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【諫山創】進撃の巨人Part509【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spc7-CLFd)
垢版 |
2018/01/09(火) 16:14:00.71ID:Aaa37e3Qp
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ&考察スレ part3(アニメ放映済の話より先の話題はここ)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part508【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1515103186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-CLFd)
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2018/01/09(火) 17:50:17.94ID:QnTrA3sX0
ミカサが手を下したのは戦鎚の巨人のみ
ジャン隊も兵器破壊と命は取らないまでの攻撃しかしていないように見える
ロープ兵が調査兵団だとすれば、あいつもポコピーの命を取る気は無い感じだったし、
調査兵団側は完全にエレン連れ戻しのみを目的にしてるように思うよ
0007作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-eLTn)
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2018/01/09(火) 18:07:29.15ID:RwPgE0bba
>>1乙を捧げよ

戦鎚はデザインはキモカッコいいんだがなぁ

巨人体錬成中にあんだけボコり回されてんのに
エレンに遺言聞いてんだぜ
どんだけ甘ちゃんなんだよ
0009作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b36-nOrU)
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2018/01/09(火) 18:09:41.47ID:QSWd5n0d0
スケキヨの巨人
0017作者の都合により名無しです (アウアウイー Sacf-RBj/)
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2018/01/09(火) 18:16:40.71ID:V11dJhfPa
パラディ島の悪魔と共に戦ってほしいの時の表情から見るに
もうその時点で話し合いは無理だなってなったんだろうな

思えば壁壊されたのだって始祖と資源が欲しいからだし
今回だって自分の国の腐った軍部の立て直しとか
マーレの都合で振り回されてる感あるなぁ壁内人類
0023作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1bd3-nXLO)
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2018/01/09(火) 18:23:53.41ID:FYfvnD4h0
万一戦槌がまだ生きていれば、エレンが喰うことで戦槌GET出来たりするんかな
エレンが戦槌をぶん回して覇者いでる姿は楽しくなりそうではある
まあこれ以上ナニと戦うんかって話にもなるけど…近代兵器擁する世界とやっちゃう?
0029作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fb7-KgOl)
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2018/01/09(火) 18:32:59.05ID:tEliAWTO0
>>6
普通に銃でパンパン撃ってるやん・・・>ジャン隊
あれで命を取らないってw

しかし戦槌は強いのかねえ、
超大型が来た時の絶望感はない
まあ進撃より強いみたいだが、
エレン巨人って女型にも鎧にも全部負けてるし
0031作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fb7-KgOl)
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2018/01/09(火) 18:37:51.01ID:tEliAWTO0
1乙(し忘れた)

今回の作戦は開戦の狼煙で本格的な決戦はまだ先
戦槌を炙り出して、壁内へ持って帰る作戦じゃないかな
これでマーレは顎、車力、鎧しか戦力にならず
後ろ盾のタイバー家も壊滅して、大国を維持できる状態にならない
0032作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f24-RBj/)
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2018/01/09(火) 18:40:22.89ID:ywZHlV8p0
今回コルトの株がかなり上がった
コルトはお人好しそうな顔で立ってるかキャッチボールするだけのモブに近いイメージだったけど
舞台の破片?の影でガビをしっかり守りながら片手で自分の頭を守ってる所とか
どうみても死んでるウドをちゃんと抱っこして病院へ運んであげる所とか
泣きそうな顔でファルコを呼んでる姿とか
お人好しなんだけどしっかり者の兄貴って感じでジークと兄貴キャラ同士気が合うのも分かる気がする
ただどうしてもジークの後釜になれるほどの狡猾さが感じられないんだよな
0041作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b6b-EOJA)
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2018/01/09(火) 18:48:14.80ID:COrbSWpe0
やっと買って来て読めた
マーレ軍が立体機動を仰ぐシーンは久々に滾った
エレンを刺してる筍みたいなのはなんだろう?
ミカサ綺麗なお姉さんになったけど
バレスレでガンツと言われててちょっw
0054作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f65-nOrU)
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2018/01/09(火) 19:02:51.27ID:7KUqm0I/0
エレンの「故郷に帰る」とミカサの「帰って来て」という言葉からすると
この戦いに何らかの形で決着を着けて、世界から攻撃を受けないようにできたら
壁内エルディア人はパラディ島に再び引きこもるつもりなのかな?
王家の洗脳じゃなく、今度は自分達の意思で島の中だけで生きていくとか
0057作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f54-H65A)
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2018/01/09(火) 19:13:43.91ID:/sq9EErw0
エレンは人類最強の「じならし」とやらを持ってるなら
「ここのラインまで入ってきたらじならしするからな!」で
壁内で自由を楽しんだらいいのでは
マーレ他外国旅行に行きたいとか?
0063作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/09(火) 19:35:29.16ID:KEbS8hfpa
>>54
エレンのセリフからわかるのは
・帰るつもりはある
・勝算はあるつもりでいる

自滅や自爆や特攻はエレンのキャラじゃない気がするから
どこまでも生き残るつもりでいてほしい
0066作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b2d-dJp/)
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2018/01/09(火) 19:48:34.53ID:EP8kALQA0
戦槌さんはもう退場でいいのか

まぁ気合入ってないホラーなデザインだったけど
0073作者の都合により名無しです (ワッチョイ bb51-jX5j)
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2018/01/09(火) 20:18:51.97ID:z0jLcVIx0
ハガレンて
力を起源に返して終わりというのは神話時代からの伝統ですぜ

巨人の時代はエレン等の世代で終わるんだろうが巨人がいなくなった所で争いが終わらんのは明確だからな
結末は近そうだがオチが未だに見えない
0075作者の都合により名無しです (オッペケ Srcf-jG/Z)
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2018/01/09(火) 20:21:59.10ID:w3z3LA+Lr
アニやライナー、ジークも巨人の時はどことなく面影があるけどピークちゃんと戦槌さんは酷すぎる
ピークちゃんは予定のキャラデザイン変えたのかな?
0076作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fdb-Mgr4)
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2018/01/09(火) 20:25:07.80ID:k/G1g/Xl0
やはり145代目フリッツ王とダイバー家のやり方は納得出来ないな
巨人大戦を終わらせたかは知らんけど、結局全ての責任を壁の中の住人に押し付けただけやん
しかも地鳴らしのトラップ付
タチの悪い悪人だわ
0077作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/09(火) 20:26:22.47ID:KEbS8hfpa
契約というからには解除できる
ただし解除には条件がある
実は日本人は契約というものに疎い
欧米人が契約社会と言われるのは
そもそも神と人間の関係が契約によって成り立っているから
このへんを踏まえて読むと見えてくるものがあるかも
0078作者の都合により名無しです (オッペケ Srcf-S2wt)
垢版 |
2018/01/09(火) 20:29:30.71ID:RZH/H6bEr
戦鎚の巨人は武器を作り出すことができるのか。
このままやられてしまうのは惜しいな。どんな武器や道具を作り出すのかもっと見たい。
0080作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 20:30:41.64ID:ySA3yb4D0
リヴァイが全く変わらずに最強のちっこいおっさんのままだとつまらんから
ケニーがあんなキャラだったので
「来月は息子の誕生日なんだがいい土産はあるか?」
みたいなアメリカンな映画に出てくる渋いおっさんにシフトしてたらいいな
0084作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 20:41:24.33ID:ySA3yb4D0
>>77
契約にはなんらかの条件違反による失効・無効もあるんだよな

契約の代価がなんなのかも明らかになってないね
始祖ユミルが全額支払ったのか
現在もローン返してる途中なのか
リースなのか
ローンやリースだと現行巨人も何か払ってるんだよな
13年以降の残りの人生か?
0086作者の都合により名無しです (アウアウオー Sa3f-pjd7)
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2018/01/09(火) 20:41:54.09ID:8st7xXOaa
相手の変身中に襲いかかるというのは
少年漫画の主人公にあるまじき行為
0089作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 20:45:41.50ID:ySA3yb4D0
>>81
リヴァイがたてつかれるシーンはいつもミカサにとってメシウマ
「マフラーを巻いてくれてありがとう」以外では唯一の笑顔ポイント
ロッド巨人と戦う時にヒストリアが前線に出て来て口答えしたときや
フレーゲルにお茶出せって言われたときもバックであんな顔してる
0092作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc5-luXI)
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2018/01/09(火) 21:00:35.25ID:N1YJW0VM0
お前らが大好きなミカサちゃんダイナと髪が同じ長さになってるけど…父の影響受けたエレンさんにミカサちゃんは変な事されてないですよね?
0093作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f17-8O7H)
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2018/01/09(火) 21:03:25.28ID:O2ApB+qJ0
地面から槍を何本でも突き立てられるって一見戦槌優位にしか見えないけど
立体機動の足場として格好じゃあないか
エレンゲが刺さってたつららがちょうど戦槌の背後にあったし
ミカサが飛んでこれたのもご都合主義じゃなかったんだね
戦槌がどや顔で周りにつらら立てまくった後なら訓練兵団の腕前でも戦槌殺れそう
0094作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0f48-4bS5)
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2018/01/09(火) 21:05:32.98ID:WM0/yfdV0
>>86
変身中にやるか!?容赦ねぇな!!
からの硬質化使いこなしてるやん!?フルボッコや!!
からの戦鎚強すぎィ!!対巨人で最強戦力じゃないの!?
からのパラディ加勢キター!!ミカサキターー!!
もう興奮しっぱなしでお腹いっぱい
0098作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/09(火) 21:20:57.99ID:KEbS8hfpa
あれはマガトの
戦鎚はワイが仕込んだ
アピールだよ
0100作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f74-OXzQ)
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2018/01/09(火) 21:28:07.28ID:weZFi/ZN0
戦鎚の巨人はビリーじゃなくてその妹だったんだなぁ。
能力を使いこなしている様子だったけど、実戦に出る訳でもなし、どこで練習してたんだろ。

だけどそれよりも何よりも悲しげな表情にメイド服、これが堪らんのです(*´Д`)ハァハァ
0102作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 21:31:10.19ID:ySA3yb4D0
コルトが助からないゾフィアに見切りをつけてパニックの群衆から子供たちを守ろうとし
(ウドは周りを見ずコルトの手を払ったので自己責任)
明らかに死んでるウドをおそらくガビの精神安定ために運び死んでることをごまかし
ファルコの身を案じる精神的余裕もあるというさすがに次の獣内定してるだけある奴だったな
「なんでいきなり戦争なんだ?」はアホかと思ったけど
「宣戦布告直後から戦争に突入するならなんで俺たちに知らされてないんだ?」って意味ならわりと納得
戦士や戦士候補に奇襲の可能性を知らせないマガトはアホなの?
0104作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1b6b-hL1C)
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2018/01/09(火) 21:31:21.08ID:A2oOHCH10
対巨人戦で最強クラスじゃない?
エレンの不意打ちで延々とボコられてるのに平気で反撃してマーレの助勢が無くても勝ってしまいそうな描写だった
見た目も好きだ不意打ちのし雷槍であっさり退場は本当に勘弁w
0108作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-HXP1)
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2018/01/09(火) 21:38:13.19ID:umRgl4gea
>>89
シガンシナ決戦前夜の喧嘩楽しそうに見てるのもあるがな
0113作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-UMCv)
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2018/01/09(火) 21:39:29.13ID:YJlrThYsd
今月すごいわ。新装備の調査兵団がカッコよすぎる。三笠のエレンにたいしての言動にはなにか思惑というか葛藤みたいなものがあるかな。
戦争ってのはこういうもんなんだな。
一瞬で状況が変わっちまう。
0119作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/09(火) 21:44:31.69ID:KEbS8hfpa
>>102
候補生がネズミに汚染されてるかもしれないし
マガトは巨人の時代は終わり派だから
よって候補生もいらない
0124作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-7Hsx)
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2018/01/09(火) 21:49:02.81ID:2DvdE/eCd
戦槌とか巨人ぜんぶ回収するつもりなのかなー?
だとしたら穴に落とした二人はさっさと拘束してるはずだから狙いは違う所にあるよね?
エレン(とジーク?)の作戦と壁内側(ハンジアルミン)の作戦が早く知りたいわ
あと、壁内側が解放されたあの島でどんだけ発展してるのか楽しみすぎる
0127作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f74-OXzQ)
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2018/01/09(火) 21:50:44.13ID:weZFi/ZN0
マガトさんの一番槍発言って、巨人に対してマーレ軍として最初に反撃を行ったのは自分だっていうのを示す為のアピールでしょ。
マーレ軍再建の際に軍内部で優位に立つ為の実績作り。

