【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504905875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アニメ2期のこのシーンサシャは何しようとしてるんだ？どう見ても巨人化しようとしてるとしか思えないんだけど
https://i.imgur.com/Um4KBLw.jpg >>640
ファンブックによると
ヒストリアのパラメーターは十段階中の『頭脳戦３』
ちなみにエレンとコニーも >>664
ベルトルトが壁壊してる間はライナー無垢に絡まれてたろ >>612
ライナーの外面は未だにそのころのライナーなんだと思う
だからこそあんな精神状態にも関わらずみんなに慕われるライナー副長でいられる
でも、周りの目がなくなったらもうダメなんだろうな >>648
同胞の住処どころか侵略者の巣窟なんだが
100年以上前に袂わかちいきなりテロ虐殺してきた連中なんか同胞どころか立派な敵だぞ
南米の日系人に日本人が親しみ抱くのは争い事がないからだ
もし彼らが非道な残虐行為を日本にしようもんなら一瞬でただの敵に成り下がるわ >>668
自分の持ってる雑誌の印刷が変になってるのかと思ったがやっぱり目にトーン貼ってあるよな
フリーダ達が初代王の思想になってる時の薄いver.みたいな感じ？
今までそんなことなかったし タイバー家の言葉がトリガーになるよね
世界に向けた言葉がパラディ島への敵意ならエレンは世界を踏み馴らすと思う
９８話が手紙を出した先(恐らくジーク)への最後通牒
９９話がタイバー家の祭事とエレンの宣戦布告
１００話が超大型を交えて進撃開始かな 真面目な考察
86話の幼少ジークのコマに映っているのは巨人の特徴を人形にしたようなもので4つ
･ジークが選んだ(掴んでいる)獣の巨人
･馬＝車力の巨人
･鎧を着た戦士＝鎧
･鎧を着た戦士②＝顎？
当時マーレ所有の超大型女型とエルディア所有の進撃始祖が映り込んでないところから
実は現在マーレ所有の巨人達を暗示しているのではと疑ってる
そうすると戦鎚は今マーレの手元になく漂流中なのではという考えがある >>670
あれは普通に様子見でしょ。１枚目を壊されて数年で壁の補修に兵団を向かわせるなら
始祖パワー顕在。兵団に修理に向かわせないなら無抵抗主義
ベルトルトとアニが正しかったのはあくまでも結果論 >>676
訓練兵時代のエレンにはなにも貼られてないし現在エレンの初アップだけならまだしも二個目のアップにも貼られてるのが怪しいよな？
グリシャやライナーも一瞬薄いトーンが貼られてたことがあったがそれとも違く見える >>676
空白の４年間で始祖の力を手に入れた可能性もあるのかね >>674
密告が普通にまかり通る収容区で育った上に
敵地潜伏じゃそうなるのは仕方ないね
アニは関わらない、ベルトルトはとことん自分を出さないで
やり過ごしたけど三人全員がそれやったら壁内で
暮らしにくかろうよ 血の繋がりがないと巨人の記憶は前任者のもののみで個人差はあるんだろうけどあんまり深いところまでは見れなさそうなのに
血の繋がりがあるだけで全ての代ももう一体の方も見れてしかも人格が乗り移るくらいなのすごい >>685
トーンを使って表現というのが思い当たらないんだよなー
ヒストリアの手から記憶が伝わった時でも白抜きですし >>678
北欧神話のヴィリーには弟がいて
そいつは人に言語を与えた
進撃の巨人の言語についてタイバーが細工しているかもな
世界に言葉向けて、実は世界人類の皆さんエルディア人以外でも
全員巨人になれるんですよと放送を通じて
世界中の人を洗脳コントロールとかの可能性
10年前くらいのアニメに食べ物に化物化する薬仕込んで
衛星放送で化物化のトリガーになる声を流して
