【諫山創】進撃の巨人Part512【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part511【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いやだからアンカー刺せる状況ならリヴァイ単騎で獣に勝てるって話してるんであって…
建物が更地になってる前提で無理と言われてもそりゃそうとしか >>644
エレンが巨人化したからエレンを追いかけるしかなくなったんだよ >>648
なるほどね
当たり前だが全員死ぬわけはないな >>650
いや殺せる距離なら一瞬で殺せるしやってから追うでしょ
鈍重なライナーがやろうとした所で立体機動で簡単に逃げれる距離だったというだけだよ >>648
一巻のキャラ含めて活躍と死が描かれそうなやつまだ多いけど何巻で終わるんだろ
>>649
更地になってる前提というか、戦闘開始直後はアンカー刺せる状況でもエルヴィンのセリフから投石で更地にされるんじゃないかって意味だったんだが
まあ投石してる暇もない距離から戦いが始まることもあるから結局状況によるとしかいえないか >>638
味方の巨人がいなきゃ戦鎚に攻撃できなかったよね 壁巨人て自分の子孫から始祖奪って何かしらの方法で使えるようになった奴が万が一現れた場合に内側のエルディア人皆殺しにする為の最終手段なんじゃないのかね >>623
サシャの班長とかミケのパシリのトーマとかまだ生きてる
モブなんかも入れると勲章9人以外で20数人はいる >>655
マーレが始祖奪ったらマーレ滅ぼされちゃうじゃん
マーレに滅ぼされるのを座して待つんだから当然マーレに始祖奪われる可能性織り込み済みなのに >>655
内側向いてたしな壁巨人
自爆装置説やっぱり根強いねぇ >>657
外じゃなくて内側に向けてエルディア人殺すだけなんだから別にマーレは滅びないよ >>659
じゃあ始祖奪ったヤツがマーレにいたら意味無いじゃん どのみち自爆装置なら始祖奪ったヤツがパラディの外に逃げる前に発動すべきだから始祖が王家以外に渡った瞬間に発動しなきゃダメだと思うんだよね
というか始祖持っても壁巨人操れないなら始祖の脅威は相当減るし、そんな命令がプログラムできるならそもそも壁巨人は王家以外には絶対動かせないようにプログラムしといた方がいい しかし始祖が自爆にしか使えないとしたら今まで始祖巡って必死で戦ってたのが馬鹿みたいに思えるんでやめてほしい気はする
やっぱり最後はみんなが求めてきた始祖が最強の切り札であって欲しいとは思うがどうなるだろうね 内向いてようが外向いてようが無知性巨人は近くの人間に反応するんで始祖が操らなければ壁内が先に滅ぶわ 超大型幾千万が進撃するシーンは格好良さそうなんで見てみたいね
破滅エンド真っしぐらの展開にはなっちまうが 壁の中の巨人は振り向いてるだけで体は外向いてるかもしれないじゃん >>649
舐めプした上調査兵団の奇襲が成功してジークの硬質化が間に合わなかったことが敗因では？
そんな危ないシチュエーションだったら全身硬質化してそう エレンの｢兵長だってお前だって1人じゃどうにもできないよな
それを繋ぎ合わせて大きな力にできる
人と人が違うのはきっとこういう時のためだったんだ｣
って名台詞だと思うんだよ
でも定期的にアッカーマン最強説出るのが残念だ
そりゃあ人間や無知性には無双してるよ？
でも強大な敵にはみんなで立ち向かって解決してきたじゃないか >>670
今回のもそうだよな味方の知性巨人がいたからこそ戦鎚の隙を作れた
結局は人間だけで知性巨人に勝つのは無理なんだよな
全員野球でいかないと >>668
エルヴィン達のおかげで信煙弾の陰から奇襲できたのはもちろんあるがそれよりも改めて見るとアニとジークでうなじへの気遣いが全然違った気がする
アニは手が空いてる時は常にうなじを抑えてたのに比べてジークのゲームセットォォ！はちょっと酷かった >>670
マイケル・ジョーダンは仲間なしじゃ連勝できなかったって有名な批評文があるが
彼が最強神選手だったのは間違いないし別によくね >>672
だってモデルは「ヨーコォッ！」ってひたすら絶叫する変人だぜ >>671(´・ω・｀)
