【諫山創】進撃の巨人Part506【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net...gi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.n...nime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitarab...mic/6738/1377708753/
※前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part505【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1513427317/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いつも夢に見るんだ きっと誰かに保守ってほしかったんだ マーレ側に情が入らないうちにエレン暴れまくって全てを破壊してくれ
マーレ側のエルディア人がかわいそうに思えて来た エレンはいろんな殺し方しろよ
ヒュンヒュン 岩を投げる 収容区の壁を蹴るなど
やられたやつ全部やり返せ >>25
じゃないと理不尽に殺されたり巨人にさせられたパラディの人たちが浮かばれないわな
全滅とまではいかなくても地獄絵図みせて胸をすかせてほしい ベルトルト・フーバー
もちろんヒーロー主役ではなく シャー曹操ダースベイダーでもない
かといって魅力的なトリックスターわき役というわけでもない
いってみれば「なんとなくイヤなヤツ」
にもかかわらずキャラ人気投票でライナーアニ抑え こともあろうにミカサとタメ
この作品の読者って何てこえた舌してるんだ カレーハンバーグの様な分かりやすい味でなく
ほんと「フクザツなお味」が分かる大人なんだなあ >>28
言われてみればベルトルトって何の魅力もないな
壁内人類のかたきそのものだし寝相悪いし優柔不断だしetc... >>29
一応まがりなりにも作品の顔だった超大型巨人だし。 >>32
みんなああああ助けてええええええなのも好き。 でもベルトルト人気投票で6位だし
人気は結構あるんだよな >>34
ほんとになんでだろう
アニ好きからの共感票かな？ >>35
いや、アニが好きならアニに入れるだろ
俺が思うに優柔不断でライナーについていくところとか主体性のない読者には共感しやすいんじゃないのかね ユミルがベルトルトのことベルトルさんって言うのすこ ベルトルトはおねえさま方からの人気が結構高い
死んだし上位になれる最後のチャンスだからここまで伸びたんだろうな
エルヴィンと一緒
マルコ見てると死んでからでも人気は衰えないんじゃないかと思うが 腐女子票自体は男キャラ全員にそれなりに入ってるだろ
普通のファンにしろ腐女子にしろなんでわざわざそこを選んだ？ってことかと
まあ大役向きの性格ではないのに大役任されて大変だなと思ったことはあるが 俺にはジャンが５位なのがよく分からないんだがジャンもお姉さん達に人気あるのか？ マルコより人気ない奴ってマジでなんなの？
恥ずかしくないのかよ >>35
腐女子のゴミ票だろイカれたライナーや後ろめたさマックスなエレンとホモホモして罪悪感に苛まれる様妄想してんだろ >>26 ヴィリーの幼馴染の後ろで瓦礫がヒットしてるね
涙流しててカワイソス（´・ω・） >>47
あのおっさん瓦礫を当てるためのキャラだから >>47
ヴィリーの計画で死んだしな
怨むならヴィリー怨め まぁ投票しても上位陣取る奴目に見えてるからね
気がそがれるってもんだ 気が削がれたにしてもエルヴィン1位とハンジ３位にはびっくり 応募総数
前回 50,342票
今回 6,624票
激減してるし 逆に言えば今回投票はコアなファンが集ってる
それでへそ曲がりな結果になったわけだな マガポケで読みたい作品だけを発売当日0時に読めるの分厚い紙雑誌買うわけねーんだわ
これも一つの駆逐だな >>60
いちいちキャラ投票ランキングに異を唱える奴は体質的に腐女子となんら変わりない思考してるだろって話だわ その激減ぶり見るに進撃はもう世間からは飽きられてるな
マーレ編くそつまんねえしエレンもみんなの知ってるエレンじゃなくなってるし人気の上がる要素が全くねえ >>61
いやいや作者でさえこの結果には異を唱えたそうだったやん
まあ投票方法をあんな糞めんどくさくしたらそりゃ普通のファンは投票しないよ 今月の色紙プレゼント企画でも思ったけど
電子版には企画やるよというお知らせすら載せないってのはどうなんだ
電子で知って応募したいから紙媒体の方も買おうってなる人もいるかも知れんのに >>65
え？諌山がこのランキングおかしいってわざわざ言ったんか？それはすまん >>45
マルコは死が衝撃的だったからな
コニーサシャユミルよりは人気あるんじゃないの たしかに作者としてはミカサが上位に来なければ納得できないやな この漫画面白いよな ＩＱ１３２の俺もさすがに唸ったわ そりゃそうだと思うわ。IQ182の俺でもめちゃくちゃ面白いんだから これでジャンが空気読んでミカサと順位代わってやったらジャンの株上がったのにな >>68
マルコなんて序盤にキャラも立たないままサラッと死んだ奴って印象しか普通の読者は無い
20位とかなら分からんでもないが10位はどう考えても異常 >>68
正直マルコよりもマルロの方が認知度も人気度もあると思うんだ >>67
作者のブログで
「エルヴィン一位もですがハンジが三位？ビックリした！」
と書いてたのが胃を唱えたというならまあ 事実第1回だとマルコは20位
腐女子が介入してからはもうめちゃくちゃ
1位 リヴァイ 3952票
2位 エレン 2244票
3位 ミカサ 2232票
4位 サシャ 818票
5位 クリスタ 664票
6位 アニ 452票
7位 ハンジ 388票
8位 ライナー 348票
9位 ジャン 310票
10位 アルミン 290票
11位 ユミル
12位エルヴィン
13位 ペトラ
14位 ベルトルト
15位 ナナバ
16位 ミケ
17位 コニー
18位 オルオさん
19位 ピクシス
20位 マルコ >>72
人気投票の順位でキャラの株が上がる下がるなんてないだろ
一部のこのキャラは人気だから好きって奴ぐらいだ >>74
回想で再三出てきただろ
上位10名にも入ってるしスクールカーストにも出てる 今年テレビ番組でやってた好きなアニメヒーローヒロインは誰みたいなやつで
ランクインした進撃キャラはリヴァイ、ミカサ、クリスタだけだったな
まあアニメと漫画じゃファン層が違うけれども 投票話にのってしまってなんだがこの手の話だと好きなキャラの順位気に入らないのか腐がーってのがしつこくなるから嫌なんだよな >>81
エレンも30位でギリギリランクインしてなかった？ ああなんか色々な種目ランキングがあったんだっけか
記憶が曖昧だったわすまん >>83
だってこんなにみっともないランキング滅多にあるもんじゃないもん
マジで恥ずかしいぜこれ
進撃のファン層が知れるよ 応募券付きの人気投票なんかこのキャラにはこれだけの需要があります！グッズを下さい！あわよくば本編で出番を下さいっていうアピールの場だから意外なキャラが上位に来る
投票しなくても出番もグッズもあるメインは本気にならない >>87
私見だけど俺も含めて進撃のファン層はストーリー気になって追いかけてる奴が多いと思うからそのランキングみてもみっともないって思考になる前に興味ないと思うわ >>87
そんなこと思う奴は人気投票気にして仕方ない同類だけだろ
投票してない身からするとまとめられる意味がわからん 進撃の人気も大分落ち着いたし腐はとっくに別の作品に行っただろうから今回は第二回よりはまともな結果になると俺も作者も編集部も思ってただろう
しかし突きつけられたのは数が減っただけで残っているのは依然腐しかいないという現実だったんやな 遂に100話を迎えた記念すべき表紙で1番デカく描かれてるのが死人じゃさすがに怒りを覚えるよね
いい加減にしろと言いたくなる タイバーの目論見とは裏腹にマーレ側のエルディア人までマーレや世界に従わずに反乱するのが熱い展開だな
事実、あのマーレの犬筆頭のジークさんがパラディ島側に寝返ってるっぽいし
アニ父ライナー母もさすがにパラディ島よりタイバー家が憎くなってるんじゃね ファルコ圏外が地味にヤバいと思う
おそらくライナー死後マーレ側の主人公となる重要なキャラなのに >>90
各種アフィサイトで進撃の人気投票が悲惨とまとめられてるのを見たんじゃないか？
恥ずかしくなる気持ちも分かる このスレだとなぜかジークがエレンと組んでるのが確定事項みたいに語られてるな。 >>78
おお 以前にもこんなアンケートあったのか
まあ毎月別冊読んでたり 全巻を読み続けている読者全員に
平等に本音で投票してもらったら こっちに近い結果になると思うんだがなあ
エルヴィン＞リヴァイとか ベルトルト＞ライナーっての何かすわり悪いなあ
もちろん選挙結果は神聖だからな ケチつけちゃいかんのだがな >>99
エレン本人はコニーやリヴァイやフロックと違って獣の巨人と直接の因縁がない
そして獣の巨人ことジークがエレンに向けてグリシャの息子を名乗りエレンの理解者だと申し出た
エレンはグリシャの記憶を介してジークが座標の発動に必要な王族でありマリア奪還時に出会った獣の巨人だと知った
エレンがもしすべてを兵団に話せば兵団はヒストリアを巨人にして世界を滅ぼす筈だが世界は未だ無事なので
恐らくエレンは兵団にすべてを話さず兵団から離脱して独自にマーレで協力者を得て動こうとした
マーレに潜入してからのエレンはファルコを介して手紙でその協力者かと連絡を取り合っていた
ジークはファルコを巨人にしたくないコルトの想いをそれが兄貴だと肯定した
ジークとコルトがキャッチボールをしている場面の挿入
その後エレンの手元にはジークとの内通を思わせるボールとグローブがあった
以上からよっぽど斜め上を行かない限りエレンがあてにしたマーレでの協力者はジーク >>104
家族への手紙ではないが仲間には届いたとか言ってたしジークではないと思う。 >>78
オルオだけなんでさんがつくんだ？
さんをつけろよデコスケ野郎って言われたの？ >>104
それとそもそも連絡とって大丈夫だと思うためにはジークが元々復権派でグリシャを売ったのがクルーガーの指示でそれを四年間の間に記憶で見たぐらいの理由がないと無理だろ。 >>107
その過程はこれから描かれるものであって逆によっぽど強い理由でもない限りエレンとジークは何かしらのカタチで繋がってみるって方が妥当だと思うがな >>107
大前提としてエレンが兵団にすべてを話していたらマーレも世界もとっくに壁巨人に踏み潰されている
ここからエレンの協力者が兵団である可能性は消える
7つの伏線だけでなく消去法で考えてもエレンが壁外で頼れる相手はジーク一人しかいない エレン自身王家の巨人に触れたことが発動条件だと確証は持てないと思ってるぐらいなのに、
親父を売ったり兵団殺しまくったりした信用できないヒゲ面のジークと連絡とって協力を得ようなんて
軽はずみ過ぎるという印象ではある >>99
妄想激しい長文ガイジだけな
まともな奴は「もしエレンとジークが繋がってたら〜〜な展開くるかも」とあくまでも仮定として話してる
描かれてない先だからな >>106
オルオさんを呼ぶときにさんをつけるのは進撃の常識 ジークの怨みがってなあ
もうエレンはそこ飛び越えてんだよ
くだらない怨みより敵は誰なのか本質を見てるんだろ
エレンの敵ってなんだと思う？意外なのならユミルフリッツか？ >>110
エレンは王族を巨人にして始祖を持つ自分が接触すれば座標を発動できると確信している
確証がないというのはエレン自身に対する言い訳だ
何にせよ兵団に座標の発動条件やそれに関わる情報が洩れたら兵団はヒストリアを巨人にして座標を発動する
兵団はエレンをマーレに奪われるリスクを冒すことなく世界を蹂躙できるのだから断行しないわけがない
しかし今世界が無事だということはエレンは兵団に何も話していないことを表す
エレンが兵団を頼らない以上他にあてがあるとしたら7つの伏線を持つジーク以外にない ジークのことは置いといて
悪魔の島パラディと正義のマーレという二元論を受け容れてた
ライナー母やガビみたいな熱心なマーレ信者パラディ人ほど
タイバーの告白にショック受けたのは間違いないな ジークは自分が王族の血筋であることをマーレには隠してるんだよな
ここら辺から完全なマーレ側の人間ではないことは間違いないだろうけど だがそういう熱心なマーレ信者こそ
ヴィリーがエレンに残酷に殺されたのを見て
エレンとパラディ島への憎悪を加速させることは間違いない オレオってさりげに ミケに次いでNo3ぐらいの実力者だったんだよな？
あの討伐数 エレンは母親殺した加害者ライナーも理解して受け入れる器を見せたんだぞ
ジークも仕方なかったんじゃねーの
親売ってまでやる使命があるんだろ >>122
そりゃエレンは父親の記憶があるしアルミンにもベルトルトの記憶があるだろうし
嫌でも理解力せざる負えないだろうよ
許せるかどうかは別として 『巨人化した王族と接触すれば普通のユミルの民であっても始祖をの力を王族同様、しかも不戦の契りに縛られること無く自由に使うことができる』って本当に設定としてあると思う？
エレンが始祖の力を使えたことやその直前に無垢巨人ダイナと接触した事、エレンが力を使う条件としてその可能性を疑っていることも知ってるけど、
そんなチート技が本当に存在してるとはちょっと信じ難い ジークと組んでる説より既にエレンが兵団を離脱しているとか言うのが飛躍しすぎ
エレンがいなくなればパラディは軍事的威力を失い裸の城になるのにそうあっさり手放すわけあるか
エレン自身もマーレから脱け出した後どこに今後潜伏するんだって話
これを指摘するとヒィズルが全て支援してるとか言い出す
仮説の粗をさらに根拠のない妄想で埋め出してもう滅茶苦茶 >>123
薬という形じゃないがコニー母と海岸近くの巨人がまだ残っている
巨人の脊髄液をユミルの民の体内に入れれば巨人化することはパラディ島内で知れ渡ってる
注射器もリヴァイがまだ持っているだろう エレンジークキヨミパラディでやってるんじゃね
エレンとジークだろ
ジークとロープ兵のコニーだろ
ヴィリー殺し知ってたキヨミだろ
全員グルだろうよ もし本当にジークと繋がってるんならもう勝ち確だろ
エルディア人の血入ってる奴は記憶改竄で味方化、抵抗する奴は地ならしで脅してパパパッと講和条約結んで、終わり！
その後はアルミンとかハンジとか頭良い設定の奴らに外交やらせとけ >>126
エレンとヒィズルの間にはパイプがないからヒィズルが協力者だいう説は飛躍してると思う
だがエレンは兵団から離脱してるのはほぼ確定だと思ってる
座標に賭けてる今の兵団が始祖を持つエレンを手放す筈も敵地で単独行動させることも絶対ありえないから >>130
世界の要人記憶操作すればいいのか
パラディ悪くない悪いのはマーレ戦争すんなってよ ゲスミンなら戦士を記憶操作して奴隷化しろって言うんじゃね
エレンは反対して対立するだろうが >>129
そうなんかね
あの二人そこまでの猛者には見えんかったけど フロックがトロスト区の訓練所にいたってことはサンドラとゴードンも同じ地区に居たんだよね？ >>127
不完全体の脊椎液だと不完全な巨人になりそうだが 最新刊読んで気になったところあるんだけど
ピークがまるで読者に説明するような台詞言ってジークがその通りだよピークちゃんみたいに返すところは
漫画やアニメによくある説明キャラをピークがやってるっていうギャグでもあるの？
強引なシーンで笑えたけど >>132
記憶操作できるのはエルディア人だけだろ
たぶんだけどなｗ
世界中の人を記憶操作できる能力なんかあるわけない >>138
壁内貴族は操作対象外だったからそれは確定でしょ >>138
エルディアは民族浄化して世界中に巨人化遺伝子ばらまいてるぞ
ライナーが巨人化できるのが伏線じゃね 実際のところどうなんだろうな
1700年間も民族浄化してたんやろ？東洋人以外で純血保ってる民族どれくらい居るんだ 記憶操作とかいうクソみたいなオチなんでおもいつくの？
民族浄化して全部操作できますーのご都合主義エンドなんてみたくないしひきこもったときのフリッツ王ができるならとっくにやってるだろ ヒィズル信じていいのかな
復権派の亡命を始祖を引き合いに受け入れたのって恐らくヒィズルだよな
始祖をどうする気なんだろ >>142
記憶操作できてもエレンは反対するからやらないエンドじゃね >>143
ウドによればマーレ国外でのエルディア人はもっと強い敵意に晒されている
今ある情報で判断するならそこに例外はないだろう
ウドもクルーガーも世界各国のエルディア人への敵意について例外的存在に言及してないから フリッツ王もだいぶガイジやったからな
戦争に嫌気が差して引きこもったとか言うけどエルディア人同士の巨人大戦なんだからそれこそ記憶操作でどうにでも収められたはずで
敵勢力に同族の大半を売って一部だけ連れて島に引きこもってそいつらにはちゃっかり記憶操作施すとか頭おかしい >>137
ジークはピークに命を救われて以来
ずっとピークちゃんを誉め称える会を開催してるんだろうと思ってた 王族の巨人との接触によりエレンが始祖の力を行使できることを調査兵団が知ったとしても、いきなり地鳴らしを発動させろなんて言い出さないだろ。
