【ガンガンJOKER】 アカメが斬る！ Part41
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恋か、死か
ヒロイン全員、殺し屋のダークファンタジー
ここは、月刊ガンガンJOKERにて連載された「アカメが斬る！」について語り合うスレです
単行本全１５巻、１.５巻、公式ファンブック、メモリアルファンブック発売中
月刊ビッグガンガンでは「アカメが斬る！零」、続編「ヒノワが征く！」が連載中
「零」単行本１〜8巻発売中
ネタバレは、公式発売日の正午以降にお願いします
メール欄バレ・嘘バレ・ネタネタバレ・他作品のネタバレも禁止です
また、煽り・荒らしは完全無視でお願いします
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください
原作/タカヒロ
漫画(アカメが斬る！)/田代哲也
漫画(アカメが斬る！零)/戸流ケイ
漫画(ヒノワが征く！)/strelka
【前スレ】
アカメが斬る！ Part40 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1508942503/
【関連サイト】
公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/series/akame/index.html
スピンオフ公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/introduction/akame/
アニメサイト
http://akame.tv/ シコウテイザー相手にムラサメなんて効果ないしな
エクスタスでも持たせた方がまだ役に立つ
エスデスは奥の手が冬将軍とかいう実質アカメとの戦闘ではさして効果ない代物だったし
最大の誤算はどう考えても至高 >>549
シコウテイザー戦前のエスデスが革命軍の本陣目掛けて突撃してきた時タツミ一人で足止めしてたけど、あの場にアカメがいればかなり状況は違ったと思う
タツミの負担を減らせる上に上手く連携できれば倒すのは無理でもシコウテイザー戦前にマカハドマを使い潰させるぐらいは出来た可能性はある つーかエスデスが飛んで逃げるのがあの場面で一番困った訳だが
その「飛んで逃げる」という選択肢を潰すのもおそらくタツミの役割だっただろうしな
タツミの離脱、つまりシコウテイザーの存在が最大の誤算で間違いなさそう タツミが最もダメージ受けたのが大臣派のエスデスやその他外道達じゃなくて良識派守ってたブドーと傀儡とはいえ国を愛してた皇帝の2人だったのは偶然 一応隠し玉はあると思ってたが規格外だった
それが粛清モードで更に強化されてるんだから完全に想定を超えまくってる つーか仮にシコウテイザーの存在を事前に知ったとしても対策のたてようがないよな。マインが離脱した以上タツミ以外全員戦力外だし 戦隊みたいな味方がロボでも召喚しないとろくに対応できないかも >>556
対策の立てようはある
皇帝暗殺すれば使えないからね
ガイアファンデーションの使い手を見付けるか、タツミに透明モードで潜入させて暗殺
タツミは多分キツいけど >>558
ガイアファンデーションは7巻で完全破壊されてるんですがそれは...
