【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
※次スレ作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504905875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>800
俺と身長体重同じで何とも言えなくなった… >>797
側近も代々世襲だろ
ロスチャイルド家の使用人も世襲だよ >>802
アルミンの無垢巨人とドデカミンのシルエットは全然違うから知性巨人喰ったら特性変わって姿も変わる ユミルはあんまり変わらなかったけどエレンは継承で容姿変わったよね
グリシャ進撃は髭生えてたけど今変身するとエレン進撃も髭生えるん？ >>805
ブロックレスナー体型になるのかな？
でも、ユミル巨人だとKBTIT体型になりそう >>806
ユミルは歯の形が変わってるから巨人の特性に関する部分は変わりそう
超大型は放熱してるから毛はないんだろうな
シルエットはベルトルトの時よりガッシリしてないようにみえる >>800
諫山がブスに描きすぎ
高身長で顔デカじゃないんだから個性的な顔の美人なのかもしれない
冨永愛みたいな >>806
顎は5m級で元の無垢ユミルとサイズ変わらなかったから歯くらいしか変化なかったもんだと思ってる
進撃は15m級だから元の無垢エレンから相当サイズ変わってるはずで、体高+αで見た目にいろいろ変化が出たと予想
要はサイズ変わんなきゃ見た目に変化ないんじゃねと思う アニが目覚めたときには全人類滅亡してるといいな
「寝過ぎたんだあああああ」
みたいな
タイトルは巨人のはらわたIII 破壊の神と称された力にアルミンの作戦能力だぞ
まさに最強だろ エレンがやってた一点集中硬化をライナーは全身でやったりできないのかな？近代兵器相手にただの肉壁扱いは正直悲しい ユミルの顎は機動力高いけど戦闘は弱そう
ポッコの顎はパワーもそれなりにある感じだな >>813
アルミンの作戦能力は巨人化してる時だと発揮しにくくないか？超大型に意思の疎通ができるとも思えんし
まぁケガしても治るってのはいいと思うけど >>637
ミカサの僧侶だけよくわからんけど基本そんな感じだよな
マーレの場合はマルセル勇者、アニ武闘家、ベル賢者、ライナー戦士か
途中で無理矢理勇者に転職したライナーと武闘家と上手くいかなかったのも敗因かな >>819
どこにいつ超大型を出現させれば最も効果的かを自分で判断できるんだぜ 巨人同士で総当たり戦したら一番勝率高いのはどれになるんだろう？ >>821
確かに爆発のタイミングは重要だな
しかし爆発は周りに仲間がいない時に行わなければいけないから戦闘中は作戦の指揮ができないしいい作戦を思いついても伝えられない >>721
ファルコとミカサが誕生日一緒だったりするしな
でも三笠といえば東郷元帥がT字戦法でロシアを破った日本海海戦5月27日なのに
どうして日本がロシアに戦線布告した2月10日なのか？ >>824
臨機応変が難しいな
>>817
ユミルは大人のワイルド系美女に化ける筈だった… アルミンの巨人は、ベルトルトのそれよりも、緊急事態に即応できる機知がありそうだ 制御すれば爆発を起こさなくても巨人化できると思う
ベルトの場合攻撃になるからそれ用の鍛錬してない エルディア人の中でマーレに対して罪悪感を感じているのは、タイバー家とレイス家だけ
ヴィリーは「戦槌の巨人と共に記憶を紡いできた」と言っており、これもレイス家と似ている
これらの事実からは、次のような疑問が生まれる
タイバー家やレイス家が巨人を継承すると、先代以前の記憶をほぼ全て受け継ぐのではないか
タイバー家とレイス家は、同一の家系ではないか
