナシタマナシと思い出して欲しくは無い >>599
読んでる最中はそこまで気にならないんだけど
後から見ると帝具の格差の物凄さが気になってしまうとこはあるね
ぶっちゃけ最終決戦での新しい使い手を見付けた残りの帝具って
使い手がよほど強く無い限りゴミってのばっか過ぎて・・・ まあ後の治世の事を考えると
強力な帝具が軒並み消滅したのは良い事だと思う マジかよクソ台でも打つしかねえ・・・
貯金しとかねえと・・・ >>603
ザンクさんやリヴァは作中屈指の強敵だったのに、革命軍がブラックマリンやスペクテッド使っても糞の役にもたたないってのが... >>607
ブラックマリンはリヴァがフルに活用してた地の利が活かせない分仕方ないと言えば仕方ないところもあるんだけど、スペクテッドはエスデス相手じゃ能力がほとんど無意味同然だからな
どんなに動きや考えを読んでも体術だけで余裕で破られる、タツミの幻影を見せて動揺を誘おうにも「仮死状態でもそばにいればいい」とタガが外れてるだけに斬ることに躊躇がなさそうだし >>606
しかもスパイキーじゃねえか!正直現行のスペックだと厳しいだろうけど是非打ちたい パチンコはやらないからよく知らないんだけど
未アニメ化の部分も新規アフレコで映像化されたりするのか? 基本的に使い回しかアニメのシーンを演出用に書き下ろすだけじゃないかな >>612
メーカーによる
オリジナルアニメをバリバリ作りまくる所もあれば
アニメの継ぎ接ぎで何とかする所もあり
3DCGでやる所もある アニメの続きをパチスロでどうぞな台もあるしな
あれが顔文字さん最後のヒロイン作品と思うと悲しくなる >>615
何の話?
パチスロする人が全員同じ知識持ってると思わないで欲しいのだが・・・ >>607
仮にリヴァやザンク本人があの場でエスデス討伐に参加したとしても結果は同じだと思うよ >>617
ナイトレイド14巻分の戦いのほとんどを茶番にしてるよなあ。後半のエスデスは いやエスデスだけじゃなくイェーガーズやリヴァなんかの面子が最終戦に残ってたら確実に勝てねえだろ
ブドーが残ってるだけでも詰んでるし
むしろお前がなに言ってんだ >>620
要は最初からストーリーが破綻するレベルで革命軍と帝国に戦力差を作りすぎてるってことだ
結果、暗殺部隊の仕事の範囲越えたレベルでナイトレイドが酷使されてるのに糞の役にも立たない足手まといの本隊っていう突っ込みどころ満載の展開は今見てもモヤモヤする >>621
それは王朝が滅びる時のセオリーを知らないからそう思うだけ
大体世界中どの王朝も、崩壊直前まで圧倒的に高い戦力を持ち、下手したら崩壊のその時でさえ新王朝側より高い戦力を持っているもの
どっちかっつーと帝国側があまりにも持ち堪え過ぎてる事にリアリティがない
普通、首都に数人の暗殺者が入り込んで大将軍がやられるような状態だと
首都近郊以外はほとんど支配地域とは言えないような状態になっているもので、遠征軍の士気は非常に低くなり
革命軍側が、エスデス軍が戦闘をやめれば帝都では民間人を攻撃しないというお触れでも出せば
降伏してしまうくらいの状態のはず
そういう意味では、エスデス軍がエスデスの強さを間近で見てきたのと
エスデスの人望がチートクラスだったのが降伏しない理由として話の根幹に関わってきてしまうから
やっぱりエスデスがチートとも言えるけどね
まあ、歴史上では大体こういう超強力な将軍が居る間はあまり反乱が上手く行く事はないので
革命軍は錬金術師とかそういう戦力増強系の奴を暗殺しつつ
40年くらい経ってエスデスが弱るのを待っても良かった つーか革命軍側からしたら
ガイアファンデーションとインクルシオという
最強の暗殺用帝具2つとも持ってる時点で
時間が経つほど有利になるんだよね
この2つのコマさえ無くさなければ、オネストの悪政のおかげで民心は離れてるから負けはほぼ有り得ない >>621
暗殺って形で敵の勢力を削るのに有効活用してるだけで
帝具は戦いの鍵を握る最も重要な兵器でもあるわけだからそれこそ戦いが進めば暗殺部隊の範囲なんてのに収まるわけないだろ >>621
まず帝国の雑魚兵や氷騎兵と戦うにも数が必要そうじゃなきゃエスデス達とアカメ達の立場が逆転して勝ちの目もなくなる
一番厄介なマカハドマを無駄遣いさせるのに役に立った
冬将軍なんて苦し紛れな奥の手を使わせてかえって体力を消耗させたのもエスデスが数の違いを覆せないゆえ