巨人に頼らない新たなマーレ軍秩序創設の思惑もチラつかせてるしね。
この騒動を最大限利用するつもりなんでしょ。

本人も“豆鉄砲”って言ってる通り、ライフル一挺で巨人と真っ向から対峙しようなんて考えてないよ。
0132作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b2a-W21l)
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2018/01/09(火) 21:54:58.41ID:PdZ5A5NX0
>>124
祭事が終わったら帰ると言ってたから帰るんだろう。
しかしこうなってしまったらマーレを徹底的に叩きのめさないと攻められるだけだよな。
マーレを打ち負かして強さを誇示した上で他の勢力とは相互不可侵。
0137作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 21:57:32.78ID:ySA3yb4D0
>>131
ミカサはミカサでエレンに気を取られてる間にきた女型の攻撃から
リヴァイに庇われて怪我させて一時調査兵団の主力を戦闘不能にした借りがあるからね
あの借り返せてないうちはメシウマしてる程度でちょうどいいんだろう
0147作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 22:06:10.87ID:ySA3yb4D0
エルディア人なのにマーレ人のパンツァー隊をピークが指揮してパンツァー隊の姫になってるのは
ピークは名誉マーレ人で一応差別の対象からは外れてることになってるからなんだな
0149作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef3e-lQtG)
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2018/01/09(火) 22:07:08.17ID:WuZbZ0pi0
最後のページ二人とも無防備であぶねーなって思ったけどマガトたち対巨人兵器はパラディが無力化したんだよな?
来月は武装車力と顎か
ジークがうまいこと収めてくれるのか
0155作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-ZvxZ)
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2018/01/09(火) 22:09:40.29ID:nSA6uyoba
>>102
戦士とはいえ、エルディア人
エルディア人の住む収容区で「祭り」開催はとにかく、襲撃の可能性を事前に伝えると混乱を招くだけ
戦士の家族が出席せずに逃げてしまえば、他のエルディア人も気付いて…と混乱が混乱を呼び、各国の大使も出席せずに「祭り」も開催できなくなる
マーレの支配者であるヴィリー本人が死を覚悟している以上は戦士達に伝えても仕方がない
0156作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 22:09:51.06ID:ySA3yb4D0
武装車力は銃座に雷槍ぶちこんでパンツァー隊を全滅させたらピーク自身には戦闘力なさげだから制圧簡単そう
パラディ軍勢が出てきてるのにライナーもピークも「ありえない」っていってるけど
そんなにパラディ勢が島から出てきてるのが意外なのが意外だ
0162作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/09(火) 22:15:02.38ID:ySA3yb4D0
ライナー父と母の関係は愛があったわけではなくて父が母で性欲処理しただけだろ
パンツァー隊はピークが音頭とってるから名誉マーレ人でエルディア人とは別扱いでいいんだと思うぞ
ただのエルディア人にマーレ人が使われてたらそのエルディア人は粛清されるだろ
0168作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-7Hsx)
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2018/01/09(火) 22:16:38.62ID:2DvdE/eCd
>>158
アニ来てたら上がるけどまだ結晶体のままな気もする
アニ父が壁内に一緒についてきたりして
車力と顎とは戦う前に引き上げるんじゃないかなぁ
戦槌だけ拘束してもって帰るかもね
ヒストリアに会わせることで何か起きそう
0179作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b2a-Ogju)
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2018/01/09(火) 22:22:58.89ID:NYBpbHke0
調査兵団の戦闘力も格段に上がってるだろうから
ピークもポッコもかなり苦戦しそう
1本でも切り札な感じだった雷槍を複数持ち
その練度も相当なものだろうし
その他ワイヤーとかガスとかも改良してそう
0190作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab6b-/oj5)
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2018/01/09(火) 22:33:11.62ID:JUXgNuer0
マーレって北朝鮮を馬鹿にしている自衛隊みたいだな
実戦になったら良く判るだろうよ(笑)
0192作者の都合により名無しです (アウアウイー Sacf-RBj/)
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2018/01/09(火) 22:37:22.64ID:d4skZNY2a
>>188
芋虫じゃないからなぁ
人の姿かたちをした巨人化できるモノ
流石にチンパンジーは無理だが
人の言葉を理解し、人と同じようにふるまうんだから
余裕で性的対象にはなる

ライナー父は縛り首にされるのによく手を出したよ
まだ生きてるのかね
0193作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab66-hL1C)
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2018/01/09(火) 22:38:13.10ID:Yy8C+7Em0
マガトは愛国者なのは伝わるし場数も踏んでるんだろうけど
英雄になるにはちょっと足りない感じだなあ
リヴァイほど強くもなくエルヴィンほど狂気じみたギャンブルもできないというか
0208作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/09(火) 23:01:27.02ID:I0OOtGZra
リヴァイというのはエゴがないキャラ
キャラの本質が見えてないお前
対立なんてことはありえない
仮に対立があっても双方にやりたきゃやれというある意味無責任なのがリヴァイ
0217作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbad-BLUL)
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2018/01/09(火) 23:27:41.65ID:GvykWspi0
対人的立体機動部隊が人を殺してないように見えるんだが?
単独行動(協力者あり)しているエレンを捕獲して脱出する気なんじゃね?
エレン派は島を巻き込む為に作戦内容を島側にリーク
0220作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/09(火) 23:36:02.14ID:TRfKnUhAa
戦鎚強い強いいうけど敗北含むでエレンのシナリオに見えるんだが
もちろんタイバーのシナリオでもあるんだけど
んでマガトのシナリオも・・

シナリオだらけでわけわかんね
0221作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebee-PREc)
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2018/01/09(火) 23:37:11.26ID:5srBhLki0
やっと日本語版見れた
ちょっと英語版とセリフの意味合いが違うよね
ミカサ「家」へ帰ろうとか言ってないし
0238作者の都合により名無しです (ワッチョイ efd4-7Io8)
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2018/01/09(火) 23:53:35.47ID:FNPcmMod0
戦鎚 始祖回収する気ない
マガト 新マーレは巨人の力に頼らない

これ先月のヴィリーの演説と戦線布告は完全に茶番だったってことにならね?
始祖いらないし巨人の脅威も終わるって考えならパラディに侵攻する必要ないじゃん
マガトもヴィリーも最初から始祖奪還するつもりなんて無かったってことだろ
0240作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/09(火) 23:54:07.61ID:TRfKnUhAa
ミカサが戦鎚殺るのは
「俺がわざとやられたら相手に隙ができるからその時を狙え」みたいなエレンの作戦?
だったら戦鎚ちゃんはエレンの手のひらじゃん
0243作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f74-OXzQ)
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2018/01/09(火) 23:57:32.53ID:weZFi/ZN0
ウドを足蹴にしていくオグウェノ大使の姿を見ると悲しくなるわ。
巨人の恐怖から逃げたいのは分かるけど、涙を流しながらヴィリーの演説を聴いていた姿と比べると落差が大きすぎるよ(>_<)
0246作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/09(火) 23:59:14.27ID:TRfKnUhAa
>>242
マーレ=マガトが巨人(エルディア人)用無しって考えならジークはマガトに従う意味がなくなる
敵の敵は味方理論でエレンと組める
0247作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f3e-Ogju)
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2018/01/09(火) 23:59:30.86ID:Kh4HgEZY0
始祖を保有しているという脅威がなくなればパラディを恐れる理由もなくなり
再び巨人勢力を有するマーレに世界の矛先が向くだろうにな
あの場でエレンを始祖ごと殺害することになった意味がよく分からない
パラディとだけ戦争してるわけじゃないだろうに
もしやマガトって大局を見れない奴か?
0251作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcf-1YQU)
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2018/01/10(水) 00:01:32.28ID:Coj9v+jGp
>>248
勝手に一人で敵地に乗り込んだんじゃね
0253作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/10(水) 00:04:47.47ID:SJk5FCkJa
>>247
マガトは巨人に頼って怠惰に生きてるマーレ人が許せない
マーレ人こそが誇りを持って戦えっていう考えの人
0254作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcf-1YQU)
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2018/01/10(水) 00:05:00.44ID:Coj9v+jGp
ジークは何してんだが なんかヒィズルと手を組んでそう
0257作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/10(水) 00:08:39.65ID:SJk5FCkJa
>>255
アッカーマンは超小型巨人だから
0261作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcf-1YQU)
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2018/01/10(水) 00:10:17.84ID:Coj9v+jGp
最終的にエレンに全部の巨人の力が集合して大地の悪魔と対面してなんやかんやで巨人の力をなかったことにしそう
0264作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/10(水) 00:12:50.28ID:SJk5FCkJa
戦鎚でアニの殻を壊せる
0268作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f3e-Ogju)
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2018/01/10(水) 00:14:47.43ID:QAeapqJ20
元々始祖ユミルの契約から始まったらしい巨人化能力だから当然解除する術もあるはず
魔法とファンタジーの領域になってしまうがその根源にたどり着かなければ意味がないし
その役割はもちろんエレンが担うんだろうな
0271作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:15:53.12ID:k70APFW6a
ジークは兵団をほぼ壊滅までなぶり殺した張本人なんだから
利害が一致しようが兵団員としては手を組むなんて一般兵団には感情的に受け入れられないだろ
エレンはもう他人の記憶を見ちゃった奴だからいいとしても
方針の違いがあるとしたらここ
0272作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:16:52.57ID:k70APFW6a
戦鎚は変な吹き出しだったから
喋ってないかもしれない
脳に語りかけてるかも
0273作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcf-1YQU)
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2018/01/10(水) 00:17:19.88ID:Coj9v+jGp
そもそもパラディ島の目指す目標がなんなのかわからん まあ生存といえばそうなんだろうけど
0274作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/10(水) 00:18:38.71ID:SJk5FCkJa
ここまでやった主人公はあまり知らないな
似たようなタイプだと坂井悠二・夜神月・ルルーシュがいるけど非武装の女子供虐殺とか他に知らん
0279作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f3e-Ogju)
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2018/01/10(水) 00:21:23.75ID:QAeapqJ20
とりあえずエレンが兵団をまだ頼りにしていることから軍属のままなのはほぼ確実として
どこかしらで方針が割れたとしたら

・潜入をエレンがやる(別の奴がやる予定だった)
・襲撃をエレンがやる(別の奴がやる予定だった)
・ジークと手を組む(他の兵団員は心情的に無理)

このあたりか?
0280作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:21:27.80ID:k70APFW6a
でも市街で戦闘してる系のヒーローは
画面内に描かれてないだけで
一般市民を巻き添えにして殺してるんだよ
欺瞞に満ちた主人公の不殺はもう古い
平成最後の主人公は一般人を殺してることも描く
これが成熟した社会
0282作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f3e-Ogju)
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2018/01/10(水) 00:24:54.38ID:QAeapqJ20
戦闘に一般人を巻き込んでしまうこと自体は別にそう珍しくもないよな?むしろよくあるわ
エレンほど覚悟済みでやるのはまあ珍しいとは思うが
あえて狙って殺したり笑いながらの快楽殺人をやったわけでもあるまいに
0286作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-TjAq)
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2018/01/10(水) 00:26:57.69ID:LhfzM8/ed
市街で戦闘してる系のヒーロー作品とか一々気使ってたら作品としてものすごくやりづらいから省いたり描写してないだけだからちょっと違う気もする
ウルトラマンだって元は子供向けだし一々人殺してない描写いれてたらテンポ崩れるし、ましてや人もかなり巻き添えで死んでるとか作中で描写してる訳じゃないしな
間違っても、それらが巻き添えは仕方ないなんて提唱している訳ではないんじゃないかな。
0288作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:28:19.87ID:k70APFW6a
>>281
歴史を紐解けば戦時中にやりたい放題した奴が
ちゃっかり生き延びて幸せに天寿を全うした例も多々ある
諫山のことだから
あれだけやった主人公生き延びたで?どや満足か?こいつ凶悪犯やで?
って疑問を投げかけるのもありえる
0291作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcf-1YQU)
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2018/01/10(水) 00:30:31.42ID:Coj9v+jGp
エレンがあの場所にファルコを残したのは話を聞かせるためってより安全な場所にいて欲しかったんだろうな
エレン的には殺すべき敵とそれ以外の線引きがはっきりしてるんじゃないかな 真っ先にマーレ軍の士官達狙いに行ったし
0292作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:30:41.14ID:k70APFW6a
>>287
同じだよ
池沼でもなければ人が多いとこで戦ったらどうなるかわかるわけで
やっときながらそんなつもりはありませんでしたは無い
ってヒーロー像の欺瞞に対してアンチテーゼ投げかけてるんだろう
0296作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/10(水) 00:31:03.40ID:caNP0C0I0
エレンの願いは幸せになることじゃないから死に方がどうであろうとどうだっていいんじゃないの
クルーガーもグリシャも代償は同胞がが支払ったから報われるまで、死んだ後も進み続ける
エレンも壁(レベリオの壁含む)に囚われたエルディアが自由を取り戻すために進み続ける一人に加わったんだよ
生まれたときからそうだったって本人も納得してる
なのにそこで納得してないミカサがいるからまたドラマがある
0297作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcf-1YQU)
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2018/01/10(水) 00:32:26.22ID:Coj9v+jGp
シャーマンキングのやったらやり返されるが一番しっくりくる展開だわ
0303作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-3iOq)
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2018/01/10(水) 00:36:48.48ID:wgKJ7QWJd
酷い死に方とやらがどんなのかは知らんがエレン自身は色んな面で覚悟はとっくに済んでいるように見えるな
覚悟さえあれば今後主人公がどんな道を歩んでも読者は割と安心して読める
1番見たくないのはこんなはずじゃなかったとみっともなく泣き入れる姿だからな
ダークヒーローというジャンルが確立していることからも善か悪かは必ずしも重要ではない
0305作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/10(水) 00:37:58.52ID:caNP0C0I0
>>299
あの人型は本体じゃなくて無数に立ってるタケノコのどこかにメイドがいるはず