そしてさらに、次のような仮説となる
千年以上の間、エルディア王家のフリッツ家が始祖を、タイバー家が戦槌を継承していた
エルディア人はマーレ人を大量に殺し続け、タイバー家の戦槌所有者にその記憶が蓄積された
罪悪感に苦しむ戦槌所有者達は、殺戮中止をフリッツ王に頼んだが、その度に却下された
ある時、ついに事件が起きた
タイバー家の戦槌所有者「Ａ」は、タイバー家の「Ｂ」を無垢巨人に変え、１４５代を食わせた
１４５代が先代を食った直後の意識喪失の時間を狙えば、作戦成功の確率が上がる
Ａが戦槌をＢが始祖を持ったので、２人は千年以上のマーレ殺戮の記憶を鮮明に見る事ができた
そして、マーレ殺戮が二度と起きぬよう、次のような取り決め（不戦の誓い）を二人で交わした
Ａの子孫が大陸の裏の支配者となり、エルディア人を収容区に閉じ込めマーレ人に自由を与える
Ｂはパラディ島の三重の城壁に籠もり、その子孫がレイス家を名乗ってパラディの影の王となる
不戦の誓いの直接的目的は、タイバー家（レイス家）以外に始祖を渡さない事
タイバー家が始祖を持てば、大量殺戮の記憶も引き継ぐので、罪悪感で座標を使えない
タイバー家はフリッツ家でないので、座標を使おうとしても使えない
そして、座標を封印する真の目的は、マーレに対する大量殺戮を２度と起こさせない事 >>829
予想屋アルミン氏、いつもブログ楽しみにしてます
てかこれ以前の考察の焼直しじゃね?
私の妄想では、戦槌は巨人体が存在せず特有の能力を血縁内で保持、使用できると思ってます
戦槌継承者は能力を100%発揮でき、血縁者はその能力のおこぼれをもらって使用できると思ってます イェーガーつったほうがエレンきたーって盛り上がったんじゃねーのか そういやエレンがマーレにきたってことは最終決戦はマーレが主戦場になるのかな
パラディでの戦闘がもうないとしたら若干さみしい パラディ側がリベリオやマーレの一部を攻撃するメリットってあるの？
復讐の意味はあるのかもしれないけど始祖奪還計画だって決定したのはタイバーが絡んでるのか知らんがマーレ上層部なわけで
壁内は悪魔！っていうのが強まってマーレはもちろん資源狙いの諸外国がパラディ島は危険ということ名目でで近代兵器使って制圧にくるかもしれないよ マーレの街中で大がかりな戦闘はしないんじゃないの
内部崩壊工作とかあくまでもマーレ側の巨人を奪う作戦でいくと思う(希望)
マーレの一般市民が沢山死ぬ作戦は、結局マーレがパラディにやった事と同じになっちゃうから
少年漫画としては気分良くないよねｗ >>833
というかどっち道制圧に来るんだから指をくわえて待ってるわけにもいかんでしょ >>835
それはそうだけど、シガンシナからしてまたマーレの戦士達が来るだけなら壁内側もいろいろアップデートしてるだろうし撃退できるでしょ
それよりも対巨人砲とか飛行機とか最新兵器で他の国が来た場合は始祖いててもヤバい いまさらだけどユミルってレギュラーキャラなのにめちゃくちゃお粗末な最後だったな
まるで脇役みたいにちょっと描写して終わりってよ
もしかして戸愚呂兄みたいに実は奴の体内で生きてて復活するとかならわかるが ユミルは復活はしないだろうけど
今後何かあるとしたらポッコの心情の変化とかに何かしら関わったりするかもね ユミルの意識が一瞬覚醒して顎がヒストリアを守るのはありそうな展開 >>831
壁内の誰にも知られてなかったグリシャや戦士と違って
マーレに顔も名前も知られてるエレンが本名のままはまずいからね >>839
そのままクリスタと結婚するんじゃないか。 エレン(と思われる)がクルーガーって名乗ってファルコに託した手紙
マーレ内のエルディア人宛てだと検問されることを狙っての嘘の内容だったりするのかもなぁ
