【諫山創】進撃の巨人Part512【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part511【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ポルコは設定から察するに、もはやライナーとチームプレーできるほどの精神状態じゃない気がするんだが。むしろこの世で一番憎むべき仇がライナーと言っても過言じゃないというか。 >>105
ライベルにタイバー家へのコネが無いから
レイス家＝真の王家とバレて
王族の出産マシーンにされてた可能性のが高く無い？(´・ω・｀) そもそもライベルアニとユミルはヒスが『壁教の重要人物』と知ってどんな血筋や家柄を想定してたんだろ
特に前者は有力な貴族がユミルの民じゃないことは知ってたけどそっちの流れを組んでいる可能性も疑ってたのかな
ジークが王家とバレていない事からも検査等で一般人と王族を見分けることは出来ないみたいだしよくて捕虜か
壁の中にいたら(マーレが攻めるから)いずれ死ぬ、死なないだけマーレの収容区にいた方がマシって発想かね >>112
でもマーレの実質支配者なタイバー家
ヒストリアとダイナがもし捕まっても生む道具にならなさそう >>113
壁内人類の貴族の血筋ってだけで
マーレに来たら酷い目に会う可能性の方が高いかと(´・ω・｀)
そこらへんライベルも想像力無さ過ぎだよね
奴隷として生きるよりも戦って死んだ方がマシという
選択もあるし >>114
タイバー家がそんなに優しいんなら
そもそも収容区エルディア人が奴隷扱いされてない件(´・ω・｀) 戦鎚以外のタイバー家はすべて滅んだのかね？
一族全員が当主の劇を観に来てたのか知らないけど
あり程度舞台袖で見守ってるようだったが ジークはマリア奪還戦でレイス王って言ってたからバレてたんじゃね？ >>111
候補の時点で喧嘩売ってたし元々あんなやつなんだろ。 >>115
だよねえ…
昔のマーレしか知らないユミルはともかく、ライベルの立場ならどう考えてもマーレで酷い目にあうってわかるはず
死ぬよりはマシ、或いは兵士と戦士でぐちゃぐちゃのライナーが自分に都合の良い辻褄合わせをして何とかなる！ってなっちゃった感じかね
>>118
フリッツ＝レイスは知っていたとしてもクリスタ・レンズがレイス家の血を引いていると知っていたかはわからんのよね 作中でヴィリーは良いヤツっぽく描かれてるけど
ホントのところはタイバー家と自分可愛いってだけの
自己中野郎でしょ(´・ω・｀)
全世界でパラディ包囲網構築したいから
あんな茶番劇やったってだけで
でもアルミンにそこらへん最初から見抜かれてて
世界が一枚岩になれないように先手うたれてるでしょ >>122
普通の感覚を持ってる人間なんなら
収容区の洗脳されたエルディア人の子供を知性巨人にして
パラディ島に送り込むって計画知った時点で
止めるでしょ(´・ω・｀)
実質支配者なんだし >>107
突っかかるにしてもジャンはエレンにアンチテーゼをぶつけるというか
初期から言ってる事は結構冷静なんだよな
ポルコは何であんなライナーに突っかかるのかね？
割かし鈍感だし、本当にマルセルの画策でライナーが選ばれのかあやしい >>124
マルセルは自分の画策だと思ってるだけかと。マルセルが思ってるよりマーレは忠誠心を優先しててポルコが評価で劣ってたと。 ジャンとエレンって元々不仲でもなく悪友とか喧嘩友達って呼ばれる部類だろあれ
特にジャンの方はサシャが言ってたように突っかかること自体が好意の現れみたいな
ところがある
あえて突っかかることで励まそうとしたりな
ライナーとポルコってライナーの方が普通に頭良さそうだし
体もでかくなったので昔はともかく今も身体能力的に劣ってるとは思えない
逆にポルコの長所が見当たらない ジャンはガチで周りから嫌われてたけどな
人付き合いの無いアニや陽気なコニーからすらジャンとは同じ兵団に行きたくないと言われる始末 >>110
コニーに限らず普通に仲間に優しかっただろ
ユミルは女子で一番のまともなキャラだからな