世界がどうなっているのかは、グリシャの手記、エレンの記憶と遭遇した知性巨人の動きから推測しただけだからな。
まずは情報収集から始めたはず。そこにヒィズル国が接触して来たんだろう。 >>104
まず「エレンがすべてを兵団に話せば、兵団はヒストリアを巨人にして世界を滅ぼす」ってのがちょっと不明。
もし仮にエレンが話したとして、そしてザックレーやピクシスがそう命令したとして、エレンやヒストリア、104期が「そうしましょう」となるだろうか？（外伝としては面白そうだけど）
あと「エレンは話してない、だから単独行動」というのもロジック不明。 >>131
ヒィズルとのパイプはミカサじゃねぇの
なんにしろ四年の間に何が起きたか早く見たいもんだね 人種が違うとこーなってしまうのかとか
幼少の教育、環境は重要だなと思いながら読んでる
初めの頃はただただ残酷で辛い漫画だったが背景で変わるものだな >>143
シソを手に入れて覇権国家の座いただきますっていう裏表なしの分かりやすい欲望だったら信じていい >>149
そいつはこのスレに常駐しているヒストリア厨という基地外
原作からかけ離れたヒストリアが目立つストーリーを創作し垂れ流す厨 >>151
そういうのは海外に数ヵ月くらい行ってリアル体験するのを勧める
あくまでエンタメでしかない漫画なんかで学んだとか人に話したらいかんぞ
バカ扱い必至だからな >>154
オマエの『体験』がどんなにすごいか知らんけど
結局それも仕組まれた体験って事じゃない？
ソレを体験した！ってドヤ顔されてもこっちが赤面なんだけどｗ エレンと104期は反対だろうがアルミンと兵団は壁巨人で世界滅ぼせじゃね
だからエレンは言えないんだろうよ 地鳴らしようとしても、ヒストリアは無理矢理注射すればいいが、エレンの方は拒否されたらどうしようもない。 >>155
？
俺の体験の話なんかしてないが
しかもお前には話してない 世界と対峙するのに好戦的なのはエレンぐらいのもんじゃないの？
アルミン、ハンジらは友好的な手段を模索するはず エレンの選択（自分の力を信じるか、信頼に足る仲間の選択を信じるか）
エレンがライナーに言った「やっぱりオレは、お前と同じだ」は、意味不明
直前にライナーは「英雄になりたかった」と言っていたが、エレンも同じだとは思えない
しかしその前に、「俺は、二人を無理矢理説得して、作戦を続行させた」と言っている
エレンがライナーと同じなのは、仲間の反対を押し切って敵を攻撃する事なのでは
ここで思い出されるのが、巨大樹の森の女型戦でリヴァイがエレンに言っていたセリフ
自分の力を信じても 信頼に足る仲間の選択を信じても 結果は誰にもわからなかった
だから まぁせいぜい 悔いが残らない方を自分で選べ
これを伏線と考えると、この伏線はまだ回収されていない
最終回間近である事を考えると、レベリオの戦いでこの伏線が回収される可能性が高い
ハンジやアルミンが立案した作戦は平和的なもので、エレンも同意して参加していた
世界中から大使や記者が来てるのだから、彼らにパラディが平和的である事を訴える
マーレの実質的な支配者であるヴィリーが演説するのだから、彼と直接交渉する
作戦の主役は、頭の回転が速く、弁が立ち、攻撃されても死なないアルミンの予定だった
他の調査兵は、ヴィリー以外の巨人持ちが邪魔するのを防ぐ、サポート要員だった
ピークとポルコは穴に落とす。ライナーは地下室でエレンが監視する
ジークは正門で天敵リヴァイが待っている。或いは、ジークはすでに内通している
この仮説には、他にもいくつかの根拠がある
落とし穴には藁が敷かれ水と食料があったが、攻撃を前提とする作戦なら少し変である
あの時点でのエレンの巨人化が予定なら、ライナーを監視・拘束する者がいなくなる
エレンも信頼に足る仲間の作戦に同意していたが、演説を聞く内に気持ちが変わった
ヴィリーの演説は、エレン個人を悪者にしていた
ヴィリーは「死にたくない者は……未来を生きてほしい……戦って欲しい」と言っていた
アルミン達の作戦に従わなくても、自分には座標がある。今ならジークに接触すればいい
そして最後に、上に挙げたリヴァイの言葉を思い出し、自分の力を信じて戦う決断をした
つづく エレンは海以降ウツ病が進行していたが道に繋がって悲惨な未来を見てしまい覚醒しヒゲエレンになる
この未来だとミカサもアルミンもみんなも惨死
しかし他人には悲惨な未来なんか見えないからエレンが頭おかしくなった奴扱い
当然言うこと聞いてくれるわけもなく悲惨な未来を変えるため単独か少数で出奔した
こんなとこだろう アルミンの選択（何も捨てることができない人には、何も変えることはできないだろう）
巨人化したエレンは、切り裂いたヴィリーを食い、マーレ軍幹部を皆殺しにする
しかし、この後、エレンと戦う敵がいない
ヴィリーは戦槌をエレンの巨人から隠すために、自分以外に継承させたのだろう
ピークとポルコは穴に落ちてる。ジークは天敵リヴァイが相手となる
それに、ジークとエレンが接触すれば座標が発動してしまう
格付けが済んだエレンの巨人と鎧の再戦を、作者はここでもやるだろうか
レベリオでのエレンの主敵は調査兵団と予想。立体機動でエレンの巨人に襲い掛かる
鎧の巨人とミカサ達が、対エレンで共闘する展開も考えられる
調査兵団が、エレンを説得し、或いは、エレンを拘束して、レベリオの戦闘が終結する
世界各国は調査兵団が平和的である事を認め、パラディに次のような要求をする
フリッツ家の生き残りにエレンを食わせれば、パラディとの平和条約に同意する
進撃の巨人の「選択」には、個々人のテーマがある事に、最近やっと気がついた
エルヴィンのテーマは、自分の夢を取るか、人類を取るか
エレンのテーマは、自分の力を信じるか、信頼に足る仲間の選択を信じるか
そして、アルミンのテーマは、大事なものを捨てることができるかどうか
アルミンは、世界平和のため、エレンをヒストリアに食わす決断をする
ANSWERS の「グローバリズム的な考えのアルミンと、自己中心的なエレン」
自己中心的とは、調査兵団の作戦に従わず、独断でマーレを攻撃したという意味
グローバリズム的とは、世界平和のために、エレンを食わす事に賛成するという意味
ヒストリアが１３年の寿命を受け入れると、調査兵団は戦ってエレンを拘束する
しかし、無垢の巨人となったヒストリアがエレンに触れると、座標が発動する
エレンは壁巨人を解放し、巨人は海を渡って全世界を平らに踏み潰す
長文申し訳ない キヨミはあの場所で戦闘が起こることを知っていたんだよ。
エレンがライナーと同じなのは、環境で左右されるようなものではなく、生まれついての特性を持っているということだよ。 兵団は壁巨人使うって言ってただろ
何でエレンの暴走にされてんだよ
エレンは犠牲者出す作戦に迷ってたがパラディ守るためにやったんじゃねーの
公式に宣戦布告されたからやるしかなかったんだよ エレンをヒストリアに食わせたらフリッツの思想によって
平和ＶＳ自由で平和の勝ちって結論になるがそれ進撃の巨人のタイトルと食い違うからないだろ
そもそもライナーと自分が同じって言ったのは自分の欲望のために進み続けるって点だと思う ヒストリア厨いい加減にしろ
諫山も見てる(かもしれない)ぞこのスレ
お前のあんまりな基地外さにショックを受けて
作者が描けなくなってしまうかも >>167
このままでは地鳴らしを発動させるしかないと言っていただけだよ。 兵団は壁巨人使う方でエレンは壁巨人を使わない方だろ
何で逆になってんだよ
アルミンミカサ守りたいなら力を使いこなすって話なのに自分の欲望ってなんだそりゃ >兵団は壁巨人使うって言ってただろ
原作にない設定どこから出てきたの？ エレンが壁巨人を使わない方かどうかはまだわからないのでは >>173
ライナーは周囲の環境からではなく自分が英雄になりたいという欲望から壁を壊したんだ自分が悪いと吐露し
それにエレンが同じだと同意したなら
エレンは周囲の後押しなどではなく自分が自由になりたい仲間を自由にしたいという欲望で動いてるという点で同じなのかなと思った >>174
あの時点では選択肢がそれしかないと言っていただけ。普通の頭があれば本当に得られた情報が正しいのか確かめるよ。
現にエルディア人を差別しないキヨミのような人間もいるしな。 >>175
兵団は使う気だっただろ
だからエレンは話せなかった 今でも世界が無事なのはなんでか考えろよ
エレンが兵団に言わなかったからだろ
世界滅ぼす最後のストッパーがエレンなんだよ >>148
>>149
兵団にすべてを話せば兵団はヒストリアを巨人にするというのはエレンの推測
だからエレンが兵団に話したところで杞憂の可能性もある
だがその危険性があるので兵団にも幼馴染にも話そうとしないエレンのスタンスが22巻で描かれている
そうしたエレンの描写がある一方でそれを覆すような描写は何一つないので現状エレンは兵団を離脱していると思う >>182
最後の行で急に話が飛ぶんだよなあ
なんで隠し事をしてたら兵団離脱することになるの？ >>181
言ったとしも、いきなり地鳴らし発動なんてしない。 >>180
あの時点でそんな知識無い
1)自作の微妙なオリジナル設定をスレで大量連投
2)住人に「あれ？こんな設定あったっけ？」と自作設定を刷り込む
3)オリジナル設定をもとにした考察や予想という名のもはや進撃の巨人とはかけ離れた創作ストーリーを長文連投
4)住人のうち何パーセントかにでも読ませられたら成功 >>150
ウドの話を見る限り世界で最もエルディア人に友好的な国がマーレというのが実情
マーレ以外の各国はマーレより強い敵意をエルディア人に向けている 今月号でもピークの見覚えがあるという描写が続いたことから、落とし穴の兵士はコニーだろうと推測しているからなあ。 >>186
ウドはキヨミの対応に驚いていたから、東の国のことまでは想定していないんだろう。 >>183
そいつはヒストリア厨で数ヶ月前もしかしたら数年前から同じ主張を繰り返してる
そいつの主張は、兵団と幼馴染がヒストリアを犠牲にしようとするのにエレンは反発して離れたということらしい
幼馴染に話せない→幼馴染よりもヒストリアが大事になったエレン→ヒストリアを守るために幼馴染と離別
ヒストリアを犠牲にしようとする兵団とミカサアルミンVSヒストリアを犠牲にしたくないエレン
になってるらしい
どんなに正論で反論されても揺るぎない信念がそいつにはある >>163
そうだと思う
そしてその少数の中にアルミンとミカサは含まれないだろう
座標の発動条件に気付いてからエレンはとくにアルミンとはまともに視線を合わそうともしなくなった
アルミンの洞察力を警戒してのことだろうし
エルヴィンを犠牲に勝手にアルミンを選んだ負い目もあるのだろうな >>175
22巻でエレンが巨人にした王族に接触すれば座標が使える可能性があることを兵団に知られたならば
それが可能性でしかなかったとしても兵団はヒストリアをどうする？と言っていただろう
壁が超大型巨人で出来ていることもとっくにバレている
ザックレーが座標を使うしかないと語る以上は兵団は座標を使えるなら必ず使うということだ
少なくともエレンはそう考えて兵団にも幼馴染にも何も話さなかった ハンジのキャラが崩壊するなあ。まあこれ以上は無駄か。 >>183
エレンが兵団にすべてを話せば兵団はヒストリアを巨人にしてエレンに接触させ座標を使う
それだけで決着するから始祖を奪われる危険を冒してエレンをマーレに送り込み単独行動なんかさせるわけがない
エレンが何も話さない場合はそもそも兵団は始祖を奪われる危険を冒してエレンをマーレに送り込む理由がない
今はアルミンの超大型もあるから作戦に巨人が必要ならエレンではなくアルミンを送り込む
エレンが今マーレにいるということは兵団には何も話さず兵団に黙ってマーレに潜入したということだろう 今月号のエレンはカッコつけてるけど兵団が来るとまた弄られたりジャンと喧嘩するエレンなんだと思う
その方が好感が持てる エレンは巨人になった王族と接触しないと始祖の力発動しないんだっけ？
エレンゲリオンの上にヒストリア座らせるとかじゃむりなの？ エレンどんな秘密であろうとリヴァイには相談すればいいのにな
リヴィイですら信頼に値しないってことかい >>182
個人が「エレンの推測」と読み取ったならいいけど「世界を滅ぼす筈」って書いてたんでね。
そして149で書いたこと、183の言っていることだけど、もし「エレンが（座標の発動を）言ったならば、兵団に従っているはず」が182の前提にあるなら、
「エレンは兵団に従っていない、故に（ダイナペチンは兵団に）言っていない」は言えても、
「エレンは言っていない、故に兵団に従っていない」は必ずしも言えないということ。 兵長とはアルミンの一件から確執があってもおかしくない >>198
兵長がどんだけ譲歩すりゃエレン様に許してもらえるんだよ >>189
アルミンの側にも自分の意志とは関係なくエレンによってエルヴィンと引き換えに救われてしまった負い目がある
フロックによれば後で報告を聞いた誰もが注射はエルヴィンに打つべきだったと考えアルミン自身も同調した
エルヴィンは能力が神懸り的に優れるだけでなく壁内人類の希望を背負っていたからだ
だからアルミンは皆が考える公に忠実なエルヴィン像を模倣しようとするだろう
その場その場で勝手を通すエレンと公を重視するアルミンが対立する伏線は踏み固められている >>195
それをやってみて駄目だったときの結末はわかるだろ
だからヒストリアを犠牲にするかしないかの2択でしかない >>197
兵団トップのザックレーは座標の行使に壁内人類の生き残りを賭けている
エレンが兵団に何も話さなかった場合「エレン単独」で座標を行使した例からエレンこそが切り札になる
これだけでも不戦の契りで役に立たない王族以上に重要なエレンを兵団が無闇にマーレに送るとは考えにくい
そしてエレンがすべてを話さなくてもグリシャの手記とアルミンに筆記させた口述によって
兵団はマーレが既にジークという王族を確保していると考えるだろう
（実際にはジークは血筋をマーレに教えていないのだがエレンも兵団もそのことを知らない）
ジークはすべてをマーレに話すだろうというクルーガーの予想だけがエレンと兵団に伝わっている
そうなるとエレンがマーレで捕獲された場合マーレに始祖と王族の両方を揃えられてしまうという考えになる
つまりエレンを奪われればマーレが座標を行使してパラディの壁内人類を白痴にしたり壁巨人に蹂躙させる恐れがある
こうなると兵団は絶対に始祖を持つエレンをマーレに行かせないだろう
だからエレンが今マーレにいること自体がエレンが兵団から離脱していることを示していると思う >>200
お前の言い分だとまるでエレンが注射を奪って打ったかのようだな
アルミンに決めて打ったのはリヴァイだし
アルミンにはアルミンの良さがあるからエルヴィンの代わりになることはないって話もしてたのに 巨人って、誰でもいいから生きてる人間を食すとまた人間に戻れるんだっけ？
それとも巨人化出来る人間を食さなければ人間に戻れないんだっけ？ コニーの故郷の村人達が巨人化したのは、誰かが全員に注射を打ったせいでか？ >>207
そうなんですね。
じゃあまだ無垢の巨人を再び人間に戻す治療法は、9人の巨人を食べる以外にないのか。
無垢の巨人→再び人間
を思いのままに出来たら、瀕死の人を完全な健康体に蘇生したり、数十年(もっと長生き出来る？)無垢の巨人になって、後の世に再び人間に戻って"未来"に生きてみたり出来るのにな 頭悪い奴って無駄に文長くするよな
作者が対立すること考えてるって言ったのをいいことにその一点に全て注力してあたかも俺はわかってるみたいにドヤ顔で書き込んでて恥ずかしくないの？ 人類を救えるのはアルミンの方だ！ってエルヴィン諦めさせたのにアルミンの考えに従ってなかったならひでえ話だと思うよな 周りがどう言おうとアルミンがエルヴィンの代わりに生かされた事を意識するのは仕方ないのでは
元から大切な何かを捨てる事が〜のイメージはエルヴィンだったアルミンなんだしフロックの関わり方もいかにもだし つかエレンが兵団と協調してるかどうかなんて今の段階では確定していない。妄想を前提に妄想を展開されてもなぁ。
一度言えば良いのじゃね、ヒストリア大好きおじさん。 ヒストリア大好きはおじさんではないだろ
たぶん中学生 >>213
ヒストリア大好きおじさんの皮を被ったエルヴィン注射腐だな
エルヴィンを死なせたエレンミカサアルミンは離別すべきとかって腐願望にヒストリア使ってる長文ガイジが人気投票のせいでまた湧いたようだ 注射の一件大好きな奴って最終的に判断したのはリヴァイだってことを完全に無視するよな リヴァイも気の毒なんだよね。エルヴィン犠牲にした作戦で結局、猿ジークをやり損ねた。それも注射する相手を探していてね。
あれは判断遅れだから完全にリヴァイのミスだけど直後にエルヴィン、アルミンの注射選択だからな。 リヴァイは不思議なキャラクタだ
今のところ作中で最も超人染みた人物のようで、最も人間らしい雰囲気でさ この長文創作キチガイコテつけてくれないかなあ
毎回NGいれるのだるい リヴァイを初めて見た時エレン達より若いと思ってたわ、ちっちゃいし
言動、行動からして年相応のキャラデザにしてもよかったと思う リヴァイが普通のおっさん顔だったら人気が十分の一になってしまう
そのかわり今は目のシワとかクマとかごりごり描いてるし大丈夫っしょ まぁ30超えでも坊ちゃん顔でチビって普通に居ますからね
音喜多東京都議もチビガキみたいだけど
あれで34歳だし(´・ω・｀) バスラ要塞のとき対巨人砲であの飛行船を撃てばよかったんじゃないの 高射砲は登場が意外と遅いからなぁ(´・ω・｀)
