【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 通常戦力じゃ島側勝ち目ないでしょ。立体機動なんて投網や散弾で終わるレベル。巨人のみと違って歩兵や装甲車両が随伴すれば立体機動は何もできん。うなじ狙ってくるならうなじ付近に弾幕貼ればいいし。
マーレ側の問題は上陸できるかどうか。上陸して橋頭堡作られたら島側はジリ貧だね。 マーレ国は無駄に領土がデカいのに海軍が貧弱なのだ弱点だよな
ゲリラ活動してくださいと言ってるようなものじゃん 日本はロシアの領土の広さを生かして明石元二郎たちを派遣しロシア革命のタネをまいてたわけだろ
真似するならコレだよな。
実際、ヨーロッパ、アフリカ、中近東を領有するマーレ（おそらく首都はスペインあたり）国では中近東が離反して自治権を認めざるを得なくなったし。 マーレは侵略するより壁内を国家と認めて連合組むべきだったな
しかし以前から疑問だったんだが始祖を壁内から奪取して力を行使できる王家の人間は用意できてるんだろうか マーレって9年前に軍隊上陸作戦やらなかったのに今度は軍隊派遣するの？
なら9年前やっとけって思ってしまうんだが なんかライナーってベルトルトと違って不幸になってほしくないんだよね
なのに破滅に向かってるから悲しい >>475
それはタイバー家が王家の分家ってことだろうな。始祖を追い出すことができたのも始祖並の力を持ってないと無理だろうし。 読者目線だと９年前は無垢巨人ワンサカいて近づけなかったけど今は島側が殲滅していないからチャンスってわかるんだけどね。現在のマーレが無垢巨人いないって何で知ってるのか、無垢巨人との戦闘も想定して島に攻め込むと考えてるのか不明だね。 >>470
立ち直った話はあるんだろうね
楽しみだ 巨人を操る能力が王家の血の能力なのか始祖の巨人の固有スキルなのかよくわかんね
猿でもある程度操ることできてるし >>478
そもそも追い出したのが本当か不明だけどな 王家の人間だと巨人の真価を発揮できる、とあるからたぶん鎧や進撃も王家の人間でないと使えない能力あるんだろうな アニってもう出番なさそうだよな。この戦争でお互い滅んでアニだけあのままで数千年後未来人が発掘する最後なら俺泣いちゃう アニを発掘した時、その日人類は思い出した…やつらに支配されていた恐怖を… 初代レイスとタイバーはプロレスだったっぽいな
レイスは核戦争とかの敵も味方もまとめて滅びる系の予感でも得てその間王として壁内に楽園を築こうとした？
しかしウーリの話では楽園は未だ築けていないようだ
殺し合うしかなかったケニーと友人になれたことで何か人類に希望を持ったらしいがそれで何かしたんだろうか ダイバー家がマーレ操って国外戦争仕掛けさせてるなら
その目的は何なんだろうな？ 軍国主義に走ったのはマーレ自身だしそこらへんはタイバー家はどこまでかかってるんだろう
てかジェダイみたいな服装してたのに普通にスーツ着ててちょっと残念
案外普通そうな人だったのも残念ｗ ローブっぽいのは100年前王家を裏切ったときのタイバーのイメージ図だったんじゃない？
タイバーがマーレの真の支配者だとしても上層部もユミルの民を蔑んでるしマーレに自覚なさそう
何をしてるか見ててあげるよ、でもいつでもお前らを制圧できるよみたいな意味の支配者か？ タイバー家のマーレの自由ってパラディ島みたいに文明を規制してたとかかな そういやジークが持ち帰った立体起動装置とか生かさないのかな
文明進んでるとしても小回り的になにかやれそうな気がするんだが >>488
残念か？
戦槌関係者をマイティ・ソーの顔に似せてきてクソ笑ったんだが
ヴィリーの弟はロキ顔で緑色巨人にビッタンビッタン振り回されると予想するわ >>489
いや上層部も自覚あるだろう
そうでなきゃマガトがそこに行き着くことも不可能だろうし
