【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504905875/
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仮に森とか連れてそうしたとしても、エレンは絶対言いふらす。それか、いきなり王都いって王様と話がしたいとかストレートな行動しかしないから、憲兵団に捕まってあぼんだよな。 >>382
相変わらず息子のことよくわかってないんだろw そのためのミカサだったのではないか
エレンが変なことしようとしたら調教するための >>379
元復権派が一族にいた場合扱いが悪くなるため
特にパラディに敵意のなさそうなコルトファルコが戦士として駆り出されているとかだろうか
両親も優しそうな印象だった >>371
それを言ったら、一話に出てきた、巨人に食われ片腕になって帰ってきたブラウンは、ライナーとは関係あるのか? >>389
あー自分で書いて思ったけど、あれライナーが巨人に食われて片腕になって母の元に帰るっていう伏線なんかなと思った。
ライナー母「それでも、何か直接な手柄を立てなくても、マーレの為に、役にたったんですよね!?」
隊長「何の成果もあげられませんでした!」 >>371
今の感じ(エレン?の言葉に押されて高揚しちゃってる状態)が
グリシャの「うおぉぉぉぉぉ!」に引っ張られてしまったグライス君っぽい
無関係は無いだろう 壁内と壁外に親族がいるって意味以外になんかあるのか エレン達が初めて海を見に行く途中に這ってた巨人は何者!?重要人物だよね? ライナーはエレンに食われるにしても誰かに継承するにしてもあの母親との関係はなんか踏ん切りつけて欲しいな イェーガーは扇動しがちだしグライスはそれに乗っかりがち >>394
母性に恵まれ過ぎのエレン
母性が欠け過ぎのライナー
対照的だな >>372
いや輪になって会話してる時は座ってたけど、襲われる時は荷物持って歩いてたじゃん コルトとファルコは進撃キャラらしからぬ優しい性格
良くも悪くも癖のある人間くさいキャラが多い中では清涼剤だけどそれ故に利用されそうな雰囲気もすごい
コルトが獣継ぐのも操りやすいからかなとすら思える >>381
マルセルは計画が成功しないと思っているように見えるんだよね
大雑把でぶっつけ本番な始祖奪還計画を、マルセルが一番悲観的っていうか現実的に見てた気がする
計画は失敗して自分達は皆ここで死ぬ、
だから今のうちに(本来死ぬはずではなかったのに自分のせいで弟の代わりに死ぬことになってしまった)ライナーに謝らなければ…ってなったのかも 役割をわけて「始祖の巨人の情報をどんなささいなものでも良いから持ち帰る事」と限定すれば
成功する可能性も高かったろうにね。 >>393
壁内側の脊髄液採取用にうってつけの巨人だから生かしたまま確保してるだろうな
元が誰かってことはとくに無いと思う
ワンチャンでアニの父親という可能性もあるにはあるが無理にこじつける必要も無いしな コニーのかーちゃんはどうなったんだ・・・
流石に部下の母親だったものに実験しだすほどハンジは鬼畜じゃないから元に戻せる時まで貼り付けか殺して楽にしてやったのかだよな 前任者が通した無謀な絶対に失敗するハイリスクプロジェクトを
新入社員に押し付けて知らんぷりな会社組織
と思えばそんなにありえない話じゃない >>382あの時点じゃ壁の外には人類がいる程度しか話すつもりないだろ
段階つけて話せばいいだけ 成功するかはともかくマガトも突っ込んでたくらいだからマルセルも子供の中では計画の厳しさ自覚してた可能性あるな 始祖の巨人がどういうものかさっぱり分からないけど
自分でググって持ち帰れって
子供じゃなくてベテランスパイに命じたとしても無茶な要求だよ・・・ ガバガバ作戦のマーレ君はジークとピークだけでよく5年間も持ったな 船懲りずに32隻も奪われるか沈められるマーレだからね
ただ子供だけで始祖奪還はタイバー家の差し金ありそう
マガトと喋ってた軍事評論家とかタイバーの息かかってるんじゃないの マーレには諜報部隊とか参謀部が無かったんだろうね
巨人を持った少年4人に全部丸投げってワロスw >>402
コニーの母親だとハンジ以下誰もが分かってることだし無力な巨人だからあのままだろうな
海岸近くの芋虫巨人と違って身元が明らかだから脊髄液採取にも使わず保護されてると思う マガトが今回も始祖奪還の件も中東連合の後の会議もまともすぎる 他国の兵器が進歩してても軍事スパイすらせずのほほんとしてる国だしなぁ・・ >>412
「正しい人」が残酷な目にあうのはこの作品の常。つまりそういうこと 諫山、進撃は鏡世界的な発言してたよね
これ物語要素にも入ってるのかな
パラディ
始祖「自由を奪う代わりに平和を与えた」
ユミル「大事な人の成績を細工したが自分で選ばせた」
アルミン「死ぬはずだったのに助けられたけど(エレンの)代わりにはなれない」
フクロウ「(グリシャに)人を愛せと教えた」
マーレ
鉄槌「自由を与える代わりに争いも傍観」
マルセル「大事な人の評価を細工して任務から外した」
ライナー「死ぬはずだったのに助けられたから(マルセルの)代わりになる」
マーレ軍「エルディア人を憎めと教えてる」
結構な部分が対になってて、似たような事柄の選択が悉く真逆なんだよね
それがフクロウの「過ちを繰り返す(グリシャとのやり取りでんな感じのこと言ってた気がした)」に繋がるのかなと
パラディ側は進撃の影響で未来を変えれる選択肢を選んでて、マーレ側は変われない選択肢を選んでるみたいな感じがする >>408
向こうに巨人4つあってしかも一つは始祖の巨人で使いこなしているのかわからない状況なんだから
普通はもっと慎重になるよな、32隻も出さねえよ
殺されるならまだしも拿捕されたらこっちの情報が筒抜けになるわけだし 戦槌の近衛兵ってアッカーマン的な強化人臭くない?