最初に対航空機用として開発、配備されたのは
対空機関砲だし
まぁ機関銃とカノン砲が量産されてて
飛行船、航空機が戦争に使われて
機関砲が無いってのはおかしな話だし
作中には登場してないだけで有ると考えた方が自然ですかね 飛行船から降ってくるって知ってれば撃ち落とそうと準備するだろうけど、ライナーが(半分(雑誌だと６割)落下で死んだか)とか言ってるしあの飛行船から無垢の巨人を落とすやり方自体ごく最近やりだした、あるいは初めてやってみた模索中のものなのでは 対巨人砲ってのが高初速のカノン砲なわけで高射砲の下地はあるにはあるけど時限信管だの照準、調定システムがまだまだ未発達だろ 怒濤の展開だったな。
歴史にｉｆはないけど、
エレンの父親みたいに壁際で調査兵団に保護されて潜入してればライナーたちは恨みを買わなかったのに・・
ところで、ユミルには顎巨人の能力はなかったんか？ 叫びで無垢の巨人化させるってスゲエよな
ジークの脊髄液を投与とか言ってたけど、王家の血筋だけだよな
ヒストリアも同じ事出来そうだな 新年早々に超大型の壁ドンと大量虐殺やるかもしれんのか
ファルコはエレンの手元にいるし無事だろうがガビや戦士候補生は兵団に殺されるだろうな
アルミンの超大型核爆発で100人単位で殺せるんじゃね そもそもエレンが直接襲撃してくるのまでマガトやタイバーの想定内だったのかな？ ファルコはエレンと関わった時点で死ぬだろうな
エレンが厄介な敵になりうるファルコを生かす理由はないし ファルコは放置しといても名も無き修羅にやられるから
て書いてて思ったがマルロデザて名も無き修羅のパクリだな マーレ人が立体機動装置でエレン切り裂くとかないのかね >>233
エレンはファルコの長生きを願ってただろ
殺すつもりならもう死んでるぞ
ライナーとファルコを手元においた理由を考えろよ >>201
無理ならそうかもしんないけど無理っていう描写があったのかが気になった 壁内人類はどう出るんだろうね
マーレのエルディア人や収監してる旧体制派を巨人に変えるんかな？
マーレの女子供を拉致して人間の盾やエレンの肉鎧にするんかな？
いずれにせよ鬼畜の所業をやるのは間違いない そこまでしたら世界中のエルディア人への感情がより悪化するだけ
パラディは巨人化に頼らずにマーレに勝たないといけない
そのためにヒィズルと手を組んだんだろうけど >>238
兵団壁内エルディアが支配したら民族浄化やるんじゃね
鬼畜の所業つったら種付けレイプだろ
歴史は繰り返すんだよ
それを止めるのがエレンだろうがアルミンと対立だよな >>241
アルミン対立創作マンはコテつけてお願いだから 屋台の食い物にジーク汁入ってるよな
戦士はマーレの奴隷から壁内エルディアの奴隷になるか？ジークの奴隷か >>240
反マーレ国と手を組んで、技術や兵器を提供してもらう代わりにパラディ島の資源や
対巨人戦力として立体起動装置とその扱いに熟練した兵士を提供するとか
自分たちもマーレが放った無知性巨人に苦しめられたことや地ならしを発動する意思がないということを
説明すれば分かってくれる国もあるんじゃないかと >>242
エレンとアルミンの対立構想はあるからどっかで衝突するだろ >>243
すぐ気化しちゃうけど上手い事汁入れれてたら
エレンの叫びとジークの王家の血で大変な事になるな ジークはほんとにどっち側の人間なんだ
パラディ側だったら知性巨人の数が綺麗に4：4で別れるけど >>243
もし入ってたら食ったエルディア人は涎垂らした無垢顔になるわけだが >>249
飛行船に乗ってたおっさん共は薬でアヘらされてた可能性はないのか？ >>250
もしヒロポン的なダメゼッタイでアへってたらあんな無垢巨人顔には描かないと思うぞ
メンヘラ面でも明らかに質量爆弾と中東兵のPTSD顔は描き分けてたしな
おそらく「これは素晴らしいクレンザーですね！！」が諫山的お薬ガンギメ顔 ジークは今はパラディについたフリしたジーク側の人間だろ。奴はパラディにもマーレにも思い入れは無いと思う。 >>252
ジークはエレン救いたいからエレン派じゃね
兄貴面でホクホクしてたしよ
救う方法が気になるがエレンを自由にするのか？ とりあえずレベリオ区のエルディア人はこの騒動をきっかけにマーレからの家畜扱いと国際社会からの評価を変えていかないと未来はない
ジークは完全個人主義かも知れないけど、例え民族がどうでもいいとしても自分の扱いに関してマーレに怒りを感じてるんじゃなかろうか 救うってどう救うんだろうな
エレンを壁の中から逃がすことなのか
13年の寿命から解放することなのか
グリシャの洗脳とやらから目覚めさせることなのか エレンの自由を邪魔するのが始祖ユミルか？
こいつが元凶だしよ
ジークは過去に戻って倒すつもりか？ ジークはパラディともマーレとも違ったところにいると思う
そもそも本当にパラディとマーレの対立なのか分からないけどね ファルコがライナー食って伝説の翼の巨人になるんだよ >>253
救ってやるつってもエレンがグリシャと同じことやるのをやめさせたいわけで
別にエレンの同調してエレンの意向を叶えてやろうとしてるわけじゃなくね
弟の間違いを正してやるのも兄貴ってもんだからな ここで、戦闘をやめる提案をするのかな？
虐殺するつもりなら、巨人の力を持つ連中を閉じ込めないでミカサが殺してるだろうし。 単純に、エレンはライナーたちに潜入を命じたであろう連中だけを殺すんかな？ パラディに敵意をもってる人間を一人こらず殺さなければ決着は付かないだろ
そいつらを生かして先延ばしにしたらまたその中から戦士が生まれて攻撃してくる ヴィリーが宣戦布告しなかったら巨人化せず和解したんじゃないかな 今月号の描写から、ジークの目的は巨人化するエルディア人の根絶。王家の血を隠していたのも子供を作りたくなかったから。
当初は始祖の力を手に入れてどうにかするつもりだったが、エレンおよびヒィズル国と通じている現在は不明。 ジークとエレンが繋がってんのなら、コニーとか絶対許さないだろう。
結託の事実知れば、絶対協力しないだろうし、これまでのジークの行いを垣間見ても、コニーの言い分に同調する味方の方が圧倒的すぎて
繋がっていたとしてもエレンの独断とかじゃないと辻褄合わない >>267
エレンがお前らが苦しんで死ぬよう努力するって言ってたの忘れててそんな事言ったか？って照れてるのとか
四年間にどういう風に成長したかわかってれば素直に受け止められるんだけど
そうじゃないからサイコパスっぽくて怖いよな
そういうのも作者の狙いっぽいけど…だから多分闇落ちとはまた違うんだと思う >>268
人類の命運がかかってるのにコニーの個人的な感情に
賛同する人がいるかね >>270
むしろ、どんな大義名分あれば調査兵団皆殺しした奴に賛同するか知りたい ほんとだよな
獣の正体にいちばんキレてるのは調査兵団だろ >>271
ジークも仕方なかったんだろ
死んだ奴は気の毒だと思ったよ
だがエレンが進んでくれてるから希望は続いてる 誰を殺せば終わるとかもうそんなレベルの話じゃないんだぞ
ジークと協力すればパラディ島に未来があるんならそうするだろ
コイツはみんなを殺したから絶対手は組まない許せないとかそんな狭量な奴はメインキャラにはいない ジークはエレンが乗り越える相手だからな
時期が来ればエレンがケリ付けてくれるんじゃね ジャンが「俺たちが敵を知ることが出来るのはいつですか？」って言ってたしな
エレンも敵を知る為にわざわざ負傷兵になんてなって潜入してるわけだし ジークがパラディ派って思えるような描写あったっけ？ つーかロープ兵がコニーだからジークと協力してるだろ >>279
パラディ派じゃないぞ
エレンを救い隊だ >>279
皆無
まったく読めない謎人物描写しかないので願望と妄想だけが湧いてる状態 潜入してんのどう見てもコニーで
あの後ジークがフラフラしてんだからグルだろ コニーとさるが結託とか一番あり得ないんだけどな
あの兵士、ジャンにしては丸顔過ぎるしやっぱコニーなのか？
しかし協力する理由って 見張り中のピークに見られてたアルミン君の可能性もある 協力する理由はそりゃパラディ島の人々が生きる為じゃないの？ ジークだって兵団と組むの嫌だろ
エレンがいるから協力してくれるんだが コニーは故郷のことでマーレや外のエルディア人に深い恨みがあるし、エレンの独断先行に手を貸してもおかしくない ロープ兵士はフロックかジャンだと思ってたんだけどコニーなの？ ビークがライナーを救出する時に見たジャンかと思ってた ジークが断ったらパラディ終わりなんじゃねーの
ジークだってパラディの奴は助けてやる義理もクソもないんだぞ >>285
しかし切り札２枚とも派遣するとか
なかなかの決断やぞ
🦉がいれば時期は計れるが、そいつを信頼できるかもまたリスキーだし 両親に事実上の死刑宣告したジークに兄貴ってもんだろとか肉親の情がわかるみたいな言い草されても嘘にしか聞こえん >>293
そりゃジークには毒親だからだろ
親が嫌いでも弟は可愛いもんだろ ジャンは面長だし外見からして違うよな
でもたしかに背の高さでコニーも違うか
兵団で高身長ってライナーとかベルトくらいしか思いつかないし誰かいたっけ エルディアのためという思想の両親を売ったジークなんだから、エルディアのためという思想のエレンも簡単に裏切りそうとエレンなら思うだろう
エレンは洗脳なんてされてないんだからな コニーだって背伸びるだろ
何でそんなのも分からないんだよ…頭痛くなるわ ジークはエレンも自分同様のグリシャの被害者と思っているなら
助けたいと思うのは自然だ
ライナーからもたらされた情報だけでも
10歳で進撃継承したのは容易に推測できる上に
ジークから見たら調査兵団は復権派同様のクレイジー集団
15歳の弟が父の洗脳でクレイジー集団に入って
幼くして巨人にされて
戦争に駆り出されているって誤解してもおかしくない ガチムチになったアルミン。
180センチでロンゲになったコニー ロープ兵がコニーかアルミンならアルミンの方があり得るかな
いくら4年経ったといっても地頭が悪いという設定のコニーに潜入活動を任せるってさすがに考えにくい
うまくポルコとピークを拘束できる保証はないしエレンが危機的状況に陥った時の保険として
巨人化能力のあるアルミンも潜入しているというのはさほど不自然ではないと思う
エレンを失えば終わりである以上アルミンを出し惜しむ理由はないし 中古で24巻見つけたので買ってきたお♪(´・ω・)ﾉ
古本市場にもブコフにも無かったのに
エロビデオ屋のダミー書籍売り場に置いてあったのが
泣ける 何度も言うが誰にも似てなくね？
こんだけ意見が割れるのは誰にも合致しないからだ やっぱジークの目的がわからんことには考察しようがないな
マーレ側でも復権派でもないなら、ヤツの目的って何なんだろうな >>305
ピークに二度もどこかで見たことがあると言わせてるから作中で見てるはずの描写をされてる誰かである可能性は高くね？
ただのマーレ兵なら「そりゃ見たことあるだろうな」という返しでいいはずなのに読者にはどこかもわからない地名を答えてる ロープ兵はアルミンだろ
たぶん超大型巨人の影響で背が高くなったんだよ 俺はアルミンだと思う
4年間で身長プラス髭まで蓄えたアルミン そういや嘘をつく時に北のユトピア区とかいう外れた地域を持ち出した誰かがいたな アルミンだったら鼻にあのｼｬｯｼｬｯって線があってもおかしくない気もするが
あのロープ切った奴アルミン鼻じゃないんだよな
便所どっちするか忘れるコニーだってロープ切るくらいはできるから
コニーという線も捨てがたい >>312
所属の話とかその後の皮肉とか高度過ぎてコニーには難しいぞ >>313
コニーが馬鹿じゃなかったらコニーだと思うんだが,
コニーは馬鹿だからなぁ
アルミンだとしても鼻の漫画的表現が違うからアルミンだとは思えないし
じゃあ誰だよってなるとジャンだと目が大きすぎて違和感あるなぁ わざと似せるようには描かんだろ…と思ったけど鎧と女型がアレだった 壁崩壊の混乱に乗じて難民の子供として潜入するより、現役の兵士へ潜入するほうが高度だよね。
身元証明はどうするのとか、ちょっとしたことでボロが出ないようにするとか。
エレンは戦場で潜入して記憶喪失を通したと言えなくもないけど、ロープ兵が兵団員だとしたらエレンより高度。 ロープ兵がアルミンだとしてなんで鼻ぺちゃじゃないかという問題が上がるけど
背だけじゃなく鼻筋も伸びた可能性もなきにしもあらず コニーだったとしても不思議はないな
中学時代バカだった奴も大学入る頃には普通に賢くなってるもんだしな 条件的にはジャンだけど、あのロープ兵がジャンだとしたら整形レベル 全然関係無いが無垢巨人のうなじの中に人間が入ってたりしてな。コニーの母ちゃん、回収されてたりして。 無垢巨人のうなじの中は人間でありながら人間の形をしていないものしかない
ムリヤリ取り出しても意味がないだろう 兵団がマーレ兵士に入り込むってジークの手引きがないと不可能だよな
やっぱ繋がってるぞ コニーは母ちゃんを人間に戻す為(戻せる可能性があるかもしれない)なら
何だってやるだろう >>324
エルヴィンが巨人の正体は人間であると、と言ってた辺りを読み返してみよ >>324
ハンジさんが何回かかっさばいたけど何もなかったって言ってたろ ハンジが切り開いても人らしいものはなかった〜とか言ってた気がするぞ
巨人のうなじ切開してる絵面つきで。それから推察するに完全に同化してると思うので
コニーのかーちゃんは回収できない。九つの巨人のどれかを喰わせるかしないと
車力か顎か鎧か… >>325
今んとこ それしかないんだよな
ジークが独断で何か企んでるのは確かだが 親の仇に等しいジークをパラディの連中が信用できるわけないよな ピークとポルコは生け捕りにしてパラディ側に巨人継承させるつもりなんでないの ジークは協力者だろうけど兵団とは関わりないだろう
あくまでエレンの味方ってだけで ジークがエレンの兄貴じゃなかったらパラディ終わってたよな
エレンはパラディと世界の架け橋だよな パラディはジークと組むメリットは計り知れないが
ジークはパラディと組むメリットないよな
いつ殺されるかわからんしエレンがいるから協力してくれるんだろう
それが兄貴ってやつだ ジークの目的はエレンを救うことなのかな
そんな素朴な願いで世界を混乱させるのもそれはそれで面白いけど 昔から底知れんガキとか言われてたのに四年前にいるとわかったポッと出の弟のために動いてたらよくわからんヤツになってしまう気もするが
それまで何のために動いてたんだ 元々よくわからんヤツなんだよな
復権派の親を売ったりして考えが読めない
かと言ってエレンに親父に洗脳された仲間意識でもあるのか
救ってやるとか言ってるし
掘り下げやるのが待ち遠しいぞ 存在も知らなかった異母兄弟に急に家族の情が湧くとも思えないので
仮に協力してるなら何かに利用する気だろう 血の繋がりは濃いんだぞ
道でエレンの成長を見てたかもしれん 正直「兄弟だから」でお互いを信用できる関係じゃないと思うんだよな、イェーガー兄弟
昔同じ家で育ったわけでもなし、お互いのこと血がつながってる以外全く知らんわけだし（それもつい最近知った程度）
繋がってるとしたら何を決め手にしたのか想像がつかん ケツの拭き方も決めてるみたいだしなジーク
ジークが始祖継いだら145代王の記憶に触れれたんだよな。惜しいなぁ >>344
エレンはそうだろうが
ジークの救ってやると兄貴面ホクホクは本心じゃねーか？演技に見えんぞ コニーとサシャって訓練兵時代の成績8位と9位だったけど問題起こしてなかったらもっと上にいけた？
4位は無理だろうけど5位まではいけたんじゃね？ 弟救う為にマーレの犬やって堪えてたんじゃね
つらくても家族の為なら頑張れるじゃん ジークが本心見せたのはエレン救うと兄貴面とレイス王と特攻に怒ってた時だよな
意外といいやつなんじゃね コルトに言った「それが兄貴ってやつだろ」ってセリフがな
妙に実感篭って見えるよなあれ
演技する必要が全くない場面でもあるし >>350
意外といいやつかも知れないが
どことなく狂ってそう 王の記憶見えても王に洗脳されて人格失うから意味なさそう あのセリフの後コルトとキャッチボール始めたのもエレンへ何者かがボールとグローブを贈ったことが明らかになるのも
エレンとジークが繋がっていることを示す暗喩であり
ジークの「弟とキャッチボールしてみたい」という願望も同時に読み取れる
捻って読まない限りエレンに兄としての情があるんだろうなと受け取るしかない描写
父親ともキャッチボールができる普通の関係を築きたかっただけの意外と普通の奴かもしれないよなジーク パラディ側がある程度マーレで調査できればジークが王族と知られてないことがわかるはず
するとジークは王族であることを黙っていることであり、パラディ側はジークを脅して交渉することができるな
繋がっているとしたらここかもしれない >>354
ジークは普通の家族が欲しいんだろう
エレンとキャッチボール出来るといいな エレンを救いたいというより
エルディア人の救済＝エレンの救済と思ってるんじゃないか
その為には壁内の犠牲も仕方がなかった
と考えたところで残虐に壁内人殺してたと思い出したからやっぱりよく分かんねぇわ ポッコはマルセルの思いを知ったのかどうか微妙な雰囲気だった >>355
ジークは弟の為にパラディに協力してやってるのに
脅されたらパラディが切られるだけじゃね
つーかパラディが言う事なんか誰が信じるんだよ >>358
