【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
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食われたのは仕方ないがそのあと何で逃げたしって話だろライナーが悪いのは
アニの言う通り人間に戻ったユミルを探してマーレに帰ればマーレは顎を失わずに済んだ >>446
子供が行ったらイケナイお店に行くダンディズムもな
一時この人が、クルーガーの次のフクロウだったら
滾るって思ったが
エルディアの戦士隊にとっては
純粋なマーレ人であってほしいって思うわ >>446
エルディア人に差別感情はあるようだけどあからさまに出さないよな。
戦士候補生や戦士隊員に厳しい態度を取るときは、あくまで上官として厳しくしているだけ。
中東連合との戦闘中は、コルトの提案を聞いて却下するときもなぜ却下するかきっちり説明している。
マルセル達を送り出す時も、全員生きて帰ってこいと言うあたり部下としてきっちり面倒をみようとしている意識がある。
他のマーレ人と違ってバカな判断をしないし。
マガトが元帥職を務めた方がマーレは良いだろ。 警備員が巨人なんじゃなくて、タイバー家が小さいんだよ
つまり、レイス家と同族だということを ちゃんと航空機が主役の時代が来るって認識してる時点でマーレ上層部は無能ではない。
航空機の時代を認識出来ず、大艦巨砲主義に走った日本の人とかいてだな。 >>438
それかジークを攫う手もあるな
いくら少年誌の主人公だからってエレン単独潜入はリスク高すぎでしょ 日本は空母も艦載機も搭乗員もアメリカ相手にはまるで足らなかっただけで軽視してたわけじゃないよ。開戦時には大和は完成してたしマレー沖開戦前まではどの国だって大鑑巨砲主義。 マガト隊長にはパラディとの使者になればいい橋渡しになりそうだな >>453
マーレ上層部が、航空機の時代がくるとわかっていながら「空飛ぶ巨人はいなかったっけ?」とごちるあたり、頼りないなぁ。
巨人兵器で行くんだよ!と主張しないのはマシだけど。 エレン巨人は1対1なら勝算アリだけど、さすがに敵陣に乗り込んだらフルボッコで勝ちめ無いぞ
アルミンが参戦しても超大型だと格闘向きではないし持久力に問題有りそう マーレの戦士が収容所内で大暴れできるわけがないうえ立体起動だってないんだから
むしろ有利だろ >>453
開戦前はどの国も航空機の時代が来るとは思ってなかったんじゃなかったっけ
他ならぬ日本自身が大艦巨砲主義の時代を終わらせたけど
マーレ相手に戦うとして、相手が巨人戦力頼りなら無垢は比較的キルレシオ高めの立体起動兵がいるし
火砲を持ち出されても、トンデモ金属とトンデモガスが埋蔵されてる上、立体起動装置を増産できる工業力があれば
ある程度の近代兵器は持っててもおかしくないよなぁ、駆逐艦も鹵獲してるだろうし 祭事で超大型アルミンが出現してエレンが暴れたら面白いけど、正直パラディにとっては得策ではないな 大砲の改良くらいは余裕だろうな
エンジンの製造はハードルが高そうだけど アルミン家の地下室に飛行機、飛行船の設計図がatta 今まで海がなかったから船がないだけで
立体機動のエンジン使えば小型の船くらい作れそうじゃね?
クルーガーがエルディア復権派に話してなかった情報が潜入作戦に関係ある気がする >>454
兄弟揃ってヒロイン体質かよ…
イイゾもっとやれ 復讐心を失って、それに代わる使命感なり責任感なりを見つけられてるといいんだが
精神的に苦しんでるエレンやミカサはあまり見たくない ジークがグリシャを指差した時と、エレンがヒス親父にグリシャの記憶見せられた時は二人同じような感覚だったろうな
「(俺の親父キチガイすぎる…)」 あんまり壁内無双というか最終的に壁内の思い通りなのは面白くない >>467
海を見て泣いてるエレンは目も当てられなかったが、負傷兵がエレンなら立ち直ったっぽいし大丈夫じゃね?