アカメとレオーネが最終決戦時に宮殿に侵入できたのはエスデスと近衛兵のほとんどが出払ってたから（それでも罠使いさんとかに粘られてる）だぞ
帝都包囲が完了した13巻時点ですらのこのこ帝都に姿を見せたノウケンとかを暗殺するのが精一杯だったし
第一粛清モードの件がない時期に皇帝暗殺とかは革命軍でもかなり賛否が割れそうだ。ボスが何とか上を説得できればいいけど >>558
皇帝は粛清モードで市民を大勢殺してしまった事で仕方なく処刑しただけであって、暗殺なんてしたら革命軍が分裂するか最悪バラバラになるやろな。 >>559
ガイアファンデーションのこと考えるとチェルシーってなんであそこで死なないといけなかったんだろうな
いや、クロメの異常性とかそこまで性格を歪めさせた帝国の異常さを示したかったんだろうけど、あんな結末迎えるならそれも意味無かったような >>562
んなこたないよ、なんも悪いことしてないのに処刑されたヤツなんて歴史上に腐るほどおるやろ どんなイヤミほざいたかは知らんが一方的に斬りつけられた上に世間から叩かれて押し込まれて首斬られた爺さんもいたな
彼にどんな罪があったのか 革命軍はクソみたいな集団でナイトレイドは便利な使い捨ての駒みたいな扱いをしてきたのにそいつらを信頼しちゃってるナイトレイドがピエロにしか思えんくなった >>566
お前んとこの会社も似たようなもんやし気にしなくていいよ そもそも皇帝暗殺できる人材や能力あったら大臣を暗殺した方が早いだろ
後にも先にもそんなチャンス訪れたのはイェーガーズ＆羅刹四鬼＆ワイルドハント全滅。近衛兵とエスデスは前線に動員されてた最終決戦だけだ
結局事前にシコウテイザーの存在知っても起動の阻止とかは事実上不可能で原作通りタツミに頑張ってもらうしかないのがなあ... ＿ ＿
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いや、中心部で顔が割れてない帝具使い達にテロしまくってもらえばいい
つーか帝都が統治能力を失った時点で、いくらシコウテイザーやエスデスが居ても兵糧攻めはどうにもならん
つまり、まだまだ帝国側の戦力が残ってる時点で帝都を攻める必要が全く無い それは無理だよ、エスデス様分の食い物さえあれば問題ないし そもそもタカヒロがエスデスに関しては後付けでどうにでもしそうだもんな
それこそ体力切れのみならず餓死とも無縁にしてしまうとか >>570
西部戦線のエスデス軍が戻ってくる前に帝都攻略しなきゃならないって前提忘れたのか？
そもそも革命軍側から攻めなくてもエスデス単騎で包囲粉砕なんか余裕だし兵糧攻めなんて無意味 >>573
それこそ危険種の帝具使いと護衛だけ残して包囲してるフリして帝具持ちでボコってエスデス軍壊滅させりゃいい
歴史上、国が滅びる時はどの国でも首都での戦いなんてのは戦略的にはほとんど何の意味もなく
区切り以上の意味は無かったりする
どうしてかと言うと、首都が包囲されるような状態ではすでに支配地域が殆ど無かったりするから
すでに滅びてるも同然なんだよね
エスデス軍がどれだけの規模かは忘れたけど、首都以外の支配地域を失ってる時点で
兵站も続かないしな
大軍であればあるほど兵站の維持は難しい >>575
エスデスはエスデスできちっと処理すりゃいい
基本的に冬将軍は、国が明確に滅びるまで使えないという縛りがあるし 冬将軍はエスデス討伐自体にはまるで支障ないし、いたずらにエネルギーを消費しただけだったな >>577
ドラクエでいうところの猛毒の霧のようなものだからな 国もなくなってひとりで戦争に勝たなきゃらならなくったエスデスが
自分の勝利を成立させる為に作った苦肉の策みたいなものだし
敵と殲滅戦するだけのスタミナはないので戦意喪失で逃亡させ私の勝ち！宣言する為の切り札
だけど氷騎兵と同じく戦争が成立しえない不利を自力で補ったというだけの代物だったりする
それができるだけで凄いが >>579
最もエスデスのスタミナ削りきるまで革命軍の士気が持つとは到底思えないし
