【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マーレには諜報部隊とか参謀部が無かったんだろうね
巨人を持った少年４人に全部丸投げってワロスｗ >>402
コニーの母親だとハンジ以下誰もが分かってることだし無力な巨人だからあのままだろうな
海岸近くの芋虫巨人と違って身元が明らかだから脊髄液採取にも使わず保護されてると思う マガトが今回も始祖奪還の件も中東連合の後の会議もまともすぎる 他国の兵器が進歩してても軍事スパイすらせずのほほんとしてる国だしなぁ・・ >>412
「正しい人」が残酷な目にあうのはこの作品の常。つまりそういうこと 諫山、進撃は鏡世界的な発言してたよね
これ物語要素にも入ってるのかな
パラディ
始祖「自由を奪う代わりに平和を与えた」
ユミル「大事な人の成績を細工したが自分で選ばせた」
アルミン「死ぬはずだったのに助けられたけど(エレンの)代わりにはなれない」
フクロウ「(グリシャに)人を愛せと教えた」
マーレ
鉄槌「自由を与える代わりに争いも傍観」
マルセル「大事な人の評価を細工して任務から外した」
ライナー「死ぬはずだったのに助けられたから(マルセルの)代わりになる」
マーレ軍「エルディア人を憎めと教えてる」
結構な部分が対になってて、似たような事柄の選択が悉く真逆なんだよね
それがフクロウの「過ちを繰り返す(グリシャとのやり取りでんな感じのこと言ってた気がした)」に繋がるのかなと
パラディ側は進撃の影響で未来を変えれる選択肢を選んでて、マーレ側は変われない選択肢を選んでるみたいな感じがする >>408
向こうに巨人4つあってしかも一つは始祖の巨人で使いこなしているのかわからない状況なんだから
普通はもっと慎重になるよな、32隻も出さねえよ
殺されるならまだしも拿捕されたらこっちの情報が筒抜けになるわけだし 戦槌の近衛兵ってアッカーマン的な強化人臭くない？
なんか巨人化学を知り尽くしていそう。 これからエレンは思想乗っ取られ型多重人格キャラになるだろうから
今は皮はエレン家ーガーの中身クルーガーになってて内部の事情や関係者もよくしってるんだろうな
クルーガーの子供達かエルディア復権派の仲間に始祖を手に入れたエルディア復権作戦開始だって手紙でも送ったんだろう
グリシャに継承させて始祖も取り込ませたら思想を乗っ取ってクルーガーになるってのがクルーガーの作戦だな エレンてすでにアルミンたちと対立してるんじゃねえのか
じゃなかったらわざわざ敵の島乗り込ませるようなことアルミンやハンジがするかね 巨人が人間と分かって 今後も駆逐に踏ん切りつける為に敵上視察とか 護衛も潜ませて。
又は始祖の能力や進撃の能力を使いこなせるようになっていて… >>415
だいたいの例えがムリヤリ逆にしてるだけじゃん この後で、ジークかマガト、本人達でなくてもその手下がパラディ島の勢力を捕まえたりして
「お前たちが潜入する可能性には気づいていた！」みたいな場面を作るんじゃないの
のほほんマーレの中で、洞察力があって野望もある二人だから
船が運用されてる可能性に気づいてて欲しいわ >>419
普通に考えてアルミンやハンジが始祖持ちエレンのマーレ単独潜入を認めるとは到底思えないが
対立以前にエレンは一人で黙って出てきたと思うな
ヒストリアのことを壁内の誰にも言えないと二度も心の内で言ってたし
鹵獲船の運用が軌道に乗れば偵察任務の船に潜り込んでマーレ近海まで密かに行くことも不可能じゃあるまい
壁内には真意を隠しつつ身代わりを立てて来たと思うな、馬面の同期とかな 待ってたって勝てやしない戦力差なんだから、状況が進んだ段階ではエレンをマーレに出すしかない
四年間に水面下でその段階に来てるのかもしれない 勝てない言ってるが最終兵器の始祖は壁側が握ってるわけだからな
わざわざ最終兵器のスイッチぶら下げてる奴を行かせるのか
ほかにも潜入してる奴いそうだけどエレン以外伏線張られてなかったから今更潜入してました
されても微妙だしな >>425
マーレは不戦の契りがあるからそんなもん大丈夫と思ってるわけだからな 足を失ってる時点でエレンじゃねーよ