この四年で紆余曲折あったんだろうけどいい方向に向かったんだと思う 通常戦力じゃ島側勝ち目ないでしょ。立体機動なんて投網や散弾で終わるレベル。巨人のみと違って歩兵や装甲車両が随伴すれば立体機動は何もできん。うなじ狙ってくるならうなじ付近に弾幕貼ればいいし。
マーレ側の問題は上陸できるかどうか。上陸して橋頭堡作られたら島側はジリ貧だね。 マーレ国は無駄に領土がデカいのに海軍が貧弱なのだ弱点だよな
ゲリラ活動してくださいと言ってるようなものじゃん 日本はロシアの領土の広さを生かして明石元二郎たちを派遣しロシア革命のタネをまいてたわけだろ
真似するならコレだよな。
実際、ヨーロッパ、アフリカ、中近東を領有するマーレ(おそらく首都はスペインあたり)国では中近東が離反して自治権を認めざるを得なくなったし。 マーレは侵略するより壁内を国家と認めて連合組むべきだったな
しかし以前から疑問だったんだが始祖を壁内から奪取して力を行使できる王家の人間は用意できてるんだろうか マーレって9年前に軍隊上陸作戦やらなかったのに今度は軍隊派遣するの?
なら9年前やっとけって思ってしまうんだが なんかライナーってベルトルトと違って不幸になってほしくないんだよね
なのに破滅に向かってるから悲しい >>475
それはタイバー家が王家の分家ってことだろうな。始祖を追い出すことができたのも始祖並の力を持ってないと無理だろうし。 読者目線だと9年前は無垢巨人ワンサカいて近づけなかったけど今は島側が殲滅していないからチャンスってわかるんだけどね。現在のマーレが無垢巨人いないって何で知ってるのか、無垢巨人との戦闘も想定して島に攻め込むと考えてるのか不明だね。 >>470
立ち直った話はあるんだろうね
楽しみだ 巨人を操る能力が王家の血の能力なのか始祖の巨人の固有スキルなのかよくわかんね
猿でもある程度操ることできてるし >>478
そもそも追い出したのが本当か不明だけどな 王家の人間だと巨人の真価を発揮できる、とあるからたぶん鎧や進撃も王家の人間でないと使えない能力あるんだろうな アニってもう出番なさそうだよな。この戦争でお互い滅んでアニだけあのままで数千年後未来人が発掘する最後なら俺泣いちゃう アニを発掘した時、その日人類は思い出した…やつらに支配されていた恐怖を… 初代レイスとタイバーはプロレスだったっぽいな
レイスは核戦争とかの敵も味方もまとめて滅びる系の予感でも得てその間王として壁内に楽園を築こうとした?
しかしウーリの話では楽園は未だ築けていないようだ
殺し合うしかなかったケニーと友人になれたことで何か人類に希望を持ったらしいがそれで何かしたんだろうか ダイバー家がマーレ操って国外戦争仕掛けさせてるなら
その目的は何なんだろうな? 軍国主義に走ったのはマーレ自身だしそこらへんはタイバー家はどこまでかかってるんだろう
てかジェダイみたいな服装してたのに普通にスーツ着ててちょっと残念
案外普通そうな人だったのも残念w ローブっぽいのは100年前王家を裏切ったときのタイバーのイメージ図だったんじゃない?
タイバーがマーレの真の支配者だとしても上層部もユミルの民を蔑んでるしマーレに自覚なさそう
何をしてるか見ててあげるよ、でもいつでもお前らを制圧できるよみたいな意味の支配者か? タイバー家のマーレの自由ってパラディ島みたいに文明を規制してたとかかな そういやジークが持ち帰った立体起動装置とか生かさないのかな
文明進んでるとしても小回り的になにかやれそうな気がするんだが >>488
残念か?