98話の「選考基準なんて曖昧なもんだぞ」「どうしたのポッコ」の場面でもう記憶を見たんじゃないかと思った ジークはエルディア人の呪われたクソみたいな環境を壊したいんだと思う
情報が制約された中で正義を立てて命を懸ける兵団も実父もクソで
エレンもそこに縛られてると思ってたから解放したかったんだろ
でもエレンと連絡とったらもっと独立メンタルな奴だとわかったから
一緒に祭壊すことにしたんじゃないかな >>357
残虐に見せる事で自分を誤魔化して無理してたんじゃね
ジークも仕方なかったんだよ >>361
それ普通にグリシャがジークにやらせようとしてたことじゃん だが進撃だからエレンとキャッチボール出来ないんだろ…
ずっとエレンの為に頑張ってたのによ
かわいそうな奴だよな エレンってヒストリア食ったのかな？
始祖フル活用ってヒストリアと居ないと無理なんだろ？ >>365
ジークと本当に通じてるならヒストリアは要らないだろ
てか食うんじゃなくて巨人化した王族に触るんじゃなかった？ >>348
補給所で巨人仕留めるの失敗したのはその二人だけだから無理だと思う
（5位のジャンは仕留めてるし6位のマルコは指揮を取れてる） エンディングに向かってのちゃんとしたシナリオがあるなら
まだしも、結局このスレとかあのＨＰで読者の感想見ながら
今度はどうしようああしよう思いながら描いてるとしたら
むちゃくちゃシラケるね。
まぁ編集に促されながら話を引っ張れば引っ貼るほど
自分らは儲かるけど、結局読者の事は裏切り続けてるんだけどな >>367
間違えた5位はエレンで6位7位がジャンとマルコだった
ってかコニーやサシャって何か問題おこしたっけ？ >>368
マーレ編に入るまでは決まりきったことをひたすら実行するだけだったと言っていた
でもこれから挑戦的なことをやり始めるというニュアンスの発言もあった
アニメ放映される頃の神聖かまってちゃんとの対談で 未だに摂取だと思ってる奴いるのか
本当に罪深い誤植だな
完全に本誌しか読まないのか、それとも違法サイトとか動画で見てるのか マーレ編の10代のライナーの輪郭が細くなり過ぎだな
21歳の今は随分痩せ細ったみたいだからいいけど 87話の冒頭
グリシャ「だがお前は誰よりもマーレの教えに従順に従わねばならない」
ジーク「うん…わかった」
ジークはグリシャの命令を忠実にやってきただけじゃないのか？
最後のエルディア復権派じゃないのか？ この漫画特に誤植多い気がする
摂取とか兵士よ呼べとか重要なところでミスする
我々が漫画読んでてすぐ気付くのになぜ気付かない
せめてお体に触りますよレベルにとどめて >>369
ピクシブ百科事典のシャーディス教官の記事によく問題を起こすサシャやコニーを目の敵にしているって書いてあった 作者が間違えてるのかもしれないじゃん
誤字脱字の多いブログで証明済み 最後の開戦！が誤植で、開栓！だったら伝説になったのにな 摂取はブログで謝罪してた
ただ本誌読んでる全員がブログ見てるわけじゃないからな
「摂取」初出の時は前後の話と噛み合わなくてこのスレでも摂取の誤植だろってレス多かったけど、脳死状態で読んでる奴もいるんだろうな 作者が誤字するのは仕方ないとしても
編集がチェックして、指摘して修正する体制できてないのも問題
https://i.imgur.com/Zntf5lt.jpg ジークは四年前やっとエレンを知ったんじゃなくてエレンという名前の弟がいるってことをずっと前から知ってたんじゃないか？
まず巨人化持ちのイェーガーというだけで弟だとは確定できないだろうし
普通ポッと出の弟に情は湧かないよな？
ていうかお前には弟がいて洗脳されてるから助けてやれと第三者に吹き込まれたため自分と重ねて情が湧いてるとか？ ジークは何重に欺いてるか分からんしな
24シーズン7のトニーアルメイダみたいなもんだ まだまだマーレ編続きそうだよな
102話で終わらないなこれ 幼馴染も兵団も頼れない以上エレンが頼れる人物はジーク一人
もしエレンを追って兵団が邪魔してきたらエレンはジークを守る為に兵団と戦うだろう
その相手がアルミンやミカサやコニーやリヴァイだとしてもだ >>386
そこまでしてヒストリアを守る理由がさっぱりわからん
守る対象がミカサやアルミンならともかく (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-Rnko)
コイツの相手をするのはやめよう >>387
エレンがいつまでも変わらず幼馴染だけに固執する理由もなく実際に海のシーンでは明らかな溝があった
そしてエレン自身がヒストリアを犠牲する覚悟がないと独白して幼馴染にも何も話そうとしなかった描写がある
逆にこれを無視する理由が分からないのだが何か根拠でもあるのだろうか？
それに兵団は座標の使い方を知れば必ずヒストリアを巨人にして座標を使う筈だから
もはやエレンの内面の問題だけでなく世界が未だ壁巨人に蹂躙されることなく無事な理由でもあるというのに ＞それに兵団は座標の使い方を知れば必ずヒストリアを巨人にして座標を使う筈だから
これがまずありえない
数千万の壁巨人起動させて全世界を滅ぼすなんてたとえ自分達の身の為だろうとおいそれとゴーサイン出す奴なんていねえわ
起動させた後また壁に戻せる保証は無いし後始末どうすんだよ数千万の超大型なんて
自由自在に操れるかは全く分からない
突撃命令しか出せない可能性も充分あるからな >>391
それは読者側の想像でしかない
作中においてエレンはヒストリアを巨人にして接触すれば座標を使える可能性があると考え
兵団がそれを知れば可能性だけだとしても兵団はヒストリアを巨人にして座標を使うだろうと判断した描写がある
加えて兵団トップのザックレーは敵の侵攻を退けるには壁巨人を発動する以外に術はないと名言している
つまり兵団が座標の発動条件を知れば必ずヒストリアを巨人にして世界を壁巨人で地ならしする背景が既に確たる設定だ
だからこそ今世界が無事なのはエレンが兵団にヒストリアのことを何も話していない証拠でもある >>392
最初「可能性」って言ってるのにいつの間にか「確たる設定」になってるけど大丈夫？
書き込む前に自分の文章ちゃんと読み返した方がいいよ 巨人のなったら13年で寿命らしいけど
10歳で巨人化したら、残り13年だから
大体4.5倍位、成長・老化が早くなるんだろうな
ライナーは子供、何歳だっけ？10歳と仮定して
島に渡って、5年後オッサンってことは
22.5+10＝32.5歳の実質年齢位か？
急にオッサンになるわけだよね >>393
可能性という言葉は作中のエレンが使った言葉だ
そして確たる設定というのは
ザックレーが敵を退ける為には壁巨人を発動するしかないと断言していことを指している 地ならしの発動は出来ても、細かな制御が難しい
破壊力が凄まじすぎる兵器だから、使えない？
座標の効果で最初に踏み潰されるのってもしかして
『パラディ島』 自身じゃないの？
言うなれば今で言う 巨大すぎる核兵器 なんじゃない？
>>394
欧米人の老化が早いだけじゃね？
と自分で言っといて進撃世界に実際の欧米人を当て嵌めるのもおかしいとは思うがな
でももし数倍の早さで老化ってことになるならグリシャももっとおっさんになってるはず
それにしてもジークは老けすぎだな 壁巨人は内側向いてたから世界を平らにしたいなら
最初に回れ右させなきゃいけないのが面倒臭いな >>396
ザックレーが壁巨人の発動を切望している背景を神視点の読者ならよく分かっている筈だ
世界の憎悪を一身に受け追い詰められているパラディには悠長に構える余裕がない
例え自滅の可能性があっても敵に蹂躙されるよりは一縷の希望に縋り使えるものは何でも使う方を選ぶだろう
強大な敵に勝つ為には悪魔にならないと勝てないことをエルヴィンが身をもって証明してきたのだから ライナーは元々ベルトルトやアニと比べても老け顔だったし
髭面で余計に老けて見えるというのもある このヒストリア厨て人、何回同じこと書くわけ？自分の妄想をみんなが認めないと死んじゃう病気なの？ エレンにグローブを送ったのって、ジークに野球を教えた第三者とかない？
グリシャが捕まった時にいたメガネとか。考えすぎか。 ジークがキャッチボールしてた相手ってエレンなんじゃね？ マーレ視点になって壁内人類が圧倒的な武力で襲撃してくるとか
これまでと完全に立場逆転してる展開が面白いな エレンの仲間か そこで何かしらのやり取りをしたグローブとボールをエレンは持ってたと
ジークが何か仕込んだグローブを相手のグローブとさり気なく交換するとか エレンが闇落ちしたみたいな意見もあったけど、
３２隻もの船で侵攻されたらさすがに反撃しようと思うだろうよ。 母親が目の前で食われた時にとっくに闇落ちしてるだろ
他に言葉を知らないから闇落ち言うしかないんだろうけどさ >>410
だけど、そのきっかけを作ったライナーへの怒りはなくなってるな。
それを命じた大人たちに対する怒りに転換されてる。 エレンはもう復讐には囚われていない。闇落ちから這い上がってるよ。 最初から対話なんて不可能な段階だからな
敵となった全世界を滅ぼすか異世界に逃げ込むくらいしないと自由は得られない >>388 どして？ RNKOなんてどこにいんの？ 地ならしが発動する可能性は高い
統率された軍隊とはいえ、究極的にはエレン1人がスイッチを握っていること
そして漫画では「これだけは阻止しなければ」という最悪の展開は回避できないというお約束
発動ルートこそ本命 エレンは人の何気ない言葉や
厳しい言葉やアドバイスをちゃんと真摯に受けて
考え活用し生かす聞く耳持った少年だった
ユミルの言葉をしっかり生かしているよ ２８日午前、福岡市のアパートのベランダに侵入したとして、航空自衛隊那覇基地に所属する２９歳の自衛官が、住居侵入の疑いでその場で逮捕されました。
逮捕されたのは、航空自衛隊那覇基地に所属する自衛官で、空士長の井村優助容疑者（２９）です。
警察によりますと、井村容疑者は、２８日午前９時すぎ、福岡市博多区にあるアパートの２階のベランダに侵入したとして、住居侵入の疑いが持たれています。
警察によりますと、外から物音が聞こえることに気付いたアパートの住民が２階のベランダにいる井村容疑者を見つけ、警察に通報しようとしたところ、井村容疑者が飛び降りて逃げたため、追いかけて取り押さえたということです。
井村容疑者は、駆けつけた警察官に引き渡されましたが、泥酔していて、警察の調べにも答えられない状況だということです。
https://m.facebook.com/profile.php?id=100004173968735&;refsrc=http%3A%2F%2Fitest.5ch.net%2Fjump%2Fto&_rdr これマーレや隣国がある大陸が超々大型巨人の背中だったって超展開もあり得るよな
地ならしとはその超々大型巨人が目覚めて大陸そのものがなくなること。パラディ島がノアの箱舟的な存在になる >>402
アルミンは寿命爆弾があるからな
やっぱりジャンしかいなくない？ エレンはユミルが前に言った通りもう何にも怒ってはいないよな
パラディとマーレの世界の前でどうしようもない現状もよくわかってる
だからこそ今の目的がわからないんだろうな 演説の内容次第だったでしょだから聞いてたんだと思う
あの時ヴィリーが宣戦布告じゃなく和解選んでたら違ってたはず
宣戦布告直後の目を伏せたちょっとの間で覚悟決めた表現なんじゃないのかと 和解和解言ってる奴って本当に進撃の巨人読んでるのか
知ってると思うがあのレベルの和解には調印が必要で調印には同意が必要で合意には利権と妥協案を押し付け合う話し合いが必要だからな 宣戦布告されたからパラディ守る為に反撃したんだろ
エレンは大きく成長してんのに闇落ちってアホかよ
黙って殺されろってのかよ その場でエレンが出て調印しましょうって言い出すとは言ってないよ
和平の流れだったらライナーと握手してそのまま帰るなりしてたんじゃね
敵になったから駆逐するとか言い出したんでしょ >>425
今まで壁外世界の実情がどうなってるか読んできたんだろ
その上でヴィリーがパラディ島と和平交渉に踏み切ろうと思いまーすとか言い出すと思えるのが不思議だぞ
万一そうなったとしてその場の気分で信じて帰る予想も意味が分からん
敵になったから気分で駆逐するとか言い出したんじゃなく元々敵だったろうが 無垢の巨人は切り取った先から復活するみたいだけど腕切りまくったら山のように腕が積み重なるのかな？
それとも切り取ったら蒸発でもするのかな？ エレンがそのまま帰ったとしたらマーレがパラディに攻めて来るんじゃないかな
マーレのパラディ侵攻の出鼻を挫くために今暴れているとしか思えないが
まあ可能性を言えばヴィリーが宣戦布告じゃないこと言うかも知れなかったけど
そんなお花畑な可能性を信じたりはしないと思う
99%宣戦布告だろうと考えて準備していたんじゃない？ >>420
調査兵団は短命だから無問題
相手が巨人から世界になっただけ
アルミンの寿命が尽きる前に決着はつく 海の外全てが敵に見えた、海を渡って敵と同じ飯を食って、敵と同じ屋根のしたにいた
ムカつく奴だっているし良い奴だっている壁の中も海の外も同じだって言ってただろ
同じだけど敵として立ちはだかるなら駆逐するだけってことだ
進撃の巨人らしいといえばらしい >>428
たまにコミックス読んでるのか？と思う疑問投げてくる奴いるけど
コミックス読めばわかるだろ？
無垢の巨人はうなじを切り取られたら蒸発するって
腕切ったらどうなるかわかるだろ >>430
寿命問題なくてもアルミンは巨人だから団長よりも自由に動ける一般兵の方がいいだろ エレンは潜入して内情を知ってライナー許してたろ
最初からやる気満々で演説の内容も知ってたらライナーを落とし穴に落とした方が確実でしょ >>434
ライナーの心情を理解して許すのと
ヴィリーを殺すのはまた別の問題でしょ
演説の内容をどこまで予想していたかは知らないけど宣戦布告されると仮定して動いていたと思うよ 敵を駆逐する気満々だったら
最初からヒストリアを無垢の巨人にさせて
接触座標発動壁巨人お散歩コース（王家の巨人に接触が正しかったら）が一番近い
ただ自分の命ならささげるけどとか言ってるエレンがヒストリアを巨人化という手段が
取れないにしても、ジークという手段がある。獣の巨人にタッチすりゃあ、
あとは壁巨人発動させればいいんでそのあとボコボコにされて死のうがどうでもいいし
それを直ちにしないってことはマーレの出方を探ってたんだろう「ライナーお前と同じだよ」ってやつ 巨人は再生能力もちだから死ににくくなるけど
対世界編になってからは単純な戦闘ではなくなってくるだろうし
知将アルミンに頼る壁内人類の立場からすれば余命１３年になる
ユミルの呪いのデメリットの方が大きいような >>436
でもまあ戦争止めれる人物だったからワンチャン期待しただろうね 実際はパラディの悪魔を倒すために一致団結しよう！だからね
エレンも苦虫かみつぶした顔になるわ そもそもエレンの判断で先制攻撃するかどうか決められるはずが無い。戦争だぞ。
宣戦布告を合図に攻撃と「エレン側」では決まっていた話だろ。
それを闇落ちとかおかしいわ。 一致団結しよう！で他の国が納得したら謎だけどな
壁の王は地ならしなんてする意思はなくてただ平和に暮らしたかった
マーレが資源ほしさに攻めなければグリシャが始祖を奪うこともなかった
つまりこの状況はマーレが作り出したわけ
その尻ぬぐいを他の国にも手伝わせようとかクソにもほどがある >>434
パラディ島民を知ってるライナーはピークが見たことある誰かじゃおびき出せない
逆に言えば他の戦士を確保するためにはライナーだけ分断しておく必要があった
ライナーの身内使ったんじゃ落とし穴には落とせない
何よりライナーとは話をする因縁がありすぎる
んで理解するのと許すのは違うだろちゃんと読めよ エレンはこれから同じ立場になるライナーの苦しみを目撃し理解するという儀式のためにライナーと会ったと思う
かつての友との因縁を払拭し一歩前進して戦う決意をまた固くする意味で
だから戦うのはエレンの中で決定事項だったと思うんだよな
｢エレン側｣っていうのはいくら囮作戦が得意な調査兵団でも世界を敵にして知識も対抗策もそんなパッと出なそうだから疑うな >>443
そんな理由だったらピークが絶対見てなかったミカサか焦げミン使った方がいいだろ
ライナーと戦士の問題で落とせなかったは関係ないと思うな >>445
だから焦げミン使ったんじゃね？
そしたら実は見張り時に見てたと ヒストリア無垢にしなくてもアニ食わせりゃいいじゃん
13年にはなるけど >>447
信用できないジークに触れるよりその方が安全だな
女王には寿命をあきらめてもらうことになるのと壁内にアニを取り出せる技術があればという話になるが >>442
たまにこういう勘違いしてる人がいるけど
グリシャは壁ドンされてから慌ててレイス家に奪いに行っただけで
壁の王から始祖を奪う計画は復権派時代、ジークも生まれる前からのものだっただろ
進撃が奪うのが早いか遅いかの違いしかなかった >>449
壁ドンされるまで奪わなかったのは何故？
中で平和に暮らしてる人々を見てそういう気が失せたんだろ
しかし中に巨人が入ってきて民が食われても始祖をつかう気がないのを見て奪いにいったんじゃねーか
やっぱりクソマーレのせい >>449
グリシャは何もなければレイス家から始祖奪おうという気はなくなってたろ
レイスの居場所を知ってて自分の寿命間近の壁ドンの日まで手出ししなかったんだから パラディがマーレより平和だったってのもあるだろうが