世界一斉阿鼻叫喚計画っていうのがあった >>520
>>522
北半球は東洋、中東、西洋に分けられるわけで
東洋はアジア全般を指す、海は関係ない
パラディ島やマーレはドイツ辺りだから、単純に西洋と東洋って分けてるだけじゃない？
中東っていうと何だか世界観と合わないし パラディとマーレは現実の地図の形で言うとマダガスカルとアフリカ大陸だしな 日本語だと東洋って洋が入るけど
英訳だと far east とかでしかないだろ
日本語の東洋は例えばブータンやモンゴルのことは意味しないんじゃないか >>678
タイバーの演説は前にジークが説明してた
島の悪魔の脅威っぷりとそれを退治して始祖奪還っていう物語だろうから
演説がパラディに有利に働くことはないんだよなあ… >>688
あの世界の東西南北って現実と同じ設定？
マーレの地図は上下逆転しているけど
進撃のいう東洋って俺らの東洋と同じでいいの？
その辺全く覚えてなかったわｗ >>689
そうなると進撃の東洋ってどこだ
オーストラリア辺りになんのか エルディア人を戦争から救い出すのがファルコと、おそらくはライナーの希望だということだから、エレンの行動がそれにつながっていく展開かな >>691
それなんも真実じゃないじゃん
その物語はマガトも盗聴してるジークの会議で既に知ってるのに
マガト一人呼び出してすべてを明かす、そこに望みを賭けるって言ってるのにジークの会議と同じ内容じゃないだろ 巨人取り合戦の終焉は予想できても
世界が巨人民族を許す描き方は全く想像できないや >>692
進撃の世界で地図を見るときは北が上で東が右の現実と一緒 >>693
まあパラディ島やマーレのある大陸の形だけ現実の地球から持ってきただけかもしれないし
現実の地球に当てはめると南北逆にしてるから東洋はむしろ大西洋側になるかと 巨人の力はオワコンやし寿命もつきるし、バッドエンドしか想像できない 優しい気質でまともな感性してそうなファルコはあんなキチガイじみてるガビが好きなんだよな…どこに惹かれてるんだろう？ >>698
南北は逆になるけど東西は逆にならないよ 作戦会議中のベルトルトは本当にただそこにいるだけって感じだったな
あの夢の話は何かの伏線なんかライナーの自殺未遂の為のエピなんかよくわからんけど 定期的沸くけど諌山がわざわざ東洋とは～とか現実の地球とは違うって説明してるのにそれ無視してる奴は何なんだよ >>698
俺も混乱してきたが、パラディとマーレの地図見ると現実の上下逆転はしてるけど鏡反転は無いよな？
反転してるってどこで分かったんだっけ？ タイバーが洗脳できるって設定にすると、なんでもっと前からマガトとか洗脳しなかったんだとか
じゃあ手駒の巨人を洗脳しとけとか、洗脳できるんなら自分がパラディ行った方が
手っ取り早く始祖奪還できただろとか、矛盾が生じるから無いような気がするわ >>704
ベルトルさんは単純にアニの見た目が好みであってほしい、なんとなくだけど 東西は逆転してないのに太陽の昇る方角は逆なんだよな
確かに混乱するわ マガト、始祖奪還の時から現在に至るまで常識人すぎるけどほとんど権限持ってなさそう >>700
学生の頃、クラスやサークルにいたら好きになってたかも… >>697
ありがとう
>>662
ワカメ
乾燥ワカメが何倍にも膨れる事を
人が巨人化する隠喩としている ガビちゃんは戦時下じゃなければスポーツ万能でボーイッシュな元気な女の子だろ
プリキュアでいうならそうだな元祖キュアブラックみたいな女の子だ タイバーは演説の役割終わったらエレンにでも殺されて退場だろうな
当主の雑魚臭が凄いし他のタイバーさん達もデザインが適当なモブ顔 マガトは常識人過ぎて軍閥から疎まれて出世できないタイプ >>715
憧れの従兄弟を他人に渡すくらいなら
自分が頭から齧りたガールだけどな マーレがダイバー家の支配下にあるとすると