なんかスレイヤーズで倒しても倒しても死なないと思ったらその辺に生えてた枯れ木が本体だったみたいな敵いたけど
あんな感じじゃないか?
0306作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:38:27.13ID:k70APFW6a
王道のメロドラマだな
使命のために全てを捨てる男とその男を愛する女
動いてる理由が使命でも何でもなく単に自分がエレンを好きなだけのミカサは自由で
逆に一番不自由なのが一番自由を欲してるエレンて皮肉な構図がドラマチックだ
0312作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-TjAq)
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2018/01/10(水) 00:42:44.06ID:LhfzM8/ed
結局エレンのやってる事は、自分の大切な人達や故郷のために他の犠牲は仕方ないって事なんだよな

それが良い事か悪い事かってのは読者が判断するのは難しいよ。俺達はエレンにとっての大切な人でもなければ、そのために犠牲になる人でもないからな

でもそれが戦争なんだと思うわ

エレンだってもう大切な人が死ぬのは見たくないだろ

でもそう思うとヴィリーの演説聞く限り島の人間は悪じゃないと世界に知らしめる事には成功してるからエレンの行動はよく分からない。

ヴィリーの演説はパラディ島を落とすために世界に協力を呼び掛ける演説だと踏んでたからなのか?
0317作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:44:42.59ID:k70APFW6a
>>310
これが引きこもり日本人か
日本企業ですら外国人枠を増やしているのに
0319作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-ldot)
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2018/01/10(水) 00:45:34.52ID:aq/WxY2m0
>>309
ミカサは下された指令に逆らってるわけじゃないだろう個人的に反対してるだけで
リヴァイはもうやりたきゃ勝手になんて立場じゃないエルヴィンはもう居ないからな
面倒でも命令しないといけない立場だろう
0322作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-TjAq)
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2018/01/10(水) 00:47:34.62ID:LhfzM8/ed
どうでもいいけど英語版とか日本語版とか言ってる時点で正規ルートの読者じゃないんだろ?
止めても辞めないだろうし何も言うつもりないけど、公共の掲示板で慎むくらいのモラルは持つべきでは
0324作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-hvih)
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2018/01/10(水) 00:48:20.04ID:pcWRzBKW0
>>303
自分の道を真摯に歩んで、その結果間違って泣き崩れるというのも
別にありだと思うけどな
何をやっても揺らがないとか、かっこいいようでいて人間味がない
ロボットみたいで嫌だ

ライナーやキースのように、自分の弱さを認められる奴が本当は強い
と信じている
0325作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spcf-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:48:22.24ID:tW/1TTRrp
ピークポッコはあのままの方がマシでむしろピークが機転きかせたことで立体起動装置と雷槍の餌食になりそう
ポッコは特に立体起動装置知らないしそれを庇おうとしたピークも捕まってエレンが食うかな
0327作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef0a-1YQU)
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2018/01/10(水) 00:49:10.80ID:+wAx+w4+0
>>322
Kindleで五百円ちょっとなのになあ
0328作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 00:50:15.66ID:k70APFW6a
>>322
普通レベルの英語力もないアホだから
最低限のモラルも無いと言える
0333作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b2a-W21l)
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2018/01/10(水) 00:54:25.53ID:Nl8wf+XY0
>>312
グリシャ手記が発見されたあとの会議のあたりを読み返してみろよ。
世界の現実を知った壁内の絶望っぷりを。
存在するだけで憎まれる、生きていることが罪。
そんな思想を押し付けられて、宣戦布告までされているのにただ見ているだけでいられるわけがない。
0335作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b91-t3ln)
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2018/01/10(水) 00:54:41.55ID:SdJOnyNw0
>>258
ミカサが来るの分かってたからな
0336作者の都合により名無しです (オッペケ Srcf-ARR9)
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2018/01/10(水) 00:54:53.26ID:nC3aRrZJr
>>330
死んだのは敵国の人間だしいいだろ
マーレにとってはバッドエンドだろうけど
0337作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-TjAq)
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2018/01/10(水) 00:54:55.51ID:LhfzM8/ed
でもエレンって大切なものを守るために完全に悪魔になれたよな

敵国で普通の人らがいる事を知った上であれだけの事をしたからな

ライナー達は普通の人らがいるなんて知らずにやったしな

ある意味ライナー達より汚くないがライナー達より悪魔だわ
0342作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b6b-DabW)
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2018/01/10(水) 00:57:49.07ID:uF5L2UJK0
もうこういう選択とったことでエレン自身はハッピーエンドとか大団円とか絶対ありえないね
ライナーみたいに生き地獄な晩成というよりベルトルトと同じように非業の死を遂げるってとこだろうな
まあ元から短命だし仕方ないね
0347作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-TjAq)
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2018/01/10(水) 01:02:04.26ID:LhfzM8/ed
結局島の人間が悪魔じゃないと演説してくれたヴィリーを真っ先に殺したのは島の離反者という名目のエレン・イェーガーの恐怖を世に知らしめるためなのか?

それともあの演説の狙いは始祖の力持つエレンを世界の敵にして殺した後に壁の巨人が木偶の坊になったパラディ島を資源狙いで落とすつもりなのか

俺の頭じゃよく分からん
0348作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 01:02:06.86ID:k70APFW6a
>>337
エレンは親友のアルミンのためなら
人類を救う男で自分も世話になった団長を平気で殺せる男
あれがエレンという奴の本質
0353作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-b3vS)
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2018/01/10(水) 01:03:46.30ID:R9QQieqy0
日本人って根底に悪いことしたら自分に返ってくるって思ってるよね
現実は極悪非道な奴が因果応報にならずに何も苦しまずに生きてることも多いだろ
そもそもエレンがやったことは一方的な虐殺じゃないし
自分たちを滅ぼそうとしてる相手に反撃してるだけ
不幸になったりバッドエンドになる必要はない
0356作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/10(水) 01:04:40.22ID:caNP0C0I0
作中で宣戦布告して開戦してから暴れ始めた戦争なのに
民間人殺したら幸せになっちゃダメだよなってのも変な話
武器も揃えて完全武装してる軍人が仕切ってんだから事実上「民間人がいる軍の基地」だろあそこ
布陣敷いてるんだから交戦していいところのはずだし狙ってるのは軍人だから軍人同士で戦うのも問題ない
民間人が巻き添えっていっても民間人のいない基地なんかないわけで、数の問題なのか?って数が少なければ許されるのか?って言ったら違うだろう
でもって民間人が「大勢」いるところで戦争始めたのはマーレ
エレンのほうはちゃんと交戦のしきたり守ってるぞ
0357作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 01:04:45.63ID:k70APFW6a
>>345
グローバルなんて当たり前になりすぎてもうわざわざ言わなくなっただけだよ
なにしろ日本の連載漫画が国内最速リークよりも英語版の電子のリークが1週間速かったんだぜ?
0360作者の都合により名無しです (オッペケ Srcf-ARR9)
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2018/01/10(水) 01:06:46.54ID:nC3aRrZJr
>>348
俺はいくら裏切り者とは何年も共に暮らしたベルトルトを平気でアルミンに食わせたエレン が怖かった
0362作者の都合により名無しです (オッペケ Srcf-ARR9)
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2018/01/10(水) 01:10:04.24ID:nC3aRrZJr
>>361
日本から始めた戦争のだろ
そらは理不尽さぎる
0363作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 01:10:45.85ID:k70APFW6a
>>353
実際に無実の長崎や広島で生きてた数十万人の一般人を蒸発させたうえに
東京大空襲で数十万を焼き殺したアメリカ人はなんの報いもない
その頃ディズニーではファンタジアを作っていた
日本人は自分たちが何をされたか忘れすぎな反面
すぐ忘れて未来しか見ない習性があるから今日があるともいえる
0364作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbd0-ldot)
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2018/01/10(水) 01:10:50.54ID:NCASwFxj0
>>352
ヴィリーが国家指導者として
普通の政治的思考力が有るのなら
各国要人集めて大げさな演説して
「世界で力を合わせてパラディと戦いましょう」とかやらずに

今更だけど壁内に使者を送って外交交渉するべき
なんだよな(´・ω・`)
少なくとも壁内エルディア人も文明国なのに
土人を制圧するようなやり方ってのはねぇ
0369作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-TjAq)
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2018/01/10(水) 01:15:19.55ID:LhfzM8/ed
アメリカまで不幸になれとかまで行くとそれこそ、マーレや韓国の反日教育と同じ思想になるんじゃないか。
まぁ原爆落とした奴は、落とした事は間違いじゃないと思っているみたいで大量殺人を正当化してるのは腹立つが。
0370作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f24-BEZ7)
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2018/01/10(水) 01:15:45.21ID:6eruJkNb0
たった今読んだ
あのタケノコは何なの?
0373作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-ldot)
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2018/01/10(水) 01:18:56.92ID:aq/WxY2m0
>>356
その辺は脳が香ばしいのが喚いてるだけだから気にしない方がよさそう
逆にマーレは世界の敵であるバラディと戦うつもりだったのに実際のところ
本当に恨まれてたのはそこら中で民人を蹂躙してきたマーレの方で
すでにアルミンやハンジが周辺国をかなり味方に引き入れてたという展開はありそう
0374作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f17-8O7H)
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2018/01/10(水) 01:20:49.10ID:BL4OHY9D0
てかヘーロスとタイバー家とフリッツ王のネタバラシを世界中に向けた後に
マガトを第二のヘーロスに仕立てる意味あんのかね
エレン一味とパラディ島滅ぼすのに成功したところで誰もマガトが英雄だとは思わないだろ
0376作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f2e-1msk)
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2018/01/10(水) 01:23:30.37ID:ag+IqrbL0
作者が描きたいのは因果応報なのか?ってのは時々考える(ライナー視点だと現状はまさしくそうなんだが)
もうちょっと捻ってきそうだけどどっちに捻るつもりなのかは想像がつかない

コルト好きだけどすぐ死ぬだろうから覚悟しとこって思ってたけどあいつ真っ先に巨人の継承者に選ばれたんだった
あの状況で今自分が何をすべきか冷静に判断して行動に移せる、本当に優秀な奴だよなあ…来月も何とか生き延びてくれ
0377作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-FgbY)
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2018/01/10(水) 01:23:37.57ID:caNP0C0I0
日本人は「悪いことをしたらバチが当たる」と思ってる(これがエレンは民間人殺したから幸せになってはダメ派の価値観の元かと)けど
その反面理不尽な災害はすぐに忘れるメンタルしてるからほぼ災害レベルの空襲や原爆で民族ぐるみでアメリカ全体を恨むって発想がない
昔から地震津波台風噴火洪水日照りにそこからくる飢饉と災害と呼べる災害は大抵経験して人がたいそう死んでるけど
原因が恨んでもしょうがないものばっかだからそうなったんだろうが元気な民族だよな
1人死んだら悲しいけれど100人死んだらしょうがないみたいな

日本において「悪いことをしたらバチを当てる怖いもの」は神様なのでエレンがどうなるかは神(=諌山)次第だ
0378作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-hvih)
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2018/01/10(水) 01:24:30.59ID:pcWRzBKW0
諫山がどのくらい実際の戦争の歴史を学んだかは分からないが
戦争というのは、ほとんどの場合、「勝つ」と思った側が仕掛ける
自分の側の犠牲が多すぎると思ったら、普通は仕掛けない
まれに、追い詰められて、そうするしかない、という場合もないではない

パラディ側には、積極的に仕掛けるメリットがない
そう考えると、エレンの今回の攻撃は
ああいう行動をとるしかない、という状況に追い詰められているということになる
少なくとも、「やられたから、やり返す」というヤンキー思考は諫山にはないので
0382作者の都合により名無しです (ワッチョイ efb4-eLTn)
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2018/01/10(水) 01:27:28.28ID:r/8yCO3e0
>>369
お互い理解が足りてないから腹立つだけさ
アメリカ人てのは自分らが外国にしたことは全部正しいと主張しても誰も否定しない教育法で育ってきてんだよ
アイビー卒の高学歴でさえベトナム戦争は勝ったと思ってる
ついでに言えばベトナムの位置も日本の位置も知らない
米以外のこと何も知らんのさ
実状知れば腹も立たんぞ ただ広島に連れて行きたくなるだけだ
0385作者の都合により名無しです (スップ Sdbf-TjAq)
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2018/01/10(水) 01:28:50.08ID:LhfzM8/ed
>>377
いや、当時の時代生きてた人とかはかなりアメリカ恨んでたよ
今も恨んでる人いる