グリシャは最期までレイス家に「家族が食われるから巨人を追っ払って」と言ってたみたいだし
王を信じてたんじゃね？不戦の契りがどういう奴かわからなかったっぽいし
マジでコイツ民助ける気ねーなって確信したからこそ奪ったんだろうし ヒストリアを無垢とか。巨人化薬はもうパラディには無いよ。 >>454
それは兵団はヒストリアをどうする…？なんて思ってたエレンに対して？ >>455
それも含むのかな。可能性はあっても実現手段はパラディの誰にも無い。 >>454
いや？ 相当に大量にあるだろ？
マーレのバカ軍部が32席も調査船を送ったらしいから
そのうち最初の調査は楽園送りのついでじゃないかな？
囚人を巨大化させるための注射器を相当数持ってたはずだし
マーレの船は32隻中、相当数が鹵獲されてるんじゃないかと妄想してる
マーレの兵士もかなりの人数、捕虜にしてそう
だから、パラディには 巨人化薬・船自体・操船技術・造船技術・マーレの国内事情
それに飛行機の存在・無線機というテクノロジーとか政治体制とかマーレ一般事情は把握してると思う
ソレに加えパラディ側は兵器開発能力、特に独創性において秀でたモノを持っているので
巨人用の兵器、巨人が使う盾・剣・矢等の単純兵器はもちろん、エレンのうなじを守るための鎧
もしかしたら手持ちの連射銃（とうか、大砲ｗ）くらいは作ってそう 巨人化薬って何も特別な薬じゃないよ、パラディ側もグリシャの手記でそれを知ってる
仮にコニー母や這いずってた奴処分してたってエレン達から作れる
どうしても作れないっていうなら作り方や現物をマーレから奪うことだってできる それは原作には一切記述の無い妄想な
妄想前提で妄想を積み上げるのはやめようや。 ちなみにマーレの巨人が武器を持ってないのは
巨人に武器を渡すとこれ以上強くなると困るので開発自体を禁止した
4足歩行は武器を持っているが、もしかしたら武器のコントロールを自分で出来ない
指が自由に動かせない不器用な巨人かもしれない
なのでパンツァー隊を乗せてるのかもね
じゃないのかなー って思ってる(^o^) >>459
エレンが兵団がやる可能性があると思ってる描写があるじゃん 妄想なしにかきこんでる奴なんていないのになにいうてはりますの？ 巨人の髄液だろ？
注射器があればイケると思うけどなぁ
ウーリみたいに部分的にエレンの巨人の頭を生成して
うなじからとればいいだけだし
あのブレードなら骨も断ち切れるんだし切開してイケるイケる 妄想の上に妄想を積むからだよ。一番初めの妄想がそいつの中ではいつの間にか真実になっている。
ナントカ厨とかはまさにそれの典型だからみんな辟易としてるのじゃないか。 >>463
巨人の髄液の回収・保存方法が確立されてないんじゃないのかな？
ハンジも複製不可能、空気中じゃすぐに乾く、って言ってたし
マーレでもトップシークレットじゃない？ >>451-452
本気で言ってるのかよ
それだと壁内に来る前のあのクルーガーとの会話と決意も全部無駄になってるし
外のエルディア人の扱いも近くマーレが攻めてくる事も知ってて壁内が平和ならそれでいいって？
帰ったらエレンに地下室見せて真実を説明する気でいたんだから
奪う気がなくなってたわけではないだろ >>465
作中ではそう言われているね。でも一見難しそうに見えるけど
1700年前くらいから使われていたのが無垢の巨人だから
案外簡単にできそうな気もする なんせ注射液手に入れた頃は壁内は人道的に試せなかったしな
失ったら再度手に入れられないかもしれない空気に触れると消える物質を調べるなんて壁内の技術でできるわけがない
だがそれが単純に巨人の脊髄液を注射器に吸い出すだけでいいとなれば話は別だ
ただの脊髄液であるらしいことはグロスのセリフでわかってるね >>466
奪う気が全くなかったかどうかはわからんが
1 始祖の居場所を突き止めてたのにすぐに奪わなかった
2 奪う前に始祖の力で巨人を追い払ってくれとお願いした→追い払ってくれれば奪わなかった(もともと奪うつもりならお願いなどしない)
この二つから積極的に奪う意思はなかったと思うんだが
マーレが攻めてくる事もって自分でマーレが原因っていってるじゃんwww >>465
そういやそれ疑問だな
他の国にも収容区があってエルディア人がいるのに巨人爆弾を敵国にばら撒くとかの戦術を運用してるのはマーレだけ
列強の群雄割拠時代ならウヨウヨいる軍事スパイが巨人化薬の製法や現物をアノ手コノ手で奪い合っていそうなもんだが
個人レベルでも巨人化薬量産ディーリングでのし上がった闇社会の大物とかがどこの貧国にもいそうなもんだ
まあ始末コストとかを考えると知性巨人なしじゃ逆に高くつくよな ラガコ村の住人巨人化させたのは井戸水経由と決まったわけではないだろ >>457
軍事大国が喉から手が出るほど欲しがる天然資源が豊富な島だしね >>457
相当に大量とかいう意味不明な言葉を使ってることを置いとくとして
巨人用の兵器なんてないと思う そんなのがあったら敵地で巨人化するエレンが使ってないわけないでしょ 巨人専用装備は車力が装甲つけてたやん
背中には移動トーチカ載せて
あれ初期の戦車そのものだけどね マーレってもう楽園送りしてないんじゃないかな
ライナーがファルコに謀反人は巨人兵器に加えられて飛行船から投下されるって言ってるし >>478
あったとしてもパラディ側がマーレにそんな装備を持ち込めるとは思えんね 宣戦布告を真に受けてる奴多すぎ。あの演説は後の晩餐会で
ヴィリー「宣戦布告を……なーんてね。中々の脚本だったでしょう？」
各界の大物「さすがダイバーさん多才ですな。ほっほっほ」
みたいな感じでヴィリーは余興で終わらせるつもりだったけどエレンが勘違いしてやっちゃった訳よ >>481
そうだとしても宣言してから取り消すまでに殺されたら文句は言えんぞ ヴィリーはちゃんと死ぬ覚悟もして舞台に立ったのにそんな言い方ないだろ 母や仲間殺した組織のボスがショットガン突きつけながらこれ見よがしに弾込めて
三秒カウントしたら撃ちまーすって言ってる状態でなーんてねも糞もないぞ
「1、2、さ――」の段階でもう殺されるレベル 鎧（硬い）
車力（長期間保つ）
顎（強襲型）
超大型（でかい）
女型（限定的に巨人を呼べる）
進撃と獣って何か特殊な能力持ってんの？ 宣戦布告したら自分が殺されても文句言えないからな
賛同した奴もだが ヒィズルって、日出づるで日本なのね。
今頃、気付いた。 >>485
獣固有の能力としては長い腕で岩とか弾とか使って遠距離攻撃ができる（のもジークが始めてやったみたいだが）
進撃は不明だが、始祖の能力を取り込んでたり薬飲んで硬質化能力を得てるからラーニングではないかとも 第一次世界大戦後の日本なら
国連常任理事国で列強の一角だからな(´・ω・｀)
世界会議に呼ばれるのが当然の有力国家 エレンは1ヶ月怪我の修復止めたり
足だけ早く修復して手の傷はそのままとかかなり練度上がってるけど
エレンゲの戦い方は何か変化があったりするんだろうか？ 巨人学会の引用は多いが、学会の人は出てこないな
おそらく、マーレ最高の学術研究機関だろうに 獣も一応は、なんだあのでかいのはって調査兵団が一瞬引くくらいには大型なんよね
リーチもあるし知性巨人同士の戦いでは上位に入りそう
まあリヴァイに涙目敗走したり砲撃で死ぬ寸前まで行ったりしたせいで初期の強キャラ感は見る影もないけど 獣は全身体毛に覆われていて腕が長いという造形が不気味でしかも言葉をしゃべる
しかも何かなれなれしい感じの喋り方っていうのが不気味すぎた
人間の姿になって髭面めがねのおっさんがアニちゃんピークちゃんピークちゃん
言ってるのは別の意味でキモイが エルディア人て他の民族を虐殺略奪して文化を潰してきたらしいけど
それだとユダヤ人というよりはキリスト教徒に近いよな >>498
そもそもハンジが辞める前にアルミンの寿命が尽きると思う 投球技術って獣しか使えないという訳ではない…よな？
対人間用の技術過ぎて他の巨人たちはあえて使う必要がなかったと言うだけで 猿はオーバースロー出来ないけどジークは猿って訳じゃないしいいか >>493
少なくとも硬質化はもっと高レベルで使いこなせる様になってないといかんだろうな
一点収集させればその分だけより硬度が増す事は既に分かってるんだから >>500
実はベルトルもライナーも投擲作戦は使っている 投擲とかより、巨人が使うサイズの兵器を開発して実戦に投入した方が、始祖の巨人を奪うより現実的な対応策のような…
まあ、物語が必要とジークも言ってたからいいのか >>506
砲弾投げてもクルクル回転しながら飛んで行くと考えられるべきで
撃針から当たらない弾が多くて信管が作動しないんじゃ？(´・ω・｀) >>499
そんな猶予あるわけねーし
今回の戦いでケリをつけないとアウト ジークは初期こそラスボス感凄かったけどシガンシナでリヴァイにあっさりやられて戦争では砲撃にやられるし巨人の限界って感じ
それでも獣はジークじゃなきゃもっとショボいんだろうけど マーレ戦が終わったら今度は大地の悪魔やら空の悪魔やらが出てくるのかね >>497
その辺面白いよね
作者はそういう歴史に詳しいと思われ
そんで文化を破壊して来た歴史を持つ民族が迫害されるという現実とは違う世界設定を作ってるところがまた面白い
若いのにこの辺の意味を理解した上で違う世界で深みのある展開を作ってるのが俺がこの作品で一番面白い所
正直今の進撃はオッサン受けする作品になってると思う
最初は正に今時の少年漫画かと思ってたんだが良い意味で驚かされてる >>486
一応その段取りを踏んだからな
国際的に筋が通せる段取り踏んで潰した事に意味がある
もうこれは国際紛争であり民族紛争であり個人の話では無くなっていてエレンも勿論それを理解してるからこそ段取りを踏んだ
単なるバトルじゃなく、各国家の思惑がいりみだれ、民族間の憎しみ恐怖怒り、そして政治的な駆け引きを含んだ複雑で面白い展開が繰り広げられるのを期待している お前みたいな気持ち悪い奴に好かれると迷惑だからその方向の展開にならないように願ってるわ 残念ながらパラディがいきなり武力に訴えて国際的に筋が通ってるなんて思ってくれる国がないだろう
何か根回ししてないと
そして根回しできるような体制ができてるならこんな唐突な攻撃仕掛けない方がよかったんじゃね？となってしまう >>514確かにちょっと気になったけど、考えはあるんだと思う パラディはいきなり武力を訴えたわけじゃないのは、ビリーの演説でわかる気もするがね
結局最初に攻め込んだのはマーレ側だし
他国も戦場に何年も鎧、女型、超大型、顎が戦場に駆り出されてないとなると
どこかで運用されている、悪魔の末裔が住むと言われるパラディか？って気づくし
今回平和思想のフリッツ王とか言っちゃってるし
でも観客涙流して感動してたしおのれパラディ！ってなるんだろうな ここでパラディ側の誰かが出てきて訂正したらおもろいけどなー
こいつらが攻めてきたのに始祖を使わなかったから仕方なくエレンくんの父親が始祖を奪った
そしてエレンくんが始祖を使い壁の民の平和を守ったのであるってさ >>514確かにちょっと気になったけど、考えはあるんだと思う タイバーのオッサンあっさり死んで笑ったつーか巨人じゃねーのか当主なのに >>520
えっとそもそも 巨人だったのかな？
巨人に成れる人だったら、あそこまでぼろぼろになっても時間をかければ復活するんじゃないかな？
ってか死んでないんじゃない？タイバーさん 戦鎚は家政婦じゃね？
それよりジークの目的教えてくれよ 戦鎚は杖持ってたジジイじゃね(´・ω・｀)
年配者から巨人継ぐルールにしといた方が
無理が無いわけだし どっちにしても戦鎚は実戦経験ないから弱そう
敷地が広いらしいから巨人になる練習はできても、命がけの戦いはしたことないだろうから つーかタイバー家は戦縋もう失っててどっかで赤子ガチャってる気がする >>481
観客=世界の要人達があそこまでヴィリーに乗った描写しといてヴィリーの冗談でした、だったら諌山が張り倒されるな。 >>524
というかフリッツの異常な代替わりを考えれば当主が継ぐのが本来のはずだよな ロッドレイスがヘタレだったからしょうがない(´・ω・｀)
親父と弟と娘の変わり果てた姿見て
残り寿命が13年になってしまう事考えたら
やりたくないと考えるのが人情と言うものだし ヴィリーはお前を犠牲にとか言ってたから、本来は当主が継いできたのをやめたんだろ
その頃から今回の演劇を計画してきたのかな 今のパラディ島ってもう巨人は壁の中に埋まってる奴だけだから基本的には島全体が入植可能な土地になってんの？ 戦鎚の能力って何だろな
巨人の武器の描写が今まで無かったのもこいつが武器持ちの巨人だからなのか？ >>533
自由に動き回る事出来ずに危害の少ない巨人は
捕獲したままにしてるでしょ
最低2人の無知性巨人は居ると思われ(´・ω・｀)
コニーの母ちゃんと芋虫巨人 >>508
わざわざアルミンを団長にする理由なくないか
一般兵でも作戦は立てられるわけだしハンジも現役バリバリだし >>423
所詮少年誌だから
読者もリア厨くらいが多いだろ >>517
他国にとっては生きてると困る悪魔の民族なのに
そんな主張されたらますます憎まれるでしょ さっきアニメ2期の最終話見返してて、ライナーが「この世で一番座標を持っちゃいけないのはエレンお前だ」って言ってて気になったけど、これって王家以外の『始祖+進撃』だと別に大丈夫だけど、エレンが座標使えたから、『座標+進撃』がヤバイって認識でいいの？
ここの考察はどの辺まで進んでる？ >>528
ヴィリーの側に立ってる女なら嫁さんだろう。
メイドは、あんな公式の場では絶対に主人の側には立てない。 >>540
エレンが進撃持ちってライナー知ってんの？ 単純にエレンみたいな性格の奴が持ったらやばいって認識だったんじゃないの
エレンの性格というか精神性が化け物とか異常とか端々で言われる割には描写が弱くてあんまりそういう気はしないけど
最新話でライナーに言ってたのも、お前と同じで時代や環境のせいでもなく俺は生まれつきこんな性格なんだって意味だよね >>540
巨人絶対駆逐してやるマンのエレンに渡って使いこなされたら故郷どころか世界がやべーって意味じゃないん？ >>545
たしかに、あの性格だろうな
でも、マーレ編のエレンは別人のようになっているし、パラディ島の人間関係になにかしら変化が生じたのかな
あるいはマーレに潜入して、ライナー達みたいな事をやっているうちに達観したのか
まあ、手紙の件で既にマーレには調査兵団が入り込んでいるのは確かだし、他の連中がどう変化してるか興味あるな >>545
そうそう、エレンが精神性化け物な描写弱いよな
100話であの展開持って来るならもっと異端者っぽくしてほしかった
ミカサを助けるために9歳で人殺ししてたりリヴァイに一度評されてるくらいでな
寧ろアニとなかなか戦えなかったりして俺の中ではエレンは思慮深い奴だ 一部でサイコサイコ言われるのが不思議なくらいむしろ真っ当な葛藤の方がよほど多いキャラだよな
化物扱いされて孤立するのはもう嫌だから仲間が望む方を選んだ、とかな
アルミンの夢もミカサの元通りに暮らしたいという望みも等しく果たされるべきだと思っている節があるし
一時の激情が過ぎれば敵側の実情を理解しようとしたり慮ったりする器量もある エレンの凶暴性って幼少時代のミカサを救う場面と、いいから俺に投資しろよって絶叫した裁判所でのシーン以来、
影を潜めていたから、死に急ぎ野郎ではあるけどサイコとかあんまりそんな印象なかったな
やった！討伐数１！だし何度も誘拐されたり物語の前半ではおそらく意図的なものとして
不甲斐なさ、弱々しさが強調されて描かれていたように思う
それがマレー編を挟んで、まるで別人のように劇的に変貌した印象を与えるためだったとしたら
作者の狙いは成功してる いよいよ今日だな…今年もおまいらはぼっちかm9(^Д^)プギャーwwww >>533
森の奥とか山奥とか、生き残ってる奇行種が何体かいて 人々が食われたとしても
ゾンビみたいに食われた人もゾンビ化し どんどん増えていくとか
人間喰って子供や卵生んで増殖していくとか
そういうのが無いから、その点だけは楽だね ビリーとしては最初から死ぬ覚悟だったのかね
まあたとえ自分が死んだとしても、これでエレンと壁内一派に対する
世界の心証は最悪になるから作戦は成功といえるだろうけど エレンが敵陣営に来てるってことは壁内戦力が手薄になるから
アルミンやミカサ、リヴァイあたりは壁内に居残り組だろーな >>554
ハンジあたりが迎撃用の新システムを構築してたりして・・
あと、侵攻がないことはエレンとかが潜入調査で連絡してるだろうし・・ >>555
こういうの考えると、本当にハンジって便利なキャラだよなｗ >>554
アルミンはわかるけどアッカーマンズって巨人以外の戦闘で役に立つのか？ アニ・・・アニ・・・引きこもってないで、そろそろ出てきておくれ >>556
エレンアルミンハンジが有能過ぎて他が霞む >>562
でも相手は戦艦とかでしょ？近代兵器も使ってくるし憲兵と戦った時とはわけが違う >>565
一人で戦艦一隻を白兵戦で制圧するぞ
水兵は個人武装無いから簡単だ 「沈黙の戦艦」のケイシー・ライバック(スティーブン・セガール)だな 潜って接近は良いアイデアだけど
爆雷の攻撃でうなじをやられる可能性が無いわけじゃない(´・ω・｀) ユミルが缶詰の字読んだ時ライナーはよく読めたなって言ったけど壁の外の言葉なら実はライナーも読めたのかな？ >>257