戦槌関係者をマイティ・ソーの顔に似せてきてクソ笑ったんだが
ヴィリーの弟はロキ顔で緑色巨人にビッタンビッタン振り回されると予想するわ >>489
いや上層部も自覚あるだろう
そうでなきゃマガトがそこに行き着くことも不可能だろうし
普通に壁内の、エルディア人を奴隷の血と言いつつロッドをあの方と言うような関係性なんだろう
レイスみたいな能力が無ければ100年間この関係性を保つのはかなり難しいと思うが 俺らが、おじさん自殺or他殺論争を繰り返した結果がこれか 100話に祭事からの戦争勃発だろうから98、99とパラディ島のその後〜現在やるやろ
艦船撃退やらアニやらマーレ潜入やらおもしろくなるぞ あの方はロッドじゃないかもしれんぞ
違和感感じたんだよね 結局全部黒幕はタイバーでしたの方が、王政編の出来事も深みが増すし良いと思う(それはそれでご都合っぽい感じもしなくもない)
少なくともヨロイブラウン横流ししたのがマーレじゃ矛盾あるしなぁ
だとするとフリッツとタイバーの目的は同じで、ユミルの民を飼い慣らして緩やかに滅亡させるのが目的とか?
そもそもマーレの行動も始祖奪還したいなら無垢をパラディに解き放つとか止めればいいし
それが裏で糸引いてるタイバーの指示なら納得はいく >>493
つまり壁内では
王家>貴族(マーレ人?)>一般ユミルの民
壁外では
タイバー>マーレ人>>>エルディア人
って感じなのか?
なんでこんな図になるんだろう
ユミルの民は始祖ユミルの時代から奴隷民族なのだと思ってたけどそうでもないようだなあ どうしてもパンダを首にできないんなら
ヘッド阿部、ってのは無理なのか
パンダと阿部を同時には首脳入りさせないか ああそうか
タイバーが戦鎚を自由に使えるならこっそり壁内と大陸を往復することは可能なんだ
マーレを支配しているなら当然船も出せる
それでレイスとずっと繋がってたとしたらヨロイブラウンがあるのも頷ける
フリーダがグリシャに言ったのは「予定通りだ」とかだったら
グリシャもレイスに始祖を持たせておいたら妻子やユミルの民が守れないと考えた、か?
とするとウーリが築きたかった楽園とはなんぞや マガトの目的がいまいちわからん平和ボケマーレに苛立ってるのはわかるが目的はどこにあるんだ? >>502
東洋が絡んでるのは間違いないんだから東洋も視野に入れないとおかしくなるだろ
マーレとエルディアが潰しあって得すんのは東洋な 東洋も始祖を欲しがってるのを忘れるなよ
油断してるとエレンが横から誘拐されるぞ え、東洋の国が始祖欲しがってるとかどっかで描写されてたっけ >>507
クルーガーが始祖と引き換えに東洋に亡命しようとしてただろ >>504
マガトはマーレって祖国のために現在の最善と思えることをやりたい「The 正しい軍人」なんじゃね
現場で長年やってきた一兵卒上がりっぽいかんじだ
空飛ぶ巨人いないの?とか言ってたのは士官学校出のキャリアっぽい >>453みたいな山本五十六信者って何度論破されようが知らん顔で同じこと言い続けて本当しつこいよね
山本がミッドウェイやソロモンで愚行繰り返した凡将ってこと認めたくない余りに
山本一派だけが賢くて他が「大艦巨砲主義」に囚われてた無能だとしつこく言い続けるんだよね 東洋説はあじひじきとか、
長身のタイバーの私兵の額の紋様が貝殻とかそこから?
