【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504905875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured タイバー家紋章は:
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説
他なんかあるか？ 伏線じゃねって言うのも駄目なの？東洋が伏線だと何か困るのかよ マーレからみた東方向の国ってこと以外なんもわかんねーだろ。 >>519
東洋が今後どう絡んで来るのか全然わかんないけど
期待している
鰊から始まってアジ、ひじきの海産物シリーズだし
エレン、アルミンの夢が海を見るだから
東洋の単語で海をイメージするのはわかる
更にミカサの名前も日本語でもある名詞だし、
海に囲まれた島国日本って日本人が日本の漫画で
そう無意識に思うのは別に普通だよ ダイバー家のウィリーとかいう継承者（？）はバラディス島の不穏の動きとか言ってるけど
まるでエレンゲリオンがスパイとして侵入していることを既に把握しているかのような言い方 子供の奇声、しかも狭山がよくやるお遊びで書かれたあじひじきを根拠に東洋と繋りがある！
とか言われてもMMRのメンバーですら驚かねーよ タイバー一家9人
これ巨人9体狙いは間違いないな
もう一度握手
マガトさん次回から人格変わってるぞきっと >>527
作者本人が「東の海」って意味だと言ってるよ
誤解されやすい名前の付け方してしまったって
だから洋は海で合ってる >>531
そもそももとは、ユミルフリッツから九体に別れたってあるからな。ひとつに集めたら神にもなれる力を持つとかかな。
ナルトじゃねぇかw そういえば巨人の力持ったまま死んだらその力を持った赤子が誕生すると言うけどさ
仮にエレンが死んだら進撃を持った赤子と始祖を持った赤子がそれぞれ産まれるのか
進撃と始祖を持った1人の赤子が産まれるのかどっちなんだ？ さすがに別々では？これまでに知性巨人が重なった例があったかもしれないし
推測で言ってもしょうがないが >>479
論理的な帰結だろ。無垢の巨人はマーレから送り込まれたエルディア人
それを送りこめてない状況で、かつ派遣した船がやられてるということから
壁内人が水際まで進出してる＝もう巨人いないと予測可能 >>539
ついに始祖パワーで無垢がアンダーコントロールという危惧が先なんじゃないですかね >>539
その予測立てたら壁内人が無垢掃討出来るくらいやべーやつってことになってますます攻めにくいな >>531>>534
勘違いしてる奴よくいるけど始祖の巨人は「記憶を操る能力」なんて超能力バトル漫画みたいな能力を持ってるわけじゃないぞ
全ての道は始祖の巨人という一つの座標で交わる、って説明の通り道の中心にいるから記憶操作したり巨人を操ったり出来るだけ
つまり戦鎚にバトル漫画じみたよく分からない能力がある事は設定上ありえない
世界観ぶち壊しになる てかマガトさんはユミルの民じゃないから洗脳は無理だよ >>539
元々無垢巨人はたくさんいたじゃん。マーレ側に壁内にやられてるのか、無垢にやられてるのか判定できる情報はないでしょ。
なんせわかってるのは一隻も帰ってこないってだけなんだから。 >>499
頭悪い阿部にコーチは無理やろ
高橋以下は目に見えてる >>544
船がやられてる時点でいままでの無垢が原因じゃないとは分かるだろ 今日、釣りの帰りにダム見学したんだけどダムの迫力のため漫画の世界に入り込んだ気分になったよ 巨人を回避して辿り着いてるだけかもしれんからな
処刑台のことはもちろん知らんし「全滅した」と判断する根拠は何もない >>546
やられてるのかすらわからないじゃん。
帰ってこないってだけだから。
上陸したところ無垢にやられてるだけかもしれんし。 なんで会って早々一回握手してるのにもう一回握手したら人格変わるんだ
意味がわからん 無垢は海に近付かないって言ってたしね
奇行種の例のように絶対ではないとしても港の手前に壁もあるし
軍艦が沈められたならそれは無垢の仕業ではないのは確定できると思う 今さらだがここまでいろいろ設定わかって来た今、シガンシナ決戦でシガンシナに無垢巨人がジークの操作できるの以外まったくいなかった理由がわからんな