ただそれが時代を経てアメリカを恨むのではなくて、戦争という悲惨さを恨む事に形が変わっていったんだよ
今日も俺達が戦争しない国なのはその考え方の変化のおかげじゃないかな
0386作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbd0-ldot)
垢版 |
2018/01/10(水) 01:36:04.27ID:NCASwFxj0
>>385
日本が戦後、戦争せずに済んだのは
冷戦の力の均衡状態が長期間保たれたからやね

あと、米国は戦争直後は日本をボロボロ状態のまま
力の無い貧乏国のままにしておこうと当初考えてたみたいだけど
ソ連の拡張政策で日本の共産化を恐れたから
復興させないといけなくなってしょうがなく力を貸してくれた(´・ω・`)
0389作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-je18)
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2018/01/10(水) 01:58:06.27ID:caNP0C0I0
>>385
だからって別になんもしなかったじゃんその人ら
御嶽で死んだ人の家族は御嶽恨んでるんじゃね?
(負けたから)アメリカを恨んでもしょうがない
恨んでもしょうがないから被害は戦争って名前の災害に置き換えて多くの日本人は完結した

なのになんでエレンは幸せになっちゃならねぇと言い出すのかね
国家単位の戦争が始まってんのに敵の陣地で直接交戦した軍人は幸せになっちゃいけないなんて理屈はおかしい
0390作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-hvih)
垢版 |
2018/01/10(水) 01:59:11.06ID:pcWRzBKW0
日本が戦争をしない国でいられたのは
・コテンパンに負けて嫌な思いをした
・占領されたけど最高指導者(帰依の対象でもあった)は維持してもらえた
・その最高指導者が占領国への恭順と復興を訴えた
・分割占領をされずにすんだ
・戦争時に暴れまくったため武力を長らく抑え込まれていた
・権威に従順な国民性 ←エレンと対照的に「家畜の安寧」が好き
・周りが海で国境紛争が少なかった
とかがあるのではないかと個人的に思っている

中国やベトナムなど、戦争で甚大な被害をこうむっていても
最終的に「戦争に勝てた」と思っている国は、けっこうマメにドンパチやってる

でも進撃は世界的に舞台設定が共感されているので
「俺たちは抑え込まれてる」「俺たちは被害者」という気持ちは万国共通なんだろな
0391作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 02:00:45.29ID:O3yVI5E6a
>>378
お前
東大一文卒のバックの前でそれ言える?
0394作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-IZIY)
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2018/01/10(水) 02:06:10.19ID:SJk5FCkJa
エレンは主人公だからね
マーレ(のエルディア人)に関してはライナーを筆頭に作中で断罪されちゃってるから同情に誘導される
その上でエレンの衝撃的な行動を見せて複雑な感情を揺さぶる展開
それぞれの事情を知るメタ視点でエレンは間違ってないと主張するのが賢いと思うのも自由だけど
戦士候補生の子供達の目線からも描いてたわけでエレンそれ大丈夫かってなるのも別におかしくない
まあなんにしろエレンの行動は主人公だからより厳しく(より感情論で)見られるってだけね
0395作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-hvih)
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2018/01/10(水) 02:07:09.80ID:pcWRzBKW0
>>378
東大文卒は周囲に珍しくないし話はわりと合うので
バックさんとは機会があったら話をしてみたいなあマジで
意見は違っても、我を通すタイプの人ではなさそうなので
いろんな見方を話してくれそうだ

バックさんが諫山先生(あえて先生と言おう)にいろいろヒントを
与えているのは間違いないと思うけど(それが編集の役割の一つだし)
進撃の、人の予想の斜め上を大胆にいく展開は
やっぱり諫山先生がある種の天才なんだと思う
秀才のバックさんが天才諫山を支えているんだと思う
0398作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-hvih)
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2018/01/10(水) 02:11:01.24ID:pcWRzBKW0
>>393
すべてを読者に開示しちゃったら面白くないじゃん
どんな裏があるんだろうと考察するのが楽しいのが
進撃の魅力なんだよ
そういう作風なんだから、それが気に食わないなら
スポーツ漫画とかを読むほうがいいんじゃない?
ルールがはっきりしてるし勝ち負けはっきりしてるしw
0402作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f24-BEZ7)
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2018/01/10(水) 02:15:06.18ID:6eruJkNb0
漫画にまで学歴持ち込むなや
あと漫画内の戦いで「人殺しは駄目」とか言うなや
現実と漫画の区別もつかない可哀想な人かや
0406作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f7a-R0Cf)
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2018/01/10(水) 02:24:26.55ID:KejLwOwH0
当時はただのガキだったエレンが仇国の元帥と影の支配者葬るとかこれ以上ないくらいの報復だな
0409作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b6b-DabW)
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2018/01/10(水) 02:34:12.85ID:uF5L2UJK0
欲を言えばタイバー家の面々にもうちょっとキャラの掘り下げやって誰が戦槌だ?て読者が謎解きするような話を入れてほしかったなあ
モブがいきなり重要な役目与えられてあっさりやられたのは、ある意味見応えはあるけどさ
0411作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f24-BEZ7)
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2018/01/10(水) 02:44:07.53ID:6eruJkNb0
でも戦斧がエレンを直撃したら余裕で死んでたな
間一髪やん
0421作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b2d-dJp/)
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2018/01/10(水) 03:30:07.50ID:OMcVsrm90
ゾフィアは完全にあれ死んでるよな
ウドも重傷だし
ガビも死ねよ
0422作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-ASbT)
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2018/01/10(水) 03:30:29.75ID:caNP0C0I0
>>419
もとより物資ないから短期決戦予定だったのが
関東軍が調子こいて内閣荒らして当初の予定からずれまくり大本営はめちゃくちゃ言ってるしもうわけわかんなくなった
ってのが本当のところじゃないの

そんなことより日本人の名前、長男が一郎、次男が二郎、三男が三郎という法則を知っていたアメリカ人は
五十六の名前聞いてびっくりしたって話が好き
0423作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f24-BEZ7)
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2018/01/10(水) 03:34:40.43ID:6eruJkNb0
>>422
まるで今の安倍内閣みたいだな
0426作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bc9-S8Xm)
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2018/01/10(水) 04:05:12.46ID:nPPlvIn50
>>400
愚痴スレからわざわざご苦労様
0432作者の都合により名無しです (ワッチョイ fb55-nOrU)
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2018/01/10(水) 06:59:19.46ID:eQH3JJQM0
ウドを病院へ
コルト「先生、助けてください」
グリシャ父「これは・・・もう手が施しようがない」

になるのか。レベリオ区の病院ってあそこだよね
0438作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4f74-OXzQ)
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2018/01/10(水) 07:52:36.28ID:vrfQDQTF0
ガビは目の前で仲間が死ぬのを目の当たりにした訳だが、今後はどうなるのかな。
ショックのあまりメンヘラ化してしまうのか、パラディへの憎しみを更に強くした敵キャラ(=巨人?)へと進化するのか。

この辺も楽しみ。
0440作者の都合により名無しです (ワンミングク MMbf-3f0O)
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2018/01/10(水) 07:55:48.49ID:2HGW1ZljM
おれのガビたんが無事でよかった
0442作者の都合により名無しです (アウアウイー Sacf-RLhX)
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2018/01/10(水) 08:29:13.51ID:KEOI5H66a
戦士候補生の巨人化への発展はもうないんじゃないか?
特にガビ。
0443作者の都合により名無しです (オッペケ Srcf-T0k1)
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2018/01/10(水) 08:31:27.48ID:9rLzrpqur
>>364
平和とかそんなもん建前で、資源欲しさにちょっかい出したら寝た子を起こして反撃されたんで
慌てて「エレンというヤバい奴がいるので皆さん一緒に戦ってください〜」と綺麗事で取り繕ってるだけだし
パラディ島と和平交渉なんて最初から選択肢に無いでしょ
0444作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa8f-N4D+)
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2018/01/10(水) 08:35:23.33ID:ID/JowDna
>>432
これをやったのがエレンイエーガー?わしの孫やんけ!何ぞこれーー!
0451作者の都合により名無しです (ワッチョイ fb55-nOrU)
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2018/01/10(水) 08:53:18.99ID:eQH3JJQM0
>>446
現役医師じゃなくても非常事態で医者が足りないから現場に駆り出されているかもしれないじゃんか。
病院は負傷者で阿鼻叫喚の状態だろう
0452作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-WYy/)
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2018/01/10(水) 08:57:05.68ID:gvBlSKzud
>>451
いや、あの人は医師じゃなくて精神病患者としてあの病院に収容されてるんだろ
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ fb55-nOrU)
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2018/01/10(水) 09:00:49.71ID:eQH3JJQM0
こんな事態では医者の心得がある人なら誰でも歓迎
本人は自分は現役バリバリの医者と思い込んでいるから、私は医者だと言って入っていけばそれでいいんだよ
0456作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-WYy/)
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2018/01/10(水) 09:04:05.80ID:gvBlSKzud
>>453
そしてウドを見て犬に食われた娘を思い出して
あああああああああ!!ってなるんかい
0460作者の都合により名無しです (ワッチョイ fb55-nOrU)
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2018/01/10(水) 09:13:13.56ID:eQH3JJQM0
戦鎚ゲットできたと思ったのに、ちがうやんけ、まずいもん食っちまった、ペッ
と思っていたのか
0465作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-799Z)
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2018/01/10(水) 09:36:55.18ID:vgIeewbu0
ピークちゃんが事前にパンツァー隊に指示出して付けさせてたの、ちょっとご都合すぎだよね
まぁ穴から出なきゃ話が進まないんだろうけど
0467作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-CrUp)
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2018/01/10(水) 09:49:51.35ID:dwW6NH9Ia
>>465
前から予想されてたでしょ
0470作者の都合により名無しです (ワッチョイ bba9-63WB)
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2018/01/10(水) 09:55:42.23ID:BZW+B5Ed0
別冊買った読んだおもろかった
@不謹慎承知の上で はみ出たゾフィアの下半身エロいな描けば描けるじゃん諌山
A戦鎚の正体オレの予測の大本命ピンポン けど容姿は想像を全く離れてた
B戦鎚の武器のロングハンマーと地面からはやした巨大トゲ あれ硬質化の一種だな
Cミカサお久― 調査兵団軍服がメフィラス星人プレデターガンツ系にハード化
0474作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b84-RjiE)
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2018/01/10(水) 10:08:12.90ID:cNNEL/Km0
>>465
みんな気付いてたしピークちゃんが優秀なのは前から描かれてるじゃんピークちゃんいなきゃライナーもジークもやられてた
0477作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b84-RjiE)
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2018/01/10(水) 10:11:32.58ID:cNNEL/Km0
>>475
槍なんか作って戦ったら一戦でバテちゃうだろ
戦鎚やって終わりじゃないんだから
0486作者の都合により名無しです (ワンミングク MMbf-3f0O)
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2018/01/10(水) 10:27:14.39ID:2HGW1ZljM
ピークちゃんあの程度の兵士の怪しさが見抜けるなら、ジークがおかしいのにも気づいてないとおかしくね
0497作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-5jAu)
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2018/01/10(水) 10:42:17.17ID:XQiwkke6a
>>491
ジークはリヴァイにボコられるまでは
どんだけ強いんだ、、、リヴァイが近付いたら毛が硬化して串刺しにされるんじゃ、、、と底知れぬ強さを感じてた