あの手紙が話を動かす発端になるっぽいから
ライナー達を見る後ろ姿のみが描かれた時は自由に動いてたようだし
その時に戦士の誰かしらの家を突き止めておけば宛先には困らない
戦士の誰かをパラディ島と繋がってるだとか内通者とする内容で、戦士部隊を混乱させるのが目的だったり
昔マーレも何らかの内部工作、まぁ実際はダイバー家が企ててたのかもしれんけどしてたみたいだし
ゲスミンならそのくらい考えるのは朝飯前だろう >>834
ディズニー映画で何回ニューヨークが主戦場になったと思ってんだよ ヒストリアに赤ちゃん産ませて即巨人にしてエレンが食ったらゲームクリアやろこれ 獣の巨人はただ少しでかいだけだったのが投擲能力で恐ろしい兵器に変わったんだよな？
て事はだ、ライナーはただでかいだけの巨人に肉弾戦で負けたって事か？ >>841
それはそれで面白いがそうなるとますますライナーとの仲が険悪になるな
今のライナーだったら嫉妬に狂って私情に走って何かやらかすくらいメンヘラなことしてもおかしくないからいいけどさ ポルコがヒストリアと結ばれてユミルが浮かばれるかというと別に…
ヒストリアがポルコ食ってユミルの記憶を手に入れるとかならありそう
エレン食おうとしてた時も姉さんを取り戻すとか言ってたし やっと最新話読めた
ケガしてた精神病偽ってたやつがクルーガーってことは
やっぱループ物だったってことでいいのかな？
壁の中で人を愛せってのは、エレンの子供がクルーガーで
ループしてるんじゃね？
で、今月号のクルーガーがずばり次世代のエレンに進撃を託すとかｗ (´・ω・｀)ポッコがユミルに意識を乗っ取られるに1票 エレンの手紙がライナー宛てなら「クリスタ・レンズ」の名前を使えば検閲も楽々スルー出来る
ジーク宛てだとダイナの名前を使う位しか選択肢はないか >>847
話題とまったく関係なくてすまんがお前のID「じいさんセックス×30」てアメージング過ぎるな タイバー公好人物っぽく描かれてるけど死亡フラグに思えて仕方ない
あの人が生きてさえいればこんなことには的な扱いになりそうで ユミルは食われる前にポッコに願いを託したと思うよ
「マーレがパラディ島に侵攻したとき、ヒストリアを守ってくれ」って
ポッコも、わざわざ食われる為に、自分の意思で巨人を返しにマーレに戻ってきたユミルの願いは尊重すると思う クルーガーが偽名って理解できずループ物って思い込むアホがこれだけ多いのはアフィカスの考察()も一因なんだろうなあ ヒストリアがウォール教の重要人物ってのはバレてるんだから最重要確保対象じゃ タイバー家とレイス家は結託してたん？
でなきゃわざわざマーレの国費使って楽園で無垢巨人作ってた理由がわからん
レイス家側でも壁内人類に秘密で作ることはできたはず >>847
ライナー死んでることになっててワロタw >>859
ライナーほぼ間違いなくポッコより早く死ぬし… ライナー自決しかけとんだぞ
エレン早く仲間に入れてやれよ >>858
タイバー家とレイス家が裏で繋がってたら、矛盾が全て解決するな。
てかどっちも王家だろ。どっちが本家かはわからんが。 巨人になった王家の人間に触れれば始祖の力を発動できる
獣の巨人になったジークと取っ組み合いすりゃエレンの勝ちだな レイス家→レイスケ→礼助→礼(ノリ)助
タイバー家→タイ子さん
これは裏で繋がってるな >>863
タイバー家は王家とは言われてないぞ
まぁ王家だとしても始祖を持ってたレイスが本家だ >>865
あーなるほど！ イクラちゃんは不戦の契りのせいで喋れなかったんだな！
口は災いの元っていうから！
一応乗っといたよ。 >>863
タイバーは王家じゃないだろ
それだとダイナが大陸に残った最後の一人でジークが王家の血を継いでる設定があまり意味なくなる >>868