でもエレンに似ていると言うことは、エレンの兄弟だろう エレンならライナーと落ち着いた状態で会話をして欲しいけどまぁそんな状況にはならないだろな寂しい >>390
すごい
鳥肌たった
これが本当の深読みってやつだ >>417
室内に居た近衛兵だけ異常に背が高くてマガトの副官が絶句してるのが気になるよね 巨人科学によって作られた人間か、アッカーマンみたいな
まあリヴァイおじさんは小さいけど >>430
エルディア人が独自の近衛を持ってりゃそりゃ絶句するんじゃね？ そのぐらいのことなら普通に説明してたし別に絶句する意味なくね？ >>355
オーディンは一人だよ
ベルトルト、エレンがそれぞれ
オーディンの神話のエピソードの状況をリスペクトしている
吊ったときと、知恵授けてもらうために代償に片目捧げたオーディン
ちなエレンは片目、髭、槍（松葉杖）の西洋絵画に描かれる
オーディンのお約束をフルコンプ
ベルトルトも腕、足の形状がちゃんとお約束
神話のモチーフに単なる絵以上に意味があるなら
エレンには協力者的おっさんが相談役にいる暗喩
ベルトルトの方は単に刑死あるいはどっかで生まれ変わるのか、
胎児の暗喩もある… 今エレンが始祖の力を使うには猿になったジークに接触するしかないからな
エレンがマーレに来ても不思議はない 片脚男の正体で気を揉ませるってのも漫画ならではの演出よな
アニメなら喋った時点でバレる だからしゃべった今回はエレンだと確定させにきてるじゃん
今まではエレンかどうか断定できなかったけど
今回読んでエレンじゃないとか言ってる奴は池沼級と自覚したほうがいい >>443
悲鳴も上げてなかったよ
尻餅ついただけ >>435
どのみちマーレと真っ向勝負なんて壁内は出来ないから
エレン潜入は手段として十分あるよな
ヒストリア巨人にして潰して壁巨人開放でマーレに対抗！
なんていう馬鹿いたけど
壁が無くなる即ち都市も街も崩壊ｗｗ
砦無しの無防備状態に全世界からパラディに一斉攻撃で殲滅
壁巨人はマーレ首都陥落くらいは出来ても
マーレ、壁巨人、エルディア人ごと他国から攻撃されて滅ぶ
世界はともかくマーレとエルディア人は確実に滅ぶから
お互い手出しできない
はずだったけど…どうして始祖奪いに行ったのかこれから分かるんだろう マガト隊長
マーレ人らしくエルディアに対する差別的発言はあるもののコルトに指揮官とはなんたるかをしっかり叩き込む、さらには作戦終了して本国に帰還するときは酒を飲んで羽目を外すことを許可する上官の見本
さらには軍本部に巨人戦力に依存しすぎだとかマーレ人の徴兵を提案したりと現実的な観点に基づいて発言できる人物
そしてマーレという国はタイバー家に実質支配されてる傀儡だと見抜いている
マガト隊長の好感度がうなぎ登りなんだが >>368
食われたのは仕方ないがそのあと何で逃げたしって話だろライナーが悪いのは
アニの言う通り人間に戻ったユミルを探してマーレに帰ればマーレは顎を失わずに済んだ >>446
子供が行ったらイケナイお店に行くダンディズムもな
一時この人が、クルーガーの次のフクロウだったら
滾るって思ったが
エルディアの戦士隊にとっては
純粋なマーレ人であってほしいって思うわ >>446
エルディア人に差別感情はあるようだけどあからさまに出さないよな。
戦士候補生や戦士隊員に厳しい態度を取るときは、あくまで上官として厳しくしているだけ。
中東連合との戦闘中は、コルトの提案を聞いて却下するときもなぜ却下するかきっちり説明している。
マルセル達を送り出す時も、全員生きて帰ってこいと言うあたり部下としてきっちり面倒をみようとしている意識がある。
他のマーレ人と違ってバカな判断をしないし。
マガトが元帥職を務めた方がマーレは良いだろ。 警備員が巨人なんじゃなくて、タイバー家が小さいんだよ
つまり、レイス家と同族だということを ちゃんと航空機が主役の時代が来るって認識してる時点でマーレ上層部は無能ではない。
航空機の時代を認識出来ず、大艦巨砲主義に走った日本の人とかいてだな。 >>438
それかジークを攫う手もあるな
いくら少年誌の主人公だからってエレン単独潜入はリスク高すぎでしょ 日本は空母も艦載機も搭乗員もアメリカ相手にはまるで足らなかっただけで軽視してたわけじゃないよ。開戦時には大和は完成してたしマレー沖開戦前まではどの国だって大鑑巨砲主義。 マガト隊長にはパラディとの使者になればいい橋渡しになりそうだな >>453