なぜ壁外のエルディア人はあんな境遇なんだろうなぁ
ダイバー家にとってはそのほうが都合がいいのかな >>677
アルミンが大義の為に生きる限りエルヴィンは死なない
十中八九ヒストリアの件で壁内人類を危険に晒しつつ勝手にマーレ単独潜入し
あろうことか敵の幹部に接触しようとしてるであろうエレンとは対立する運命にある >>700
ファルコとガビはミカサとエレンに対比されている気がする
ミカサとエレンも周りから見ればなんで真面目で優秀なミカサが喧嘩っ早くて巨人のことしか考えてないエレンなんかを好きなんだろうって感じだろうし
ガビとファルコの間にもなにかマフラーの様なエピソードがあったのかもしれない >>719
不戦の契、ウーリの言ってた楽園、タイバー家との約束、フリーダがグリシャに言ったこと、グリシャが皆殺しにした理由、ウーリが壁内の平穏が終わると言ってた訳、フリーダが罪人だと言ってた理由
そこらへんの謎が全部詰まってるんだろ >>719
檻に閉じ込めたエルディア人をマーレ人の好き勝手にさせるのはマーレに対する贖罪の気持ちからだそうな
マーレの教科書も1700年なんたらは盛ってるとしてもタイバー家公認ならあながち間違ってもいなかったか >>719
マーレへの贖罪で自分達はただ見てたって
本当に言葉通りなんだろうよ エルディア人からすればグリシャもタイバーもユダだよね 不戦の契りはタイバー家経由で知ってたみたいだし、ヨロイブラウンの件といいタイバー家は壁内に独自のルート持ってそう
始祖奪還計画の適当さもタイバー家がなんかの狙いがあってマーレ幹部に子供だけで余裕とか進言してそう >>720
大事なもの切り捨てて、傷つき後悔しながら
悪魔になったエルヴィンを
最期はリヴァイが引導渡して開放してやったのに
アルミンがエルヴィンの踏んだテツをそのままやったら
アルミンは単なるエルヴィンの劣化コピーで
永遠にエルヴィンを超えられない成長なしってなる
エルヴィンはアルミンに自分と違う可能性を見て託しただろうに ところでグリシャってどうやってフリーダを突き止めたんだろ
そして、どうやってあの日の夜に教会の地下まで追えたんだろ
後者はフリーダが王だと突き止めてれば、どうとでもなるか >>727
エルヴィンが選んだ訳じゃ無いだろ
しかし、超大型アルミンがどんな活躍するのか見物だわ >>723
皆の為に巨人駆逐するって意気込んでたフリーダが私達は罪人だ…って落ち込んでたのは
不戦の契りだけじゃなく継承して見た記憶のせいでもありそうだから
エルディア人が悪かったのは本当なんだろう >>714
乾燥ワカメは水分抜けて縮んだだけで元々のサイズは戻し後なんだよな
でも七又のワカメっぽくも見えるから加えとくぜ
タイバー家の家紋は:
三陸のワカメ説(乾燥~戻しも暗喩に)
昭和シェル(ユダヤ企業) 説
亀屋良長の落雁(イチョウ)説
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説 排水溝小さすぎる気するんですけど
いくらアニでも通るの無理じゃね？ｗ エルディア人がやらかしたのは本当
ただ1700年にわたる云々は誇張かマーレの捏造、そして今はマーレがそれに近いことをやってる程度の話だと思う >>730
自分らが平和にくらすために壁無垢にしたりとかもある
それに島には先住民がいた気配もあるし いざという時はあの排水溝通るならライベルはもちろんマルセルがいたとしても無理だっただろうな マーレの贖罪は人民はするべきだけど自分らは別に贖罪しなくてもよい、とか結構なクソ野郎だよなタイバー
九つの巨人の一人のくせに何を優雅な暮らししてるんだ アルミンは工場の蒸気機関の一部として９時ー１７時でシューシューやる仕事についている。 壁内で東洋人だと思われていた人種がエルディア帝国に滅ぼされたパラディの先住民の生き残りなんじゃないかと疑ってる