普通に壁内の、エルディア人を奴隷の血と言いつつロッドをあの方と言うような関係性なんだろう
レイスみたいな能力が無ければ100年間この関係性を保つのはかなり難しいと思うが 俺らが、おじさん自殺or他殺論争を繰り返した結果がこれか 100話に祭事からの戦争勃発だろうから98、99とパラディ島のその後〜現在やるやろ
艦船撃退やらアニやらマーレ潜入やらおもしろくなるぞ あの方はロッドじゃないかもしれんぞ
違和感感じたんだよね 結局全部黒幕はタイバーでしたの方が、王政編の出来事も深みが増すし良いと思う（それはそれでご都合っぽい感じもしなくもない）
少なくともヨロイブラウン横流ししたのがマーレじゃ矛盾あるしなぁ
だとするとフリッツとタイバーの目的は同じで、ユミルの民を飼い慣らして緩やかに滅亡させるのが目的とか？
そもそもマーレの行動も始祖奪還したいなら無垢をパラディに解き放つとか止めればいいし
それが裏で糸引いてるタイバーの指示なら納得はいく >>493
つまり壁内では
王家＞貴族（マーレ人？）＞一般ユミルの民
壁外では
タイバー＞マーレ人＞＞＞エルディア人
って感じなのか？
なんでこんな図になるんだろう
ユミルの民は始祖ユミルの時代から奴隷民族なのだと思ってたけどそうでもないようだなあ どうしてもパンダを首にできないんなら
ヘッド阿部、ってのは無理なのか
パンダと阿部を同時には首脳入りさせないか ああそうか
タイバーが戦鎚を自由に使えるならこっそり壁内と大陸を往復することは可能なんだ
マーレを支配しているなら当然船も出せる
それでレイスとずっと繋がってたとしたらヨロイブラウンがあるのも頷ける
フリーダがグリシャに言ったのは「予定通りだ」とかだったら
グリシャもレイスに始祖を持たせておいたら妻子やユミルの民が守れないと考えた、か？
とするとウーリが築きたかった楽園とはなんぞや マガトの目的がいまいちわからん平和ボケマーレに苛立ってるのはわかるが目的はどこにあるんだ？ >>502
東洋が絡んでるのは間違いないんだから東洋も視野に入れないとおかしくなるだろ
マーレとエルディアが潰しあって得すんのは東洋な 東洋も始祖を欲しがってるのを忘れるなよ
油断してるとエレンが横から誘拐されるぞ え、東洋の国が始祖欲しがってるとかどっかで描写されてたっけ >>507
クルーガーが始祖と引き換えに東洋に亡命しようとしてただろ >>504
マガトはマーレって祖国のために現在の最善と思えることをやりたい「The 正しい軍人」なんじゃね
現場で長年やってきた一兵卒上がりっぽいかんじだ
空飛ぶ巨人いないの？とか言ってたのは士官学校出のキャリアっぽい >>453みたいな山本五十六信者って何度論破されようが知らん顔で同じこと言い続けて本当しつこいよね
山本がミッドウェイやソロモンで愚行繰り返した凡将ってこと認めたくない余りに
山本一派だけが賢くて他が「大艦巨砲主義」に囚われてた無能だとしつこく言い続けるんだよね 東洋説はあじひじきとか、
長身のタイバーの私兵の額の紋様が貝殻とかそこから？
アジも貝も海のある世界なら普通だしひじきぐらいか
日本人が食うの。でも東洋＝日本じゃないし
ひじきがそこまでの情報量持った伏線とかねーわ
あの貝殻？も花びらの草木の模様って可能性も
普通にあるからな
伝統的な草木の模様、象形デザイン見てみな
始祖欲しがっている描写はどこのページだ？ >>511
グリシャが拷問されてる時な
「始祖巨人の力を引き合いに東のマーレ敵対国に支援と亡命を呼び掛けてる所まで進めてた」
東洋とは言われてないがこの場合東洋だろう
女型や鎧なら他国に知られてるのは分かるが始祖巨人の力までバレてんだよな まぁ東洋が物語の進行上まったく関係ないなら、ミカサを東洋人のハーフの設定にする必要ないしな。黒髪のエルディア人なら他のキャラ見たらいるようだし。
