【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※次スレ作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504905875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一番あっさりあっけなく死んだのもベルトルトっていう… >>622
解散式までは頭のおかしなやつ扱いだっただろ
皆どちらかというとジャンに同調していた
しかもミーナたちは調査兵団入団を決意した直後に死亡
コニーらはまた憲兵団と調査兵団で迷うことになる >>627
そうは見えないな
訓練兵時代の回想でもマルコとかとも普通に談笑してるし少なくとも孤立してたようには全く見えん >>593
ロッドとアルマ（ヒストリア母）からはネグレクトだったし
育ててくれたのは優しいフリーダお姉さんだから >>625
身分不詳の人間が学校に通えるもんなのだろうか >>614
アニメ吹き替えはColossalって言ってたが訳版漫画は名詞+名詞まま？ ライナー３人組はトリオとしては不協和音でチームワークはよくない。
むしろ江連３人組はチームワーク最強でしょ
エレン・・・母の仇を討ちたいと同時にアルミンの語った海を見たい。自由を得たい
ミカサ・・・エレンを守りたい
アルミン・・海を見たい、世界を知りたい
基本的なベクトルが同じな上に相互補完的な役割をちゃんと果たしてる。 孤立とか兵団内でわがままとかなんかあからさまに悪い表現してる奴いない？ >>624
個人的に共感は出来ないけど
こういう奴は実はいっぱい居そうだなとは思う ドラクエ的には
エレンが勇者、ミカサが戦士+僧侶、アルミンが賢者
諌山もきっとそう意識してる気がする >>628
まあ大して仲良かったようにも見えない班員のために死にかける奴だから人が集まりやすいタイプではある
ただ思想はあまり受け入れてはもらえてなかったようにも見える
そういう意味では孤立してたんじゃないかと エレンは通算22巻連載始まって以来母性の庇護下にあった男
今回のロンゲエレンになってはじめてお母さんみたいな女もいなければ保護者もいない状態
でもエレンはギラついた危険なところと甘えたとこが共存してるとこが魅力だと思う >>629
いや、でもいちいち記憶消されてるんだぜあれ。ユミルに出会ったのだって兵団入ってからだし。
だからライナーみたいにならなかったのは、やはり本人の資質だろ。あと、あんま賢くないんだろな。 >>628
そいつに構うな
関係ないヒストリアがなんたら言ってるからいつものヒストリア二次創作厨だよ >>622
嫌悪されて孤立するような人柄や外見じゃないけど
調査兵団入り希望して変人扱いで理解者がいないのは
子供の頃からだよ
入団してから一貫して調査兵団入り希望して
目立ちまくっていたのに
解散式の食堂でエレンの意見を聞くまでミーナやコニーは
感化されなかった >>638
それを言ったらライナーもこいつマーレの思想に熱くなりすぎだろ…と若干引かれてた感はあるぞ
ベルトルトですら１３年で死んじゃうけどいいの？って言ってた ゆとりは皆ベルトルトに共感できる
ディスってるのはバブル老害と考察 来月あたりでライナーがファルコにパラディでの生活の本当のこと打ち明けてそう
そこでライナーがエレンのことをお前にちょっと似てる奴とか喋りそう
そこでファルコが「エレンって人に会ってみたい」って思ったところでレベリオがエレンの手によって壊滅的に ジークは盗聴じゃなくて電話かな
腕章を取り足を組み煙草を吸っているなら相当気が知れた人物なのか？
でも煙草を吸いながら受話器＝話す必要が無い＝盗聴という可能性もなきにもあらず 壁の外の世界を知りたいという好奇心で調査兵団に志願する奴なんて奇人変人という扱いだったもんな。
周りはみんな成績上位１０位に入って安全で地位も高い中央憲兵団に入りたかったのに
エレンとアルミンが海を見たいという理由で最初から調査兵団脂肪。ミカサはエレンが行くところなら地獄でもどこでもついてく。
これじゃ周りは共感しないでしょ。
でも徐々に周りが共感してきた、それは主人公だから。 >>645
エレンが同胞の住処を荒らす理由はないだろ >>646