直接的には活躍してないけどあれらも結局は必要な戦力ってこと >>623
インクルシオの透明化は時間制限厳しいから中枢には潜り込めない
ガイアファンデーションは大臣お抱えの羅刹四鬼やそれに近い人たちに見破られるリスクがある
実際零ではチェルシーの変装あっさりバレたし
強力だが絶対的ではないから使う限りは失うリスクがある
ただ革命軍側が絶対有利なのは同意だが というか革命とか倒幕って別に必ずしも数で有利だからなったってわけじゃないもんな
時間をかけて帝国の衰退を狙う方法もあったかもだけどそれはボス達敵にはナシな方法だったのかね >>627
時間かけたらドロテアとスタイリッシュが更に軍事技術発展+シコウテイザー改良
コスミナは食べ続けて力をつけて手がつけられなくなる。エスデスは更なるチート技を産み出し続けるだろうしその内マカハドマの制限もなくなる可能性もあるから時間がたつと更に不利になる一方だからな >>627
今を救いたいからこそ離反という道を選んだってことなんだろうね
帝国が国として立ち行かなくなるのは目に見えてることでもそれを待つのは民を救うこととはちょっと違うからな 末期の帝国ってもはや国家というより「外道たちの寄合所」に成り下がってるから国として立ち行かなくなろうが蛮行がなくなることはないからな
この作品後半になるにつれて「腐敗した帝政の打倒」から「エスデスとシコウテイザーから世界を救う」に本筋がすり替わって革命要素自体の重みが薄れていったし
結局最後までエスデスが追い詰められていってるという実感がなかったことと、「千年続いた帝国は崩壊した」の直後にあの75話を入れたタカヒロが悪いんだが... >>630
本筋がすり替わってとか
流石に悪いように見すぎじゃない?
腐った帝国を打倒、ってのは動機であり物語のとっかかりであって
そういう話を最後まで延々やる方が物語としてはレア
ドラゴンボールはドラゴンボール集めが主眼じゃなくなったからクソ漫画かって話なんですよ
つーかかなり後の方まで帝国は腐ってるって話をやってたと思うが
ワイルドギースとか 新国家をなす為に邪魔者を仕事人達が排除する
最初から最後までそういう話じゃね エスデスのチート化が酷すぎて最終決戦じゃ「超級危険種エスデスから世界を救う」に主目的がすり替わってたからな
革命の話なのにラスボスが自然災害みたいなのとかどう考えても消化試合感しか... その超級危険種エスデスの手を持ち帰ったスズカさんがドロテアから聞いた西の国の錬金術で復活させようと企む展開も気になるけど
そもそも手だけが腐らなかった理由も無理矢理ぶっ込んだ設定モロ出しな感じもするけど魂がなくなればあとはDNAか細胞か >>634
エスデスにも寿命があるし冬将軍なんてせいぜいあの国だけの話
世界を救うとかオーバー過ぎ
あと、エスデスの強さは読者的にはともかくボスにとっては想定内だったし
斧かハサミの帝具使いでも残ってれば、アカメと1:1に持ち込むために作った氷の壁をあっさり壊して
再度エスデス包囲網を作れて、二度目三度目の不意打ちで勝てた可能性が高い
>>635
強いて言うならデモンズエキスをエスデスの手から抽出する事が出来るかも知れんくらいだな
だがまあ全部飲んだからあの有り得ない強さだったんだろうし
手から抽出した僅かな量では強めの帝具使いって程度だろうな つーか最初から人々にとって毒である邪魔者をある意味近い存在の仕事人達が排除するってのが主題であって
それが腐敗国家だろうが超級危険種エスデスだろうが変わらないっての そうだよ、エスデスが戒斗みたいになったようなもんだよ チェルシーってオールベルグが壊滅した後に革命軍に入ったんだっけ? そういやアカメって無印の頃から
戦闘面以外ではそこまで頭使ってたイメージなかったな まあボスの代理やるくらいだから頭は使えるだろうけどどちらかというと専門職としての知識とか判断力だからな
抱えてる理想とか純粋さとか根っこがずっと変わってないってことだろう
ただ暗殺技術を犠牲を最小限にとどめるための能力としたのは上手い説得だったな 来月は姐さんとの初絡みにもなるのか
兄貴はやっぱかっけえなあ このブラートは滅多に人を推薦しない
特に女子には厳しくてな >>650
どうりで姐さんにも無印であっちの疑惑持たれるわけだ デモンズエキスが五指に入るってマジ?