でもマーレ軍に、「他の巨人より図体がデカイだけ」ってハッキリ言われてたから接近戦ならライナー、エレンと大差無いんじゃないか
0498作者の都合により名無しです (ワッチョイ bba9-63WB)
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2018/01/10(水) 10:45:39.38ID:BZW+B5Ed0
超大型って闘えるのかなあ エレン巨人を軽くシュートしたけれども
0501作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-ASbT)
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2018/01/10(水) 11:10:30.11ID:caNP0C0I0
ライナーはリヴァイを「アニの硬質化に歯が立たず負傷もしたくらいの強さ」と思ってたのでは
ジーク倒した時はエルヴィンに死ねと言った・子供達を何十人と犠牲にした作戦でスーパーサイヤ人3くらい
覚醒してるリヴァイに投石とデカさしか強みのないジークが勝てるはずない
あいつ目を切られても気づかず見えなくなってから「目をやられた!?」みたいなこと言ってんぞ
0503作者の都合により名無しです (ワッチョイ efa6-RjiE)
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2018/01/10(水) 11:12:27.39ID:XtbphRjz0
鎧って砲弾は効かないのに、獣の投擲にボコられるってどうなってんの
0506作者の都合により名無しです (アウアウイー Sacf-RBj/)
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2018/01/10(水) 11:16:28.06ID:3neucxb2a
>>504
アニはユトピア区で拷問を受けてるよ
のゲスミンパワーワードを聞いた後
ライナーたちが助けようってなった時だろ
壁上れる獣なら鎧引っぺがせてもおかしくない
あの穴だって爪でやったかもしれないしな
0507作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f24-BEZ7)
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2018/01/10(水) 11:20:58.17ID:6eruJkNb0
ミカサはあんなにたくさん爆弾持ってたら重さで下に落ちちゃうと思うんだけど
0509作者の都合により名無しです (ガックシ 068f-EeCu)
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2018/01/10(水) 11:22:01.81ID:2/cJYdfg6
>>501
ソニックブーム出せるジークの投石をまともに喰らえばアッカーマンといえど死亡ですよ
ジークは自分の弱点回避を考えていると思うな
0512作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f24-BEZ7)
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2018/01/10(水) 11:32:20.36ID:6eruJkNb0
           _∧_∧
        / ̄ ( ´Д`)⌒\ く今回の巨人のモデルは俺じゃ!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
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                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
0520作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 12:27:15.78ID:eOFDtx3xa
>>517
ビリーはエレンが殺りやすいように幹部を集めた
エレンはお膳立て通りに幹部を念入りに殺した
つまり
0524作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-ASbT)
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2018/01/10(水) 12:34:07.07ID:caNP0C0I0
>>509
そこが一人で戦ってるわけじゃないリヴァイの強みなんだと思うぞ
リヴァイなら絶対倒してくれるって思うからみんなめっちゃ怖いながら囮やって死んだ
自分が戦えば、死ねば勝つと信じてくれる仲間がいて、信じてもらえるに足る強さと人格があってこそなので
「投石やられたらおしまい」というのはちょっと違う気がするのだよね
投石をやられても総合的に勝てるのがリヴァイなんだよ
0525作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0e-jocT)
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2018/01/10(水) 12:36:25.13ID:uCfBEvFm0
てか、ミカサとエレンとあそこからどうする気だろうか? 
戦鎚が完全にダウンしたとは思えないし
そろそうに撤退するのかな? 
今の感じだと顎・車力・獣が居る状態では
勝ち目がない気がするんだが・・・
0526作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 12:37:24.56ID:eOFDtx3xa
>>523
ジークもエレンも目的はエルディア人の自由だろ
ジークは爺ちゃん婆ちゃんでエレンはミカサやアルミンや仲間という優先順位の違いがあるだけで
とりあえず巨人の力が要らなくなる社会にしたいんじゃ
0531作者の都合により名無しです (ワッチョイ bb58-jocT)
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2018/01/10(水) 12:43:42.05ID:BgVnaOGy0
マーレにアルミンは来ていないのだとしたら、その理由が「巨人の力で島を護衛してほしい」
と頼まれたからだったら皮肉だな。アルミンの夢は海を見るだけで終わりじゃなく実際に外の
様々な世界へ探検に行く事だったのに
巨人になった以上、全てを終わらせたら自由に島の外へ出られる保証も無さそうだけどな…
0532作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 12:44:41.03ID:dBTM7TFj0
調査兵団は第3次作戦まで考えてる集団だぞ
戦鎚に雷槍ぶち込んでエレンと調査兵団で戦鎚を抑え込むのが第1
第2がアルミンドデカミンとエレン始祖発動
第3がジーク完全寝返り

で、だいたい第3まで行く
0534作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-ASbT)
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2018/01/10(水) 12:45:41.20ID:caNP0C0I0
>>525
巨人を殺すのを考えただけの装備してるやつと対人特化してる部隊がいて立体機動が存分に活かせる街中で
上に乗ってるパンツァー隊がやられたら戦力にならない車力と顎だけ硬いポッコが巨人化したとしても勝てないだろ
ジークが投石したらわからないけどそれやると兵団どころか各国要人やレベリオ住民ジェノサイド
エレンは巨人の体やられても本体余裕の無傷で疲労もしてないからなんとでもなる
0536作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spcf-H0dy)
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2018/01/10(水) 12:48:12.50ID:5hUnkhiap
ジークはマーレに従う気がないのは確実だけど愛情を見せたのは祖父母に対してだけで
戦士隊の仲間には冷たいしエルディア人を救いたいようにも見えないんだよなあ
マジで何考えてるか分からん
0540作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-ZvxZ)
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2018/01/10(水) 12:53:01.46ID:0By7G4vRa
>>525
立体機動装置である程度逃げて、他の調査兵団に合流するだろうな
ピークやジークは調査兵団の対巨人攻撃力を知っているから、迂闊に近寄らないけど、ポルコの顎巨人はどうするのかな
その前に戦士達の司令官であるマガトが調査兵団に拘束されたら、手を出せるのかねえ
0541作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b84-RjiE)
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2018/01/10(水) 12:55:36.93ID:cNNEL/Km0
>>539
アルミンはエルヴィン肯定派やぞ
0545作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-swNU)
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2018/01/10(水) 13:09:07.31ID:PW7Mj4wQa
ガビって12-3歳ぐらい?
0548作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-cVmE)
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2018/01/10(水) 13:15:05.42ID:m9rnkpdLa
>>525
ヴィリーは被害者の大半はエルディア人と言ってたから
今んとこヴィリーの脚本通りでこのまま続けばレベリオが半壊するくらいの戦闘するんでない?
ヴィリーの演劇はいまだ上演中
へーロス役が見えないんだよねー マガトは自分と思ってるだろうけど
0554作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbd0-ldot)
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2018/01/10(水) 13:39:03.50ID:NCASwFxj0
やっぱ敵地で戦うってのは医療補給休息の面でも
圧倒的に不利だから巨人の力だけだと
どうしても状況的には不利なんだよな

そう考えたらユミルがライベルのお土産になってやって
顎を返したのが勿体ない
結局ライベル帰ってくれなかったし
シガンシナ決戦やるハメになったし(´・ω・`)
0557作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bc9-RjiE)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:00:21.23ID:9cJHGYjq0
アニメ第4期やるなら1話からリメイクしてくれ
0560作者の都合により名無しです (ワイモマー MMbf-pP+2)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:12:09.23ID:X6+Yj8NrM
なんか今回のパラディ側は敵前に始祖巨人さらす危険を冒すほどの目的が見えんな
ここまでの戦果はマーレ軍上層部及びヴィリーの抹殺と戦槌の炙り出しのみ
ヴィリーの思惑どおりマーレ以外の国もパラディを共通の敵と認識させるマイナス面
少人数でこのまま長期的に敵地で世界を相手に戦うのも無理
何を成し遂げたら作戦成功だと思ってるんだろうか?島に逃げ帰るのも大変だぞ
0565作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bc9-RjiE)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:22:19.65ID:9cJHGYjq0
もうループ説が一番ハッピーエンド説あるな
0568作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa3f-pppc)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:31:13.54ID:doaekMDza
>>554
はげど。もしユミルが無知性巨人にライベル食われるままにしていたら、
マーレ側ではアニも入れて4体の巨人を失った状態。
世界に戦争吹っかけられている状況で、とてもじゃないが残った巨人だけで
パラディに攻め込むなんてできはしない=残ったヒストリアは安泰だったんだけどね。

むしろヒストリアをマーレに持ち帰ってみろ、ダイナの未来予測にあったように
無理やり子供をどんどん産む機械にさせられていたんだぞ。
それでも反抗したら、何人も子供生まされた後で処分だ。
それをヒストリアを守るなんて言えない。
0569作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0e-jocT)
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2018/01/10(水) 14:33:33.47ID:uCfBEvFm0
>>525です 
いろいろと誤字があったので訂正いたします。 
×てか、ミカサとエレンとあそこからどうする気だろうか?
○てか、ミカサとエレンはあそこからどうする気だろうか?
×そろそうに撤退するのかな? 
○早々に撤退するのかな? 
いろいろ恥ずかしかったです・・・ 
すいませんでした・・・
0571作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:35:20.72ID:dBTM7TFj0
>>555
一応対人がメインだしな
ただ中身の人間を無力化するには刃がいるゆえ
どこかにあるか、隠し刃仕込まれてるか、か
0581作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
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2018/01/10(水) 15:05:41.88ID:CyPNN9+q0
>>565
壁内と壁外の誰かが夢で入れ替わってて、互いに戦争を回避するんだよ。
壁が崩されて、出会った最初の言葉が「君の名は?」

エルディア人は巨人の血肉や記憶、意思までもが時空を超越した道でつながってるってことになってるから、
設定上問題ない(発狂
0583作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
垢版 |
2018/01/10(水) 15:07:40.29ID:CyPNN9+q0
>>576
数千体ある壁の中の巨人という最終兵器があるからなぁ・・・・
0584作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa8f-N4D+)
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2018/01/10(水) 15:09:47.27ID:ID/JowDna
>>582
エレンも欲しがるし取り合いだな
0588作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-86Gk)
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2018/01/10(水) 15:18:23.99ID:2lkymu69d
鎧はもっと硬くなれないのか?
0589作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spcf-Aw2o)
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2018/01/10(水) 15:21:32.19ID:2dntJzqXp
戦鎚のハンマーの硬度は、
ヨロイやエレンの硬化と同じだが
進撃の頭や腕が圧力に耐えられずもげた感じか

じゃあエレンもハンマー状のもの作れそうだし
戦鎚の中身を押しつぶすこともできそうだわな

ただ戦鎚はそれゆえ全面硬化してるのか
なら圧力がかかりやすい部位に
エレンハンマーを叩きつける具合か

それが雷槍で壊した部分と
0590作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-86Gk)
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2018/01/10(水) 15:24:25.84ID:2lkymu69d
>>586
鎧の錬金術師…アルフォンスだね
0591作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-86Gk)
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2018/01/10(水) 15:26:54.32ID:2lkymu69d
超大型爆弾が戦争では一番使えそう
0593作者の都合により名無しです (スププ Sdbf-WYy/)
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2018/01/10(水) 15:47:22.14ID:gvBlSKzud
ジークがエレン食ったらフリッツの思想に支配されるのかな?
0595作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-HXP1)
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2018/01/10(水) 16:00:18.43ID:uL9i8vFVa
頭がパラディとか言われたやつが発狂してんだろ
0596作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa8f-Edo/)
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2018/01/10(水) 16:02:07.06ID:8spJtbAJa
来月は超巨大アルミンが見れそうかな。
ミカサが飛びかかった時、
0597作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa8f-Edo/)
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2018/01/10(水) 16:04:26.42ID:8spJtbAJa
途中で送ってしもた。
エレンの左斜め後ろで閃光が起こっているように見える。
マガトはエレンの背後にいるが、左側を見て驚いているようだ
0600作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa8f-Edo/)
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2018/01/10(水) 16:13:11.99ID:8spJtbAJa
>>598
そう見えるように書いてそうに見えたんだよなあ
閃光も戦鎚にわざと被せてるっぽいし
0601作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa8f-Edo/)
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2018/01/10(水) 16:14:24.15ID:8spJtbAJa
そう見える、ってのはミスリードを狙って、ってことね
0602作者の都合により名無しです (ワッチョイ cb08-UICC)
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2018/01/10(水) 16:17:27.67ID:qkHx4+LG0
全然関係ないけどポルコはダイバーに不満あるしエルディア人に対しての差別も不満はあるよね
ユミルの記憶もあるしヒストリアと引き合わせてエルディア人を自由にする為に力を貸してくれとか言われたらあっさりマーレ裏切りそう
0603作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b3f-nOrU)
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2018/01/10(水) 16:19:18.66ID:P8udwR7V0
少なくともマガトは立体起動で飛んでる連中に驚いてるように見えるけど
0605作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0e-jocT)
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2018/01/10(水) 16:31:51.78ID:uCfBEvFm0
ジャンらしき人物の発砲を見る限り
相手を射殺する気はないのは分かるよね。 
ましては、肝心のマガトには発砲してないと来ている。 
空くまでのエレン達の逃げる時間稼ぎなんだろうな。
0607作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0e-jocT)
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2018/01/10(水) 16:36:10.54ID:uCfBEvFm0
訂正 
×空くまでのエレン 
○あくまでエレン
0609作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef0a-1YQU)
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2018/01/10(水) 16:43:42.00ID:+wAx+w4+0
やっぱピークからしても立体機動装置はドン引きの兵器なんだろうな 人が空飛んで襲いかかってくるんだし
0615作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0e-jocT)
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2018/01/10(水) 16:57:47.39ID:uCfBEvFm0
>>610 
その可能性は高いね。 
初めては一緒に行動してたけど
エレンが急にいなくなって
突然、手紙が届いて
「作戦を実行するから来い」と書いてあったから 
急いで来た感じじゃないかな?
0617作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
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2018/01/10(水) 16:59:47.31ID:CyPNN9+q0
>>609
ジークが立体機動装置に相当ビビってたからな。
装置も猿の巨人のときに回収して、ライナーたちも持ち帰っただろうけど、マーレが実用化したようにも
見えないから、パラディ島帰還組から「島の悪魔が使うヤベェ装備」と報告しか受けてなかったとか。