日時指定してたならそこに合わせていろいろできるかもしれんが、いつ調査兵団が来るかわからない状態で長々待ち伏せしてたのに、なんで無垢巨人払いできたんだ 超大型アルミンとエレンゲの絵まで見せてミスリードですって可能性も低そうだしな
そもそもジークたち撃退してから1年で島の無垢ちゃんはほとんど駆逐しちまったし 巨人は人間を追う習性があるから人類活動領域から遠いとこなんて元々まばらなんじゃないか
大方邪魔にならんように予め片付けて釣れてきたエルティア人を巨人化させたんだろ 俺がエレンだったらまずガビをむごたらしく殺す
そしてライナーに「これがお前たちが俺たちにやった事だ」って言ってやる もしマジで殺るんだったらライナー母だろ
それで対等 カルラとカリナって名前似てるのはやはり母の差の表現なんだろうか
カルラは生まれて来てくれただけでいい、凄い人にも誰かに認められる人にもならなくていい慈母
カリナはお前が20代で死のうと私がマーレ人になるために戦士になれと圧力かける毒母
ダイナも毒母だったし、エレンはいい母を持ったな どんだけクソな母ちゃんだろうと母ちゃんが生きてるライナーと素晴らしい母ちゃんを無慈悲に殺されたエレン
どっちが不幸なんだろうな >>558
いろんな形あるからなあ
まあ入れとこう
タイバー家のハウスシジルは:
亀屋良長の落雁(イチョウ)説
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説 ライナーは父親がああいう人間だったし、エレンの方がよほどまともな家庭環境だったように見える
ライナーのことも調べてるのかなエレンは >>559
エレンは仕方なかったって戦士を理解してるのにやり返すはない 本人がより不幸だと感じるほうが不幸
つまり本人次第 >>560
名前似せてるから対比してるよな
ライナー母はゴミクズみたいな毒親だがこういうゴミが長生きする 無条件に母親に愛されたことのある人間とそうじゃない人間は違うっていうからなあ
ライナーは無意識に必死で自分は不幸ではない、母は悪くないって庇う典型的な毒親の子だ
エレンは自分の人生に絶望を覚えたことはあっても不幸だとは思ってないように見える >>563
子供たちと歩いてるライナー見てそのうち一人でも目を引こうと思った感じあるな
まんまと引っかかったのがファルコ 毒親の子供は毒親に似るから
アニに押し付けるライナーは毒親持ちの典型 マーレ国「無目的に無垢巨人をたくさん作ってばらまいておきました」
マーレ国「そこへ極めて貴重な巨人能力を持った子供を４人放置してきました」
マーレ国「案の定、無垢巨人に貴重な巨人が食われました」
マーレ国「責任を取らせて残った子供たち３人を死刑！」
(-ω-;)ウーン 巨大樹のライナーの逆ギレシーン漫画だと作画がアニメだと声がかっこよかったからなんとも思ってなかったけど
あれはライナーの性格のダメな部分として描かれてたんだな ライナー母がよくクズ扱いされてるけどおかしくね？
別にライナーが戦士になったのは母が強制したからじゃないだろ
むしろ母の為を思って自分から戦士目指したんだろうし良い母親だったんだろ
パラディを憎んでるのもマーレにそう教えられてるからであってライナー母に限った事じゃないし
お前らってほんと表面的な所しか見れないよな >>572
クズ母「おまえが戦士になればきっと家を出てった父親も喜ぶ」とかライナーが戦士になることをけしかけてなかった？ 毒親持ちは自殺未遂も多い
ライナーはファルコにしがみついてるがエレンに付いたら自我崩壊するんじゃね
ゴミクズ親の毒浴び続けると内面が子供だからこうなる 逆。「ライナー自身が自発的にそう思うように」圧力かけてるんだよカリナは
「マーレ人になりたいなあ」「マーレ人だったらお父さんと暮らせるのになあ」「島の悪魔のせいで」って日常的に言ってたら
基本的に子供は母親には愛されたいものだからママを不幸にしてる島の悪魔を憎むし
マーレ人になるには戦士になるしかないとなれば戦士を目指すよ
毒親に毒親の自覚があるはずがない あの、嘘つきってタイトルの回はいろんなキャラが嘘ついてたんだろう。
ライナー母は、旦那が戻ってこないし、自分達を軽蔑してるのに、自分の保身の為に、あなたが戦士になったら父も喜ぶって言ったわけだし。
