【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504905875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 面白いマンガなんだけど淡々と話が進みすぎて顛末だけ知りたい感じになってきたわ
そろそろ候補生が皆殺しになるとか
そう言うドギモ抜くようなシーン来てくれねえかな >>583
全てを話した上で、社交辞令じゃなくこの手をとってくれるか意思を問うたんだろ
逆にもし1回目が意味がなくて2回目が効果があるという謎能力条件設定を作者が作った意味はなんだ？ 自己保身を感じさせるエピソードはあるけど子供を心から思うエピソードがゼロだよな。クズ母
一方、アニのパパは「私がどう思われようといい、任務なんか果たさないでいいから生きて帰っておくれ」って涙ながらにアニに言ってなかった？ まぁでも作中で一番の毒親は、ロッドとヒストリア母だな。
よくあの母親と父親でまともに育ったな。
ぶっちゃけリヴァイも親の愛を知らずに育って（あの幼少までは愛されていたかもしれんが）よくあそこまで人類の為に行動できるなと。
そういう意味では本人の資質。でもだからってライナーが甘ちゃんな訳じゃなくて、ヒストリアが良い子すぎ。リヴァイがしっかりし過ぎ。 >>582
他人や環境に矯正されてしかたなくってライナーの事だぞ
エレンは成長して理解したんだよ
そして自分で背中押してその先を進んでるのにやり返すのはない グリシャもジークに対しては大概だったしな
グライス兄弟の両親は優しくてまともそう エレンは道を通じて過去未来見てきたんじゃないのかね >>589
１３年で死ぬしな
ベルトルトがつぶやいてたし、選ばれる前には知らされてたんだろう >>586
リヴァイとハンジは精神的にエレンとは相容れなさそうだけどな
大人だから我慢してるが以前のようにエレンを無条件で信頼できんだろう >>582
そいつ自分の妄想が正しいと思い込んでるから >>586
エレンだから周りに人が集まる
カルラに愛されて育った影響だろう >>586
そう、だから「俺なんか要らなかったんだよ」って絶望してもそこから脱せる
母親に愛されてたことを知ったから特別じゃない人間でも立ち直った
ライナーはママのために頑張って頑張って頑張った結果友達全員いなくなって精神病んで自殺未遂 >>594
自分の意思で決められる段階でも進み続けた人間だろ、ライナーは
進み続けるしかねえってエレンに言ったのは他ならぬライナーだし
エレンがパラディ側の進撃の巨人ならライナーはマーレ側の進撃の巨人
互いにこれから希望があるのか地獄があるのかは進んでみないとわからないって話じゃないの >>593
ヒストリアはメンヘラだからまだわからんだろ
場合によってはライナー2号になるかもな
アニメEDで故郷側にいたのが気になる
あとフリーダやユミルに無償の愛情もらえたからライナーより恵まれている ライナーは精神が分裂しそうなほど悩んでるのに母親に対しては一切心を閉じて何も話さないしな
表向きはともかく心は理解し合えない垢の他人になってるし。 >>603
ライナーは自分の意志じゃなくて周りに強制されて仕方なくだろ
自分で決めてると思いこんでるがそうじゃない
だから自殺未遂してファルコにしがみついてる ライナーの変化に気づいてるけど全然気遣わないライナー母親すごく不穏 >>594