ってことは、ピークちゃんは立体機動部隊に驚いたというより、そんな部隊がいる=巨人のみならずパラディ島の悪魔が
本格的に襲撃した事実に衝撃を受けたとも考えられるか
0620作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0e-jocT)
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2018/01/10(水) 17:04:18.86ID:uCfBEvFm0
てか、立体起動で飛んでる人間が6人ほどいたけど
マガト襲撃の時に4人で
エレンの所にミカサと来てる。 
あと一人何処?って話になるけど
やっぱアルミンで
大爆発する予定なのかな? 
0623作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 17:07:29.06ID:RWIotjZJa
>>618
エレンは無計画だけど
兵団は計画的で組織だってる
0628作者の都合により名無しです (ワッチョイ cb08-UICC)
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2018/01/10(水) 17:17:04.02ID:qkHx4+LG0
>>615
手紙の送り先が大陸内ならまだしもポストに入れた一般郵便物を島に配達とか絶対無いし、送り先が大陸内の兵団隠れ家とかならある程度作戦なりやる事決まってた気がするのだけど
自分は送り先が兵団じゃなくジークな気がするから後はなんとも言えないけれど
0629作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f19-ZARE)
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2018/01/10(水) 17:17:27.76ID:fycQ9zMz0
簒奪者がとか言ってるけどマーレがちょっかい出さなきゃそんなことにならなかったのな
後世の人間まで自分の思想で統制できると踏んだフリッツもあれだけど…
もうとことん殴りあうしかないような状況だね
まあ、それぞれが置かれた状況に対処するための策が縺れているだけだから仕方ないか

とにかくどうやって終わらせるのか楽しみ
0634作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-hvih)
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2018/01/10(水) 17:20:53.84ID:CyPNN9+q0
>>625
せやな。
ここまで組織立った動きを見せてから
「みんな来てくれたんだな」
『お願い…帰ってきて』

の会話をエレンの単独暴走って読むのはちょっと変。

潜入工作員として一方通行のメール送付しかしとらんから、
タイミング合わせてミカサチームが急襲してくれるかどうか心配だったろうね
0637作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 17:26:22.37ID:RWIotjZJa
>>633
正規に国交を結んでいる国の船や艦にまぎれてきている
または不審船でこっそり上陸した
前者ならキヨミさまだな
0638作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-Er0K)
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2018/01/10(水) 17:28:26.83ID:MMQvqvicd
ジークは組んでるとしてもその辺の活動の担当とは思えんがな。監視だらけで工作部隊とか持ってないし長期休暇とかも考えにくい。そもそもこの間まで戦場にいたんだからそんな時間ないだろ。
0641作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0a-X0r3)
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2018/01/10(水) 17:29:16.91ID:GStcg1hK0
4年もあるんだから活動拠点くらいマーレ国内に作って置けるような
ジークの協力もあるならなおさら
協力国があるなら大使館でもいいし、隣国でもいい
情報収集拠点無しはありえへん
0642作者の都合により名無しです (スプッッ Sd3f-9kEO)
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2018/01/10(水) 17:29:43.23ID:dHv75dTvd
本音はキヨミ説支持してるよ
外国からドンドン船がマーレにやってくるこの状況じゃ監視も緩いから兵団乗せたキヨミ船なんてバレないだろう
キヨミ船が敵意のなさを見せてパラディと話し合いできたのかが壁だ
0643作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 17:29:51.10ID:RWIotjZJa
>>638
実は子供の頃から二重スパイだったかも
0645作者の都合により名無しです (アウーイモ MM8f-61q3)
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2018/01/10(水) 17:30:25.22ID:9tpX4+TvM
>>485
そうだったw仲にヒビ入りまくってて笑うw

>>617
ライベルが付けてたんだし、多少は実演したんだろうになあ…リヴァイレベルは想定できなくて問題ないと思われたのかな?
それに伝説のアッカーマンとか言う割に当時ミカサを気にしてなかったし
0646作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 17:31:48.35ID:RWIotjZJa
ライナーベルトルトは下っ端だからアッカーマンのことなんて知らなかったんだよ
0652作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 17:37:30.34ID:RWIotjZJa
ビリーが殺りやすいように集めた幹部をエレンは念入りに殺してるよ
0656作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-CrUp)
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2018/01/10(水) 17:47:35.72ID:tZA3iwgR0
>>651
ジークとエレンが組んでないならグローブはなんだよって話
0659作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-CrUp)
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2018/01/10(水) 17:52:09.79ID:tZA3iwgR0
でも対人戦だと立体機動が1番良くないか
0661作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
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2018/01/10(水) 17:53:10.03ID:CyPNN9+q0
ヒィズル国、この状況にどんくらい関わってんだろ。
世界観壊しかねないくらい、唐突に表れたキヨミさん・・・・

エルディア人に優しかったり、ミカサの血統である東洋のワード入れたり、
すげー二重外交やる気満々に見える。

ワインこぼしのウド、生死不明状態だけど(´・_・`)
0664作者の都合により名無しです (ワイモマー MMbf-pP+2)
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2018/01/10(水) 17:55:46.07ID:X6+Yj8NrM
仲間を大量に殺した相手と仲間にゃなれんな
エレンとジークの間でなんらかの取引はしてそうだ
猿は今回は参戦しないのかも
ジークは王家の血筋をマーレに隠してるし何かしら野望がありそう
0665作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef0a-1YQU)
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2018/01/10(水) 17:56:02.32ID:+wAx+w4+0
ジークとキヨミは繋がってる気がするわ
エレンは潜伏中の兵団に手紙送ってたんじゃね
0667作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-aKZ8)
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2018/01/10(水) 17:59:03.96ID:dEyLiStU0
ピークとポッコはどっちにつくんだろう?
ジークの言うことなら素直に聞き入れて巨人軍は一致団結してマーレに立ち向かうんだろうか?
ゾフィアとウドが犠牲になったっぽいからガビは絶対に受け入れられないだろうけど
ライナーやファルコはどうなったんだろう?
0673作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-aKZ8)
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2018/01/10(水) 18:02:40.32ID:dEyLiStU0
雷槍複数同時発動させても戦鎚には傷ひとつ与えられないってありがちな展開が予想される
ミカサ髪を短く切って大人っぽくなった演出か
ジャンっぽい奴の姿が見えるけどじゃあ結局あのピークが見覚えあると怪しんだ長身の髭は
本当にコニーが成長した姿なのか
0678作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-aKZ8)
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2018/01/10(水) 18:07:45.92ID:dEyLiStU0
戦鎚の武器みたいの発生させるプロセスをもっとよく見たかった
いきなり地中からタケノコみたいに生えてきたように見えるけど
あれ手の一部から生やしたモノで地中を貫通させたってことなのか
目とか口の部分を隠してるとか全体的なデザインに何か違和感あるわ
0679作者の都合により名無しです (スッップ Sdbf-Er0K)
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2018/01/10(水) 18:08:17.96ID:MMQvqvicd
>>677

そらそういうのがあることは知ってるだろうけど具体的にどこにあるとか戦士に教えられるとは思えんが。対戦士用の罠なんだから。ジークがどうにかして知った可能性も否定はしないけど。そもそもジークがクルーガーから聞いたとかだってあり得るし。
0683作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0ba2-Cdr3)
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2018/01/10(水) 18:20:40.76ID:Dg2ZkBRn0
>>663
少ない可能性だけど
カルヴィ元帥も実はジークの仲間という可能性もある
他の幹部が大慌てで逃げていたのに1人だけ無表情で受け止めた
エレンダイブを冷静に受け止めたともいえる
カルヴィがジークの仲間でパラディとつながっていれば
検閲問題も簡単にクリアできるし
マガトがいくら調べても協力者がわからなかった理由も
元帥を調べようが無かったともいえるし
0684作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4ba6-f2JX)
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2018/01/10(水) 18:21:20.21ID:l6wXWUrf0
実は平和を願っていた壁の王から始祖の力を略奪したのがグリシャ、エレンってことなんだろ
まあそんな事を言い出したらタイバーはなんでマーレが島にちょっかい出すのを止めさせるように動かないでここまで放っておいたんだよって話なんだが
0692作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-ZZj1)
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2018/01/10(水) 18:34:33.54ID:aYY8v7Cfa
根拠はないけど疑わしい部分があったので、どこもかしこも騙し合いなのではないだろうか
ジークとエレンが繋がってるとか1つの繋がりではなくて
タイバー、マガトが繋がってる裏で、エレン、ジークが繋がってたりエレン、タイバーがとか他にも繋がりがあって色々複雑な気がする
互いに互いを利用して裏切ったりしてる状態だから、何でだ?ってなる部分が多々あるのではないかと
0697作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbb9-ASbT)
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2018/01/10(水) 18:41:38.34ID:caNP0C0I0
お願い帰ってきては精神的なあれかもしれんよ
どこまでも突っ走ろうとしてるエレンにミカサは「帰ってきて」と
1話冒頭で「いってらっしゃい」
101話最後で「帰ってきて」
意味深
0701作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b6b-EOJA)
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2018/01/10(水) 18:48:01.87ID:u7RPEqfe0
映画「戦火の馬」で剣構えて馬で突撃したイギリス兵が
機関銃のドイツ軍にズタズタにされるって奴があったけど
ミカサたちが持ってるの銃だしそれなりに頑張れるんじゃないかと
0708作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 19:00:11.89ID:G5TMyZTCa
ミカサとロープ兵のやつ以外は新キャラじゃないか
0718作者の都合により名無しです (ペラペラ SD8f-MMra)
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2018/01/10(水) 19:17:07.09ID:pZr34cF/D
ジークとエレンが繋がってるとしたら
顎と車力がエレンの前へ出てきた時にジークは獣になって立ち塞がるのかね?
千対は死んでないだろうし地面にボコボコ生み出す力の本質はまだ出てないように見えるな
0721作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 19:20:45.53ID:T0QSJspM0
ジークはエレンを利用して地ならしをやるんだろう
エレンを食ったら王家の血筋のジークは不戦にしばられるから
エレンを洗脳してお手てつないで地ならし発動

そんで最終的には地ならし巨人と人類の戦いに発展してなんだかんだで完結と予想
0723作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0f24-swNU)
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2018/01/10(水) 19:22:13.20ID:w5VG7Fzn0
エレンが戦鎚ぶん殴るシーンと鎧がエレンぶん殴るシーン全く同じ構図じゃない?
0724作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbd0-ldot)
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2018/01/10(水) 19:22:27.81ID:NCASwFxj0
>>717
銃架に固定してある機関銃なら正確な射撃できるし
第一次世界大戦時なら性能は初速900m/sは有るし
手持ち式の短機関銃も登場してますしね(´・ω・`)

立体機動って支点から振り子のように機動するか
ガス圧でワイヤー巻き取って支点に向かって直進するか
その2つを使った動き方しかできないから
普通の人間の知能が有れば、動きを見切って偏差射撃するのは
容易かと
アニ巨人に立体機動の動きを見切られて
いいようにやられてましたし、機関銃の毎分400発の偏差射撃食らって
どうやってかわすのかってマジ分からんです
0726作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-aKZ8)
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2018/01/10(水) 19:25:51.81ID:dEyLiStU0
そういやケニーアッカーマンとかいたなぁ
亡くすには惜しい男だった
憲兵殺しまくったゴロツキが中央で憲兵やってるんだから
ジークと手を組むのなんて何でもないな
同じ民族同士で手と手を取り合って団結しないと
民族存亡の危機なんだから
0728作者の都合により名無しです (ペラペラ SD8f-MMra)
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2018/01/10(水) 19:33:24.98ID:pZr34cF/D
>>697
どうもパラディでしょ練られた作戦というよりも
エレンの勇み足&先走りが事の発端みたいに思える
エレンが一人でマーレに向かった事を知ったミカサや馬面どもが後追いで乗り込んできたと