男子はマルコが一番まともだな >>127
ポッコは口も軽いしなあ。ジークが戦士だけを集めた密会で
一人だけタイバーの悪口を言ってたし、あれライナーが止めなきゃ
下手すれば巨人を奪われてたんじゃね >>128
コニーの場合表情からしてエレンへの照れ隠しもありそうだけどな
ジャンと一緒にエレン馬鹿にしたこともあったわけだし
ガチで同じ兵団に行きたくないならジャンが調査兵団に行くと聞いて行った方がいいかなんて迷わない
なんにせよコニーとポルコはハッキリ言うが別人タイプに思える 今月もすごいよピークちゃんの引き立て役に使われててさらに使えない奴疑惑が増すポッコ >>131
アニは根っ子の部分は同族嫌悪っぽいよな
ジャンの露悪的に振る舞って虚勢はってた所とか
まあ、何か二面性が描かれるキャラが多い中で
ポルコは今の所、兄貴に甘やかされた突っ込みキャラぐらいだから
どう物語に絡むのかなと思う >>123
エルディア人は 哀れな被害者でなくてはいけない
「〜〜でなくてはならない」理由と動機がある
へーロスが虚構だった以上、
巨人大戦の真相も別にありそう
知ってるのは始祖を引き継いだエレン
大穴で大型ベルさんを引き継いだアルミン >>135
哀れな被害者でなくてはならないのは
「収容区のエルディア人」ですね(´・ω・｀)
パラディ島のエルディア人は悪魔の末裔なままですから
でもマーレ戦士隊の始祖奪還作戦が無かったら
そもそも世界の敵と言われてるエレンが始祖の巨人の力を
得る事も無かったわけで
それを語らずにエレンに全ての罪を擦り付けてる時点で
ヴィリーのやってる事は、自己肯定の茶番劇に過ぎないわけで ジャンとエレンは嫌みや殴りあいではっぱを掛け合う仲だけどポルコとライナーはガチで兄貴の仇と思われてるだろ。ライナーさえいなければユミルに食われるへまもなかったと。今頃兄弟で勲章貰ってるはずくらい考えてる >>135
可哀想被害者方向で行こう〜ってタイバーだけが決めてもな
つい100年前まで内ゲバやってた大迷惑支配層だったしな ポルコはマーレへの忠誠心がない上にそれを隠そうともしないしよく今まで粛清されなかったなってレベル
あとライナーが死にたがってるのには気づいてんのかね？ >>118
ライナー達が離脱したのがウドガルド城直後なのに、シガンシナでジークはレイス王を知っているんだよね
とすると革命後にもマーレ側は壁内偵察をしていたことになる
革命政府がどれだけ情報
公開したかはわからないけど、マーレ側は革命後に明らかになった壁内の情報も知ってるかもしれない
ヒストリアがどうたらとかね いま考えると、ライナーのエレン達への自らの正体告白は、当時かなり唐突に見えたけど、ユミルもエレンもゲットしてかなりのベストタイミングなんだな。壁だったからすぐ逃げられたし。 >>140
ジークとピークは顔が割れてなかったし決戦前に二人のどっちかが潜入して情報収集でもしてたんでは？ シガンシナで待ち構えてたのも近々来るのが分からないと出来ないし。最悪エレン達が何年も準備してから来た可能性もあるんだから。 ぽる子はユミルのヒストリアへの想いになんらかの感化を受ける気がする
なのでヒストリアがマーレに現れると思う ポルコってヒストリアに背中触ってもらっただけで全身に電気が走ってメスイキする可能性がある。 >>139
塩態度のポルコ=塩味ポーク
と思われてたんじゃね >>142
そういうことになる
また壁を越えて偵察できるということは、今んとこ高質化できるということだけど
ピークちゃん、シガンシナで壁超えてるからねー >>136-137
それを決めたのはカールフリッツ
タイバー家は協力しただけに過ぎない
ヴィリーが茶番なんて読者ならほぼ分かってる マルセル食われるとこって最新だとライナーが真っ先に逃げてるみたいになってるけど
元々はライナー倒れててベルトルトのほうが先に逃げだしてるよな ポルコが盗聴知らなかったのは新人だったからなんだろうね。ライナーたちは戦争前の思想調査だなとジークの余計な一言ですぐ気付いた。 >>107
諌山曰く、ジャンは「主人公の（自己）欺瞞を指摘するヒール的な役割」らしい >>151