アジも貝も海のある世界なら普通だしひじきぐらいか
日本人が食うの。でも東洋=日本じゃないし
ひじきがそこまでの情報量持った伏線とかねーわ
あの貝殻?も花びらの草木の模様って可能性も
普通にあるからな
伝統的な草木の模様、象形デザイン見てみな
始祖欲しがっている描写はどこのページだ? >>511
グリシャが拷問されてる時な
「始祖巨人の力を引き合いに東のマーレ敵対国に支援と亡命を呼び掛けてる所まで進めてた」
東洋とは言われてないがこの場合東洋だろう
女型や鎧なら他国に知られてるのは分かるが始祖巨人の力までバレてんだよな まぁ東洋が物語の進行上まったく関係ないなら、ミカサを東洋人のハーフの設定にする必要ないしな。黒髪のエルディア人なら他のキャラ見たらいるようだし。
ミカサ家が襲われた理由も東洋人の女は地下で売れるからって強盗が言ってたが、それだけで、シガンシナ区という王都から離れ過ぎな山奥まで来たのも不自然だしな。 >>515
始祖はジークが新聞の見出しうんぬん言っている
くらいだからから秘密でも何でもない
だいたい、始祖の存在と恐怖が世界に知れ渡って周知だからこそ
パラディがいままで鎖国出来たんだぞ >>517
それ忘れてたわ
エレンは世界中から狙われてんだな >>518
東洋は「東の海」だからあじいいいひじきいいいと貝が伏線じゃねって言われてる >>520
伏線じゃねって
お前>>30しか言ってないよ >>518
洋って海のことだぞ
太平洋とか大西洋とかインド洋とか タイバー家紋章は:
草木模様説
ホタテ説
扇とその台座説
サンバカーニバルの頭飾り説
他なんかあるか? 伏線じゃねって言うのも駄目なの?東洋が伏線だと何か困るのかよ マーレからみた東方向の国ってこと以外なんもわかんねーだろ。 >>519
東洋が今後どう絡んで来るのか全然わかんないけど
期待している
鰊から始まってアジ、ひじきの海産物シリーズだし
エレン、アルミンの夢が海を見るだから
東洋の単語で海をイメージするのはわかる
更にミカサの名前も日本語でもある名詞だし、
海に囲まれた島国日本って日本人が日本の漫画で
そう無意識に思うのは別に普通だよ ダイバー家のウィリーとかいう継承者(?)はバラディス島の不穏の動きとか言ってるけど
まるでエレンゲリオンがスパイとして侵入していることを既に把握しているかのような言い方 子供の奇声、しかも狭山がよくやるお遊びで書かれたあじひじきを根拠に東洋と繋りがある!
とか言われてもMMRのメンバーですら驚かねーよ タイバー一家9人
これ巨人9体狙いは間違いないな
もう一度握手
マガトさん次回から人格変わってるぞきっと >>527
作者本人が「東の海」って意味だと言ってるよ
誤解されやすい名前の付け方してしまったって
だから洋は海で合ってる >>531
そもそももとは、ユミルフリッツから九体に別れたってあるからな。ひとつに集めたら神にもなれる力を持つとかかな。
ナルトじゃねぇかw そういえば巨人の力持ったまま死んだらその力を持った赤子が誕生すると言うけどさ
仮にエレンが死んだら進撃を持った赤子と始祖を持った赤子がそれぞれ産まれるのか
進撃と始祖を持った1人の赤子が産まれるのかどっちなんだ? さすがに別々では?これまでに知性巨人が重なった例があったかもしれないし
推測で言ってもしょうがないが >>479
論理的な帰結だろ。無垢の巨人はマーレから送り込まれたエルディア人
それを送りこめてない状況で、かつ派遣した船がやられてるということから
壁内人が水際まで進出してる=もう巨人いないと予測可能 >>539
ついに始祖パワーで無垢がアンダーコントロールという危惧が先なんじゃないですかね >>539
その予測立てたら壁内人が無垢掃討出来るくらいやべーやつってことになってますます攻めにくいな >>531>>534
勘違いしてる奴よくいるけど始祖の巨人は「記憶を操る能力」なんて超能力バトル漫画みたいな能力を持ってるわけじゃないぞ
全ての道は始祖の巨人という一つの座標で交わる、って説明の通り道の中心にいるから記憶操作したり巨人を操ったり出来るだけ
つまり戦鎚にバトル漫画じみたよく分からない能力がある事は設定上ありえない
世界観ぶち壊しになる てかマガトさんはユミルの民じゃないから洗脳は無理だよ >>539
元々無垢巨人はたくさんいたじゃん。マーレ側に壁内にやられてるのか、無垢にやられてるのか判定できる情報はないでしょ。
なんせわかってるのは一隻も帰ってこないってだけなんだから。 >>499
頭悪い阿部にコーチは無理やろ
高橋以下は目に見えてる >>544
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