やり返すもなにも反撃しなきゃ罪のない壁内人が女子供まで虐殺されるのに仇に同情しておとなしく殺されろというのか？ クズ母は常に無表情だし元夫も息子も姪っ子も自分が安穏な生活を送るために道具としか思ってないだろ
子供を産む機械だな >>606
壁内じゃむしろアニベルトルを強制する側だったろ
自分の意思で進んで来た
逃げたら粛清されるからって言うなら、エレンだって壁内でただ一人特別な巨人で逃げることは許されないから強制されてるとも言えてしまう エレンは感情を殺してライナーを許し理解したふりをして手駒に入れてほしい
今のメンヘライナーなら昔言った言葉を言い返せば落ちるかもしれん 「もう俺には……何が正しいことなのかわからん……」
「ただ俺のすべきことは、自分のした行いや選択した結果に対し、戦士として、最後まで責任を果たすことだ」
この台詞三つ指に入るくらい好きなんだが
この頃のライナーさんは死んでしまっただろうか >>609
元夫じゃなく単なる情夫だな
下手したら情夫どころか単なる一時的肉便器で男の方は付き合ってすらないと思っていたかも Attack Titan
Colossus Titan
Armored Titan
Female Titan
Beast Titan
Jaw Titan
Cart Titan
War Hammer Titan
ジョーズタイタンて英語カッチョいいな リベリオ帰った時も他の戦士の親やジークの祖父母もみんな抱きしめたり労ってたのにライナー母だけあんな感じだからな
戦争で家空けること多いんだろうけどマーレ帰って4年も経つけど、ベッドもそのまま あの無表情は子供を洗脳する時の罪深さを自覚してない時の顔だな
ジークの両親もジークを洗脳する時、あの無表情な顔してたし >>577
ライナーは親には恵まれなかったが、
やたら他人や周囲には助けられるラッキーさがある
ポッコがぼやいていたがｗ
エレンは逆に身内、家族には愛されていたが
周囲には馴染めず孤立トロスト区救ってもヒストリアが
女王になるまでは基本腫れ物 一番の闇を抱えてたのはベルトルトだったかもな。
自分の意思が言えずに周りに着いて行くしかなく、自分の意思が芽生えたと思ったら捕獲された。何故あんな無意思な人間に育ったんだと思うとかわいそうだな。戦士になったのも流されてなったんだろう。つまり本気出さずにあの成績だったんだろうな。もったいない。 >>567
周りにも違いが出てるんだよな
ライナーとアニは吐きそうだから顔近付けるなでずっと空気悪いだろ
一方エレンと話したファルコが生き生きしてんだよ
エレン本人の力もあるがカルラの影響がでかいと思う
毒親持ちは無意識に周りに毒振りまくからな でもベルトルトが一番日本人っぽいけどな
付和雷同でお人よしだけど強い自我は無い。
皆が安倍ちゃんを応援したら応援するし、みんなが安倍ちゃんを批判したら批判するし
とりあえず長い物に巻かれとけと。 >>618
ベルトルトはライナーやポッコが戦士なりたくて必死な感じに対して13年しかないんだよ？だからな >>617
エレン孤立してるか？
1巻とか読むとエレンの演説にミーナとかコニーが感化されて調査兵団行こうとしてるし班長も務めてるし
ジャン以外とは上手くやってたぽくね ライナー・・・マーレ国への凄まじい愛国心の塊
アニ・・・・・とにかく生きて帰りたい、手柄とかどうでもいい。パッパが泣いて頼んだように生きて帰国するのが最大の使命
ベルトルト・・ノンポリ。割とどうでもいい周りに流されていたい。 ベルトルトは共感できるキャラだな
あの環境なら俺もベルトルトみたいになる そもそもエレンは何をしに来たのか?