単純に性格的に鈍いだけじゃないのか。ライナーの言い方見てようやく気付く感じだし。 ポルコ知らなかったのは盗聴機がそう簡単に存在する時代でもないだろうし最新だったんじゃね
ジークの一言がなくてもそもそも盗聴機が存在すること知ってたら室内は常に警戒すべきだったと思うけど
ジークも気づいてなかったらどうするんだと ライナーやピークみたいに全員が察しがいいと可笑しいだろ？
ポルコはそういう役なだけだよ。 ポルコは他の戦士と比べて経験不足な面もあるだろうな
知性継いでまだ4年だし あとピークが戦士の中でもかなり有能だからその辺の描写で割食ってる感もある もう一人のコルトの能力はどうなんだろうか
あの中では唯一まだ巨人を引き継いでいないけど マーレは今後巨人は使わない方向性だったんなら必死に鍛練しても結果的に無駄だったし
今となっては4人の子どもが2人になったし本当に悲劇しかないな アニーを水晶のままで殺すには
高いところから落とす って思ったけど 水晶の内部は衝撃吸収の柔らかい素材だったら駄目なので
水晶のまま、宇宙飛行士の訓連のようにグルグル回して、何十Gとかでぶん回したら、中身が死ぬよね
少なくとも気がついて一度水晶の中から出てくるよね？ >>139
マーレというより同じエルディア人のタイバー家に不満いっぱい
ポルコはライナーには塩対応だけど普通にいい奴に見える
コルトはファルコに巨人を継がせたくないのにライナーはガビを守るために
ファルコに鎧を継ぐようにいった
そのことを知ったら恨むかもしれない
鎧の継承者になれなくても優秀な奴は巨人候補者だから今のままだと
ガビも安心出来ない
俺たちで終止符を打つと宣言するジークの計画がまだ見えない 諌山どんだけライナー好きなんだよ。主人公に同じ罪背負わせてまで正当化するとか ライナーを正当化とかそういう話ではないと思うが。エレンが言ったように仕方なかったってだけ。だからエレンも仕方ないから敵は殺す。 >>141
ついでにあのタイミング外すと二人揃って地下幽閉されてた
ライナーフォローする訳じゃないが、アニの楽観視と兵士モード込みのとんでも告白だったとは言え場所とタイミングは良い
ループ世界なら幽閉された周回もあるんだろうな 諌山がライナーを好きだとしたら、とんでもないドＳだな
どれだけライナーを痛めつければ気がすむんだ
「殺してくれ」と泣き崩れて地面に這いつくばる姿を描かれる
作者からこんな仕打ちを受けるキャラクターはなかなかいない 嫌いだからそういう仕打ちにしたわけじゃないし普通に好きなキャラだろ >>165
進撃の巨人にしてはそこまで酷くもなくないか
グリシャなんて全裸で指を切られて
壁の上に並ばされて無垢巨人にされる直前まで行ったぞ
妻を失って子と両親に見限られて
一回本当に絶望して心が折れてた あのライナー告白からのエレン奪還時に、エレンをライナーが食ってたら完全に作戦成功してたんじゃないかな。
そもそもどうやって始祖の巨人奪還する作戦だったんだろう。輸送方法は？
多分食って戻ってこいというオプションは絶対にあったはず。 始祖だろうが進撃だろうが無理に生かして連れ帰らなくても喰って持ち帰ればよかったのにな
アニなんか口に含むところまでいったのに もちろんあの時点ではエレンが始祖と知らなかっただろうけど、ユミル奪還、進撃をゲットできるなら御の字だよね。
暴れることが予想されるエレンは食っちまった方が正解だったんじゃ >>167
グリシャの場合、自分からテロリストになった故の末路とも言えるが。 >>168
トロスト区防衛戦で最初にエレンが巨人から出てきた時に
巨人化してミカサ、アルミン、ジャンを殺してから
エレンを奪って逃げれば成功確率高かったと思うよ(´・ω・｀)
あの時ならライベルアニ全員揃ってたし どうでもいいけど進撃の巨人の強みってなんなんだろう
無垢巨人を操る、硬質化する、アホほどでかい、俊敏に動く、投擲する、持続力に優れる、ハンマーでぶん殴るみたいな強みが何一つないよね クルーガーがあんだけ丁寧に説明したのにわからんのか >>176