エレンと連絡とってることから見て、マガトのクーデターを知っていても関与はしてないのかもな ジークはエルディア人滅ぶしかないと思ってるけどエレンは知性巨人すべて取り込んで大地の悪魔との契約をチャラにするんだろう ジークはマガトのクーデターを踏み台にして自分の目的を達成するつもりでは
その目的は未だによく分からないが >>573
エレンの言う敵はそれだろうな
どこまでも自己犠牲野郎だ… ジークはエレンに対して兄弟愛というよりも被害者同士としての仲間意識が強いんだと思う
境遇をわかり合えるのは同じ父親から生まれた腹違いの弟だけだろうからな
エルディア人が生きてる限りエルディア人を巡って争いは続くだろうから、ジークはもうエルディア人滅亡させたいんじゃないか
父親に洗脳されて巨人継がされて戦わなければならなくなった弟もエルディア人ごと滅亡すればある意味争いから解放されるしな
最終的には自由を求めるエレンと全て終わらせたいジークで対立しそう >>559決着描いたらつまらんやろ。私はこのままご想像にお任せしますっていうのがいいな ライナー、ベルトルト、アニ、マルセルの4名がパラディ島に上陸
第一次パラディー攻略作戦？の時って船と馬で壁内潜入を試みたんだよね？
なーんでその前に飛行船で移動ルートの探索とか馬などの補給物資の投下とか
脱出ルートの確保とか無線機の設置とか
いあ、まずそもそも情報収集の偵察を巨人になれない戦士以外の一般の人間に
やらせなかったんだろう？
飛行船も飛行機も恐らく巨人を運べる爆撃機が実用化されてるから有るはずなんだが
まぁ、マーレの軍部がバカだったって事で納得すれば良いのかな？ 周到な準備をして壁を壊したかと思ってたら、
到着即実行だっただな。 >>570
ライナー(確かにニシンって書いて・・・いや待てこれマレー語じゃん。ユミルがこれ読めるってことは・・・)
ライナー(ということは逆に俺がこの字を読めることにユミルに気付かれたら俺がマレーの関係者とバレるってことでもある)
ライナー(ユミルがどういう立場の人間かわからんし既にマレーの関係者とばれてるのかもわからんが、今は何も知らないふりをしよう) >>581
ライナーはあの時、自分が「心臓を捧げる兵士」だったり「マーレの戦士」だったりして
どっちの立場か混濁してたから、あの台詞になったって思ってる。 ｌ巨人の特殊能力を持った人間が死んだら、
その能力はどうなるんだろうか？ >>579
一応、壁の王を刺激して地ならし発動されたら困るから、こっそり座標を奪取するというのが当初の予定だったはず
なんだが、思いっきり壁の門壊していくしやっぱアホなんだろう アニとミカサなら、
ミカサの方が覚悟で上じゃないか？
アニはマルコを殺したときに罪悪感を覚えていたけど、
ミカサはライナーとベル何とかを殺そうとしたときに躊躇しなかったし・・
エレンのためなら、なんでもやるだろうし・・ >>579
最前線や危険な任務の全てはエルディア人兵士
それを管理監督するマーレ人将校って
組織体系だとパラディ島への航空機を使った輸送作戦って
裏切りを考えたら実行し辛いのかもね(´・ω・｀)
収容区のエルディア人達は島民が同じ民族だと知ってる訳だし
洗脳から解けてる奴も軍内におるかもしれんし >>584
一番外側のマリアを壊しても地ならしは発動しないと予測してたみたいよ
「王には不戦の契りがある」
「刺激し過ぎると地ならしが発動するかも知れない」とマーレ側もカールの二律背反の言葉に翻弄されている様子が伺える
フクロウもカールは両方の言葉を残したと言っているし >>583
それは答え出てる
ユミルの民の赤子に突然あらわれる
けど、本人も周りもその事に気が付けないから
一度無くすと、もう手に入らない知的巨人化
にも関わらず、事故死するかもしれない兵団に入ろうとする
ライナーの一団は・・・・・・
まいっかｗ 漫画だし >>579
いずれ社会に出たらわかるよ
優秀なトップ層から阿保な決定が下される仕組みが
マガトはその辺の観察眼に優れていたようだ アニが固まったのって、
その能力を本人はわかってたのかな？ >>589
オマエの職場ってマーレ化がだいぶ進んでるんだな
まぁマーレの軍部が相当にバカで稚拙で無節操、勇気が有るわけでもない
戦略と言えるレベルの考えもない
最低レベルの腐った組織ってのはわかるけどねｗ 侵攻の方法は船だけで、
しかもそれは決まった波止場だけだっけ？
だったら、巨大な投石機で迎撃できそうだな。 飛行船も複葉機も400km離れた対岸に補給も現地基地も無しに侵攻出来るものじゃない。グラーフゼッペリンじゃあるまいし。
現時点なら飛行船はエレンやアルミンの投擲する石ころで大穴が開く。 >>592
おそらく南大東島みたいな断崖絶壁に囲まれて例の海岸以外上陸不可能と思われ。 ジークは、エレンが暴れて混乱してる隙に、巨人仲間をつれて脱出、エレンと合流して始祖の力を．．．無理か >>588
巨人もちの赤子が生まれたら周りは気づくよ
見ためか血液検査にひっかかるのかはわからんが
93話で「女型も超大型も帰ってこないが赤子が生まれた報告ないから恐らく島にある」って台詞がある
報告がないからそう判断するということは生まれた場合はわかって報告されるということ >>596
でもパラディのエルディア人に
巨人能力持って産まれてくる赤ちゃんの可能性も(´・ω・｀) >>597
その場合でも島にあるって言葉と何も違わないでしょ >>598
確かにそうだね
うかつな書き込みでした(´・ω・｀) 生まれてくる子供でわかるなら赤ん坊の目元に巨人化の痕とか
すぐわかる判別方法があったりするんだろうな… >>595
巨人の仲間を救出というかピークポッコもライナーもジークもあとはエレンに食われ待ち >>592
例の飛行船で上空から近づいて、ジークがエルディア人を無垢巨人にして大量投下
これならウォールマリアやローゼ内だろうとパラディ島の何処でも可能 >>588
逆だろ
巨人にさえ食われなければ
ほぼ死なないから躊躇なく訓練兵に志願出来た >>594
98話で波止場は南側だけだって言うけど
物資の大量投入が出来なくても良ければ北側からも入れるとも言ってるし
タッカーボートで小規模で少人数で偵察するくらいは出来ると思う
しかしマーレ軍には情報収集の必要性を認識してる将官クラスは居ないらしいけどねｗ >>604
それそれ
事故死するような大怪我おっても直ぐに治ってしまったら周りの人に疑われ・・・・ないか
そもそも人化する巨人は居ないって思ってるからね
志願兵でもいいかｗ >>593
獣のような散弾攻撃ならともかく進撃や超大型の投擲で数千メートル上空の飛行船に正確に当てられるかね >>606
エレンに巨人能力が発現するまで常人と見わけつかんかったからな
傷だって治らんかったし
あれ逆にどういう現象なんだろ
ライナーは自分の意思で止めてたけど >>606
ライナー達は傷をコントロール出来たけど
そういう場面を想定して訓練していたんだろうね
死なないから躊躇なく兵士希望したが
思いのほか危険で、指摘通り今度は別な意味で怪我に注意する
はめになったと思われるｗ
例えばコニーを助けたアニをライナーが心配していたが
怪我そのものじゃなくて怪我の修復がばれる事を
心配していたよねアレｗ 巨人の力も
四肢切断だと自動的に治癒が始まるようだけど
巨人と自覚する前のエレンが足を喰われた時は治らなかったよな
まああのあと巨人の腹の中で『巨人を駆逐する』という目的意識が働いて巨人化したっぽいけど 傷のコントロールはある程度出来るんだろうね
エレンの足も自分で切って？傷病兵枠で潜入して
ライナーと話してる途中で再生できたしね
宣戦布告のエレンの巨人の身長が当初より大きくなってる感じがした
巨人化の大小もある程度練度で決めれるのかもしれない
あとエレンの鎧の力は薬の飲んで得たものだっけ？ >>540
王家じゃない奴が持つと不戦の契が無効になるからだと思ってたんだが
でもこれだとエレンじゃなくても王家以外なら誰でもいいんだよな 進撃が始祖持つとヤバイ。もしくは
エレンがマーレ側ではない上に懐柔不可能な
クレイジーボーイだからヤバイ
とか、理由がいろいろ想定できるよね わかった
パラディ側唯一の知性巨人でしかも王家の人間じゃないからか
不戦の契の無効化で座標の力が全てマーレに向けて使われる
だからマーレのライナーにとってエレンは一番座標を持ってはいけない奴 まぁあそこら辺の始祖ルール、ふわふわさせて誤魔化してる感はあるよな
ライナーの壁に行く時知ってた情報は
「壁王は世界を脅かす始祖巨人を持ってるから世界のために奪わなければならないのにマーレの巨人研究学会が不戦の契りがあるから反撃はされないと言ってる信じろ大丈夫」
意味がわからん ダイナ巨人に触れただけで暫くは始祖の力使えてたみたいだし、ヒストリアを犠牲にするまでもないと思うんだがな
触れただけじゃ一部の力使えるだけとかかもしれんけど >>617
いやダイナ巨人消えた今何をすればいいと思ってるんだ
人間状態でならエレンはかなりベタベタヒストリアに触ってるぞ >>581
マーレ語じゃなくてマレー語だと実世界に存在する言語になるぞ だからヒストリアと手を繋いだ状態で巨人に命令すりゃ始祖の力発動すんじゃないの？と思うわけだが
エレンもヒストリアを犠牲にする覚悟がない・・・とか言ってるけどヒストリアを食う必要はないんじゃね？っていう 人間の王族と接触しても駄目だけど巨人状態ならおkってどういう理屈なんだろうな
始祖ユミルとか大地の悪魔がそんな特殊なシチュエーションを想定して機能設定してたとは思えないし フリーダが人間状態でクリスタの記憶を消しているし
王家なら人間でも巨人でも始祖の力を使えるのかもしれない
でも巨人化した王家に触れないと座標が使えないってなんでなんだろう
電気を流すみたいに道とやらが開くんだろうか
王家の巨人に触れて道とやらをこじ開けてそこから全ユミルの民に向かって命令するとか >>608
３２隻もの船に侵攻されても黙って耐えろと？ >>624
来月から一般人女子供も大虐殺やで
今までとは違う 単に潜入するためだけに壁を壊して巨人を中に入れて大多数の人々を殺したからな。
目的がどうであれ、それに復讐したいと思うのは当然だろうよ。 >>620
食う必要は元々ないよ、摂食じゃなくて接触だから
罪深い誤植だ… ヒストリアとセックスしたら突くたびに巨人に頭痛が走るんだよな
ライナー「このリズムはまさか…」 >>629
粘膜と粘膜が接触すれば
座標の力発動ですね(´・ω・｀) >>630
巨人とするのかよ
チャレンジャー過ぎるだろ キモッチワリー！こういうデブオタ共が日本の民度を下げてるんだよな ミカサの親父ってアッカーマンのくせにたかが強盗にやられるってどうよ >>620
言わんとしてることはわかるが、エレンもヒストリアと手を触っても、せいぜい記憶が蘇ってくる程度だろう
ダイナ巨人とは逆に、エレンが巨人化してヒストリアに接触すれば多少は始祖の力が発動するかもしれない このスレいつもヒストリアの話ばかりしてるよね
エレンとヒストリアがセックスする話題も定期的にでるよね
このスレだけ見てるとヒストリアがナンバーワン人気キャラで エレンとヒストリアが公式カップルみたいだね >>634リミッター解除ができてなかったんだと思う、リミッター解除には何らかの条件が必要だと感じるけどね アッカーマンの話も何千回としてる
答えが覚醒してないからなのも同じ
もうテンプレにかいとけばいいのに アッカーマンについては副産物の件とリミッター解除の条件については明らかにして欲しい
王政編終わった時にもうアッカーマンの掘り下げは無いって意見多かったけど結局また出て来たな 先にかーちゃんが刺されてればあの時覚醒したかも知れんって事か ミカサ父は妻が殺された時に
リミッター解除してもおかしくなかったと思う
一歩間違えば床踏みぬくバーサーカーミカサファザー誕生してた >>639
副産物とかなんだろうな
アッカーマン家の血筋は巨人化液を投与しても巨人化せずに、身体能力が常人の何倍にもなるとか 話変わるけど
エレン・ウォーカーと
アレン・イェーガーって名前似てるよね 人工知性巨人の失敗作かと。知性巨人同士勾配させたとか。いずれアッカーマンと知性巨人と特性上の共通点は無いから純粋に対巨人兵器として開発されたのかもしれない。 >>611
グリシャを食ったあと治癒能力が止まってた理由が不明だね アッカーマンと東洋を混同してる人も定期的に出てくる >>636
ミカサとヒストリアのどちらがエレンにふさわしいかと言えば
個人的にはヒストリアのような気はする >>647
東洋＝ミカサ母
アッカーマン＝ミカサ父だっけ？
こう考えるとミカサには巨人の髄液投与しても巨人にならなそうだな >>648
原作の描かれかたからして作者もそう思ってるだろうしな アッカーマンでいうとユミルの民と交わって出来た子供でも巨人化能力を受け継がないのでは？ってのがあったな
一番ユミルの民と混血している可能性が高いのはリヴァイだけど、仮に巨人化出来なかったとしても父親が不明＝ユミルの民と断定出来ない為仮説の域を出ないのが辛いところ >>492
国連常任理事ってなんぞ
安全保障理事会と混同してないか？ 調査兵駐屯兵憲兵用のマントがあるけど訓練兵用のマントってあるの？ 今月のエレンの頬を掻く仕草がジークと似てるけど兄弟の類似点を出すにしては遅いよな
実は兄弟共通の仕草じゃなくてグリシャとジーク共通の仕草でこの数年でエレンにインプットされてたとか これからマーレ巨人との戦いになって
エレンがジークと接触して座標発動。
世界は平らになります。
やっぱりケンカはいけませんねでおしまい。 >>650
そうなんだ
作者が直近で描いた色紙では小さかったしアルミンとユミルの隣にいたけど
公式でそういうの見たことないから疑問に思って >>657
このスレには謎のヒストリア推しが複数いるってだけだから気にしない方がいいぞ
今のところ別に公式はそういうふうなそぶりは見せてないと思う ガリアードとピークって、エレンがやったみたいに部分巨人化とかできないのかね
片足だけ巨人化とかすれば普通に穴から出られそうだけど >>659
ガリアードもピークも直立型じゃないから厳しいんじゃない？ ネット民のヒストリア推しはコナンの灰原推しみたいなもん？ >>636
エレンとでも誰とでもいいが
とにかくヒストリアは子供どんどん産まないと色々まずくないか？
壁内人類全体にとっての義務というか >>661
灰原は実際に蘭より人気が上だけど
ヒストリアなんて女キャラの中じゃユミルアニより人気無いんだから灰原とかおこがましすぎる ミカサを暗に叩く為にヒストリアを話題に出してるだけだろ メインヒロインのことが気に入らない層というのはどの人気漫画にもいる
そういう奴は他の女キャラを持ち上げてメインヒロインを貶すのが好きなんだよ
格闘訓練や女型編の辺りはミカサよりアニの方がお似合いだよなって言ってる奴いたからな
本気でヒストリアを好きな奴はほとんどいないぞ >>663
人気というか幼馴染ヒロインと理解者ポジの女キャラというところが似てるなと インなんとかさんよりレールガンさんの方が人気だったしなあ エレンがヒストリアに引け目を感ずるとすれば女王を押し付けた事だけだろう。
エレンは自由と家族、ミカサとアルミンを大切にしている。
ヒストリアの自由をこれ以上奪いたくない、その程度だろ。 >>666
理解者ポジってそんなシーンあったっけと思うくらい薄いよな、ヒストリアって ヒストリアの初期は薄っぺらい萌えキャラかつ百合キャラ
男読者からの人気がまあまあ高く同期男からの人気が高い(主人公以外)
中期は人に流されるメンヘラキャラ
人気のあった自分のキャラを捨て読者の応援する側の主人公を理不尽に睨む
そのため人気などない
後期は自立したジャンババアみたいなキャラかつ舞台装置的な役割が強いキャラ(妙に口が回るようになる)
同期男からの支持はなく自立したため男読者からの人気はない
百合キャラとしても男女キャラとしてもどっちつかず
現時点で周囲の理解者は主人公のみ
要は今キャラとしての魅力は大してないが主人公との関係性だけはある状態なので
キャラ人気はなく関係性厨はそこそこいるってのもおかしくないなと思った
ここでしつこいと言われてるのもヒストリア厨じゃなくてカプ厨が正しいのでは ユミルとヒストリアは本当にあれで終わりなのか
想像してたより百倍あっけなくて泣いた >>673
引き際があっさりしすぎたのは否めないけどあれからもうどうしようもないよなあ
ライナーが漢気見せて手紙を届けただけマシか
同性同士の友情ならエレンアルミンに期待したいがエレンライナーが予想以上に良かったな
エルヴィンリヴァイは始まりが唐突で賛否ある最後だったのが惜しいな >>675
今のパラディ側の体制によるけどエレン達送り込んで宣戦布告させてる位だから最早国民皆兵状態かなやはり >>676
憲兵って緊急時は普通に戦闘に参加するよな
エレン奪還の時も駐屯兵団と憲兵団から何人か参加してたし >>674
色んな色紙でユミルとヒストリアが隣にいるだけで泣けてくる
進撃の中でもかなり好きなコンビだっただけに辛いものがありますよ
エレンとアルミン エレンとライナーはこれからの見所だな
リヴァイとエルヴィンはかなり唐突には感じたけど初めてリヴァイの人間らしいところを見られて新鮮だった アニメではユミルの過去をもうやったということはあの手紙無しになるのか？ ヒストリアは要らんな。マフラー巻かれてないし。いい加減ヒストリア厨はテメエの考え押し付けるのやめろよ。
エレンとの関係性もほとんどねーし。 >>662