上手いこと学校とか行って技術を習得できそうな人物の方がよいと思うが 一番あっさりあっけなく死んだのもベルトルトっていう… >>622
解散式までは頭のおかしなやつ扱いだっただろ
皆どちらかというとジャンに同調していた
しかもミーナたちは調査兵団入団を決意した直後に死亡
コニーらはまた憲兵団と調査兵団で迷うことになる >>627
そうは見えないな
訓練兵時代の回想でもマルコとかとも普通に談笑してるし少なくとも孤立してたようには全く見えん >>593
ロッドとアルマ（ヒストリア母）からはネグレクトだったし
育ててくれたのは優しいフリーダお姉さんだから >>625
身分不詳の人間が学校に通えるもんなのだろうか >>614
アニメ吹き替えはColossalって言ってたが訳版漫画は名詞+名詞まま？ ライナー３人組はトリオとしては不協和音でチームワークはよくない。
むしろ江連３人組はチームワーク最強でしょ
エレン・・・母の仇を討ちたいと同時にアルミンの語った海を見たい。自由を得たい
ミカサ・・・エレンを守りたい
アルミン・・海を見たい、世界を知りたい
基本的なベクトルが同じな上に相互補完的な役割をちゃんと果たしてる。 孤立とか兵団内でわがままとかなんかあからさまに悪い表現してる奴いない？ >>624
個人的に共感は出来ないけど
こういう奴は実はいっぱい居そうだなとは思う ドラクエ的には
エレンが勇者、ミカサが戦士+僧侶、アルミンが賢者
諌山もきっとそう意識してる気がする >>628
まあ大して仲良かったようにも見えない班員のために死にかける奴だから人が集まりやすいタイプではある
ただ思想はあまり受け入れてはもらえてなかったようにも見える
そういう意味では孤立してたんじゃないかと エレンは通算22巻連載始まって以来母性の庇護下にあった男
今回のロンゲエレンになってはじめてお母さんみたいな女もいなければ保護者もいない状態
でもエレンはギラついた危険なところと甘えたとこが共存してるとこが魅力だと思う >>629
いや、でもいちいち記憶消されてるんだぜあれ。ユミルに出会ったのだって兵団入ってからだし。
だからライナーみたいにならなかったのは、やはり本人の資質だろ。あと、あんま賢くないんだろな。 >>628
そいつに構うな
関係ないヒストリアがなんたら言ってるからいつものヒストリア二次創作厨だよ >>622
嫌悪されて孤立するような人柄や外見じゃないけど
調査兵団入り希望して変人扱いで理解者がいないのは
子供の頃からだよ
入団してから一貫して調査兵団入り希望して
目立ちまくっていたのに
解散式の食堂でエレンの意見を聞くまでミーナやコニーは
感化されなかった >>638
それを言ったらライナーもこいつマーレの思想に熱くなりすぎだろ…と若干引かれてた感はあるぞ
ベルトルトですら１３年で死んじゃうけどいいの？って言ってた ゆとりは皆ベルトルトに共感できる
ディスってるのはバブル老害と考察 来月あたりでライナーがファルコにパラディでの生活の本当のこと打ち明けてそう
そこでライナーがエレンのことをお前にちょっと似てる奴とか喋りそう
そこでファルコが「エレンって人に会ってみたい」って思ったところでレベリオがエレンの手によって壊滅的に ジークは盗聴じゃなくて電話かな
腕章を取り足を組み煙草を吸っているなら相当気が知れた人物なのか？
でも煙草を吸いながら受話器＝話す必要が無い＝盗聴という可能性もなきにもあらず 壁の外の世界を知りたいという好奇心で調査兵団に志願する奴なんて奇人変人という扱いだったもんな。
周りはみんな成績上位１０位に入って安全で地位も高い中央憲兵団に入りたかったのに
エレンとアルミンが海を見たいという理由で最初から調査兵団脂肪。ミカサはエレンが行くところなら地獄でもどこでもついてく。
これじゃ周りは共感しないでしょ。
でも徐々に周りが共感してきた、それは主人公だから。 >>645
エレンが同胞の住処を荒らす理由はないだろ >>646
よく見るとタバコの煙吐いてるんだよなアレ