マーレに、ほんとにダイナしか王家の人間いない方がおかしいだろ。てか、タイバー家はジークが王家の血筋って気づいてると思うし。 >>863
王家と巨人家は別物
タイバー家は一巨人家であってヒストリアやダイナみたいなフリッツ王家の系統じゃない タイバーが王家で無いとはきまってないんじゃね？
シータとムスカのようなことも後付けであるかもよ。 クルーガーはグリシャかグリシャの子孫が始祖吸収したら思想を乗っ取る計画
エレンの中身は今はクルーガー化してる
ユミルはマーレのトップのやつの思想を乗っ取る計画を立てた
自分から食われに行くやつは何かしら目的なきゃそう赤の他人に身を投げ出さんわな もし王家ならジークがみんなに説明する時にそう言ってるだろうな
わざわざ貴族と表現してるだからそういうことだ >>869ダイナは子供に恵まれてるけどマーレ内王家がそれなりの血統維持する為に一族間での婚姻繰り返してたら不妊や短命の人増えて少なくなったとかあり得る。
壁内のレイス家でも勝手に下働きの平民を妾にして子供産ませたの良くなかったみたいだし。 王家かどうかっていうのは始祖ユミル・フリッツの血筋かどうかってことだろ
タイバー家の歴史の中でフリッツ家から嫁貰ったなんてこともそりゃあるかもしれないが
そんなんエルディアン民族浄化はあったかどうかレベルの話だろうな タイバー家が王家の血筋じゃないって言い切る人たちに聞くけど、ただのいち巨人持ちでマーレを支配下におけるのは何故？
戦鎚だけだぞ？ マーレは超大型、女型、車力、顎、獣、鎧の六つを使えたんだぞ？ 奪えよタイバーから。タイバー家の支配下ってそういう意味だぞ？
マーレ、アホすぎだろ。 一滴でも王家の血が流れてたら王家の血筋に連なるため産児制限してるとか
ヒストリアのようにいらない子供は本来間引きする
フリーダたちに子供が恵まれててヒストリアが子供を産んだらたぶんその子は殺されてたんじゃない？
ロッドが巨人になれないって言ったのは巨人になるのが怖いってのの他に子供を作らなきゃって理由があったらしい
ジークは何度も俺たちの世代で終わらせたいと発言してるので王家を自分の代で絶やすつもりで子供を作ってないんじゃないか
グリシャもレイス一家を殺してるからなんらかの理由でユミルの民を救うためには王家の血筋を絶やす必要があるんだろう 壁の中がそうであったように、マーレにおいてもダイバー家が真の王家だって展開はありえる >>876
いや実力行使で奪えなかったわけじゃないだろ
実力行使で奪えない政治的位置にいただけだ >>880
いや、実力行使で奪えない政治的権力を持ってるってそれこそ王家だからだろ。
マーレ人がエルディア人に支配されてるなんてマーレ人からしたら屈辱すぎるんだから。 進撃23巻表紙で悲し気なライナーが銃持ってるけど、
23巻の表紙が今回の自殺未遂を暗示してたのかね
今後も期待してるファルコがエレンの元に行くとか、ガビが無残に死ぬとか、
母親に密告されるとかライナーにいいこと無さそう >>876
なぜって支配するための政治的基盤があるからだろ
逆に王家で巨人持ちってだけで今の立場にいれるならジークもマーレ支配できるだろ
どうやるのか全くわからんが 王家ハーフのジークが断片的に始祖の力を使えるんだから
直系ならジーク以上に始祖の力使えるんんじゃね？
そうすれば裏から支配する力には十分足りえると思うぞ >>884
エルディア王家にハーフとか無いだろ
ライナーみたいな境遇ならハーフと言えるかもしれないが、ジークはそうではない 直系の王家ってなんだ
千年以上近親婚しかしてこなかったのか 根拠が足りないところは否定しないが
壁 レイス家（真フリッツ王家）が影で支配
マーレ ダイバー家が影で支配
構図が全く同じだから理由も同じ可能性はある >>883