あれだけ数がいてエスデスを仕留めうる能力持ってるのがアカメしかいないっていう。今見返しても「私を倒す必要なかった今までの戦いは全部茶番」という発言を有言実行する前触れにしか見えない
もっとちゃんと追い詰められていってる描写をいれるべきだった アカメとの1対1に無理やり持ち込んだ事自体がエスデスが追い込まれている証拠ではあるんだけど
そういう描写をあまりやらなかったからね モブは質も量も関係なく即死
ガチンコしても傷どころか汚れゼロ
後付け奥の手連発
竜化薬物奥の手といった制約なし
こんなアホな描写を最終盤まで続けてたからな
冬将軍はタツミがあんなになってまでシコウテイザー倒した直後ナジェンダに「至高の帝具よりもっとすごい」とか言わせた最低の技 >>580
今までは茶番なんていってねーぞ
最後の任務は自分を倒しきらなきゃ終わんねーからな？どうすんの？といってるだけで >>582
その後ナジェンダが冷静になったら士気低下の狙いに気付いたしシコウテイザーの方が完全に想定外な反応してたがな ナジェンダは過去編でも教団編でもエスデスの実力読み違えて痛い目見てるし正直見立てなんて当てにならないんだよなあ >>585
しかしよ、この世の中で未来を見通せるヤツなんてほとんどおらんやろ
私も、ベジータ初登場時はまさか戦闘力18000が全宇宙の底辺で、しかもクソガキんときにビルス様の眼力でしっこちびらされてたなんて想定すらしなかったわw >>585
イェーガーズの分断やスーさんの奥の手のタイミング
ボスはかなり優秀な判断してるはずなんだがなあ
教団に関してはエスデスの実力云々よりウェイブ一人に三人足止めされたことだし
あれは誰にも予測できないでしょ >>587
ランも指摘してたけどアスティマ存在知りながら本命の暗殺チームを空中から向かわせてあの窮地に陥ったんだし。あれはどう考えても悪手 エスデスはタツミさえまともに戦えてればアカメの奥の手無しでも問題なく勝てただろうしなあ
タツミが戦う以外に攻略法がないシコウテイザーが最大の誤算でしょどう見ても タツミ無しでもアカメが人混みに紛れて斬り付けるというのを繰り返すだけで勝てただろうしね 下手に持久戦すると、エスデスが一人で奇襲してある程度倒したら空飛んで逃げて休むの繰返しで革命軍は全滅する。
ひどい話だけど、エスデスが戦いを楽しんでナメプしてるから勝てただけで、合理的に戦われると勝ち目なしなんだ。 処刑場でマインが、シコウテイザー戦でタツミが戦闘不能になった時点で本来詰みなんだよな ナメプってわけでもないんじゃね
氷騎兵も冬将軍もわりと本気で勝つために考えた産物だと思うよ
自身が戦うさい楽しむほうが前面に出るのはキズだが 人参
ほうれん草
ブナシメジ
ポテトチップス
ボールド
今日買うのはこれぐらいか >>596
人参とほうれん草はシチューに使ってシメジは明後日の味噌汁用に使う >>590
前線に10人以上も帝具使いがいてシコウテイザー戦で戦力として機能してたのがタツミ一人という体たらく...
エクスタスちゃんが頑張って足元から解体していったり出来なかったのか？ タツミ「ラバは最後まで男を見せたんだな」
ボス「ラバック…」
良いよう言ってるがタマを潰されまでした事実は誰も知らん模様
ラバの忠義や男気を評価するならそこなくしちゃ駄目だしやはり報われないよな 酷い拷問されたと認識してれば十分だろう
好きな女にタマナシタマナシと思い出して欲しくは無い >>599
読んでる最中はそこまで気にならないんだけど
後から見ると帝具の格差の物凄さが気になってしまうとこはあるね
ぶっちゃけ最終決戦での新しい使い手を見付けた残りの帝具って
使い手がよほど強く無い限りゴミってのばっか過ぎて・・・ まあ後の治世の事を考えると
強力な帝具が軒並み消滅したのは良い事だと思う マジかよクソ台でも打つしかねえ・・・
貯金しとかねえと・・・ >>603
ザンクさんやリヴァは作中屈指の強敵だったのに、革命軍がブラックマリンやスペクテッド使っても糞の役にもたたないってのが... >>607