1番ショートサシャ
2番セカンドコニー
3番センターミカサ
4番ファーストエレン
5番サードハンジ
6番ライトリヴァイ
7番レフトジャン
8番キャッチャーアルミン
9番ピッチャーフロック >>670
条件付きの無双だって理解できてないの多いよな
知性巨人への過剰な見下しを見ていると残念な気分になる >>675
コニーとジャン打順逆のほうがしっくりくるな
コニーは小技苦手っぽいし >>673
単騎で勝てる、知性巨人より強いっていう最強伝説みたいなのを否定しただけで強いのは否定してないわい
余談だがこんな鬱憤溜まってるのはミカサは女型鎧戦鎚を倒しててスゲーって意見見て怒り心頭だったから 知性巨人よりアッカーマンの方が戦力として上とかもねーわ
所詮人一人が特殊な武器で切りつけるだけの物資・装備・地理・対象・全て条件を揃えた上での限りなく限定された短期的戦力に過ぎないだろ
物量・破壊力・範囲・持久力・汎用性等 総合的に知性巨人の方がどう考えても圧倒的に強大な戦力
人の姿で無双するのにロマンを感じるのは分かるが過大評価されすぎの節がある アッカーマン立体起動部隊って、倫理的にはマーレ戦士隊とあんま変わらない気がするな
強制的に覚醒させる訳だし 巨人化能力の保有者はユミルの呪いで余命13年だけど
負傷や欠損さえ復元するチート性能だからねナメック星人かっつー
アッカーマンは単純な強さではそれを上回るぐらいピーキーじゃないと割に合わないサイヤ人 アッカーマンなんて立体起動がなけりゃ何も出来ないだろ
始祖は一人で世界を滅ぼせるんだが つーかこの漫画の戦闘は相性とかも結構関わってて始祖の巨人（発動できる場合）以外にバランスブレイカーはいないイメージ
知性巨人もアッカーマンも最新兵器も上手く絡み合ってると思うけどな
>>678
なんかたまにミカサが戦槌倒したし知性巨人の時代も終わりみたいなこという人もいるよね
エレンも明らかに余力残してて効率よく勝つため陽動作戦で倒しただけだろうに >>677
マーレ軍(´・ω・｀)
1番センターポルコ
2番セカンドガビ
3番ショートコルト
4番ライトライナー
5番ファーストヴィリー（妹）
6番サードファルコ
7番レフトウド
8番キャッチャーピーク
9番ピッチャージーク 何倍もでかい巨人が全身切り刻まれてひーこら言って逃げ回ってる場面が何度あったか
残念もへったくれもない
単純に作者がそういうふうに描写するからそんな印象しか残らないというだけの話 エレンが上手く戦槌引き付けてたから不意打ち出来ただけだろ
別にミカサじゃなくてもやれてたんじゃね
立体起動とライソーが凄いんだぞ そういえば104期上位はペトラさん並には強くなってそうだな ないとは思うがミカサ以外で誰かひとりくらいミケレベルに達してないかな みんなでお手て繋いで円を作るなら普通内側向くでしょ
それぐらいの意味じゃない？内側向いているとか 世界が恐れてるのも巨人の力でアッカーマンじゃないだろ
始祖がその気になれば世界が終わるんだぞ
それが出来るのは知性巨人だけだ アッカーマンだろうが誰だろうが知性巨人に切り込めるのは
武器を生かせる地理に恵まれ囮を用意して隙をつくという基本条件が揃っていないと不可能というのはこれまでの描写のとおり
だからあくまで限定された戦力に過ぎないと言っている >>678
ミカサスゲーは否定しないが女型鎧戦鎚は全部仲間の犠牲やお膳立てあってこそでタイマンで倒せたわけじゃないしな
この辺り全部ミカサの見せ場なのは作者の愛だろうけどミカサがいれば後は用無しみたいな感想はたまに見るな >>688
ミカサよりミケが強いんじゃね
ミケと戦ったらミカサが負けると思うが >>691
今回ロケットマン見たいに飛んでるよな？
もはや地形の制約からも解放されてね？
とても20世紀初頭レベルじゃなくなってるw >>687
ミカサジャンコニーサシャフロックは今や兵団の主力だからな >>692
美味しい所だけかっさらってるが目立つから錯覚する奴がいるのかね
アッカーマン一人じゃ何もできないのにな
ガスがなくて落ちてたの誰だよ 104期は人も殺って二皮ぐらい剥けた精強だからなぁ ミカサがエレン諦めた時も助かったのは巨人の力だよな
硬化でみんなを守ったのも巨人の力なんだが