時止めのおかげで入れたのかね 単純に及ぼす効果が最初から桁違いの規模だったと思う
もっとも使える人間がまずいないやつだけど 単騎で100万の軍勢もゴミのように蹴散らせる上に、時空凍結や一国を氷河期にできるからな >>654
100万は無理って作中で言われたじゃねえか >>655
アカメさえ倒せば後は士気崩壊が時間の問題だったからな。
上でもあるけどエスデスに攻撃を当てられる能力持つのはアカメしかいないし、実質ゴジラvsかかし100万本みたいなもん 一番無能な帝具ってなんやろ?
エンシンが使ってた奴かな?
月に1回しかアカメに瞬殺される程度にしか強くならないし デモンズエキスには本来奥の手はないはずじゃなかったか
あれは帝具の性能というより使い手が規格外なだけで
まあそれだけの潜在性能はあるってことだけど五指の理由にはならないだろう >>657
まあそもそもアカメは臣具一本で帝具持ちのボスと兄貴相手で膠着状態に持ち込むようなバケモンなので
個人のスペックの差が酷すぎて参考にならんだろう >>657
アカメの仲間と連携しての気配遮断奇襲はエスデスですら回避できなかったしあれで弱いと言うのは酷だろ
エンシンはナタラ瞬殺したり、ランの思惑見抜いたりと作中でも上位の強敵だったぞ。 零のアカメは強さ描写を強調されとるな
まあエンシンの帝具は地味だわな…飛び道具が使える剣って便利ではあるんだが
あとよく上げられるのは斧かねドロテアのも単体じゃ戦闘には向かないと思うが ホリマカが使ってた効果不明の鎌とかハゲが使ってた弓とか三銃士の一人が持ってた斧とか、持ってる能力だけくまなく出せるって仮面の帝具とか性能としては弱そう
チートはシャンバラ、パーフェクター、村雨、糸、変身、火炎放射、アドラメレクやな >>660
そもそも村雨って別に強い帝具じゃねーしな
身体能力をブーストしてくれる訳でもなければ
攻撃力自体が高い訳でもなく
リーチもない
使い手の力量が同等なら大半の帝具に負けるんじゃねえの >>665
メタ的には唯一魔王(エスデス)を倒せる勇者の剣でしかなかったしな
本来獣の槍レベルのキーアイテムのはずだったけど使い手もろとも存在感が薄かったし... >>665
ぶっちゃけラスボスにも効くどくばりだからな その毒を気化させたり、毒液飛ばしたり出来るわけでも無いしな
もっともそれが出来たとして、対エスデス戦でどれだけ役に立つかは微妙だけれど 確かにムラサメは特効ならともかく物理性能だけで言えばわりと他を笑えないタイプ
奥の手も使い勝手悪すぎで正直ないも同然だからな
どちらかというと作中で当たりなのは使い手のほう…まあムラサメ自体が結構人を選ぶタイプの帝具っぽいが 村雨はどんな大型危険種も掠り傷ひとつでしとめられるのはでかい
かなりの硬度と切れ味だし超級危険種でさえ少し刃が通っただけでアウト
まあどっちにしろ使い手が強くないと光らないけど >>671
あー確かに
なんつーか危険種狩り用の武器を無理矢理対人で使ってる感じだね
対人だと普通の剣に毒塗っても大差ないしな・・・
>>670
何気に強力な奥の手「奪われない」
他の帝具は合わない人には使えない程度なのに、村雨だけ持つだけでアウトだから
例え刀を取り落としても持ち去られる事がない
しかし、ほんとあんだけ「誰も引き出した事のない奥の手」とか煽っておいて出てきたのがね・・・w
やたらデメリット大きい割に戦闘力1.2〜1.3倍程度じゃねえのあれ まあ当てれば基本勝ち確だから使い手強化というのは間違ってないけどな それでもエスデスに決定打与えられる唯一の武器だから帝具の中じゃ上位に入るとは思うけどな
何だかんだインクルシオと並んでナイトレイドの2大看板を担ってきたし >>672
しかもその「奥の手」を出すために事前にそういう話があったとはいえ仲間を犠牲にする形取ってるのもな…
あれ結果的に生きてたとはいえ本当にタツミを死なせてしまったら目覚めたマインにどう説明する気だったんだろう