うん。だから支配するための政治的基盤を持ってた家系なんてもともと王家だったからだろ。
てか、普通に考えてマーレが六つの巨人を持ってるならそれを使ってタイバー家から奪うだろ。
そんなに戦鎚は強いのか。そんなに強い巨人を何故手に出来たのか。
はたまた六つも最初はタイバー家が持っててマーレに貸してるのか。いずれにしても、フレッツ王家から分かれたような家系にしか無理だろう。 ヴィリーの権限下って言葉だけで、じゃあタイバーが王家という予想は気が早すぎる
そういう予想はどんな権限なのか、これから描写されてからでいいんじゃないの
あとヴィリーはマーレもエルディア人の事も、ただ見ていたって言ってるから
この言葉通りならタイバーは支配してきたというより、放置してたっぽいよ 贖罪というぐらいだからタイバーはマーレに罪の意識か借りあるんだよね。
巨人大戦で何があったのかさっぱりわからんけど。 タイバー家の無垢みたいな子供とひじきぃぃとか言ってるのは何かの暗示か伏線なの？ >>890
レイス家とタイバー家が繋がってたら、何故四人のガキ戦士だけで壁ドンさせに行かせたか、グリシャがフリーダの言葉で皆殺しに至ったか。その場面を見たエレンの表情の意味とか、
この辺の意味が矛盾なく分かるから。そして、繋がってるいるような関係とは対等に近い関係だから、もともと王家で繋がってたのが自然。
という逆説的な考えで、タイバー家は王家の分家（本家）と思っただけだから気にしないで。 >>876
タイバー家が巨人家の中で真っ先にフリッツ王に反抗したからだと説明があったろ
エルディア人を憎悪する諸外国もタイバー家を無視できないのはタイバー家が壁の王を追放し今日の世界を作った立役者だからだよ
タイバー家が悪魔の中の悪魔とも言うべき壁の王と同じ王家筋ならこれほどの影響力は持てなかっただろうな >>893
矛盾なくわかるか？
矛盾を増やすだけに思える >>885
ヨロイブラウンの伏線もあるのでそれはありそう
レイス家もタイバー家も非エルディア人を支配層に仕立ててエルディア人を支配させて贖罪のつもりだからな
巨人大戦でタイバー家を裏切らせ結果的に世界の英雄に仕立てたのも145代王の意志だったかもしれない
タイバー家はずーっと見てただけらしいから率先して王に反旗を翻す気概なんか無さそうだしな 自分は最近、アニメから入って漫画を読み始めたから
そもそも不戦の契りとか大地の悪魔と契約したとか、言葉だけが先行して
絵になってない状況が凄く分かりにくくて、もどかしい
最近の人気少年漫画って皆、こんなに分かりにくいのかよって思っっちゃったわ
ヴィリーの話もセリフが先行して行動は後から描写するみたいだよね、分かりにくいわぁ タイバー家が英雄視されてるの無視して自分の妄想を展開
煙が出てるだけで冒頭を知性巨人と言ってたやつらと同じ臭いがする >>897
最近てもうかれこれ連載開始から8年になるぞ もしかしたらグリシャが怒り狂ってレイス家を虐殺したのも
フリーダの口から世界の真実が語られたからかもな
フリーダ「エルディア人は罪人なのでマーレ人に滅茶苦茶にされることが贖罪なのです
タイバー家にマーレを裏から操らせエルディア人を迫害させているのも私達レイス家ことフリッツ王家なのです」
〜なんて言われたら温厚なグリシャがキレるのも道理だしな >>900
それあの場面で言う意味あるんだろうか… でもまぁたぶんグリシャはフリーダの口からユミル・フリッツの言葉を聞いたんだと思うな
それが自分の思想とかけ離れてたから激昂した気がする
壁の王から始祖を取り返す！とか息まいてた時でもグリシャにとって始祖ユミルは常に信奉の対象だったから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