マーレ上層部が、航空機の時代がくるとわかっていながら「空飛ぶ巨人はいなかったっけ？」とごちるあたり、頼りないなぁ。
巨人兵器で行くんだよ！と主張しないのはマシだけど。 エレン巨人は1対1なら勝算アリだけど、さすがに敵陣に乗り込んだらフルボッコで勝ちめ無いぞ
アルミンが参戦しても超大型だと格闘向きではないし持久力に問題有りそう マーレの戦士が収容所内で大暴れできるわけがないうえ立体起動だってないんだから
むしろ有利だろ >>453
開戦前はどの国も航空機の時代が来るとは思ってなかったんじゃなかったっけ
他ならぬ日本自身が大艦巨砲主義の時代を終わらせたけど
マーレ相手に戦うとして、相手が巨人戦力頼りなら無垢は比較的キルレシオ高めの立体起動兵がいるし
火砲を持ち出されても、トンデモ金属とトンデモガスが埋蔵されてる上、立体起動装置を増産できる工業力があれば
ある程度の近代兵器は持っててもおかしくないよなぁ、駆逐艦も鹵獲してるだろうし 祭事で超大型アルミンが出現してエレンが暴れたら面白いけど、正直パラディにとっては得策ではないな 大砲の改良くらいは余裕だろうな
エンジンの製造はハードルが高そうだけど アルミン家の地下室に飛行機、飛行船の設計図がatta 今まで海がなかったから船がないだけで
立体機動のエンジン使えば小型の船くらい作れそうじゃね？
クルーガーがエルディア復権派に話してなかった情報が潜入作戦に関係ある気がする >>454
兄弟揃ってヒロイン体質かよ…
イイゾもっとやれ 復讐心を失って、それに代わる使命感なり責任感なりを見つけられてるといいんだが
精神的に苦しんでるエレンやミカサはあまり見たくない ジークがグリシャを指差した時と、エレンがヒス親父にグリシャの記憶見せられた時は二人同じような感覚だったろうな
「(俺の親父キチガイすぎる…)」 あんまり壁内無双というか最終的に壁内の思い通りなのは面白くない >>467
海を見て泣いてるエレンは目も当てられなかったが、負傷兵がエレンなら立ち直ったっぽいし大丈夫じゃね？
この四年で紆余曲折あったんだろうけどいい方向に向かったんだと思う 通常戦力じゃ島側勝ち目ないでしょ。立体機動なんて投網や散弾で終わるレベル。巨人のみと違って歩兵や装甲車両が随伴すれば立体機動は何もできん。うなじ狙ってくるならうなじ付近に弾幕貼ればいいし。
マーレ側の問題は上陸できるかどうか。上陸して橋頭堡作られたら島側はジリ貧だね。 マーレ国は無駄に領土がデカいのに海軍が貧弱なのだ弱点だよな
ゲリラ活動してくださいと言ってるようなものじゃん 日本はロシアの領土の広さを生かして明石元二郎たちを派遣しロシア革命のタネをまいてたわけだろ
真似するならコレだよな。
実際、ヨーロッパ、アフリカ、中近東を領有するマーレ（おそらく首都はスペインあたり）国では中近東が離反して自治権を認めざるを得なくなったし。 マーレは侵略するより壁内を国家と認めて連合組むべきだったな
しかし以前から疑問だったんだが始祖を壁内から奪取して力を行使できる王家の人間は用意できてるんだろうか マーレって9年前に軍隊上陸作戦やらなかったのに今度は軍隊派遣するの？
なら9年前やっとけって思ってしまうんだが なんかライナーってベルトルトと違って不幸になってほしくないんだよね
なのに破滅に向かってるから悲しい >>475
それはタイバー家が王家の分家ってことだろうな。始祖を追い出すことができたのも始祖並の力を持ってないと無理だろうし。 読者目線だと９年前は無垢巨人ワンサカいて近づけなかったけど今は島側が殲滅していないからチャンスってわかるんだけどね。現在のマーレが無垢巨人いないって何で知ってるのか、無垢巨人との戦闘も想定して島に攻め込むと考えてるのか不明だね。 >>470
立ち直った話はあるんだろうね
楽しみだ 巨人を操る能力が王家の血の能力なのか始祖の巨人の固有スキルなのかよくわかんね
猿でもある程度操ることできてるし >>478