何かあの辺の「いざとなれば妹や仲間でも斬る覚悟を決めていた」というくだりとか、零で「同胞見捨てる可能性があるのにためらいなく斬った」と敵から恐れられる辺りが仲間思いみたいに描かれてるのと噛み合わない気がするんだよな 作者のアカメ好きが凄すぎるんだよな
エスデスの方が好きならエスですが生き残ったはず
せめて相討ちが妥当 >>674
別に唯一でもなくね
例えば最後の突きが普通に突き刺さってたら普通に毒関係なく死んでた訳でさ
バイタルゾーンに攻撃当てたら勝ちってのは毒なくても変わらん
ぶっちゃけアカメが強いだけの微妙帝具で
あれ敵の武器だったら
敵「カスリでもしたら死ぬぞお?」
アカメ(シャムシール)「触れられたらな」
とかで速攻終わってる >>677
エスデス相手にバイタルゾーン命中なんてほぼ不可能だから即死能力が切り札だったんだろ
最後の破片攻撃もまず致命傷にならないし、氷で止血されて反撃されて終わり
>>675
何度も言われてるけどそれはアカメの落ち度ではなくタツミに無理させなきゃろくに戦線も維持できない革命軍の層の薄さと、既に薬物でギリギリの強化しても届かないエスデスのえこひいきがああなった主因だろ
「本当に仲間想いなら、ぽっと出の悪徳官僚なんか放置して前線でタツミを援護しろ」っていうなら分かるけど >>678
そういう反論も何回も見て来たけど、どのみち将軍が蹴散らされる為に出るくらいならアカメ自ら標的はどういう行動取るとかといった情報を将軍と共有して、自分は最初からタツミと一緒に迎え撃つということを進言することも出来たのでは… >>679
そこはボスも上層部同様「悪徳官僚の確実な抹殺」に執着してたのがなあ。ラバかマインが健在だったならそういう案もとれたんだろうけど
シコウテイザーの存在を想定出来なかったことと根本的な人材、戦力不足の問題だしアカメ一人の意思でどうにかなる問題じゃない 普通に戦況だけを考えれば確かに大臣の腹心の暗殺を優先して最初からアカメをエスデス戦に投入しなかったのは悪手だけど、おそらくは腹心達に恨みがあったんだろうな
ナジェンダ本人にも >>678
最後実際バイタルゾーンにヒットしてるよね
止血とか言ってるけど重要な臓器に血を送る大動脈が傷付いてたらどうにもならんよ
出血だけ止めても重要な臓器への血の流れが止まったらすぐに死ぬ
つーかシコウテイザー相手に戦える帝具なんてほとんどねーだろ
まず空を飛べないとほぼアウトだし防御力もエスデスでギリ貫けるかどうかレベルの硬さだぞ
>>680
まあそもそもあの時点で帝都を攻めた事自体が間違い
と言うのが近い でもダラダラしてるとそれはそれで内部で対立が起こるような
ボスたちは一刻も早く大臣たち悪徳官僚を排除して国を是正しようと考えてただろうし
軍同士の戦いと対エスデスは一応の目どついたわけだからそりゃ攻めのぼるんでは >>682
嫌々全然心臓には届いてない、薄皮一枚貫いただけ、そもそもあの胸部に攻撃当てるまでどれだけ苦労したと思ってるんだ
マカハドマと左腕潰してから奥の手+ドーピングの時間制限ギリギリでようやくだぞ
それに西部戦線のエスデス軍が戻されるまでに決着つけないといかんってこと忘れてる
加えてエスデスの意味不明な進化スピードも大きい。氷騎兵とかの新技も次々開発してる報告も入ったし時間かけてマカハドマの回数制限を克服されようもんなら完全に勝機なくなるからな 帝国の内部崩壊による乱の勃発や異民族の進行によって生まれる混沌を避けたい
最小限の犠牲で帝国を倒したい
そのためにアカメの特定の人間だけを殺せる能力が欲しい
こう言ってアカメをスカウトしたのでアカメが要人暗殺を最優先とするのはまあ自然な流れだろ
戦争するために手を貸してるわけではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています