【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504905875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 贖罪というぐらいだからタイバーはマーレに罪の意識か借りあるんだよね。
巨人大戦で何があったのかさっぱりわからんけど。 タイバー家の無垢みたいな子供とひじきぃぃとか言ってるのは何かの暗示か伏線なの? >>890
レイス家とタイバー家が繋がってたら、何故四人のガキ戦士だけで壁ドンさせに行かせたか、グリシャがフリーダの言葉で皆殺しに至ったか。その場面を見たエレンの表情の意味とか、
この辺の意味が矛盾なく分かるから。そして、繋がってるいるような関係とは対等に近い関係だから、もともと王家で繋がってたのが自然。
という逆説的な考えで、タイバー家は王家の分家(本家)と思っただけだから気にしないで。 >>876
タイバー家が巨人家の中で真っ先にフリッツ王に反抗したからだと説明があったろ
エルディア人を憎悪する諸外国もタイバー家を無視できないのはタイバー家が壁の王を追放し今日の世界を作った立役者だからだよ
タイバー家が悪魔の中の悪魔とも言うべき壁の王と同じ王家筋ならこれほどの影響力は持てなかっただろうな >>893
矛盾なくわかるか?
矛盾を増やすだけに思える >>885
ヨロイブラウンの伏線もあるのでそれはありそう
レイス家もタイバー家も非エルディア人を支配層に仕立ててエルディア人を支配させて贖罪のつもりだからな
巨人大戦でタイバー家を裏切らせ結果的に世界の英雄に仕立てたのも145代王の意志だったかもしれない
タイバー家はずーっと見てただけらしいから率先して王に反旗を翻す気概なんか無さそうだしな 自分は最近、アニメから入って漫画を読み始めたから
そもそも不戦の契りとか大地の悪魔と契約したとか、言葉だけが先行して
絵になってない状況が凄く分かりにくくて、もどかしい
最近の人気少年漫画って皆、こんなに分かりにくいのかよって思っっちゃったわ
ヴィリーの話もセリフが先行して行動は後から描写するみたいだよね、分かりにくいわぁ タイバー家が英雄視されてるの無視して自分の妄想を展開
煙が出てるだけで冒頭を知性巨人と言ってたやつらと同じ臭いがする >>897
最近てもうかれこれ連載開始から8年になるぞ もしかしたらグリシャが怒り狂ってレイス家を虐殺したのも
フリーダの口から世界の真実が語られたからかもな
フリーダ「エルディア人は罪人なのでマーレ人に滅茶苦茶にされることが贖罪なのです
タイバー家にマーレを裏から操らせエルディア人を迫害させているのも私達レイス家ことフリッツ王家なのです」
〜なんて言われたら温厚なグリシャがキレるのも道理だしな >>900
それあの場面で言う意味あるんだろうか… でもまぁたぶんグリシャはフリーダの口からユミル・フリッツの言葉を聞いたんだと思うな
それが自分の思想とかけ離れてたから激昂した気がする
壁の王から始祖を取り返す!とか息まいてた時でもグリシャにとって始祖ユミルは常に信奉の対象だったから 俺は漫画は進撃ぐらいしか読んでないけど特にわかり難いとか一回も思ったことない フリーダ「実はレイス家の巨人だけでは大したことできません」 まあ、エレンがずっと言っていたように
家畜扱いなんだよ
マーレのエルディア人も壁内のエルディア人も
ユミルの民ってブランドの。
王家は牧童、笛吹いて家畜を引き連れる
片方はマーレに売り飛ばしてそれを眺めている
片方は大きな柵で囲って放牧 >>897
いや、それはみんなが思ってる
登場人物が多くなってきてからゴチャゴチャして内容が分からない人が激増して
離れていった。 初期から考察して読んでる人は残ってるだろう
アニメから入ると確かにわかりにくいってのはあるかもな >>908
いや、初期は 人類VS巨人ということで
幼稚園児でも分かる内容なので老若男女が読み始めたが
巨人VS巨人 人間VS人間になってさっぱり意味が分からないと言って
大半の人が去っていったのが事実。 巨人対巨人なんてエレンゲ出た時から行われてるんですが・・・・
何年前だと思ってるんだよw 気楽なゾンビ映画だと思って肩の力を抜いて怖がろうと思ってみてたら
なにやらゾンビにもゾンビなりの正義があり派閥があって
人間にも深刻な派閥争いがあり
人間と人間が殺しあい、ゾンビとゾンビが食い合うとか
そういう意味の分からない事をしてアイアムアヒーローを読んでた人は
呆れかえりせっかく集めてた単行本を全部古本屋に売った。 いいんじゃないの?
最初に王政編で中弛みがあって人が離れた
今回のマーレ編でも読者のふるいわけが起きた
王政編と違って今回は構図の逆転を図った意図的な選別だし俺みたいに読みたい奴だけが読めばいいよ いーや、アンチとかじゃなくて一般人なんだよ
>>912が頭がウルトラ悪いキチガイ信者だというのが一般的な見方。 世間受けが良いと言うのは洋の東西を問わず正義が悪を打ち滅ぼす勧善懲悪モノなんだよな。
誰が悪役で何が正義か分からない。人間とはなんぞやみたいな哲学的なテーマになると洋の東西を問わず
一部のキチガイ信者以外は全速力で逃げ去っていく。これは世界共通の原理。 前からちょっと気になってたんだけどロッドの正妻や母親等歴代王家の妻(夫)ってどういった血筋だったんだろ?
奴隷用の血があるように王家交配用の血でもあったんだろうか
下手な相手を選ぶと代を重ねるごとに能力が弱まるリスクがありそうだけど、厳密には血の濃さっていうより道だからあんまり関係ないのかな >>912
自分の妄想した展開にならないと、
進撃のファンの大半が去って行くそうなんだよw 群像劇の軍記モノだったらそれはそれで良いんだけど
それでも設定なり人物像がとても雑に描かれてるんだよね。
吉川英治の三国志でも3回読み直してちゃんと整理して描いた方がいいよ
全体的な印象としてはゴチャゴチャしてる。 謎が謎を呼ぶ、この謎を解き明かせって
一斉を風靡したツインピークスみたいじゃん。
くだらなすぎて俺は全く見なかったけど世紀の駄作とか詐欺とか呼ばれてるんだろ? こんなところで釣りやってないでさっさと地下へ避難しろ でもキチガイ信者が15万人居れば商売としては十分にやっていけるんだよな。
現在は一巻あたり13〜15万部の売れ行きなんだろ?
全然売り上げよくないけど打ち切りを迫られるレベルでもない。 >>877
王家の血が途絶えたら悪魔の契約終了とか? タイバーと初代レイスは、どちらもエルディア人は「大勢の幸せのために死んであげる」べきという考えなのか
104期ユミルがユミルの名を貰ってヒストリアと友人になったり、他人のために死んでいったりしたのも運命的に感じる >>917
自分も気になったロッドの嫁はどっからわいたんだとw
家の事情が特殊すぎるからやっぱ特殊な家系かな
始祖レイスが王家、分家フリッツ王家、戦鎚タイバー王族
その他各巨人を所持するしていた家系が王家に近い
貴族か王族だったんじゃないかと
クルーガーの家系も進撃所持の元貴族王族かもしれん
で平民までがエルディア人か、非エルディア
収容区やシガンシナ区など隔離されているのが
被支配層のユミルの民
イギリスに植民地にされたインドみたい? 1700年も血統を絶やさず保ち続けるためには一夫多妻制は絶対なんだよな。
第一夫人から第四夫人くらいまで居て常に子供が20人近く居ないといずれ絶える。
いや、その人数が居ても「余命13年の宿命」を受け入れる王族が一人も居ない方が自然。
設定がとてつもなく苦しい。 >>922
そんな減ったの!?
と思って調べたら22巻も23巻も10日間で100万部以上売れてるじゃねえか
人間vs人間の意味が分からんと去った大半ってどこにいんだよ、適当な妄想書くなボケ >>927
え。マジ!?
じゃあいつもここに貼ってあるコピペって全部嘘だったのか。
じゃあすまなかった。 >>926
だからケニーみたいに王家を糺すのがいたり
継承の際に鎖で繋ぐんだろうな
王族の血を引いているのに母親の血が見合わない汚れた血だから
クリスタですら消される
ルール守んないとまずいことになるっていうのが共通認識で
それに皆が納得している状況なんだな 九割減とかいうコピペならあれアニメの6000円代の1期1巻単巻と2万円前後の2期box(2期は単巻販売が無くてbox売りのみ)の比較だから全然条件違うんだぞ… >>930
しかも一期の円盤は特典が豪華だったよね…ギャグだけど新作アニメも毎回付いてたし
一巻には0巻も付いてたし
二期は特典もないに等しいし単価たっけーし、よく7000枚以上売ったと思うよ
そもそも少年漫画の円盤て数千枚もざらなのにそういう事実を無視してアンチはネガキャンしてたね 2期が1クールなのは人気落ちたって思われても仕方ないかな 人気落ちて何か問題あんの?
自分が面白けりゃそれでいいじゃん
てかエンタメは総じてそれが全て >>933
世の中には勝ち馬に乗ってる自分すごいって考えの人いるんだよ ボランティアでやってるんじゃないんだから人気落ちたら作品にかけられる金も下がるに決まってるだろうが
バカか 1クールなのは2クールにすると王政編の途中で終わるからだよ
人気がなくて1クールしか作れないなら三期が2クール予定(海まで行くらしいから)で最終回で即発表されるわけないだろ 最初から決まってるなら3クール連続で作れよ、てのは人気よりスタッフ確保の面で難しい
東映やぴえろみたいな専属スタッフいっぱい抱えてる老舗と違って普通のアニメ会社はフリーの人を毎回雇う感じだからなかなかその長期拘束はしにくい
だから最近はジャンプ作品ですら分割何期、とかの形態増えてる >>936
その作品にかけられる金ってのは漫画の面白さに関係あんのかって話だよ アニメはともかく漫画はあんまり予算関係ないなー
せいぜいアシスタント増えて作画が変わるくらいか >>940
初期のアシいない状態だって十分面白かったわ
上の奴らはアニメとかのあってもなくてもどうでもいい二次創作の話で息巻いてんのか アニメは三期2クールで22巻までやるとしたら王政編は駆け足になりそうだなぁ 進撃のアニメはクオリティ高いと評判だからな
そりゃスタッフの確保が難しいはずだわ >>926
女系継承もいいなら難易度は下がる。
一夫多妻じゃなくても行ける。 >>928
おいおい、その割には連投し過ぎだって
全国のコンビニで大量に置いてあるのに単行本が15万部なわけねえだろ >>933
その精神でいたいんだが、最近はテレビも映画も人気あったら製作者側のやりたいようにやれる(引き伸ばしは置いといて)方向になるが、人気落ちたりするとおかしなことになってくじゃん
好きだった番組も漫画も売れないからテコ入れで変な方向に行く悪循環が辛いんだよな >>935
そんな小さい人間極少数だろ
周り見ても進撃好きな奴はツボ押さえた読み方してるし、読まない奴は気持ち悪いと読まないし
弟に薦めたが、絵と内容がキモいと読む気ゼロだしな >>939
音楽とアニメの売上は金次第
漫画は違うかな (´・ω・`)保守よろしくお願いします
【諫山創】進撃の巨人Part486【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1505441276/ 累計6000万部売れてるんだから、一巻あたり300万部売れてるんだよね。
最近はそれが200万部くらいになったってところじゃないの?
200万部でも1冊あたり印税8000万円。
引き伸ばせば伸ばすほど儲かる。 >>806
もしそうなら獣の巨人のジークは…
なかなかのギャランドゥ(笑) 漫画は売上関係ないとか思ってる奴は世間知らずすぎじゃね
好きに描けてるのも売上があるからだろ >>955
高校生か大学3年までなら許す、俺も働く前はそう思ってた 人気ありすぎると編集圧力で強引に引き伸ばされるこんな世の中じゃ 「自分にとって面白ければ」人気がどうだろうが関係無いって話じゃなかったのか? 漫画家は売上によって編集者との力関係が大きく変わるらしいからね
これだけ売れればまったく口出しされなくなる ヘタに口出しされてつまらなくなっても困るしそれはありがたいな >>958
まったくその通りの話だったんだが
「売上ないと好きに描かせてもらえないんだからオレアタシ妄想通りの話描けよ」って方向に無理矢理曲げる奴がまだ何故かいる 売上が大事か、大衆化に媚びるより作者の好きにしてほしいか
漫画に限らず音楽、映画、ゲームと常に議論されてるが、結論の出ないものだね 今はほんとに読み物が売れない時代だから、売れる作者の意見は強いだろうな。
冨樫なんてあんなふざけた連載の仕方で許されるのも、売れない時代に必ず売れるからだろ。
昔のジャンプ黄金期なら、売れる作者でも休載多かったら打ち切られてる。お前の代わりはいるんだと出版社は強く言えた。