壁内どころか壁外にとっても問題
厄介な壁の中の大型巨人を制御できるのはエレン除けば王家血筋でなければ厳しい
ジークには子供どころか妻もいそうにないし、余命一年とか期待薄だから、ヒストリアに期待するしかない ヒストリアが逆立ちしたって「いってらっしゃいエレン」は言えないのだよ。 王政編ってエレンとヒストリアに関係性が築かれるのがメインテーマの一つだと思うんだが
カプ的な話じゃなくそこを認めなかったらこれからの展開どうなるんだ？
現在ヒストリアを庇ってエレンが秘密にしていたことは無くなり兵団とは隠し事なしだったらあそこらへん無駄尺じゃね？ 口も聞いたことなさそうな2人がまあ仲間にはなったかなってくらいで
別にメインテーマとか言うほどの関係性が築かれたとは全く感じない しかし収容区での生活を余儀なくされ
露骨な差別と区外では犬に食い殺されても文句言えないほど
迫害されてるマーレのエルディア人が
外国はもっと酷い迫害されてる
マーレが存続した方がマシと思わせるって、悲惨な状況ですのう
パラディにしたって王が不戦の契りに囚われると
記憶改ざんされるし、支配層はエルディア人じゃないのが
就いてしまうし(´・ω・｀)
ザックレー総統がエルディア人だったのがせめてもの救いか >>687
今の日本みたいだな 他のアジアは貧困や戦争ばかり 日本は平和で美しい 耐え忍ぶサムライ美学
外国人ニッポン大好きジャパニメーションサイコーと思わされて
蓋を開けりゃ格差貧困大国っていう >>688
流石にそんな痛い勘違いしてる日本人はレアだろう
外国も別に今更日本すげーなんてまるで思ってねー縮小している発展終了国だと思われてるよ
日本すげー系TV見て喜んでるのは極一部の日本人だけで
自分でクールとか言っちゃう日本を大抵の外国はダサイと思ってるし
大抵の一般的日本人も同様にそんなダサイ政策名打ち出す連中勘弁してくれと思ってるよ 日本凄いの前は某外国スゴイ！ミュージシャン流行ってる！ だったなぁ
まぁアチコチ傾き過ぎてる日本のテレビのことはいい
それより時代は進撃だよ不戦の誓いがあるから攻め込んでも無駄だぞって言っても
他国には関係ないしな実際他国のエルディア人に奪われてたし
王家の人間が不戦の誓いに縛られるっていうのもグリシャには関係ないし
フリッツ王は王家の血筋以外のユミルの民が手にしても不戦の誓いが発動するようにしておくべきだった
王家の巨人にタッチすれば発動って抜け道見つかっちゃったし おそらくダイナ·フリッツもヒストリアと同じく私生児だったんだろ。
グリシャの妻ダイナは無垢の巨人にされた。エレンはヒストリアを同じような目に合わせたくないんだよ。 >>689
分解してみたけど、元に戻せなくなって、その辺に捨てた ジークが小さい部品かなんかをカチャカチャ弄ってるシーンはあったな 謎が多いっつーか一番漫画的なキャラがミカサになってしまった >>692
そこらはみんな理解している。エレンの優しさだと。だからダイナの子供であるジークと接触する必然性が生じた。最後に始祖の力を使う為に。
つまり物語の流れとしてはヒストリアは役割を終えたんだよ。もうエピソードは残っていない。エレンとジークは巨人の歴史に終止符を打とうとしてるのだから王族もここで断ち切られても構わない。 もう妄想民の中ではエレンとジークが結託してるのは決定事項なの？ 作者でもないのにヒストリアのエピソードは終了したからもう残ってないだのジークとエレンは結託してるだの言えるのがすげーわ
俺はこう推測するってならわかるけど何故そんなに自信満々で言い切れるのか ジークってイデオロギーみたいなものを特に持ってなくて支配や洗脳からいつか解放されたい欲求で動いてる感じだしな >>703
これまでの描写から通常の読解力によって推測される単なる予想だよ。それはあってしかるべきもの。俺はジークとエレンはヒィズル国を介して繋がっていると思うよ。
厨とか連呼してるのは精神的に幼いだけだろう。 >>706
いや俺も確実に関連性はあるとは予想してるタチだけどあまりにも決めつける姿勢が気になっただけなんだ >>705
今まさにマーレの支配から解放されるチャンスではあるな
マーレの軍幹部はエレン大暴れで大分死ぬかも知れないし
そうじゃなくてもレベリオ区の内部に集められてる
クーデター後にマガトが軍部を掌握する手筈だったが、後ろ盾となるはずのヴィリーは死んでしまった
残ったタイバーの選手層は薄そうで、あとヴィリーの奥方っぽい暗い雰囲気のドレスの女性とノッポの衛兵くらいか
他はもう死にそうな感じのヴィリーの両親と、躾のなってない三人のチビッコと、弟妹の世話で手一杯そうな10代前半くらいの女児 車力の巨人って口裂けてたり裂けてなかったりするけどなんなん？ エレンは母親死なせたライナー許しているくらいなんだから
コニー母やエルウ゛ィンや調査兵団壊滅させたジークも許しているだろう
その逆もまたしかり
片方許して片方許さないってダブルスタンダードはエレンには出来なさそう
ライナー許すがポーズならジークと友好もポーズ >>711
許してないやろ
ライナー危うく圧死やんけ >>594
小島ならともかく日本より大きい島でそれはない >>708
支配から解放？
世界中から総攻撃受けるの確定なのにアホやん エレンとジークが結託したかどうかは分からんが
入院してたエレンが持ってたグラブとボールは
ジークから貰ったモノと思えるから
少なくとも何らかの意図を持って会談はしたんじゃね(´・ω・｀)
あとマガトが言ってた入り込んでるネズミってのは
パラディ側の工作員だと思うし 許す許さないはどうでもいいんだよ
仕方ないよなぁ、お前と同じだよてエレンが言ってそのあと
宣戦布告と同時に巨人化したことだけが事実なのだよ >>711
許すもなにもジークも仕方なかったしな
ジークにも正義があってやっただけだと理解してるだろうな 調査兵団だってゴミみたいに仲間死んでっただろ
良い事みたいに描かれてたけどよ
ヴィリーと一緒だよな >>711
許したわけじゃなくて大義名分があったってことを理解しただけでしょ これはお前を犠牲にした俺のけじめというのは、本当はヴィリーが継承するはずだった戦縋を誰かに代わってもらったということではないか
おそらくそうしてヴィリーは頭首になったのだろう
寿命が13年になっちゃうし もしアッカーマンの要素が優性遺伝ならヒストリアとリヴァイで子供作って子供が王家の血を引いていても
記憶操作の能力封印されてたり巨人になれなかったりするのかな
そうだとするとヒストリアの子供ということで、ジークは子供を作ってないようだから
王家の「一族」は続いても「王家の血」は途絶えるのだろうか
ぶっつけ本番でやってみなきゃわからないだろうけど可能性としてはどっちも考えられるので
王家の血を絶やしちゃいけないなら絶対ヒストリアとリヴァイくっつけちゃいけないし
王家の血は絶やしたほうがいいとなったら実験的に本人たちでもその子供同士でも試してみる価値はあるかね >>721
レイスに似てなくもないなあ
覚悟が違うけど 収容区の住民には選択の機会もなかったな
祭時での宣戦布告は予告されてたけど
ライナーが何かを選択して、事態が動くかと思ったんだが、まさかのエレン独壇場 >>703
重要なサブキャラとしての見せ場や役割はあるだろうけど
ヒストリア厨のいうような主人公で最重要キャラでメインヒロインで最後エレンとヒストリアの2人が話を締めてエレンとヒストリアが子どもを作る展開は無いだろってだけ
もう同人誌だろって気持ち悪いな あの時ライナーがアニとベルトルトを丸め込んで
このまま壁破壊を選択した結果が今と言える
悔いが残る選択の結果だな 今のライナーは死んだ方が楽な精神状態だけど多分まだ生きてるだろうからこのさき生き地獄を味わい死ぬのか
エレンにそんな考えは無くなったけど結局出来るだけ苦しんで死にそうだ 家族宛の手紙じゃなかったが仲間には届いたってことは手紙の宛先はジークじゃない？
あるいはジークは家族じゃない？ ジーク宛の手紙だったらさすがにファルコも気がつくんじゃなかろうか >>728
まあ元々はマルセルいてもあの作戦だった訳だし、どの道こうなったんだよ あそこで中止してマーレに戻ったところでもう一回行かされるだけだった気がするが エレンてフリーダ以外の幼子を殺した自分の父親についてはなんとも思ってないんだっけ？ 逆にケースバイケースの作戦なかったのがすごいよな
損耗がでたときはこうしろ、みたいなリスク管理
ガキに丸投げて >>734
殺してくれヒストリア状態だったし
父がしたことに負い目はあったんだろうと思うヒストリアに殴られて説教された後も
ロッド巨人に俺を喰わせれば始祖の巨人にできるって言ってたし
でもそのあと父の記憶を疑似体験してるから
どうなんだろうなエレンがグリシャをどう思っているのかわからん
エレンがグリシャとかクルーガーっぽくなってきてるし エレンが父親の所業や思想をどう思っているかについて実は作中に描写が全くないよな
ただ所々で感情移入している描写はあるので、肯定的なのは間違いないけど >>734
ヒストリアの手触ってフリーダが言った事を理解したからだろ。そもそもグリシャはアレを聞くまでそんな事考えてもいなかったようだ。 >>737
グリシャの記憶完全に見れたわけではないし
グリシャの真意自体まだ提示されてないからエレンがどう感じたか描写ないのは当然では
地下にくくりつけられたときに少し思い出して自己嫌悪になる描写はあったが 俺を食って人類を救ってくれヒストリアの時は
親父がレイス一家を惨殺したのと
フリーダの始祖の力を奪った事に対する罪の意識が有ったけど
その後王族が始祖の力持ってたら不戦の契りに囚われて
人類に未来は無いのを確信してから
そこらへんの感情は整理出来たんじゃないの(´・ω・｀)
今は自分が始祖の力を使えるようにすると思ってるか
もうすでに使えるようになってるかどちらかだと思う 血縁関係が記憶の継承に強く影響するってのはあるけど、赤の他人だとよほど曖昧にしか継承できないっぽいね
エレンはフリーダのことは鏡の前にいる姿しか見てないし
ユミルも実際のところ3人組の目的のことは殆ど知らなかったっぽいし
だからアルミンもベルトルトのことはあまり思い出してないと思う >>741
エレンはグリシャ本による補完が有るからな。多少なり有利だろう。
ポッコにしても兄貴の記憶が十分伝わっていればライナー虐めることも無いと思うが。 たとえ血縁関係であっても記憶を誘発するような刺激がなければ断片的に出てくるだけなんだろうな
エレンにしてもグリシャの手記を読むまでは詳細な記憶は出てこなかった >>741
エレンがシガンシナの戦いを終わった後、ヒストリアから勲章を授与されてる時にフリーダがグリシャと話をしてる姿は見ているな
ユミルはライナー達の目的を知っていて、マーレまで同行してガリアードに喰われて死んだ
大陸のエルディア人はパラディ島の始祖王を悪魔として洗脳されてるから、ライナー達の目的はある程度理解してはいたんだろうに呆気ない最期だったなあ ヒストリアとロッドによる記憶の引き出しとグリシャが一度訪れた場所っていう
ファクターがあってやっとポンポン出てくるようになったというか
エレンもそれまでは本当に断片的なものしか思い出せてないし
記憶が容易に引き出せればベルトルトが僕らも誰を喰ったか覚えていないってユミルに言うはずもないし 設定盛っといてクーデターでスルーだしヴィリーやエレンの記憶から東洋について出てこないし全く本筋に絡まないよな
東洋とアッカーマンの混血の意味も分からないし エレンは巨人化の訓練だか実験しながら色々思い出しかけてたし記憶の継承具合は巨人化回数に比例するんじゃない？
だからあんまり巨人化しなかったユミルはマルセルの記憶も見てない >>749
ユミルはあんなにクリスタにベタベタ触っていたのにな
力を引き出すのは始祖に対してだけなのか
それとも記憶迄までとはいかないが、巨人の本能として
クリスタに惹かれて触りたがった程度のことはあるかと >>748
東洋とかは終盤まで本筋に絡ませる事ができなかったって言った方が良さそうな感じだけどな アジア最強国家が中国じゃなくて日本なのが
第一次世界大戦当時と考えるとリアルですな(´・ω・｀) >>750
「始祖は王の血族の持ち物だ」ってフリッツ王の執念かね、だからエレンがヒストリアに触れて始祖が反応した、とか
または始祖の中のヒストリアと関係の深かったフリーダの記憶が反応したとか >>748
正直ミカサのアッカーマン設定はいらなかったよな
リヴァイとキャラ被るし このスレ9割くらいヒストリアの話題だよね
いつ見てもヒストリア
IDも違うし
圧倒的人気だね ジークとエレンが触れたら記憶が見られる可能性もあるよな
今度はおっさん面同士手握り合うのか >>757
逆だろ
リヴァイのアッカーマン設定がいらないんだろ
リヴァイの方が後出しなんだから ケニーが出て来るまではミカサの強さの要因は東洋の血でリヴァイにも東洋の血が流れてる みたいな考察をよく見た
懐かしい 原作に何の根拠もないことを考察とはいわない
それは妄想 >>760
リヴァイからアッカーマン設定抜いたらただのおっさんになっちゃうじゃん しかしリヴァイも自分のラストネーム知らないまま軍人になったり30過ぎまで生きてきたって凄いよな。 作者は物語に必要なキャラはエレンクリスタアルミンって言ってるんだよな
ちなみに描いてるうちに膨らんできたキャラクターはジャンサシャライナーリヴァイ
ミカサはどちらにも出て来てない グリシャもエレンもライナーにも大義名分なんて無くて
ただライナーは母ちゃんを救いたかったしそのために英雄になりたかった
エレンは弱くて母ちゃんを救えなかったけど、後悔してるのはケンカしたまま別れたこと
ケンカの原因はエレンが壁の外に出たがったからで、それをエレンは「この世に生まれたからだ」と結論づけた
それはグリシャが妹を外に連れ出したことで死なせてしまったという原罪のような感覚に同じ
そういう部分での共感をライナーに対しても抱いただけで、別に許す許さないとかいう話じゃないと思う ソース教えてやってもいいけど面白いから放置しとこう 新しく作者によって塗り替えられたインタビュー
進撃の巨人はエレンアルミンミカサの物語 ミカサは進撃の巨人という商品の目玉とか言ってたなそういや ヒストリアを異常に嫌ってるレスしてる奴っていつも同じ奴だよな
もう病気だろ >>769
この物語に必要なキャラってのでエレンアルミンヒストリアなどの「など」をなかった事にして、
この三人だけが必要だと思ってる奴がやたらと多いのはなんなんだろうな 物語に必要なキャラってのがカンペミンと呼ばれる所以そのものだな
アルミンがいくら正解を導く強い力があってもここまで正解だらけになるとは思ってなかった
アルミンが間違ったのって対鎧戦で壁まで近付けって言ったのとシガンシナ戦でビビってたの位かな >>776
『など』にミカサが含まれていると言いたいのか
それこそ妄想なんじゃないか 個人的にはエレンとヒストリアはどちらも主人公みたいな感じがするわ。あとライナーも裏主人公な感じする。
まあ解釈なんてそれぞれだから理解しろとは言わん。
それよりコニーとサシャの大活躍まだ？ コニーとサシャはいつ死ぬんだ？
次こそ死ぬと思ってもなかなか死なない >>778
ミカサの事は全く言及してないのになんでミカサがそれに入ってると思ったんだ
それこそそっちの方のが勝手な妄想なんじゃないのか
個人的には「など」にミカサは入ってないと思ってるけどな 作者がぽろっと言った言葉なんて信用しない方が良い。あと物語に必要なキャラだからって今後の展開でどうこうなるのか？
それにそんな細かい部分の発言の事なんて覚えてないだろ。 俺ら数人を除いてもう根絶やし状態ってケニーの台詞から察するにアッカーマンの名を持つ
人間兵器があともう一人出てくるんじゃないかと思ってたが、このままマーレvsパラディの戦争に突入しそうだからやっぱり出てこなさそう 104期の味方キャラが死んだらマルコに続いて2人目ってことになるのか >>783
作者が進撃は幼馴染3人の物語と言ってるんだからなどにミカサが入る確率高いでしょ
ミカサが○○に行くと何かが起こるとか東洋とかまだ触れられてない謎もあるしね >>783
いままでの作品そのものと公式の扱いと作者の言動を見て
主人公で最重要キャラで真のヒストリアに対して不必要で無価値な当て馬ミカサで
諫山「ミカサは不要なキャラでヒストリアの当て馬にすぎないのでしたテヘペロ」ってことがあり得ると本気で思っているのか？
脳内でどうやって現実との整合をつけてるのか教えてくれよ
ここでやるの迷惑だからエレヒススレで教えてよ >>783
スレの流れ的にミカサだったじゃん
論点反らして逃げるしかねーのか 無知性の母親は元に戻るけどコニーはもう死んでるとかありそう 母親が戻った時、年月経ちすぎてコニーは父親そっくりの容姿になっていたくらいが良い。 >>766
調査兵団って、死亡率高いし、犯罪歴とか出自とか拘ってたら希望者が激減しそう >>794
生き残れるわけないだろ
どう見ても真っ先に死ぬキャラ 不戦の誓いをした平和主義の始祖王って、ユミルの民数千万人を大型巨人にして三重の壁作ったんだよな
マーレのエルディア人差別とか遊びにしか見えないな >>792
母親似から父親似になることってあるのか？ 名鑑持ってるけど多分コニー母死んでないぞコニー父が死んだだけ
一枠に複数人いる場合その全ての人に死亡マークがついてる
エレンミカサ襲った強盗とかもそれぞれ死亡マークついてる >>797
憲兵だから弱そうだもんな