よく見るとタバコの煙吐いてるんだよなアレ
喋ってるのか喋ってないのか分からん気を持たせる表現だ リベリオって西アフリカに位置する「リベリア共和国」をモデルにしてるか
スペインの「イベリア半島」をモデルにしてるか微妙なとこだな。
でもあっさりエレンが潜入できるほど地理的に近いということであればリベリア共和国なんだろうな >>637
(´・ω・｀)ダイの大冒険みたいな職分けだな てか、エレンもアルミンも仕返しとか復讐みたいな意味での攻撃はしないだろ。
誰が本当の敵とか、どうすれば残酷な世界を終わらせるかっての方向で攻撃することはあっても。
マーレ人に俺たちの痛みや憎しみを返してやるぞ！って自分達がやられたみたいに無差別にマーレの民間人攻撃しないだろ。 >>595
グリシャはエレンに対してもだろ
泣いて嫌がる息子を寿命13年になるとわかっていて注射すた >>620
マスゴミ総手であれだけ袋叩きにされても支持率３０％切らず、
もう４０％台に回復してるのは、日本人が自分の頭で考えられる様になってきたって事だと思うよ。 >>654
グリシャも寿命の１３年が迫ってたから仕方なかったんじゃね？
子供も含めて王家皆殺しにしてたし、使命に従わざるを得なかったというか。 >>654
まぁあの世界では１３年ももたずに死ぬことは分かり切ってるような性分だったからな息子
実際トロストで死んでた >>650
位置とか関係ないと思うが歴史的にはイベリア半島っぽさはあるな >>655
おまえが一番洗脳され具合が酷いな。
そこまで誰も考えてないって。
心底政治に興味がないから瞬時に安倍の支持率は１００％にも０％にもなりうるよ。
都知事選はそれを示した。
誰一人小池なんて信用してないしなんとも思って無いけど周りが小池さんを支持する雰囲気があるから
俺もとりあえず一丁乗りしとけ！
こういう感覚だぞ。 極論言っちゃうとさ、任務を一番やったの壁を壊したベルトルトだけで
あとは突然真相話して死んだマルセルと無意味な事して結晶化したアニと全部バラして逃げ帰ったライナーだけだ ベルトルトが多分言った気がするんだけど
三重の壁を全部壊して、あとは勝手にパルディア島が自壊させるに任せて帰国しねえ？と提案して
即座にライナーが「それが始祖k丹生ygbdｓふんぎゃー！」って却下して最悪の流れになったんだけど
ベルトルトの提案が一番良かった気がする。 >>634
ググったらすげーな
ロンドン生まれのユダヤ系イラク人が三浦半島で拾った貝殻を元に商売初めたのが後のシェルオイルで創始者は後に貴族に叙勲され・・・って三浦だけ身近すぎ吹いたw
タイバー家の家紋は:
昭和シェル(ユダヤ企業)
亀屋良長の落雁(イチョウ)説
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説 >>657
元々調査兵団行き希望する息子だからな
あの生存率の酷さじゃ自力で13年生き残ったら御の字
それなら巨人継がせた方が長生き出来るって踏んだかも
実際巨人にしておいたお陰でエレン生きているからな >>663
まぁでもエレンの強運と意思がズバ抜けてたからだけどな。
頭から喰われたり、巨人を駆逐するって意思がなかったらあのまま巨人に消化されてたからな。
グリシャの説明不足は否めない。 >>661
アニが言おうとしてライナー自身が言ったんじゃなかったか
ベルトル一言も言わなくなかったかその話 >>666
すまん。そうだったか。もう随分前に読んだんで記憶があいまいだわ 今月のエレンのアップどちらも妙なトーン入ってないか？
似たような瞳のファルコのアップと比較すると怪しいってかやけにギラギラしてる
あんな目をしたこと今まであった？
目も窪んで二重が濃くなってるがそれは疲労でいいよな 島を攻撃したらシソパワーで壁巨人発動するかも ←わかる
だから外側の壁一枚だけ壊そう ←？？？ >>669
うんまぁ結構酷い設定だよね
それで世界滅ぼすかもしれないから壁内悪魔って言ってたのにそれを忘れたかのようにローゼ破壊しよう、とか言い出してる アニメ2期のこのシーンサシャは何しようとしてるんだ？どう見ても巨人化しようとしてるとしか思えないんだけど
https://i.imgur.com/Um4KBLw.jpg >>640
ファンブックによると
ヒストリアのパラメーターは十段階中の『頭脳戦３』