その時は進撃本命、次点顎、大穴始祖って判断だろうからそれは結果論 「お前が一緒にくれば俺たちはもう壁を壊したりしなくていいんだ」って言ったかと思えば「エレンが座標で無ければ任務はまだ終わらない」って言ったり
ライナーのスタンスがブレててよく分からん >>180
お前が来れば云々は、ライナーが錯乱して
サイゼリアで飯状態だったから
エレンが同期の友人だから、自分らに協力してくれる
来てくれれば丸く収まると本気で思っていた
そのあと正気になってエレンやべぇになった。 >>168
あんときはもうほぼ成功、兵団があんなに早く馬とリフトを用意して追ってきたのが予想外だったから
生かして運ぶには手足をちょん切ればいいんじゃ？ >>179
でも巨人のデザインから顎じゃないのは分かってたわけだし
そうなると残りの知性巨人は進撃と始祖しか残って無いから
50％の確率ですよ(´・ω・｀)
まぁマルセル顎失って、進撃持ち帰って許されるかどうかってのは
有るんですかね エレンが巨人から出てきた時点では、まだマルコ殺ししてない段階だよね。
やはりアルミンやジャン殺害はかなり躊躇するのと、
やったこれ進撃じゃねえの、棚ぼただぜというスケベ心でもう少し始祖についても様子見ようかって感じで。まだ彼らに余裕がある状況なのかも。 >>177
硬質化パンチ…（アニの硬質化キックには負けそう
しかし硬質化はどの知性巨人でもできそうだが、超大型もできるようになれるのかなあ？ 進撃の固有能力は何なんだろうな
大したものは無いのかエレンが使いこなせれて無いのか
何も無いなら獣の巨人よりしょぼいよな… 進撃の巨人が他の巨人より圧倒的に強いなら
王家の残党である革命軍も革命が成功してただろうな 進撃の真骨頂はアニとの最後の決戦で狂気になり、全身燃えまくって変な走り方した時がヤバいんじゃないの？ >>173
それ言ったらライナーも自業自得だろ
でも二人とも環境がああじゃなきゃ普通の生活送ってたと思う >>189
原作じゃ、あのシーンのエレンゲリオンは燃えてないから
あれはアニメの演出で有って進撃の能力って訳じゃないと思うよ(´・ω・｀) >>189のそんなのあったっけ？と思ったらアニメかw 超大型や鎧や女型は言わずもがな
他よりデカいだけと言われてた獣も見た目は獣になるし
進撃も継承者の進撃する精神とは別に誰が継いでも“進撃”要素はあるはずなんだよな
何か能力があるなら始祖みたいに見た目じゃわからない特殊能力系か 一番能力を把握してそうなクルーガーがぼんやりした説明しかしてなかったから進撃固有の能力なんてないんじゃないかね
他の知性に比べると存在意義がよくわからんが しかし、年内はどこまで進むかな？
今感じだと、島へ戻った所で終わりそう。
アニとか出てきてほしいけど
あと1〜2年は厳しそう。 >>177
確かに主人公の巨人で作品タイトルでもある知性巨人が何も特性ないってのもな。 割と本気で座標効かないとかありそうだけど本人が座標持ちだからなあ…
と思ったが効かないから洗脳効かなくて始祖奪えたとか？
そういえばグリシャの妹が犬に食われた時はまだクルーガー進撃じゃなかったのか
巨人能力どうやって訓練したんだろう マーレ軍でそれなりの地位にいたらコソコソ抜け出して一人訓練とか無理だろうしな
まあアニが巨人化して王都を往復してたのも相当に無理あるけど
壁内に巨人の足跡あったら大パニックだわ 進撃は始祖の巨人を操る能力のカウンター
つまり始祖に支配されないとか 進撃は始祖の能力無効化有り得るかもな
不戦の契も王家じゃないから効かないじゃなく進撃の巨人だから効かないで説明つくし そもそも知性巨人って始祖のコントロール受けるっけ？ >>202
それよく聞くけど
もしそうだったらヒストリアが進撃と始祖両方もてば不戦の契り攻略できるってことだよね 知性巨人がコントロールできたらフリッツは巨人大戦止められたじゃん
てレスはあった >>205
エレンだから不完全だったけど、王家の始祖ならコントロールできるんでね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