喋ってるのか喋ってないのか分からん気を持たせる表現だ リベリオって西アフリカに位置する「リベリア共和国」をモデルにしてるか
スペインの「イベリア半島」をモデルにしてるか微妙なとこだな。
でもあっさりエレンが潜入できるほど地理的に近いということであればリベリア共和国なんだろうな >>637
(´・ω・｀)ダイの大冒険みたいな職分けだな てか、エレンもアルミンも仕返しとか復讐みたいな意味での攻撃はしないだろ。
誰が本当の敵とか、どうすれば残酷な世界を終わらせるかっての方向で攻撃することはあっても。
マーレ人に俺たちの痛みや憎しみを返してやるぞ！って自分達がやられたみたいに無差別にマーレの民間人攻撃しないだろ。 >>595
グリシャはエレンに対してもだろ
泣いて嫌がる息子を寿命13年になるとわかっていて注射すた >>620
マスゴミ総手であれだけ袋叩きにされても支持率３０％切らず、
もう４０％台に回復してるのは、日本人が自分の頭で考えられる様になってきたって事だと思うよ。 >>654
グリシャも寿命の１３年が迫ってたから仕方なかったんじゃね？
子供も含めて王家皆殺しにしてたし、使命に従わざるを得なかったというか。 >>654
まぁあの世界では１３年ももたずに死ぬことは分かり切ってるような性分だったからな息子
実際トロストで死んでた >>650
位置とか関係ないと思うが歴史的にはイベリア半島っぽさはあるな >>655
おまえが一番洗脳され具合が酷いな。
そこまで誰も考えてないって。
心底政治に興味がないから瞬時に安倍の支持率は１００％にも０％にもなりうるよ。
都知事選はそれを示した。
誰一人小池なんて信用してないしなんとも思って無いけど周りが小池さんを支持する雰囲気があるから
俺もとりあえず一丁乗りしとけ！
こういう感覚だぞ。 極論言っちゃうとさ、任務を一番やったの壁を壊したベルトルトだけで
あとは突然真相話して死んだマルセルと無意味な事して結晶化したアニと全部バラして逃げ帰ったライナーだけだ ベルトルトが多分言った気がするんだけど
三重の壁を全部壊して、あとは勝手にパルディア島が自壊させるに任せて帰国しねえ？と提案して
即座にライナーが「それが始祖k丹生ygbdｓふんぎゃー！」って却下して最悪の流れになったんだけど
ベルトルトの提案が一番良かった気がする。 >>634
ググったらすげーな
ロンドン生まれのユダヤ系イラク人が三浦半島で拾った貝殻を元に商売初めたのが後のシェルオイルで創始者は後に貴族に叙勲され・・・って三浦だけ身近すぎ吹いたw
タイバー家の家紋は:
昭和シェル(ユダヤ企業)
亀屋良長の落雁(イチョウ)説
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説 >>657
元々調査兵団行き希望する息子だからな
あの生存率の酷さじゃ自力で13年生き残ったら御の字
それなら巨人継がせた方が長生き出来るって踏んだかも
実際巨人にしておいたお陰でエレン生きているからな >>663
まぁでもエレンの強運と意思がズバ抜けてたからだけどな。
頭から喰われたり、巨人を駆逐するって意思がなかったらあのまま巨人に消化されてたからな。
グリシャの説明不足は否めない。 >>661
アニが言おうとしてライナー自身が言ったんじゃなかったか
ベルトル一言も言わなくなかったかその話 >>666
すまん。そうだったか。もう随分前に読んだんで記憶があいまいだわ 今月のエレンのアップどちらも妙なトーン入ってないか？
似たような瞳のファルコのアップと比較すると怪しいってかやけにギラギラしてる
あんな目をしたこと今まであった？
目も窪んで二重が濃くなってるがそれは疲労でいいよな 島を攻撃したらシソパワーで壁巨人発動するかも ←わかる
だから外側の壁一枚だけ壊そう ←？？？ >>669
うんまぁ結構酷い設定だよね
それで世界滅ぼすかもしれないから壁内悪魔って言ってたのにそれを忘れたかのようにローゼ破壊しよう、とか言い出してる アニメ2期のこのシーンサシャは何しようとしてるんだ？どう見ても巨人化しようとしてるとしか思えないんだけど