ちなみにエレンとコニーも >>664
ベルトルトが壁壊してる間はライナー無垢に絡まれてたろ >>612
ライナーの外面は未だにそのころのライナーなんだと思う
だからこそあんな精神状態にも関わらずみんなに慕われるライナー副長でいられる
でも、周りの目がなくなったらもうダメなんだろうな >>648
同胞の住処どころか侵略者の巣窟なんだが
100年以上前に袂わかちいきなりテロ虐殺してきた連中なんか同胞どころか立派な敵だぞ
南米の日系人に日本人が親しみ抱くのは争い事がないからだ
もし彼らが非道な残虐行為を日本にしようもんなら一瞬でただの敵に成り下がるわ >>668
自分の持ってる雑誌の印刷が変になってるのかと思ったがやっぱり目にトーン貼ってあるよな
フリーダ達が初代王の思想になってる時の薄いver.みたいな感じ？
今までそんなことなかったし タイバー家の言葉がトリガーになるよね
世界に向けた言葉がパラディ島への敵意ならエレンは世界を踏み馴らすと思う
９８話が手紙を出した先(恐らくジーク)への最後通牒
９９話がタイバー家の祭事とエレンの宣戦布告
１００話が超大型を交えて進撃開始かな 真面目な考察
86話の幼少ジークのコマに映っているのは巨人の特徴を人形にしたようなもので4つ
･ジークが選んだ(掴んでいる)獣の巨人
･馬＝車力の巨人
･鎧を着た戦士＝鎧
･鎧を着た戦士②＝顎？
当時マーレ所有の超大型女型とエルディア所有の進撃始祖が映り込んでないところから
実は現在マーレ所有の巨人達を暗示しているのではと疑ってる
そうすると戦鎚は今マーレの手元になく漂流中なのではという考えがある >>670
あれは普通に様子見でしょ。１枚目を壊されて数年で壁の補修に兵団を向かわせるなら
始祖パワー顕在。兵団に修理に向かわせないなら無抵抗主義
ベルトルトとアニが正しかったのはあくまでも結果論 >>676
訓練兵時代のエレンにはなにも貼られてないし現在エレンの初アップだけならまだしも二個目のアップにも貼られてるのが怪しいよな？
グリシャやライナーも一瞬薄いトーンが貼られてたことがあったがそれとも違く見える >>676
空白の４年間で始祖の力を手に入れた可能性もあるのかね >>674
密告が普通にまかり通る収容区で育った上に
敵地潜伏じゃそうなるのは仕方ないね
アニは関わらない、ベルトルトはとことん自分を出さないで
やり過ごしたけど三人全員がそれやったら壁内で
暮らしにくかろうよ 血の繋がりがないと巨人の記憶は前任者のもののみで個人差はあるんだろうけどあんまり深いところまでは見れなさそうなのに
血の繋がりがあるだけで全ての代ももう一体の方も見れてしかも人格が乗り移るくらいなのすごい >>685
トーンを使って表現というのが思い当たらないんだよなー
ヒストリアの手から記憶が伝わった時でも白抜きですし >>678
北欧神話のヴィリーには弟がいて
そいつは人に言語を与えた
進撃の巨人の言語についてタイバーが細工しているかもな
世界に言葉向けて、実は世界人類の皆さんエルディア人以外でも
全員巨人になれるんですよと放送を通じて
世界中の人を洗脳コントロールとかの可能性
10年前くらいのアニメに食べ物に化物化する薬仕込んで
衛星放送で化物化のトリガーになる声を流して
世界一斉阿鼻叫喚計画っていうのがあった >>520
>>522
北半球は東洋、中東、西洋に分けられるわけで
東洋はアジア全般を指す、海は関係ない
パラディ島やマーレはドイツ辺りだから、単純に西洋と東洋って分けてるだけじゃない？
中東っていうと何だか世界観と合わないし パラディとマーレは現実の地図の形で言うとマダガスカルとアフリカ大陸だしな 日本語だと東洋って洋が入るけど
英訳だと far east とかでしかないだろ
日本語の東洋は例えばブータンやモンゴルのことは意味しないんじゃないか >>678
タイバーの演説は前にジークが説明してた
島の悪魔の脅威っぷりとそれを退治して始祖奪還っていう物語だろうから
演説がパラディに有利に働くことはないんだよなあ… >>688
あの世界の東西南北って現実と同じ設定？
マーレの地図は上下逆転しているけど
進撃のいう東洋って俺らの東洋と同じでいいの？
その辺全く覚えてなかったわｗ >>689
そうなると進撃の東洋ってどこだ