刺青の秘密もエルディア人の窮地を救うものじゃなくエルディア人の悪事を後世に伝えたものかもしれない
完全に憶測だが >>738
ロスチャイルド家をディスってるんですか？ >>731
タイバーのお立ち台にあった貝みたいなやつのことか？
あれライナーガビが見せてた収容区外への外出許可証？にも同じのあったし
タイバーの家紋じゃなくてマーレのマークじゃね
マーレ所有の7つの巨人でも表現してるんだろう >>742
あの許可証はタイバー家が発行してるんじゃないかと勝手に思ってたんだが考えてみりゃマーレの国章でもおかしくはないんだよな
マーレ＝海だしホタテでもワカメでも海産物なら何でも
ただ今までマーレ人が国章身に付けてないのになんでタイバーだけが？ってのは気になる
その他エルディア人の雑なギザギザマーク腕章と違って自分らはマーレの国章身に付けられる身分なんだーっていう境界線の意味かね マルコ殺しの時一人だけ手を汚さなかったベルトルトが真っ先に死んだのは
なんとなく因果応報感があるな 考察ブログを見てみたんだけど
管理人アースの予想考察ってことごとく毎回はずしてないか？ >>738
自分たちの私利私欲のためにマーレと手を組みましたと素直に言ったほうが好感がもてる
こういう奴らが俺は一番嫌い 別に予想なんだからはずしてもいいし
そこは問題ないんだけど
考察の仕方が論理的じゃないんだよね
それこそ意味不明な妄想を毎回吐いてるだけというか・・ ベルトルトは中途半端にイイ子だったせいかいつも流され気味だった
切羽詰った他の二人ほど意識的に手を汚さなかったのも早死したのも覚悟が足りなかったんだろうな
やっと多少は覚悟を決めたと思ったら今度は下手に余裕を持ってアルミンに気を許してしまったのが敗因 ベルトルトの家庭環境は描かれてほしい
兄弟多そうな気がする エレンが出した手紙ってジーク宛てってことでOKなのかな >>753
グリシャの記憶を通して
ジークのじいちゃんとばあちゃんの家はわかる いや基本的に兵舎から職場通いだと思うけど
ジークに渡すとしたらそのルートしかないなと
直接ジークあてだとファルコに怪しまれるだろうし 20年以上経って住所変わってる可能性あるのに？
ましてや反逆者一家なんだから転居してる確率は高い あそこは収容区だから最初から住む場所は一方的に割りふられてて
自由に移動できないんじゃないかと予想してる そもそもマーレの戦士はケツ毛の数まで申告してもらうだの言われたり抜き打ちの思想調査とか仕掛けられるくらいの扱いだぞ
実家宛だろうが兵舎宛だろうが職場宛だろうが手紙なんて間違いなく軍のチェックが入る
ジーク宛だとしたらエレンがそこまで頭が回らないアホだということになるな >>755
寝小便の布団のシミで天気を占うって意味も含んだ寝相だと思ってたから想像以下だったわ けつ毛申告はある種の冗談だし軍隊で上官の命令が絶対なのは当たり前だろ。現代日本の自衛官も同じ様なやり取りしてるよ(実際に申告するかどうかは別問題として)
思想調査を事前に知らせたら殺る意味がない >>743
いままでドイツ語メインだったのに
マーレってイタリア語だからマーレはラテンなイタリア人がモデルか
第二次世界大戦の三国同盟に習って日本も出てくるのかな >>732
引っ掛かっていろいろ削れてもすぐに生えてくるから… マガトに「一家の誰が戦鎚でしょうか？」って聞いてる時点でタイバー家はユミルの民とほぼ確定、
少なくとも世間一般にはそう認知されてるんだろうね >>763
寝相占いなんてもっとほのぼのしたもんだと思ったら
ガチの大アルカナワンオラクル占いで戦慄だったでござる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