https://i.imgur.com/Um4KBLw.jpg >>640
ファンブックによると
ヒストリアのパラメーターは十段階中の『頭脳戦３』
ちなみにエレンとコニーも >>664
ベルトルトが壁壊してる間はライナー無垢に絡まれてたろ >>612
ライナーの外面は未だにそのころのライナーなんだと思う
だからこそあんな精神状態にも関わらずみんなに慕われるライナー副長でいられる
でも、周りの目がなくなったらもうダメなんだろうな >>648
同胞の住処どころか侵略者の巣窟なんだが
100年以上前に袂わかちいきなりテロ虐殺してきた連中なんか同胞どころか立派な敵だぞ
南米の日系人に日本人が親しみ抱くのは争い事がないからだ
もし彼らが非道な残虐行為を日本にしようもんなら一瞬でただの敵に成り下がるわ >>668
自分の持ってる雑誌の印刷が変になってるのかと思ったがやっぱり目にトーン貼ってあるよな
フリーダ達が初代王の思想になってる時の薄いver.みたいな感じ？
今までそんなことなかったし タイバー家の言葉がトリガーになるよね
世界に向けた言葉がパラディ島への敵意ならエレンは世界を踏み馴らすと思う
９８話が手紙を出した先(恐らくジーク)への最後通牒
９９話がタイバー家の祭事とエレンの宣戦布告
１００話が超大型を交えて進撃開始かな 真面目な考察
86話の幼少ジークのコマに映っているのは巨人の特徴を人形にしたようなもので4つ
･ジークが選んだ(掴んでいる)獣の巨人
･馬＝車力の巨人
･鎧を着た戦士＝鎧
･鎧を着た戦士②＝顎？
当時マーレ所有の超大型女型とエルディア所有の進撃始祖が映り込んでないところから
実は現在マーレ所有の巨人達を暗示しているのではと疑ってる
そうすると戦鎚は今マーレの手元になく漂流中なのではという考えがある >>670
あれは普通に様子見でしょ。１枚目を壊されて数年で壁の補修に兵団を向かわせるなら
始祖パワー顕在。兵団に修理に向かわせないなら無抵抗主義
ベルトルトとアニが正しかったのはあくまでも結果論 >>676
訓練兵時代のエレンにはなにも貼られてないし現在エレンの初アップだけならまだしも二個目のアップにも貼られてるのが怪しいよな？
グリシャやライナーも一瞬薄いトーンが貼られてたことがあったがそれとも違く見える >>676
空白の４年間で始祖の力を手に入れた可能性もあるのかね >>674
密告が普通にまかり通る収容区で育った上に
敵地潜伏じゃそうなるのは仕方ないね
アニは関わらない、ベルトルトはとことん自分を出さないで
やり過ごしたけど三人全員がそれやったら壁内で
暮らしにくかろうよ 血の繋がりがないと巨人の記憶は前任者のもののみで個人差はあるんだろうけどあんまり深いところまでは見れなさそうなのに
血の繋がりがあるだけで全ての代ももう一体の方も見れてしかも人格が乗り移るくらいなのすごい >>685
トーンを使って表現というのが思い当たらないんだよなー
ヒストリアの手から記憶が伝わった時でも白抜きですし >>678
北欧神話のヴィリーには弟がいて
そいつは人に言語を与えた
進撃の巨人の言語についてタイバーが細工しているかもな
世界に言葉向けて、実は世界人類の皆さんエルディア人以外でも
全員巨人になれるんですよと放送を通じて
世界中の人を洗脳コントロールとかの可能性
10年前くらいのアニメに食べ物に化物化する薬仕込んで
衛星放送で化物化のトリガーになる声を流して
世界一斉阿鼻叫喚計画っていうのがあった >>520
>>522
北半球は東洋、中東、西洋に分けられるわけで
東洋はアジア全般を指す、海は関係ない
パラディ島やマーレはドイツ辺りだから、単純に西洋と東洋って分けてるだけじゃない？
中東っていうと何だか世界観と合わないし パラディとマーレは現実の地図の形で言うとマダガスカルとアフリカ大陸だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