なんだったら、自分の保身の為にマーレ人のライナー父に女の武器で擦り寄った可能性すらあるだろ。
子どものことを第一に考えている親には見えないな。 愛されて育ったら精神分裂も自殺未遂もしないが
ライナーは典型的なアダルトチルドレンで親がゴミクズで毒浴びてたせい >>573
それは戦士になってから言った事だぞ
>>575
さすがに言いがかりだろ
貧乏な親が「裕福な暮らしさせられなくてごめんね」とか言い続けて子供が必死に勉強し始めたら親がけしかけた事になるのか？ >>559
逆効果でライナーが憑き物とれて幸せになるかもしれないだろ ライ母もライナーも無知だった
それが悪だと言うなら悪かもしれない >>564
どこにそんな描写あるんだよ
同情するようになったのは同じマーレの被害者だった無知性だろ
仕方ないというのなら家族や仲間を虐殺されていま現在も皆殺しの危険にさらされてるエレンがやり返すことこそ仕方ないだろ
逆恨み加害者が自由に殺戮しまくってるのに被害者側にだけ色々求めすぎだ >>550
作者か『わざわざ再び握手』させた意味は？ 無表情な顔で
クズ母「一族から二人も戦士を授かるなんて お前たちがマーレに認めてもらえたことを誇りに思うよ」って
息子だけじゃなく姪っ子まで戦死させようとしてるわけでクズ・オブ・クズだよな。
劇中最大のクズじゃね？ アニに押し付けるライナーはカリナに似てるんだよ
毒が連鎖してんだよな
毒親持ちは周りに毒を振りまくから雰囲気悪くする >>567
エレンは苦悩の人生だけどミカサとアルミン元気だし仲間もいっぱいいるし
リヴァイとハンジという頼れる保護者もいる
全然絶望的じゃない >>584
ロッド、ヒストリア母、ライナー父、グリシャの妹殺した奴
上には上がいるだろ >>578
けしかけてはいるな。お前は勉強しなさいねって
カリナの場合子供をﾁﾗｯﾁﾗｯしながら「お金があればなあ。パパと結婚できたのになぁ」って自分が幸せになれたはずの話をしてる
子供はママを幸せにするために頑張る
その努力は子供自身をちっとも幸せにしない
これが毒 面白いマンガなんだけど淡々と話が進みすぎて顛末だけ知りたい感じになってきたわ
そろそろ候補生が皆殺しになるとか
そう言うドギモ抜くようなシーン来てくれねえかな >>583
全てを話した上で、社交辞令じゃなくこの手をとってくれるか意思を問うたんだろ
逆にもし1回目が意味がなくて2回目が効果があるという謎能力条件設定を作者が作った意味はなんだ？ 自己保身を感じさせるエピソードはあるけど子供を心から思うエピソードがゼロだよな。クズ母
一方、アニのパパは「私がどう思われようといい、任務なんか果たさないでいいから生きて帰っておくれ」って涙ながらにアニに言ってなかった？ まぁでも作中で一番の毒親は、ロッドとヒストリア母だな。
よくあの母親と父親でまともに育ったな。
ぶっちゃけリヴァイも親の愛を知らずに育って（あの幼少までは愛されていたかもしれんが）よくあそこまで人類の為に行動できるなと。
そういう意味では本人の資質。でもだからってライナーが甘ちゃんな訳じゃなくて、ヒストリアが良い子すぎ。リヴァイがしっかりし過ぎ。 >>582
他人や環境に矯正されてしかたなくってライナーの事だぞ
エレンは成長して理解したんだよ
そして自分で背中押してその先を進んでるのにやり返すのはない グリシャもジークに対しては大概だったしな
グライス兄弟の両親は優しくてまともそう エレンは道を通じて過去未来見てきたんじゃないのかね >>589
１３年で死ぬしな
ベルトルトがつぶやいてたし、選ばれる前には知らされてたんだろう >>586
リヴァイとハンジは精神的にエレンとは相容れなさそうだけどな
大人だから我慢してるが以前のようにエレンを無条件で信頼できんだろう >>582
そいつ自分の妄想が正しいと思い込んでるから >>586
エレンだから周りに人が集まる
カルラに愛されて育った影響だろう >>586
そう、だから「俺なんか要らなかったんだよ」って絶望してもそこから脱せる
母親に愛されてたことを知ったから特別じゃない人間でも立ち直った
ライナーはママのために頑張って頑張って頑張った結果友達全員いなくなって精神病んで自殺未遂 >>594
自分の意思で決められる段階でも進み続けた人間だろ、ライナーは