ロッド巨人の口に爆弾入れたのも巨人の力だったよな >>693
あ、別にミカサがミケより強いって意味ではなかった
ってかミケの描写が少なすぎて答えだすのきつくね？
ミケは9体と戦って5体討伐したから同じことがミカサにできるかっていわれればなんともいえん
さっき言いたかったのは9つの巨人でも巨人科学の副産物でもないただの人間なのに強いミケ的なやつが104期に誕生してないかなって話 >>425
俺もそうだと思う。アニ父はエルディア復権派の残党
「叶わぬ理想に酔い痴れてる」のは現時点でこれしかない
一緒に壁内へ潜入したアニが今度は敵として対峙する
ライナーは更なる地獄を見る事になる。「もう殺してやれよ・・」という声も遮り、
諌山先生のライナーいじりは止まらないし、誰にも止められない
アニ父「俺が間違ってた」
恐らくグリシャと同じでアニという人格を見ずに、
自分の理想を成就するため、格闘技を半強制で仕込み
軍人に仕立て上げる教育の事を指してるのだろう
「世界を敵に回す」とはあれしかない、あれ(始祖の巨人発動)しか
地ならしでなく、全巨人を思い通りに動かせる能力 壁内人類みたいな原始人でも一発逆転狙えるんだからやっぱり巨人の力はデカいよなぁ >>702
興味深いレスだな納得させられた
あんまり話題になったことないよなこれ >>703
進撃と始祖がなければ攻め込まれて終わりだったよな
グリシャが壁内に来てエレンが継承してなかったら壁内なんて全滅してたぞ >>699
団長候補ってアルミンかジャンくらいしかいなさそうだしな アッカーマンってもう滅びるのかね
リヴァイは色恋とか縁なさそうだし(ちゃっかり子供がいたりしたらそれはそれで面白いが)
ミカサとエレンの子供とかヤバい予感しかしないので遠慮して欲しいし >>706
アルミンは巨人化能力者だから兵器だな
ミカサコニーサシャフロックは幹部に向いてないし104期の幹部候補はジャンしかいない アズマビト家・キヨミにアッカーマンは居ると思われ
キヨミ様の護衛に付いてるのがそれっぽい ミカサもこの四年でだいぶ強くなっただろうな
雷槍8本携えて飛んで急所狙って巻き込まれないように軌道を選ばなきゃならないから難易度相当高そう >>707
戦わなければ勝てないってことを9歳くらいから叩き込みそうな両親だな >>711
コニーとサシャを幹部にするぐらいなら駐屯兵団と憲兵団からベテラン呼んで幹部にしてそうだけどな >>710
敵が完璧にエレンに向いてるのに難易度高いか？
他の奴でもやれると思うが問題は重さでゴリラ並みの握力が必要なくらいじゃね 王家の伝承のみの存在だと思われてた巨人科学の副産物が他国にいるもんかね？
しかも東洋人の護衛
争いの種になりうるフリッツ王家もアッカーマンも今の代で途絶えそう 「戦わなければ勝てない」ってパチンカスが自分を正当化する言い訳みたいだよな てか、いつになったら
壁編に戻れると思う？
個人的な予想では、年内も厳しいと思う。
来月も、戦槌との2回戦目で
ファルコ鎧継承とかの話で年内は終わりそうな気がする。 巨人の力は人間をはるかに凌駕してるってのはわかるけど
実際問題としてマーレの知性巨人どもはその凄い力もってて何百体も無知性軍団引き連れてそれでも敗退してるだろ
その結果見てアッカーマンは強くない、立体機動のおかげと絶叫されてもなあ
何かと言えば囮あったからというが、それ以前にジークが大型巨人軍団で囲ってた前提はいつもスルーしてるし
要は巨人の力は確かに最強なんだが、その中の連中が使いこなせていないから結果的にアッカーマンに負けたってことだろ
洋画なんかでも完全武装したテロリストが調子こいてるけど武器がすごいのであって本人たちは大したことないから最後は主人公無双でやられるなんてよくあることだ
巨人の力＝戦士の実力と勘違いしてるからややこしくなってるんだよ。誰だって巨人ドーピングすりゃ強くなれるってだけの話だ >>714
重いの持ちながら飛ぶってのが難易度高いんだろ
握力がありゃいいってもんじゃない ミカサが母親だったら父親と話すだけで睨まれそうで俺は嫌だわ
カリナみたいな毒親になりそうじゃね
父親の帰りが遅いと発狂しそうだしよ
子供が父親そっくりだったらべったり依存されそうで怖いわ >>720