エレン奪還の時参加した憲兵何人生き残ったんだろうな >>798
壁になった奴らは自ら壁要員に志願したんだろうか
強制もあったとしたらカール鬼畜だな >>802
50ｍの巨人なんて壁用に作ったとしか思えないしな
志願してくれたユミルの民か、犯罪者かなにかを壁用にしたか
早く壁巨人のお散歩が見たいぞ 受け入れる受け入れる言って
矛用にも使えるカールのいやらしさ >>804
数千万人分もないよなあ
あの王様って、ヴィリーの言うような善人というのは相当無理がある
大陸の巨人戦争から全力逃避して自分の身を守るために連れてきた無辜之民数千万人を大型巨人にして三重の壁にした…この方が納得いく ケニーらアッカーマンの先祖は大陸への回帰を主張したが、反って退けられて弾圧された…こんなところか 超大型汁ってサイキョウノキョジン薬の事なんだろうか
つかヨロイブラウンってマジ何だったの アズマビト家ってのは日本で言う所の何なんだろうな
皇室になるのかそれよりは少し下がって五摂家辺りになるのか 超巨人化してからポンプで吸い出せば幾らでも取れるんかな
増やした無垢超巨人からも取れれば楽に増やせそう アズマビトはあの国の国民総称で
キヨミさまはトウゴウキヨミがいい ヒッチはベルセルクで気弱だけど生き残る女みたいな立ち位置だろ
危険から逃げる人間は生き残る可能性が高い ミカサのお母さんもしかしたらグリシャみたいに
外から来たエージェントかもなと思った
手に巨人汁持ってさ
そんでミカサ父とめぐりあってそのまま残った
手の入れ墨はそのエージェント（忍者ｗ）の家系のあかし
日本人が墨入れるのは筋モンか、ある種の目印だからな ヒッチ好きだわ
はすにかまえているけど実は有能で優しいし頭いい
アニメで株爆アゲしたね >>808
グリシャの妹の仇の曹長は、2,3mに調節してやると言ってたね。
ロッド・レイスはペロペロしただけで100m級。 >>811
それだったらアズマビト族とかアズマビトの民って言うと思う 壁外の話になってから作者生き生きしてんな
100話描きたくてあたためていたのだろうな
壁内までが生ぬるくて茶番に見えるよな 今桃太郎も鬼の子供が「僕のお父さんは桃太郎というやつに殺されました」とか教育になってるみたいなんだが
世界中の戦争も結局根絶やしにするしか負の連鎖は止まらないんだよ？
て子供らに植え付けてる方向で出版社に導かれてんのか？ 作品以外の政治的または政治思想につながる話はここではみんな避けてるのだから遠慮してくれないかなぁ。 >>825
パッと見新聞のキャッチコピーからうまれたって書いてあるなそれ
一方的なめでたしめでたしのなにが悪いんだろう
その子の親鬼は人間からお宝を強奪していた犯罪者だぞ
鬼に犯罪者っていうのもおかしいか
相容れない存在って言うのはいつの時代も存在する
だからﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟｯっするしかない ケニー・アッカーマン
コニー・○○○○○○
まぁ皆知ってるだろうけど >>823
あーそういう将軍家的な立場ってのもあり得るか？ 一巻冒頭でキースが戦おうとしている巨人ってグリシャだよな
多分クルーガーから渡された無知性巨人薬使って
進撃だと全く不慣れで他の巨人にやられるし、とても壁までたどり着けないだろう 前そういう一覧あったよね
集会のメンバーと巨人を照らし合わせたの まぁ、先ほど巨人になった復権派以外の巨人は
みんな壁に向かってある程度距離歩いてるだろうから
ある程度の距離は襲われない気もする 奇行種以外 ユミルもだけど、よく食われなかったなアレ
てか、ユミルはどうやって壁内入ったんだろ
女型が呼んだから周りにいなかったとしても、壁内で逃げ切れる気もしないという > 多分クルーガーから渡された無知性巨人薬使って
そんな描写どこにもないしあの場でクルーガー喰わなきゃ継承出来ないんだからイミフ 進撃の巨人のヒロインはミカサ
ヒィズル国、アズマビト・キヨミの存在
血縁関係あるんだろうなぁ
敵か味方かまだわからないけど キヨミ キヨミ様のwithBも東洋人に見えないけど東洋人なんだよなあ >>836
そもそも素っ裸だったよな。タイミング的には壁内進入はライナーたちの第一回襲撃かなあ。シガンシナ難民しか方法が無いように見える。 昨日までには原稿あがってたんだな
年末は〆切早くて大変だ >>838
これからのヒロインは
さすがのピークちゃん 今月号の展開すごかった
しばらく読むのやめてたからコミックかわなきゃわけわからんわ >>837
クルーガーから注射器何本か渡され、一本目でクルーガーを食って継承し、
人間に戻ったら再度注射して無知性巨人に
ってことじゃね 巨人の力使えば壁は登れる訳だし
壁の北側は無知性巨人も居なく警備も薄いから
北の方から侵入したとか(´・ω・｀) >>826
進撃の巨人も政治的思想の話にシフトしたんじゃないの？
これからますます子ども達に戦争とはなにか、争いとは何か
を訴えていくストーリーだよね 次回の人気投票があればキヨミさまを推したい
今回ピークちゃんに投票したのは10人くらいかもしれないが
さすがにキヨミさまには表がはいらなかったか >>848
まず結末までを決めてから描き始めた帰納法作劇だぞ
途中で方向性変えたんじゃなく最初から描くことが決まってた まずは裏切り者のダイバー一家にマーレ配下のエルディア殲滅させてほしいわ
散々蹂躙しておいて今更すんませんとかアホかよ
所詮この世は弱肉強食ゥ！！ バックが20位以降も発表するって言ってたのにまだだな
ワイの二ファたんは何位よ >>840
ミカサとアズマビトが関係あるってのは誰もが少しは頭を掠めるレベル
これを妄想とはただ悪態つきたいだけだろ >>841
巨人として侵入
↓
比較的きれいな女の死体を見つける
↓
安全なとこに死体を持っていく
↓
人間にもどる
↓
死体から服を剥ぎ取って着る
↓
避難民として逃げる
こんなかんじかな 死体から剥ぎ取らなくてもその辺の放棄された家に服くらいあるだろうし シガンシナ区に入れれば後はどうとでもなるだろ >>846
何でわざわざまた無知性になる必要があるんだ
妄想としても意味不明すぎるだろ 無知性なら巨人に襲われないという利点はあるが
そも、一回知性もちになった巨人がもう一度無垢の巨人になるということはないと思うぞ
普通にクルーガーを喰って進撃の巨人になった後周りの巨人をボコボコにしながら経験値を稼いで
壁にたどり着いたんだろう
壁外で戦闘経験を得たからフリーダに楽勝で勝てたと言える >>848
ウヨサヨ議論は作者やみんなの迷惑だろ。語るならあくまで進撃の政治の話にしてくれや。つか政治なら進撃では殆ど語る事は無いはず。
>>842
>>854
>>855
なるほどね
いずれ服を奪うまでは大変だな。 ウォールマリアの戦いでパンツァー隊がパラディにこなかったのはなんで？ >>858
エレン巨人デビューは無知巨人密集してる状況で無双してたな、壁外なら無知巨人まばらだし経験値ゼロのグリシャでもスライム狩り感覚で旅できそう
クルーガーが進撃でグリシャ壁近くまで運んで継承するのが安全と思ってたけどグリシャ一人でも対無知巨人相手のリスクはあまりないか >>836
無垢巨人が動かない夜間に顎巨人で移動して、壁を越えて中に入ったんだろうな アニの残り寿命もあと2年だし
そろそろ女型の巨人の能力奪いたいところだよね(´・ω・｀) そもそもあの状態で老化とかするのか？
一人だけ10代のままっぽいぞ 見た目は少女、寿命は僅か って感じだろ
目覚めたらアニだけちっちゃいままかと思うとちょっとカワイイ >>861
無垢巨人が大量にいる島に兵士とはいえ、普通の人間が行くのは自殺行為だよ
食糧や武器の調達や運搬を考えると、大勢の兵士で行くより、少数の知性巨人を送り込む方がいいと判断したかと
結果はリヴァイの無双振りで、散々な結果になったけど >>867
調査兵団、特にハンジがあのままアニに手を出さずにいると思えん
何らかの手段で水晶体から掘り出していると考えた方がいいのでは 全くスレの流れと関係ないけどさ
もうすぐ壁内が地獄になるというライナーの
あの考察はどこに行ったのかな >>836
ユミルって巨人液注射されたときは10歳ぐらいだったのに、
マルセル食って人間に戻ったときは15歳ぐらいの風貌だな(アニメの絵と原作の絵の記憶が混同してるが)
巨人として生きた60年分、年をとってたたら婆さんだが
巨人になってる間も通常の10分の1ぐらいのスピードで成長・老化するのかな？ ユミルが注射された時ってアニメ絵でも原作絵でも普通に15歳位の風貌だろ
どう見ても10歳には見えない しかし世界中から忌み嫌われる人種の中で殺し合いしてたとか本当に悲しい現実だよなぁ しかもそいつらは「人類のため」とかいって使命感で戦ってたという >>876
俺の記憶違いか
巨人から人間に戻ったときは訓練兵時代のような男勝りの背の高い肩幅の広い体格
注射されたときは肩幅の狭い小柄な少女
のような印象を受けたんだが あんな世界で生きてたらメンタル持たんわ...
ライナー以下の糞ゴミ豆腐メンタルの俺では ユミルはもったいないな
もっと重要な役割と思わせただけに
また再登場してもいいと思うが >>882
マルコみたいに何回か回想で登場しそうだよね
ソバカスも共通点だな これ以上巨人継承者が広がる形の継承しないだろうな
島側もマーレも
エレンに集めて終わり >>884
エレン悪者になってヒストリアとジークが退治して終わり
または二人の子供がだな エレンに知性巨人集めてアニみたく硬化すれば知性は封じられるんだよな >>888
仮に封じる事が出来たとしても中のエレンごと結晶を粉々に破壊されたらまた赤子継承に回っちゃうぞ 地上から無垢の巨人を駆逐し終わった後
九つの巨人を継承したエレンを水晶に閉じ込め海に沈める
これで完璧だな！ まず結晶化してユミルの呪いがどうなるか分からない
寿命13年の縛りがそのままならエルディア人がいる限り9つの巨人は継承され続ける 結晶化すれば13年の呪いは止められる事をアニが証明してくれるとみた。 >>891
結晶化した後海に沈めるとかでなんとか出来ないかね 九つの巨人を統合したエレンは道を通って2000年前に向かう。大地の悪魔となりユミルと契約する為に。
「いってらっしゃいエレン」 >>895
一応「結晶化すれば13年縛りから逃れられる」という仮定で考えるけど、結晶の耐久度次第かなあ
海底火山の噴火で爆散して赤子継承とかB級映画のオープニングっぽくて個人的には好きだけど >>900
なんか類似エンド作品見たことあった気する
なんだっけ フクロウってなんで
アルミンやミカサを救いたいだろうって言ったんだっけ いま見返したら同じセリフをグリシャがエレン(息子)に言ったんだったね
巨人継承したやつは未来の記憶とも繋がってるのか グリシャ「ミカサやアルミン皆を救いたいならお前は――…あれ？ この台詞どこかで聴いたことあるぞ？」
とかならなかったんだろうか >>906
フクロウ食べた後に、のちに自分がいうことになると道を通じて知った上でエレンに言ったのかも エレンが悪者の立場を引き受けてエルディア人のために死ぬ、というような綺麗な終わり方はしないだろうな
割と平凡な展開だし
もっとショッキングなラストだと思う ラストは初めから決まってるんだろ？
表現の仕方がミストからガーディアンズオブギャラクシーになっただけで
なんかミカサ以外全員死にそうだよな というかアルミンって言う子供と
自分の子供が友達になったと知った瞬間に
フクロウの言葉の意味を悟って、息子に巨人継がせる覚悟したと思うよ
だめおしでミカサって娘の存在知って
往診の時わざわざ引き合わせる為に連れていっている
グリシャがミカサを速攻で引き取ったのも
フクロウの言葉があったからかも知れん
あの時あの言葉を発したグリシャはもうそんなこと忘れて言ったのか
あの日を思い出して運命を噛み締めて感極まった発言なのか
フクロウのあの台詞一つでグリシャの最期がものすごい鳥肌ものになった 結晶化って女型特有の能力？
そうだとしたらさすがに万能すぎるか 親父が変に自信有り気に生きてる連呼してるからアニの能力じゃないの
隠れ王族とか ジークの目的がエルディア人滅亡あるいは巨人封印説をとなえている人は、壁の上でのセリフを根拠にしているんだと思うけど
「俺たちで終わりにしよう」って言ってたからライナーベルトルもジークに同調していることになるけどどう？
さらにエレンの目的も同じと思っている人は、グローブでそう思っているの？上の前提で
とするとエレンとライナーは同調していることになるけど 始祖のプロトタイプか模した量産型かもね
始祖ユミルが女であえて女型言うんだから
他のよりは近しい存在なのかも >>918
食われたのは呼んだ結果ってだけで、別に命じてる訳では無いから始祖レベルとの評価はおかしい
戦争時の説明だと女型の能力らしいから、アニの特性でもないようだし
>>920
だね
マリア破壊時も鎧の巨人集られてたし、結構優先的に知性巨人狙われてるのは継承の為の仕組みなのかな ユミルはキース教官に枕接待して
クリスタを成績10位に入れたんじゃね(´・ω・｀) キースはそういうタイプではなさそう
クリスタ曰く誰に聞いてもユミルが10位らしいからつまりユミルとクリスタの間の実力の奴を蹴落とせばいい
枕するならそいつらだし枕じゃなくても闇深いものを感じる 変な意味ではないがキースにはカルラそっくりなエレンが効果ありそう >>757
人類最強の二人がアッカーマン
問題ない ヒッチはボリスに皮肉混じりに冗談で枕したんじゃないかって言われてたな エレンは捕らわれのプリンセス
密かにその役を射止めようとするのが腹黒アルミン 石投げられてるユミルは10代半ばから後半ぐらいに見えるよ
人間の姿に戻ったときも
だから兵団に入団した頃は19歳ぐらいかもね >>932
訓練兵団は知らんが
憲兵団に入っちまえば枕一つでいくらでも出世できそうではある
ただし美少女に限る どうでもいいけどさ
エレンってあんなだから訓練兵卒業するまでたくさん怪我したと思うんだが
巨人の力で身体が治るのが発覚しなかったの無理があるよな >>938
戸籍をどうしたのかというのは説明されてないなそういえば >>942
巨人の力を使おうと意識しないといけないんだと思うよ ところでガチの人類最強ってミケさんだよな
有能すぎて退場させられたのか
でもキャラとして人気あったら残ってたかもしれないから惜しいな アッカーマンや巨人化能力者以外でってこと？それなら確かにミケさんだな
人間体のベルトルトも強いけど ナナバさんも相当強かったかと(´・ω・｀)
ゲルガーは酒を呑めば呑む程強くなる設定だったら
もっと良かったかな >>950
ｱｳｰｲﾓ MM67-Duzxさん、スレ立てよろしく 951の僕が代わりにスレ立てやってみる
ちょっと待っててね(´・ω・｀) >>952
原作：負傷したライナーの傷の消毒のために
酒を全部使って、ジーク攻撃第二派で窮地に陥った
ゲルガーが酒瓶を発見したけど空だったのに絶望し、その後巨人に食われる
改変：巨人の襲来に対して
「この酒俺によこせ！あの巨人全部倒してやる！」と豪語したゲルガーが
酒の力を借りてオラオラで戦闘無双
ジーク攻撃第二派の投石攻撃で酒瓶を割られてしまい
「俺の酒ぇええええ！！」と狼狽してる隙をつかれ巨人に捕まり絶命
負傷したライナーの傷はクリスタが舐めて消毒する
嫉妬に狂ったユミルをコニーが羽交い絞めにして止める
こんな感じで(´・ω・｀) >>972
そうだった、保守忘れてました(´・ω・｀) >>973
スレ立て人が保守まで一人でやると連投規制に引っかかることがある。みんなに保守よろしくと構えてりゃ良いよ。 保守が問題になるってことはスレ立てが早すぎるってことだろ
進行そんなに早くないしもう少し遅らせればいい >>975
単なる板仕様だし深夜だとレス950でスレ立てしても保守が間に合わず落ちたことがある。
何も早くはない。妥当な決まりだと思うよ。 ジャン「ミカサの話以外は禁止してだって言ってんだろが！」 OVAの後編アニとミカサの話も入れてくれないかな
あれアニが超ビビってて新鮮なんだよなー アルミン「ぼ・・僕もミカサの話をしようかと思う・・・」 >>980
そこまで言うならなにか話題を提供してくれ 確かにミカサは最近は作者が使うのに困ってる印象があるわな。ピークは「これからずっとオレが何度でも」か。 アルミン「エ・・エレンには申し訳ないけど、エレンが不在のうちは僕が、ミカサと・・・うう、言えない」 ミカサはついに体重が70kg台に突入し乙女心がズタズタになってるよ ジャン「そうなんだよな。エレンには出ていかれるしそれで病んで激太りするし、アルミンには狙われだしてるし
どうすんだよ」 >>986
アルミン
「ふふふ…、
大きなものを手に入れるには、
大きなものを捨てなければならないんだ…、
ごめんね、エレン…
僕が支払うのは君との友情さ…」 実際アルミンならやりかねんからな
ミカサは寝取られる サシャやコニーとかどう成長しているか見たいぞ
あとヒッチ もう調査兵団いらないから
ジャンが憲兵団になってたりとか。 ヒッチはフロックと付き合ってたりしてね(´・ω・｀) ジャン「もう残り少ないから、ミカサの話の続きは次スレ950から開始するぞ。じゃあまたな」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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