でもそうだとすると
戦槌に雷そう打ち込む時に
今だミカサって台詞の辻褄が合わなくなる
0730作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0a-X0r3)
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2018/01/10(水) 19:34:25.83ID:GStcg1hK0
機関銃っていってもまずある程度近づかないと当たらんよ、上の方に向けるなら自重で弾が届かないし、弾道も重力で曲がる
アニ巨人は見切ったんじゃなく動きを予めよく知ってただよ
0737作者の都合により名無しです (アウアウオー Sa3f-pjd7)
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2018/01/10(水) 19:51:14.08ID:GfIJMIRNa
ミカサがキヨミ様化してて草
0738作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9bc6-IYiY)
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2018/01/10(水) 19:52:22.01ID:IMJta9vS0
>>361
原爆落とした元米兵の爺さんがいつだったかテレビに出てさ、90歳とかなってんだけど、今でも誇りに思ってるって言ってたんだよね、日本人を殺戮したことを。
因果応報なんて信じてるの日本人だけだよほんと。
0739作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0f24-swNU)
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2018/01/10(水) 19:52:29.25ID:w5VG7Fzn0
ライナーがウドとゾフィア死んだの知ったらさらにメンヘラ化が進むな
これ以上進みようあるのかわからんけど
0740作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f6b-hL1C)
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2018/01/10(水) 19:55:58.23ID:S3+KXjUl0
最新話読み返したけど戦槌は反撃して立ち上がった時点で肩から上が吹き飛んでるよね?
うなじが残っているように見えなかったし普通の巨人ならとっくに終わってるダメージを受けてるように見える
戦槌は巨人体に見える部分は囮で本体は地中に潜ってるとかありそう
0743作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bc9-aKZ8)
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2018/01/10(水) 19:57:37.86ID:dEyLiStU0
一番気になるファルコとライナー、ジークの様子を一切描いてないのが焦らしてくれるよな〜
次回分で25巻の収録分が揃うから来月はっきりしてくれないと単行本では26巻まで持ち越されてしまう
0744作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0f74-9kEO)
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2018/01/10(水) 20:02:23.25ID:ZNXK/NYR0
>>740
似たような考察してるの見たな
興味深いと思うけど地中に潜るのイメージが湧かないんだ
足の裏にコブでも付いてんのか
ていうかタケノコ錬金術ってハンマーの柄の部分を地面に付けることで発生させてない?
硬化能力でタケノコもどき作って天高く上げてハンマー届かなくさせればワンチャン
0748作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f6b-hL1C)
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2018/01/10(水) 20:08:38.64ID:S3+KXjUl0
>>744
そーだよね、地中に潜るとか本体がモグラとかミミズみたいな形状してるのかもしれんがいまいちピンとこない
地中にいる本体が地上に囮の巨人体や武器といった硬質化した物質を生成してるんだと思ってる
地上にいる巨人体はダミーなので雷槍のクリーンヒットでも倒せていないという事にできるし
0750作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b2a-7ThQ)
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2018/01/10(水) 20:09:40.90ID:/j528jAS0
そろそろ女型が出て来てもいいころ
流石にアニがあのままで放置されてるなんてこたぁないだろ
サシャあたりが継承して芋喰いながら登場とか
0755作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 20:22:52.88ID:T0QSJspM0
ぐちゃ
0757作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3b65-jrMD)
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2018/01/10(水) 20:31:38.34ID:37p52q+q0
>>26
マガポケで150Pで上がってるぞ。
毎日5pプレゼントの漫画読んだり毎日スロット広告見れば
1か月150Pくらい無料で貯まるからガンバレ。
新規インストールならたしか200Pくらいもらえたぞ。
0763作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b48-vLR0)
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2018/01/10(水) 20:54:39.83ID:TLgqsDiL0
戦槌の巨人がコレジャナイ感が凄い
真っ白かつ顔をフードで隠すのはBLEACHっぽいし、立ち方と攻撃の仕方はエヴァっぽい。
要は既視感が凄い。

「武器を作り出す」ってのもなあ。ハガレンじゃないんだからさあ。
もっとこう、片腕が戦槌になっててそん代わり本体の防御が脆弱でさ。

アンバランスな機能美ってものを魅せてくれると思ってたのに
0767作者の都合により名無しです (ペラペラ SDbf-aKZ8)
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2018/01/10(水) 21:05:06.77ID:9wrLGoh0D
最近の銃ゲーは設定リアルすぎて銃の反動や装填の時間まで付随させるからなんとなくだけど
機関銃ぶっぱしても高速で動く立体起動には当たらんと思う
むしろ雷槍ぶちこまれるか手榴弾落とされるか接近戦になったら刃もってる方が有利
0768作者の都合により名無しです (アウアウオー Sa3f-pjd7)
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2018/01/10(水) 21:06:07.60ID:GfIJMIRNa
エレンがライナーに言ったのと同じ台詞をアニに言ったら、アニ号泣すると思う
「なあ、アニ・・・お前苦しかっただろ。今の俺には、それが分かると思う」
結晶から出てきていればの話だけど
0774作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fa2-Cg4m)
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2018/01/10(水) 21:18:56.25ID:MHa4TxFh0
ミカサが来なかったら普通にエレンは戦鎚に食われるかもう一発食らって終わりか?
それともミカサが背後から狙ってるのに気づいたからわざと食らったのかね
エレンはなにがしたかったんだろうな。もしかして死が近づいて自暴自棄になってるとかか
0775作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:18:58.95ID:G5TMyZTCa
>>769
なんで意見が分かれるの?
ミカサアルミンと分かれてジークと一致するポイントが何も無い
0776作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-5jAu)
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2018/01/10(水) 21:20:35.57ID:cV1u+huWa
これから壁内で何があったか語るんだろうけど、アルミンとは決別したという流れで
んで来月は超大型出現!エレン「信じてたよ」→一体壁内で何が…?→再来月 4年前…

というオチありきの振り返りも熱いね
0778作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:21:21.07ID:G5TMyZTCa
コルトは無力な一般人の代表だろ
兵団のフロックポジ

コルト:一般人役
ガビ:エレンを口汚なく罵る役
ファルコ:賢い中立視点
0779作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
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2018/01/10(水) 21:22:04.05ID:CyPNN9+q0
>>743
巨人戦士候補2人が離脱でガビのパニックぶりを見ると、やんやかんやの流れでファルコがライナー喰って
エレンゲリオンと戦いそう。

だけど記憶も引き継いで苦悩みたいな・・・・

そういや、ガリア―ドもユミルの記憶引き継いだ割に、サバサバしてんな。パラディ島は悪魔ばっかって
洗脳教育受けてるはずなのに。
0788作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fa2-Cg4m)
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2018/01/10(水) 21:27:42.09ID:MHa4TxFh0
>>681
このままじゃエルディア人は滅ぼすしかないっていう流れに世界がなりつつあるから。それを防ぐ為にはとんでもない
恐ろしい「悪魔」を用意して、その悪魔をエルディア人が倒して世界を救ってヒーローになるっていうストーリーが必要。
0790作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 21:28:21.29ID:T0QSJspM0
>>774
目が終始うつろだから他人の記憶か進撃の意思に取りつかれておかしくなってるか
誰かしらに洗脳されて暴走してるのだろう
0793作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:29:28.18ID:G5TMyZTCa
>>783
だからそのエレンの意見てのは何なんだよ

普通に考えたらジークと手を組むこと自体が兵団や島民には禁忌だろ
兵団員ほぼ全滅
つまり団員となった家族親族にとって宿敵
エレンにとっては過去を共有する兄でも
0794作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:30:50.07ID:G5TMyZTCa
>>790
いつもの人を殺しそうな目力のエレンなんだが
0798作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:34:18.47ID:G5TMyZTCa
>>785
いるよね
常にキャラが強烈な人の割りを食う宿命にある人
0802作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
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2018/01/10(水) 21:37:07.71ID:CyPNN9+q0
今回の強襲が、エレン達の計画通りなのか、エレンが勝手やらかしてミカサ達が大急ぎで参戦&エレンを
制止しにきたのかって解釈で割れてるみたいやね。

俺は前者だと思うんだけどなー?
0804作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-5jAu)
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2018/01/10(水) 21:39:55.46ID:cV1u+huWa
>>789
そこがポイントになりそうじゃない?
壁内が一時でもエレンを見捨てるなんてよっぽどだろ

あまりにもエレンの意見に賛同できず、勝手にしろ!となるくらいの考えに至ったんだろ

投石で調査兵団全滅させた頃の読者がエレンから「ジークと組む」とか聞かされたら、意味が分からず固まるだろ
0807作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:41:22.22ID:G5TMyZTCa
>>802
制止してないジャン
明らかにフル装備の完全武装で殺りにきてるだろ
0811作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 21:45:38.89ID:T0QSJspM0
>>804
兵団や壁内勢力とジークが組むのは難しいけどエレン個人となら組めるんじゃないの
エレンはわざわざライナー個人を許すと宣言した描写もあったわけだし
0815作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:47:38.88ID:G5TMyZTCa
>>804
なんで見捨てたことになってんの?

俺は見捨てたと思うというなら
その理由まで書かないと他人は理解できない
0820作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-5jAu)
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2018/01/10(水) 21:52:23.51ID:cV1u+huWa
>>815
ジークと組んでる可能性高い→壁内は猛反対
エレンがマーレに潜入し、滞在する→壁内は猛反対

ミカサの「エレン、帰ってきて」

ここらへんかな

見捨てた、というのは言葉が強かった
壁内でどんなやりとりと争いがあったかは、これから語られるだろうけど
0821作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:53:02.85ID:G5TMyZTCa
作戦であることは確か
どういう作戦なのかが問題

戦鎚を確保したらそのままマーレに捕まる計画とか?
でヘーロス役のマガトにボコられて
マガト「巨人の時代は終わったァこれからは徴兵の時代だ」
ってするための生贄
0826作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:56:47.28ID:G5TMyZTCa
>>820
どんなやりとりと争いがあったと思ってんの?

島民がこの先生きのこりたいが目的なんだから究極的には争う理由もないだろ
生き残る道へのアプローチの違いはあるだろうが
アプローチの違いがジークと協力するかNotはありえる
0827作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-3iOq)
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2018/01/10(水) 21:56:49.23ID:wgKJ7QWJd
単にエレンから一方向的に連絡をしていたので絶対に届いているという確証はない
でも皆来てくれたので無事伝わっていたんだな良かった程度の意味合いじゃないのか
ミカサは感情的にエレンの長期潜入任務なんか反対だっただろうからああいうセリフが出てきてもおかしくはない
エレン単独暴走説の方が色々と無理のある要素が多い
0828作者の都合により名無しです (ワッチョイ efb4-eLTn)
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2018/01/10(水) 21:56:54.44ID:r/8yCO3e0
対人&対巨人装備フル完備だったことから兵団のマーレ攻めは元々あったんだろ

で、エレンが「まずは情強のオレがピンで偵察行ってきまーす 期間は2週間で」

手紙「マーレ内情こんなかんじ やっぱ1ヵ月いるわ」

手紙「マーレ内情さらに詳しくこんなかんじ やっぱ2ヵ月いるわ」



「おー皆来てくれたんやな(ちょうどいいタイミングで)」
「そろそろ帰ってこんかい」

こんなかんじと思ってるわ
0832作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 21:58:59.09ID:T0QSJspM0
>>819
エレンが独断で単独潜入
勝手に作戦立案してそれを手紙にしたためてファルコ経由で仲間のアジトに郵送
独断で作戦決行
やっぱりきてくれたんだ

こんな感じかと想像してる
0833作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 21:59:07.39ID:G5TMyZTCa
>>828
島まで届く郵便やヤマトは無い
0834作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-RjiE)
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2018/01/10(水) 22:00:04.51ID:G5TMyZTCa
>>831
マガトたちも戦鎚はあそこで殺る気だって言ってたよ
0835作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2b2a-W21l)
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2018/01/10(水) 22:00:47.60ID:Nl8wf+XY0
単にエレンが先行して潜入、手筈を整えて兵団全体としてことを起こすって作戦なんじゃね?
きちんと手紙が届いて、仲間がちゃんと来てくれてエレンさん一安心。
ミカサは心配で堪らなかったから帰って来てという。
0836作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b1d-hL1C)
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2018/01/10(水) 22:02:26.00ID:OwDPFrfn0
ヴィリーも言ってたパラディへの協力者が気になるわ
やっぱりヒィズルなんかな
エルディア人は世界が敵ってことだたったけど妥当マーレのためなら島に手を貸す勢力あるんだな
0840作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b0f-v1hU)
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2018/01/10(水) 22:03:40.53ID:3oKfMGq30
オレも戦鎚があれで終わりとは思えない(「本体は根っこ」説を今のところ支持する)
ということは第2ラウンドがあると思えるわけだが、さてエレンにその意識があるか
言いかえれば、戦鎚をおびき寄せるために酷いヨゴレ仕事(一般市民対象の虐殺)をやったエレンに、