ブラックマリンはリヴァがフルに活用してた地の利が活かせない分仕方ないと言えば仕方ないところもあるんだけど、スペクテッドはエスデス相手じゃ能力がほとんど無意味同然だからな
どんなに動きや考えを読んでも体術だけで余裕で破られる、タツミの幻影を見せて動揺を誘おうにも「仮死状態でもそばにいればいい」とタガが外れてるだけに斬ることに躊躇がなさそうだし >>606
しかもスパイキーじゃねえか！正直現行のスペックだと厳しいだろうけど是非打ちたい パチンコはやらないからよく知らないんだけど
未アニメ化の部分も新規アフレコで映像化されたりするのか？ 基本的に使い回しかアニメのシーンを演出用に書き下ろすだけじゃないかな >>612
メーカーによる
オリジナルアニメをバリバリ作りまくる所もあれば
アニメの継ぎ接ぎで何とかする所もあり
3DCGでやる所もある アニメの続きをパチスロでどうぞな台もあるしな
あれが顔文字さん最後のヒロイン作品と思うと悲しくなる >>615
何の話？
パチスロする人が全員同じ知識持ってると思わないで欲しいのだが・・・ >>607
仮にリヴァやザンク本人があの場でエスデス討伐に参加したとしても結果は同じだと思うよ >>617
ナイトレイド14巻分の戦いのほとんどを茶番にしてるよなあ。後半のエスデスは いやエスデスだけじゃなくイェーガーズやリヴァなんかの面子が最終戦に残ってたら確実に勝てねえだろ
ブドーが残ってるだけでも詰んでるし
むしろお前がなに言ってんだ >>620
要は最初からストーリーが破綻するレベルで革命軍と帝国に戦力差を作りすぎてるってことだ
結果、暗殺部隊の仕事の範囲越えたレベルでナイトレイドが酷使されてるのに糞の役にも立たない足手まといの本隊っていう突っ込みどころ満載の展開は今見てもモヤモヤする >>621
それは王朝が滅びる時のセオリーを知らないからそう思うだけ
大体世界中どの王朝も、崩壊直前まで圧倒的に高い戦力を持ち、下手したら崩壊のその時でさえ新王朝側より高い戦力を持っているもの
どっちかっつーと帝国側があまりにも持ち堪え過ぎてる事にリアリティがない
普通、首都に数人の暗殺者が入り込んで大将軍がやられるような状態だと
首都近郊以外はほとんど支配地域とは言えないような状態になっているもので、遠征軍の士気は非常に低くなり
革命軍側が、エスデス軍が戦闘をやめれば帝都では民間人を攻撃しないというお触れでも出せば
降伏してしまうくらいの状態のはず
そういう意味では、エスデス軍がエスデスの強さを間近で見てきたのと
エスデスの人望がチートクラスだったのが降伏しない理由として話の根幹に関わってきてしまうから
やっぱりエスデスがチートとも言えるけどね
まあ、歴史上では大体こういう超強力な将軍が居る間はあまり反乱が上手く行く事はないので
革命軍は錬金術師とかそういう戦力増強系の奴を暗殺しつつ
40年くらい経ってエスデスが弱るのを待っても良かった つーか革命軍側からしたら
ガイアファンデーションとインクルシオという
最強の暗殺用帝具2つとも持ってる時点で
時間が経つほど有利になるんだよね
この2つのコマさえ無くさなければ、オネストの悪政のおかげで民心は離れてるから負けはほぼ有り得ない >>621
暗殺って形で敵の勢力を削るのに有効活用してるだけで
帝具は戦いの鍵を握る最も重要な兵器でもあるわけだからそれこそ戦いが進めば暗殺部隊の範囲なんてのに収まるわけないだろ >>621
まず帝国の雑魚兵や氷騎兵と戦うにも数が必要そうじゃなきゃエスデス達とアカメ達の立場が逆転して勝ちの目もなくなる
一番厄介なマカハドマを無駄遣いさせるのに役に立った
冬将軍なんて苦し紛れな奥の手を使わせてかえって体力を消耗させたのもエスデスが数の違いを覆せないゆえ
直接的には活躍してないけどあれらも結局は必要な戦力ってこと >>623
インクルシオの透明化は時間制限厳しいから中枢には潜り込めない
ガイアファンデーションは大臣お抱えの羅刹四鬼やそれに近い人たちに見破られるリスクがある