それだけ、書ける作者が減ったのと、読む人が減ったからだろ。 大衆化も何も進撃は連載当初から売れまくってるからな
1巻発売時点で本屋でも話題作扱いだったし 4巻が出たあたりから読み始めたけど、エレンが巨人化したあたりで大興奮したけど唐突に訓練兵時代の回想が始まって萎えた記憶がある
その後アニメ化で話題になったから原作9巻まで一気に買ったんだったな、懐かしい 姿形がほぼ人間(池沼)っていうのが強烈なインパクトを与えたんだろうな
これが普通の化物の姿だったらあんまり印象には残らなかっただろう 訓練編は連載時も好評だったぞ ただエレンが穴塞いだところで突入して4話くらい(4ヶ月くらい)続いたから飽きたとか言われただけで
その訓練編終了からの”お前マルコか?”はこのスレでもだいぶ盛り上がったが、もう当時知ってる人も少なくなったのかな 君の名はも売れたけど東宝の意見もそうとう聞いたらしい >>971
あれガセらしいぞ 川村元気が新房との対談で暴露してた
結末とかなぜかネットで自分が決めたと思われてるけど(笑)全部監督が決めた言ってたし 俺は10巻の衝撃のネタバレで話題騒然となってた時期に一気読みして
王政転覆編で一時離脱して23巻のマーレ編で戻ってまた一気読みした
やっぱり月刊連載で追いかけてエピソードとエピソードの間隔が開いているのと
一気にぶっとおしで読めるのとでは読後感も大きく変わってくるんだろうなぁと思う 今、単行本買ってるキン肉マンもそうだが、
単行本だとちっちゃいから迫力ない、
別マガと同じサイズで見たいな、場所取るけどw
増刊号みたいな扱いで出せないのか
昔のはじめの一歩がやってた、頼むよ講談社さんw 大地の悪魔って100年前まで生き続けてたのかなぁ
そうすると人を殺し続けてたのって大地の悪魔が命令してたんかな >>977
無垢が人間を食い殺すのは始祖の最期の命令がそうで、未だに効いてるからって説はみたことある
そうでないと100年以上前にどうやってエルディアが大陸を支配できたのか謎だしな >>978
知性巨人食えば戻れるってことを本能的に知ってて無差別で襲いかかってるだけだと思うわ >>974
治癒能力はコントロール可能
ライナーがやってたでしょ 一巻の最初の壁ドンの時、調査兵団は何やってたんだろうな。キース達が帰ってきてすぐに壁ドンだから、
あの時、調査兵団は壁内にいたはずなのに。リヴァイもエルヴィンもハンジもいたのに。 >>984
作戦終了直後で休暇入ったりして気が緩んだりしてたんでないかな
団長は辞表出しに内地へ行ってしまったわけだし >>984
20人しか残ってなかったんだろ?20人ぽっちで何ができるよ
そりゃ自分らの周囲の巨人を仕留めるぐらいはできるだろうが
町の人間を全員助けながら入ってきた全巨人を駆逐できるとか考えてないよね?
エルヴィンの主張する体巨人作戦は「なるべく巨人を回避しつつ戦わずに生き延びる」作戦だぞ >>986
まぁでも、立ち向かう、または住民を避難させる為の、調査兵団も活躍してますよ的な描写はほしかったけどな。
リヴァイやエルヴィンの性格からして、疲れてても、立ち向かおうとはするだろ。それで、仲間に数が多すぎだから引き下がろうっていわれてるような描写が。
あれだと、あれ?調査兵団は何してたの?しか思わん。 てか大したことはできんでしょ
駆けつけて人的被害を減らせるぐらい
巨人はどんどん入ってくるし、どうやったって壁は塞げないんだから
マリア破壊で死んだ人々は人減らし作戦が大多数だし >>988
どうなんだろう
調査兵団の帰還から巨人の侵入までかなり時間が開いてるようにも思えるけどな
それに漫画の演出としてはインパクト勝負の連載第1話で
よく分からんがヘタレの集団に見える調査兵団のささやかな活躍をページを割いて入れても効果的じゃないだろ
巨人に為す術もない絶望を読者に印象付けるためにも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。