戦鎚に対する勝算が、第2ラウンドの勝利をも見込んだ物であったかどうか
0841作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f3e-Ogju)
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2018/01/10(水) 22:04:40.31ID:QAeapqJ20
>>833
島まで届くはずないから他の兵団員もマーレ内に潜伏先を構えてきたか
あるいは協力してくれる国に拠点を構えて連絡を取っていたか
どっちかじゃね?
なんにせよ周到な準備がいるのでエレン一人が勝手にやったってのはまずないと思う
0842作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
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2018/01/10(水) 22:05:25.22ID:CyPNN9+q0
>>835
俺も素直にそう理解して読んでたから、ジークがどっち側なのかとかの予想はともかく、
エレンが脱走だの一人暴走みたいな解釈の話は、よくわからん・・・
0845作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 22:09:12.26ID:T0QSJspM0
>>842
それはもう帰ってきてという言葉の重みみたいなものからの推測だね
0849作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f3e-Ogju)
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2018/01/10(水) 22:17:13.92ID:QAeapqJ20
マーレに潜入して何がしか内偵調査をやるのは準備に時間がかかることだから兵団の方針だったと思う
そのルートを本来エレンが使う予定はなかったがエレンが強く希望したのでそうなったとか
その程度に「もめた」経緯はあるかもしれない
エレン本人がやるにしてはハイリスクローリターンに見える

特にエレンに悪びれた様子がないことから大筋は普通に作戦行動ではあると思う
0850作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 22:17:23.13ID:dBTM7TFj0
今だ
ミカサ

って言ってる時点で
どう見ても全体の作戦行動じゃん

エレンが勝手にうんぬん言ってる意味が分からない
0851作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 22:19:23.27ID:T0QSJspM0
>>846
軍隊の作戦行動ならそれはおかしな発言だな
作戦が終わればおのずと帰れるしエレンにいう事ではない

だから「エレン もう気が済んだでしょ  帰ってきて」 というニュアンスが正しいのだと思う
0852作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b0f-v1hU)
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2018/01/10(水) 22:19:57.98ID:3oKfMGq30
>>849
とすると、ミカサの「帰ってきて」は
全体として作戦どおりではあるが、やらなくてもいい最先端の先行役を
相変わらず買って出たがって、現にその役を負っているエレンに対して
「そろそろいいでしょ(戻ってよ)」という程度の意味か
0858作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fbb-/9VY)
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2018/01/10(水) 22:25:06.34ID:XwS6x4a50
大陸潜入の途中まで当然のように兵団で行動して、式典の話が出てきた辺りで
自分の目と耳で敵を確かめたいから単独でって感じじゃね
わざわざ全世界からの宣戦布告をその場で聞いてから大暴れしてるし
0861作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 22:29:20.49ID:T0QSJspM0
>>858
主力兵器の一角であるとはいえ一部に顔が割れてる
最重要人物に単独潜入を許可するレベルの軍隊かどうかは疑問がある
0864作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 22:32:14.90ID:dBTM7TFj0
進撃くらいの能力なら
ハンマー避けれた
0866作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb0a-X0r3)
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2018/01/10(水) 22:34:31.54ID:GStcg1hK0
エレン「みんな来てくれたんだな」

エレンから目をそらして
ミカサ「・・・エレン   お願い・・・   帰ってきて」

だぞ。エレンさん方針で揉めて行方不明だったんじゃねーの
0867作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 22:35:53.31ID:dBTM7TFj0
ハンマー避けれたがハンマーの硬度の確認と、
ミカサの一撃のスキ作りとで
あえて急所避けて当たった、負けたように見せた
という感じだろうな〜
0871作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-3iOq)
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2018/01/10(水) 22:39:23.96ID:wgKJ7QWJd
ミカサ一人の言葉じゃあ根拠として弱い
作戦として納得はしていたとしても心配でたまらなくて今すぐにでも帰ってきてほしかった
そういう意味合いにだって取れるわけだから
他の兵団員が何か発言すれば自ずと真相が分かってくるはず
0872作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 22:39:25.68ID:dBTM7TFj0
いやエレンが勝手にではなく
兵団の作戦としてエレンを先頭に行かせた

ミカサは兵団の作戦よりエレン優先だから
「死なないで」のときのような状況だったんだろ

で、帰ってきて、と言っただけ
0878作者の都合により名無しです (スフッ Sdbf-3iOq)
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2018/01/10(水) 22:43:11.74ID:wgKJ7QWJd
エレンが勝手にとか言ってる人は協力者の存在や連絡ルートの確保とか
細かいことを何も詰めて考えられていないだろ
エレン一人で全ての手筈を整えられるはずがない
0879作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bc9-uuYU)
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2018/01/10(水) 22:43:26.74ID:lI/fJhEF0
ミカサと連携取れてるのに単独じゃなくね
エレンが危険すぎる任務に志願して一番つらい役割やってるだろ
だから「エレンそんなに危険でつらすぎる事はやめて。心が壊れてしまう。もう帰って来てお願い」で息子心配する親の台詞だろ
つーかエレン単独だったらミカサ母が心配しすぎて痩せてないとおかしくね?
0882作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b0f-v1hU)
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2018/01/10(水) 22:45:11.95ID:3oKfMGq30
>>873
なんちゅうか、エレン、マーレ側の力も何もかも完全に見透かして、上から目線で、
さて本当に殺す段になったけど、本当にこっちのいいように殺しちゃっていいのかな、悪いなあ、
と、そんなふうに見えるんだよな

あの態度で単純に(エレン=ぎゃふん) だったら、そりゃギャグとして笑うわねw
0886作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 22:47:01.54ID:T0QSJspM0
>>874
海の向こうの奴らをみんなぶっ殺して自由になりたんじゃね
0889作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 22:51:05.26ID:T0QSJspM0
>>878
ねずみの存在については前から語られてたよ
0894作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-DkLG)
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2018/01/10(水) 22:53:40.49ID:KKHqMEOga
>>876
自分はわざとピンチになったんだなと思ってるんだが

女型に頭蹴り落とされた時は本体も気を失って1発KOだったのが
今回はタケノコ串刺しとかもあったのにエレン本体ノーダメージでケロッとしてるしな
0895作者の都合により名無しです (ワッチョイ efec-8avC)
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2018/01/10(水) 22:54:10.12ID:QVjppKN+0
エレンは兵団を巧く騙して船でマーレに渡らせ集団潜入後に一人逃亡だろ
そしてファルコを使ってジークと渡りを付けつつ兵団には祭事を攪乱する為に居場所だけを教えた
ヒストリアの情報隠蔽もバットとボールも今回ラストの台詞もそれで全部矛盾なく説明が付く
0896作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 22:54:30.17ID:dBTM7TFj0
>>877
正しくは
「みんな来てくれたんだな」
だよな

単に、事実を言っただけ
大変な作戦なのにご苦労、というもの
0898作者の都合により名無しです (スプッッ Sdbf-1msk)
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2018/01/10(水) 22:56:15.37ID:x4TPr6yDd
今どこまでヴィリーのシナリオ通りに進んでんだろ
故人を侮辱するわけじゃないがマガトの反応を見てると
俺が囮になる→パラディ島民が俺を攻撃する(&軍上層部を一掃)→超強い妹が返り討ちにする→大成功
くらいのザックリした作戦のような気がしてならない

あと仕方ないとはいえマガトは戦槌の巨人に頼りすぎだ
巨人の力に頼らず頑張るという今後の方針に従ってお前らももうちょっとその対巨人兵器で頑張れよと言いたくなるw
0899作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b0f-v1hU)
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2018/01/10(水) 22:56:32.26ID:3oKfMGq30
まあ判断材料が少ないけど、折衷説として、
エレンが先行して勝手に作戦内容を本国に打電してくるので
本国自身の意図や方針がどうあれエレンの建てた作戦につきあうしかない、
という状況だ、と理解しても今のところ矛盾はないと思う
0907作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9f17-8O7H)
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2018/01/10(水) 23:05:05.35ID:BL4OHY9D0
パラディ島はやはり悪魔の島だった!を世界に印象付けたはいいけど
マーレの株も大暴落だろあれじゃ
世界中がパラディ島攻めることで一致したとしてもマーレが主導権握れるとは思えない
0909作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bc9-uuYU)
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2018/01/10(水) 23:08:21.57ID:lI/fJhEF0
エレンの任務はかなりきついが本当なら一番重要なエレンじゃなくアルミンがやるべきなんだよな
エレンが自分がやるって志願したのかね
アルミンはエレンにやらせて平気なのか?
0910作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 23:08:23.57ID:T0QSJspM0
>>908
それはいまのところ誰にもわからない(´・ω・`)
0911作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b0f-v1hU)
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2018/01/10(水) 23:08:30.63ID:3oKfMGq30
>>907
マーレに関する今後の国際世論について同意。

あとエレンの戦い方は「パラディ島を怒らすと怖ええぞ」とわざと喧伝してるように見える。
たぶん「だから今後オレたちのことは放っておけよ」と世界に強要して島に帰る気なのでは。
0914作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4b09-/HwQ)
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2018/01/10(水) 23:10:03.62ID:CyPNN9+q0
いやいや、単独行動のエレンを責めてんじゃなくて、そもそもエレンの単独行動なの?って話で・・・
まぁ、材料少ないし、来月分かるんだろうけどさ
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 23:14:09.50ID:T0QSJspM0
>>916
あれは混乱してる兵士の士気を高めるための演説であってマガトはそれほど無能ではないと思う
0925作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-ZvxZ)
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2018/01/10(水) 23:22:27.81ID:S1G7Fqj3a
>>911
マーレの軍上層部は全滅して、残ったマガトも調査兵団に拘束されたら、マーレは国家として崩壊したも同然だよ
残されたマーレ軍はパラディ島に侵攻どころか、ここぞとばかりにマーレに恨みのある各国からの攻撃に晒される
その過程で差別されたエルディア人の復権派が民族解放に向けて蜂起し、知性巨人もこれに合流する…ジークあたりが考えそうなこと
0927作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4f-qgND)
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2018/01/10(水) 23:24:46.19ID:QmcU68Cja
エレンとミカサは互いの意思確認があった作戦には見えなかったな
ミカサは絶対に来る!という甘えというか、狡いともいえる信頼なんじゃね?
エレンはミカサが、どう動くかってなんやかんや知り尽くしてるし
0929作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 23:25:37.11ID:dBTM7TFj0
それでも

今だ
ミカサ

は知ってないとまずない
0942作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9fa6-jocT)
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2018/01/10(水) 23:36:49.29ID:T0QSJspM0
キャラ漫画としてしか読めない人がいるみたいだけどなんか可哀そう
0946作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b24-Aw2o)
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2018/01/10(水) 23:41:39.45ID:dBTM7TFj0
進撃が次どうするのか

エレン完全脱皮して生身をミカサが連れてく

進撃の巨人のまま回復をじっくり待つ

進撃の巨人のまま回復なし頭・手なしで動きまくる、アニのときのように

始祖パワーか何かで驚異のスピード回復能力を見せる
0967作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6aa6-jusK)
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2018/01/11(木) 00:07:48.35ID:VH3Zlgfi0
>>964
軍隊は上の命令が絶対なので
意見の違いでそれぞれ行動みたいなことは基本的にはありません
不満があっても上の命令には従います
0968作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7dc9-GPXt)
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2018/01/11(木) 00:08:52.94ID:hhs4w9S40
モデルはドイツだからな
女性でも170以上あっても不思議じゃない
0972作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa55-SbKl)
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2018/01/11(木) 00:12:14.31ID:C6lGJxsXa
・急にミカサは母連呼しヒロインであることを否定
・散々否定されたされてるのにエレンはアルミン離別言い出す
・ミカサが目立ってるヒロインシーンを急に貶し出す
・同時刻にエレヒススレにレス
・だれも話題にしてないのに急にヒストリア

どうみてもいつものエレンはヒストリアのためにミカサとアルミンと敵対してる厨
ミカサが目立って悔しいのか
こいつのせいで普通のヒストリアが好きな読者が駆逐された
0973作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa55-Gu/Q)
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2018/01/11(木) 00:12:20.47ID:WvST0MsHa
>>955
ピークはじめ知性巨人が全員隔離されたところでの襲撃はマーレにとって大ダメージだな
エレンや調査兵団の襲撃がこうも上手くいったのは、ジークやキヨミあたりが関わったと考えた方が自然だろう
ピークがパンツァー隊とともに反撃に転じたところで事態を変えるのは厳しいな
0978作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6aa6-jusK)
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2018/01/11(木) 00:20:25.08ID:VH3Zlgfi0
十分に栄養とれてないような生活環境なわりに身長高めだね
0987作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa55-1A1k)
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2018/01/11(木) 00:37:45.36ID:PstzPOkoa
エレンと兵団が一枚岩と言うにはジャンらしき班のやり方が手緩いと思うんだよな
エレンは女子供死人出てもしゃーなしなのに
マガト襲撃班は兵隊を殺してなさそうなのが連係してるにはちぐはぐに見える
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