そもそも追い出したのが本当か不明だけどな 王家の人間だと巨人の真価を発揮できる、とあるからたぶん鎧や進撃も王家の人間でないと使えない能力あるんだろうな アニってもう出番なさそうだよな。この戦争でお互い滅んでアニだけあのままで数千年後未来人が発掘する最後なら俺泣いちゃう アニを発掘した時、その日人類は思い出した…やつらに支配されていた恐怖を… 初代レイスとタイバーはプロレスだったっぽいな
レイスは核戦争とかの敵も味方もまとめて滅びる系の予感でも得てその間王として壁内に楽園を築こうとした？
しかしウーリの話では楽園は未だ築けていないようだ
殺し合うしかなかったケニーと友人になれたことで何か人類に希望を持ったらしいがそれで何かしたんだろうか ダイバー家がマーレ操って国外戦争仕掛けさせてるなら
その目的は何なんだろうな？ 軍国主義に走ったのはマーレ自身だしそこらへんはタイバー家はどこまでかかってるんだろう
てかジェダイみたいな服装してたのに普通にスーツ着ててちょっと残念
案外普通そうな人だったのも残念ｗ ローブっぽいのは100年前王家を裏切ったときのタイバーのイメージ図だったんじゃない？
タイバーがマーレの真の支配者だとしても上層部もユミルの民を蔑んでるしマーレに自覚なさそう
何をしてるか見ててあげるよ、でもいつでもお前らを制圧できるよみたいな意味の支配者か？ タイバー家のマーレの自由ってパラディ島みたいに文明を規制してたとかかな そういやジークが持ち帰った立体起動装置とか生かさないのかな
文明進んでるとしても小回り的になにかやれそうな気がするんだが >>488
残念か？
戦槌関係者をマイティ・ソーの顔に似せてきてクソ笑ったんだが
ヴィリーの弟はロキ顔で緑色巨人にビッタンビッタン振り回されると予想するわ >>489
いや上層部も自覚あるだろう
そうでなきゃマガトがそこに行き着くことも不可能だろうし
普通に壁内の、エルディア人を奴隷の血と言いつつロッドをあの方と言うような関係性なんだろう
レイスみたいな能力が無ければ100年間この関係性を保つのはかなり難しいと思うが 俺らが、おじさん自殺or他殺論争を繰り返した結果がこれか 100話に祭事からの戦争勃発だろうから98、99とパラディ島のその後〜現在やるやろ
艦船撃退やらアニやらマーレ潜入やらおもしろくなるぞ あの方はロッドじゃないかもしれんぞ
違和感感じたんだよね 結局全部黒幕はタイバーでしたの方が、王政編の出来事も深みが増すし良いと思う（それはそれでご都合っぽい感じもしなくもない）
少なくともヨロイブラウン横流ししたのがマーレじゃ矛盾あるしなぁ
だとするとフリッツとタイバーの目的は同じで、ユミルの民を飼い慣らして緩やかに滅亡させるのが目的とか？
そもそもマーレの行動も始祖奪還したいなら無垢をパラディに解き放つとか止めればいいし
それが裏で糸引いてるタイバーの指示なら納得はいく >>493
つまり壁内では
王家＞貴族（マーレ人？）＞一般ユミルの民
壁外では
タイバー＞マーレ人＞＞＞エルディア人
って感じなのか？
なんでこんな図になるんだろう
ユミルの民は始祖ユミルの時代から奴隷民族なのだと思ってたけどそうでもないようだなあ どうしてもパンダを首にできないんなら
ヘッド阿部、ってのは無理なのか
パンダと阿部を同時には首脳入りさせないか ああそうか
タイバーが戦鎚を自由に使えるならこっそり壁内と大陸を往復することは可能なんだ
マーレを支配しているなら当然船も出せる
それでレイスとずっと繋がってたとしたらヨロイブラウンがあるのも頷ける
フリーダがグリシャに言ったのは「予定通りだ」とかだったら
グリシャもレイスに始祖を持たせておいたら妻子やユミルの民が守れないと考えた、か？
とするとウーリが築きたかった楽園とはなんぞや マガトの目的がいまいちわからん平和ボケマーレに苛立ってるのはわかるが目的はどこにあるんだ？ >>502
東洋が絡んでるのは間違いないんだから東洋も視野に入れないとおかしくなるだろ
マーレとエルディアが潰しあって得すんのは東洋な 東洋も始祖を欲しがってるのを忘れるなよ
油断してるとエレンが横から誘拐されるぞ え、東洋の国が始祖欲しがってるとかどっかで描写されてたっけ >>507
クルーガーが始祖と引き換えに東洋に亡命しようとしてただろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