実際零ではチェルシーの変装あっさりバレたし
強力だが絶対的ではないから使う限りは失うリスクがある
ただ革命軍側が絶対有利なのは同意だが というか革命とか倒幕って別に必ずしも数で有利だからなったってわけじゃないもんな
時間をかけて帝国の衰退を狙う方法もあったかもだけどそれはボス達敵にはナシな方法だったのかね >>627
時間かけたらドロテアとスタイリッシュが更に軍事技術発展+シコウテイザー改良
コスミナは食べ続けて力をつけて手がつけられなくなる。エスデスは更なるチート技を産み出し続けるだろうしその内マカハドマの制限もなくなる可能性もあるから時間がたつと更に不利になる一方だからな >>627
今を救いたいからこそ離反という道を選んだってことなんだろうね
帝国が国として立ち行かなくなるのは目に見えてることでもそれを待つのは民を救うこととはちょっと違うからな 末期の帝国ってもはや国家というより「外道たちの寄合所」に成り下がってるから国として立ち行かなくなろうが蛮行がなくなることはないからな
この作品後半になるにつれて「腐敗した帝政の打倒」から「エスデスとシコウテイザーから世界を救う」に本筋がすり替わって革命要素自体の重みが薄れていったし
結局最後までエスデスが追い詰められていってるという実感がなかったことと、「千年続いた帝国は崩壊した」の直後にあの75話を入れたタカヒロが悪いんだが... >>630
本筋がすり替わってとか
流石に悪いように見すぎじゃない？
腐った帝国を打倒、ってのは動機であり物語のとっかかりであって
そういう話を最後まで延々やる方が物語としてはレア
ドラゴンボールはドラゴンボール集めが主眼じゃなくなったからクソ漫画かって話なんですよ
つーかかなり後の方まで帝国は腐ってるって話をやってたと思うが
ワイルドギースとか 新国家をなす為に邪魔者を仕事人達が排除する
最初から最後までそういう話じゃね エスデスのチート化が酷すぎて最終決戦じゃ「超級危険種エスデスから世界を救う」に主目的がすり替わってたからな
革命の話なのにラスボスが自然災害みたいなのとかどう考えても消化試合感しか... その超級危険種エスデスの手を持ち帰ったスズカさんがドロテアから聞いた西の国の錬金術で復活させようと企む展開も気になるけど
そもそも手だけが腐らなかった理由も無理矢理ぶっ込んだ設定モロ出しな感じもするけど魂がなくなればあとはDNAか細胞か >>634
エスデスにも寿命があるし冬将軍なんてせいぜいあの国だけの話
世界を救うとかオーバー過ぎ
あと、エスデスの強さは読者的にはともかくボスにとっては想定内だったし
斧かハサミの帝具使いでも残ってれば、アカメと1：1に持ち込むために作った氷の壁をあっさり壊して
再度エスデス包囲網を作れて、二度目三度目の不意打ちで勝てた可能性が高い
>>635
強いて言うならデモンズエキスをエスデスの手から抽出する事が出来るかも知れんくらいだな
だがまあ全部飲んだからあの有り得ない強さだったんだろうし
手から抽出した僅かな量では強めの帝具使いって程度だろうな つーか最初から人々にとって毒である邪魔者をある意味近い存在の仕事人達が排除するってのが主題であって
それが腐敗国家だろうが超級危険種エスデスだろうが変わらないっての そうだよ、エスデスが戒斗みたいになったようなもんだよ チェルシーってオールベルグが壊滅した後に革命軍に入ったんだっけ？ そういやアカメって無印の頃から
戦闘面以外ではそこまで頭使ってたイメージなかったな まあボスの代理やるくらいだから頭は使えるだろうけどどちらかというと専門職としての知識とか判断力だからな
抱えてる理想とか純粋さとか根っこがずっと変わってないってことだろう
ただ暗殺技術を犠牲を最小限にとどめるための能力としたのは上手い説得だったな 来月は姐さんとの初絡みにもなるのか
兄貴はやっぱかっけえなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