ただの血統で強いアッカーマンはどうなんだよ
知性巨人は本人の力も影響されるから努力してるんだが
寿命縮んで命削りながら戦ってるんだが >>722
ミカサは優しいよ
アルミンとかに対しては
エレンが絡むと変になるだけ 作者が血統漫画は嫌いだって言ってたが
レイスじゃないエレンが継いだ事に意味があるんだよな この漫画の面白いところは最強の血筋を主人公でもなくそのライバルでもなくヒロインと上司のおっさんに持ってくるとこだよなぁ >>726
エレンのライバルって誰だっけ？ジャン？ 一応言っとくとアッカーマンの二人も努力であの強さを手にしてるぞ、血統だけで強いわけじゃない
アッカーマンとして産まれただけで強いならミカサの父ちゃんは強盗瞬殺できてるよ
才能とか血筋とか出てくるけどただそれだけのキャラっていなく無いかこの漫画 >>727
いやわからんけど
そういやバトルに置いてのライバルってはっきりいないな
身内で力勝負してる場合じゃないからか
ジャンにとってエレンは恋のライバルだったけどそこじゃない 気付いたが血筋やら血統って自由とは逆だよな
自分の意思でレイスに勝ったヒストリアを巨人にしないのは
漫画のテーマとして自由を奪うからじゃね >>722
ミカサが嫌いなだけならスレチだから移動な 普通のまんがのライバルポジションに近いのは
作者が「エレンがなってはいけない姿・越えるべき壁」って言ってるジークか「もう一人の主人公」って言ってるライナーじゃないのか
一応どっちも敵陣営所属だし >>720
ジークの巨人がを操ることも含めてジークの能力のひとつだからそこがスルーされるのはしゃあないよ
それと自分もさっきリヴァイ単騎でジーク討伐は無理かと語ってたが単騎での強さを競う物語じゃあるまいしアッカーマン強くないとは全然思わないわ
知性巨人を仕留めるのは仲間の支援や場所とか余程整ってないと無理なのでアッカーマンが強弱関係のバランスを崩してはいないと考えてはいるけどさ
近代兵器への対抗も兵士ではなく知性巨人の役目だしな
>>729
身内ならジャン、敵ならライナーもしくは超大型巨人のイメージがある >>729
恋とかじゃなく単純に訓練兵時代に成績で競ってなかったか 王族の血が壁内の切り札なのに
残り1人のヒストリアをそんな簡単に巨人にするって話には
ならないかと(´・ω・｀) >>728
そのへんは作者もフォローしてたな
リヴァイは誰よりも努力してあの力を手に入れたって
ミカサも訓練手抜いてるイメージ無いし >>728
ん？ミカサの母親のほうじゃなかったっけ？ エレンのライバルというか対抗思想ってせいぜい凡人目線でのツッコミレベルくらいのものだったが
これからはジークあるいはアルミンと抗弁し合うこともあるのかね 巨人科学って具体的になんなんだろな
ビリビリしてたしやっぱ巨人の道から力と知識を引き出してんのかね？ >>720
別に強くないとは言ってないだろ
アッカーマン＞知性巨人とか言い出す奴がいたから反論しただけ
知性に勝てたのは仲間の力があってこそなんだから >>728
ミカサと父ちゃんの違いは努力じゃなくて時の運だ アッカーマン一族はビリビリ覚醒してはじめて超人化するからな
ミカサのおとんは覚醒してなさそうだし並みの人間だったんだろう アッカーマンは十体目の知性巨人を生み出そうとした際の副産物 という妄想 立体機動兵器付きの人間と知性巨人となんて連携と一方に優位な地形ありきの対戦しかないから
状況の優位性を排除したタイマンでの強弱を比較する強さ議論にはとことん向かない題材だろ
ただ単純な戦力の比較ならどうしたって知性巨人の方が上だよ
破壊力と活用できる戦術の範囲が違いすぎる ガイドブックの作者インタによるとエレンのライバルポジはジークだな
“主人公の前に立ちはだかるライバルは主人公のなってはいけなかった姿とか
越えなければいけない兄のような存在であるべきと聞いたことがある
ジークはそういう立ち位置のキャラにしようと思ってる”
“今のところライバルに当てはまる存在がいない状態
今後の展開でエレンが越えるべき存在が見えてくるようにしたい”
まだライバルって感じじゃないし先は長そうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