ミカサ家が襲われた理由も東洋人の女は地下で売れるからって強盗が言ってたが、それだけで、シガンシナ区という王都から離れ過ぎな山奥まで来たのも不自然だしな。 >>515
始祖はジークが新聞の見出しうんぬん言っている
くらいだからから秘密でも何でもない
だいたい、始祖の存在と恐怖が世界に知れ渡って周知だからこそ
パラディがいままで鎖国出来たんだぞ >>517
それ忘れてたわ
エレンは世界中から狙われてんだな >>518
東洋は「東の海」だからあじいいいひじきいいいと貝が伏線じゃねって言われてる >>520
伏線じゃねって
お前>>30しか言ってないよ >>518
洋って海のことだぞ
太平洋とか大西洋とかインド洋とか タイバー家紋章は:
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説
他なんかあるか？ 伏線じゃねって言うのも駄目なの？東洋が伏線だと何か困るのかよ マーレからみた東方向の国ってこと以外なんもわかんねーだろ。 >>519
東洋が今後どう絡んで来るのか全然わかんないけど
期待している
鰊から始まってアジ、ひじきの海産物シリーズだし
エレン、アルミンの夢が海を見るだから
東洋の単語で海をイメージするのはわかる
更にミカサの名前も日本語でもある名詞だし、
海に囲まれた島国日本って日本人が日本の漫画で
そう無意識に思うのは別に普通だよ ダイバー家のウィリーとかいう継承者（？）はバラディス島の不穏の動きとか言ってるけど
まるでエレンゲリオンがスパイとして侵入していることを既に把握しているかのような言い方 子供の奇声、しかも狭山がよくやるお遊びで書かれたあじひじきを根拠に東洋と繋りがある！
とか言われてもMMRのメンバーですら驚かねーよ タイバー一家9人
これ巨人9体狙いは間違いないな
もう一度握手
マガトさん次回から人格変わってるぞきっと >>527
作者本人が「東の海」って意味だと言ってるよ
誤解されやすい名前の付け方してしまったって
だから洋は海で合ってる >>531
そもそももとは、ユミルフリッツから九体に別れたってあるからな。ひとつに集めたら神にもなれる力を持つとかかな。
ナルトじゃねぇかw そういえば巨人の力持ったまま死んだらその力を持った赤子が誕生すると言うけどさ
仮にエレンが死んだら進撃を持った赤子と始祖を持った赤子がそれぞれ産まれるのか
進撃と始祖を持った1人の赤子が産まれるのかどっちなんだ？ さすがに別々では？これまでに知性巨人が重なった例があったかもしれないし
推測で言ってもしょうがないが >>479
論理的な帰結だろ。無垢の巨人はマーレから送り込まれたエルディア人
それを送りこめてない状況で、かつ派遣した船がやられてるということから
壁内人が水際まで進出してる＝もう巨人いないと予測可能 >>539
ついに始祖パワーで無垢がアンダーコントロールという危惧が先なんじゃないですかね >>539
その予測立てたら壁内人が無垢掃討出来るくらいやべーやつってことになってますます攻めにくいな >>531>>534
勘違いしてる奴よくいるけど始祖の巨人は「記憶を操る能力」なんて超能力バトル漫画みたいな能力を持ってるわけじゃないぞ
全ての道は始祖の巨人という一つの座標で交わる、って説明の通り道の中心にいるから記憶操作したり巨人を操ったり出来るだけ
つまり戦鎚にバトル漫画じみたよく分からない能力がある事は設定上ありえない
世界観ぶち壊しになる てかマガトさんはユミルの民じゃないから洗脳は無理だよ >>539
元々無垢巨人はたくさんいたじゃん。マーレ側に壁内にやられてるのか、無垢にやられてるのか判定できる情報はないでしょ。
なんせわかってるのは一隻も帰ってこないってだけなんだから。 >>499
頭悪い阿部にコーチは無理やろ