進み続けるしかねえってエレンに言ったのは他ならぬライナーだし
エレンがパラディ側の進撃の巨人ならライナーはマーレ側の進撃の巨人
互いにこれから希望があるのか地獄があるのかは進んでみないとわからないって話じゃないの >>593
ヒストリアはメンヘラだからまだわからんだろ
場合によってはライナー2号になるかもな
アニメEDで故郷側にいたのが気になる
あとフリーダやユミルに無償の愛情もらえたからライナーより恵まれている ライナーは精神が分裂しそうなほど悩んでるのに母親に対しては一切心を閉じて何も話さないしな
表向きはともかく心は理解し合えない垢の他人になってるし。 >>603
ライナーは自分の意志じゃなくて周りに強制されて仕方なくだろ
自分で決めてると思いこんでるがそうじゃない
だから自殺未遂してファルコにしがみついてる ライナーの変化に気づいてるけど全然気遣わないライナー母親すごく不穏 >>594
やり返すもなにも反撃しなきゃ罪のない壁内人が女子供まで虐殺されるのに仇に同情しておとなしく殺されろというのか？ クズ母は常に無表情だし元夫も息子も姪っ子も自分が安穏な生活を送るために道具としか思ってないだろ
子供を産む機械だな >>606
壁内じゃむしろアニベルトルを強制する側だったろ
自分の意思で進んで来た
逃げたら粛清されるからって言うなら、エレンだって壁内でただ一人特別な巨人で逃げることは許されないから強制されてるとも言えてしまう エレンは感情を殺してライナーを許し理解したふりをして手駒に入れてほしい
今のメンヘライナーなら昔言った言葉を言い返せば落ちるかもしれん 「もう俺には……何が正しいことなのかわからん……」
「ただ俺のすべきことは、自分のした行いや選択した結果に対し、戦士として、最後まで責任を果たすことだ」
この台詞三つ指に入るくらい好きなんだが
この頃のライナーさんは死んでしまっただろうか >>609
元夫じゃなく単なる情夫だな
下手したら情夫どころか単なる一時的肉便器で男の方は付き合ってすらないと思っていたかも Attack Titan
Colossus Titan
Armored Titan
Female Titan
Beast Titan
Jaw Titan
Cart Titan
War Hammer Titan
ジョーズタイタンて英語カッチョいいな リベリオ帰った時も他の戦士の親やジークの祖父母もみんな抱きしめたり労ってたのにライナー母だけあんな感じだからな
戦争で家空けること多いんだろうけどマーレ帰って4年も経つけど、ベッドもそのまま あの無表情は子供を洗脳する時の罪深さを自覚してない時の顔だな
ジークの両親もジークを洗脳する時、あの無表情な顔してたし >>577
ライナーは親には恵まれなかったが、
やたら他人や周囲には助けられるラッキーさがある
ポッコがぼやいていたがｗ
エレンは逆に身内、家族には愛されていたが
周囲には馴染めず孤立トロスト区救ってもヒストリアが
女王になるまでは基本腫れ物 一番の闇を抱えてたのはベルトルトだったかもな。
自分の意思が言えずに周りに着いて行くしかなく、自分の意思が芽生えたと思ったら捕獲された。何故あんな無意思な人間に育ったんだと思うとかわいそうだな。戦士になったのも流されてなったんだろう。つまり本気出さずにあの成績だったんだろうな。もったいない。 >>567
周りにも違いが出てるんだよな
ライナーとアニは吐きそうだから顔近付けるなでずっと空気悪いだろ
一方エレンと話したファルコが生き生きしてんだよ
エレン本人の力もあるがカルラの影響がでかいと思う
毒親持ちは無意識に周りに毒振りまくからな でもベルトルトが一番日本人っぽいけどな
付和雷同でお人よしだけど強い自我は無い。
皆が安倍ちゃんを応援したら応援するし、みんなが安倍ちゃんを批判したら批判するし
とりあえず長い物に巻かれとけと。 >>618
ベルトルトはライナーやポッコが戦士なりたくて必死な感じに対して13年しかないんだよ？だからな >>617
エレン孤立してるか？
1巻とか読むとエレンの演説にミーナとかコニーが感化されて調査兵団行こうとしてるし班長も務めてるし
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