オーストラリア辺りになんのか エルディア人を戦争から救い出すのがファルコと、おそらくはライナーの希望だということだから、エレンの行動がそれにつながっていく展開かな >>691
それなんも真実じゃないじゃん
その物語はマガトも盗聴してるジークの会議で既に知ってるのに
マガト一人呼び出してすべてを明かす、そこに望みを賭けるって言ってるのにジークの会議と同じ内容じゃないだろ 巨人取り合戦の終焉は予想できても
世界が巨人民族を許す描き方は全く想像できないや >>692
進撃の世界で地図を見るときは北が上で東が右の現実と一緒 >>693
まあパラディ島やマーレのある大陸の形だけ現実の地球から持ってきただけかもしれないし
現実の地球に当てはめると南北逆にしてるから東洋はむしろ大西洋側になるかと 巨人の力はオワコンやし寿命もつきるし、バッドエンドしか想像できない 優しい気質でまともな感性してそうなファルコはあんなキチガイじみてるガビが好きなんだよな…どこに惹かれてるんだろう？ >>698
南北は逆になるけど東西は逆にならないよ 作戦会議中のベルトルトは本当にただそこにいるだけって感じだったな
あの夢の話は何かの伏線なんかライナーの自殺未遂の為のエピなんかよくわからんけど 定期的沸くけど諌山がわざわざ東洋とは～とか現実の地球とは違うって説明してるのにそれ無視してる奴は何なんだよ >>698
俺も混乱してきたが、パラディとマーレの地図見ると現実の上下逆転はしてるけど鏡反転は無いよな？
反転してるってどこで分かったんだっけ？ タイバーが洗脳できるって設定にすると、なんでもっと前からマガトとか洗脳しなかったんだとか
じゃあ手駒の巨人を洗脳しとけとか、洗脳できるんなら自分がパラディ行った方が
手っ取り早く始祖奪還できただろとか、矛盾が生じるから無いような気がするわ >>704
ベルトルさんは単純にアニの見た目が好みであってほしい、なんとなくだけど 東西は逆転してないのに太陽の昇る方角は逆なんだよな
確かに混乱するわ マガト、始祖奪還の時から現在に至るまで常識人すぎるけどほとんど権限持ってなさそう >>700
学生の頃、クラスやサークルにいたら好きになってたかも… >>697
ありがとう
>>662
ワカメ
乾燥ワカメが何倍にも膨れる事を
人が巨人化する隠喩としている ガビちゃんは戦時下じゃなければスポーツ万能でボーイッシュな元気な女の子だろ
プリキュアでいうならそうだな元祖キュアブラックみたいな女の子だ タイバーは演説の役割終わったらエレンにでも殺されて退場だろうな
当主の雑魚臭が凄いし他のタイバーさん達もデザインが適当なモブ顔 マガトは常識人過ぎて軍閥から疎まれて出世できないタイプ >>715
憧れの従兄弟を他人に渡すくらいなら
自分が頭から齧りたガールだけどな マーレがダイバー家の支配下にあるとすると
なぜ壁外のエルディア人はあんな境遇なんだろうなぁ
ダイバー家にとってはそのほうが都合がいいのかな >>677
アルミンが大義の為に生きる限りエルヴィンは死なない
十中八九ヒストリアの件で壁内人類を危険に晒しつつ勝手にマーレ単独潜入し
あろうことか敵の幹部に接触しようとしてるであろうエレンとは対立する運命にある >>700
ファルコとガビはミカサとエレンに対比されている気がする
ミカサとエレンも周りから見ればなんで真面目で優秀なミカサが喧嘩っ早くて巨人のことしか考えてないエレンなんかを好きなんだろうって感じだろうし
ガビとファルコの間にもなにかマフラーの様なエピソードがあったのかもしれない >>719
不戦の契、ウーリの言ってた楽園、タイバー家との約束、フリーダがグリシャに言ったこと、グリシャが皆殺しにした理由、ウーリが壁内の平穏が終わると言ってた訳、フリーダが罪人だと言ってた理由
そこらへんの謎が全部詰まってるんだろ >>719
檻に閉じ込めたエルディア人をマーレ人の好き勝手にさせるのはマーレに対する贖罪の気持ちからだそうな
マーレの教科書も1700年なんたらは盛ってるとしてもタイバー家公認ならあながち間違ってもいなかったか >>719
マーレへの贖罪で自分達はただ見てたって
本当に言葉通りなんだろうよ エルディア人からすればグリシャもタイバーもユダだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