高橋以下は目に見えてる >>544
船がやられてる時点でいままでの無垢が原因じゃないとは分かるだろ 今日、釣りの帰りにダム見学したんだけどダムの迫力のため漫画の世界に入り込んだ気分になったよ 巨人を回避して辿り着いてるだけかもしれんからな
処刑台のことはもちろん知らんし「全滅した」と判断する根拠は何もない >>546
やられてるのかすらわからないじゃん。
帰ってこないってだけだから。
上陸したところ無垢にやられてるだけかもしれんし。 なんで会って早々一回握手してるのにもう一回握手したら人格変わるんだ
意味がわからん 無垢は海に近付かないって言ってたしね
奇行種の例のように絶対ではないとしても港の手前に壁もあるし
軍艦が沈められたならそれは無垢の仕業ではないのは確定できると思う 今さらだがここまでいろいろ設定わかって来た今、シガンシナ決戦でシガンシナに無垢巨人がジークの操作できるの以外まったくいなかった理由がわからんな
日時指定してたならそこに合わせていろいろできるかもしれんが、いつ調査兵団が来るかわからない状態で長々待ち伏せしてたのに、なんで無垢巨人払いできたんだ 超大型アルミンとエレンゲの絵まで見せてミスリードですって可能性も低そうだしな
そもそもジークたち撃退してから1年で島の無垢ちゃんはほとんど駆逐しちまったし 巨人は人間を追う習性があるから人類活動領域から遠いとこなんて元々まばらなんじゃないか
大方邪魔にならんように予め片付けて釣れてきたエルティア人を巨人化させたんだろ 俺がエレンだったらまずガビをむごたらしく殺す
そしてライナーに「これがお前たちが俺たちにやった事だ」って言ってやる もしマジで殺るんだったらライナー母だろ
それで対等 カルラとカリナって名前似てるのはやはり母の差の表現なんだろうか
カルラは生まれて来てくれただけでいい、凄い人にも誰かに認められる人にもならなくていい慈母
カリナはお前が20代で死のうと私がマーレ人になるために戦士になれと圧力かける毒母
ダイナも毒母だったし、エレンはいい母を持ったな どんだけクソな母ちゃんだろうと母ちゃんが生きてるライナーと素晴らしい母ちゃんを無慈悲に殺されたエレン
どっちが不幸なんだろうな >>558
いろんな形あるからなあ
まあ入れとこう
タイバー家のハウスシジルは:
亀屋良長の落雁(イチョウ)説
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説 ライナーは父親がああいう人間だったし、エレンの方がよほどまともな家庭環境だったように見える
ライナーのことも調べてるのかなエレンは >>559
エレンは仕方なかったって戦士を理解してるのにやり返すはない 本人がより不幸だと感じるほうが不幸
つまり本人次第 >>560
名前似せてるから対比してるよな
ライナー母はゴミクズみたいな毒親だがこういうゴミが長生きする 無条件に母親に愛されたことのある人間とそうじゃない人間は違うっていうからなあ
ライナーは無意識に必死で自分は不幸ではない、母は悪くないって庇う典型的な毒親の子だ
エレンは自分の人生に絶望を覚えたことはあっても不幸だとは思ってないように見える >>563
子供たちと歩いてるライナー見てそのうち一人でも目を引こうと思った感じあるな
まんまと引っかかったのがファルコ 毒親の子供は毒親に似るから
アニに押し付けるライナーは毒親持ちの典型 マーレ国「無目的に無垢巨人をたくさん作ってばらまいておきました」
マーレ国「そこへ極めて貴重な巨人能力を持った子供を４人放置してきました」
マーレ国「案の定、無垢巨人に貴重な巨人が食われました」
マーレ国「責任を取らせて残った子供たち３人を死刑！」
(-ω-;)ウーン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