なんか巨人化学を知り尽くしていそう。 これからエレンは思想乗っ取られ型多重人格キャラになるだろうから
今は皮はエレン家ーガーの中身クルーガーになってて内部の事情や関係者もよくしってるんだろうな
クルーガーの子供達かエルディア復権派の仲間に始祖を手に入れたエルディア復権作戦開始だって手紙でも送ったんだろう
グリシャに継承させて始祖も取り込ませたら思想を乗っ取ってクルーガーになるってのがクルーガーの作戦だな エレンてすでにアルミンたちと対立してるんじゃねえのか
じゃなかったらわざわざ敵の島乗り込ませるようなことアルミンやハンジがするかね 巨人が人間と分かって 今後も駆逐に踏ん切りつける為に敵上視察とか 護衛も潜ませて。
又は始祖の能力や進撃の能力を使いこなせるようになっていて… >>415
だいたいの例えがムリヤリ逆にしてるだけじゃん この後で、ジークかマガト、本人達でなくてもその手下がパラディ島の勢力を捕まえたりして
「お前たちが潜入する可能性には気づいていた!」みたいな場面を作るんじゃないの
のほほんマーレの中で、洞察力があって野望もある二人だから
船が運用されてる可能性に気づいてて欲しいわ >>419
普通に考えてアルミンやハンジが始祖持ちエレンのマーレ単独潜入を認めるとは到底思えないが
対立以前にエレンは一人で黙って出てきたと思うな
ヒストリアのことを壁内の誰にも言えないと二度も心の内で言ってたし
鹵獲船の運用が軌道に乗れば偵察任務の船に潜り込んでマーレ近海まで密かに行くことも不可能じゃあるまい
壁内には真意を隠しつつ身代わりを立てて来たと思うな、馬面の同期とかな 待ってたって勝てやしない戦力差なんだから、状況が進んだ段階ではエレンをマーレに出すしかない
四年間に水面下でその段階に来てるのかもしれない 勝てない言ってるが最終兵器の始祖は壁側が握ってるわけだからな
わざわざ最終兵器のスイッチぶら下げてる奴を行かせるのか
ほかにも潜入してる奴いそうだけどエレン以外伏線張られてなかったから今更潜入してました
されても微妙だしな >>425
マーレは不戦の契りがあるからそんなもん大丈夫と思ってるわけだからな 足を失ってる時点でエレンじゃねーよ
でもエレンに似ていると言うことは、エレンの兄弟だろう エレンならライナーと落ち着いた状態で会話をして欲しいけどまぁそんな状況にはならないだろな寂しい >>390
すごい
鳥肌たった
これが本当の深読みってやつだ >>417
室内に居た近衛兵だけ異常に背が高くてマガトの副官が絶句してるのが気になるよね 巨人科学によって作られた人間か、アッカーマンみたいな
まあリヴァイおじさんは小さいけど >>430
エルディア人が独自の近衛を持ってりゃそりゃ絶句するんじゃね? そのぐらいのことなら普通に説明してたし別に絶句する意味なくね? >>355
オーディンは一人だよ
ベルトルト、エレンがそれぞれ
オーディンの神話のエピソードの状況をリスペクトしている
吊ったときと、知恵授けてもらうために代償に片目捧げたオーディン
ちなエレンは片目、髭、槍(松葉杖)の西洋絵画に描かれる
オーディンのお約束をフルコンプ
ベルトルトも腕、足の形状がちゃんとお約束
神話のモチーフに単なる絵以上に意味があるなら
エレンには協力者的おっさんが相談役にいる暗喩
ベルトルトの方は単に刑死あるいはどっかで生まれ変わるのか、
胎児の暗喩もある… 今エレンが始祖の力を使うには猿になったジークに接触するしかないからな
エレンがマーレに来ても不思議はない 片脚男の正体で気を揉ませるってのも漫画ならではの演出よな
アニメなら喋った時点でバレる だからしゃべった今回はエレンだと確定させにきてるじゃん
今まではエレンかどうか断定できなかったけど
今回読んでエレンじゃないとか言ってる奴は池沼級と自覚したほうがいい >>443
悲鳴も上げてなかったよ
尻餅ついただけ >>435
どのみちマーレと真っ向勝負なんて壁内は出来ないから
エレン潜入は手段として十分あるよな
ヒストリア巨人にして潰して壁巨人開放でマーレに対抗!
なんていう馬鹿いたけど
壁が無くなる即ち都市も街も崩壊ww
砦無しの無防備状態に全世界からパラディに一斉攻撃で殲滅
壁巨人はマーレ首都陥落くらいは出来ても
マーレ、壁巨人、エルディア人ごと他国から攻撃されて滅ぶ
世界はともかくマーレとエルディア人は確実に滅ぶから
お互い手出しできない
はずだったけど…どうして始祖奪いに行ったのかこれから分かるんだろう マガト隊長
マーレ人らしくエルディアに対する差別的発言はあるもののコルトに指揮官とはなんたるかをしっかり叩き込む、さらには作戦終了して本国に帰還するときは酒を飲んで羽目を外すことを許可する上官の見本
さらには軍本部に巨人戦力に依存しすぎだとかマーレ人の徴兵を提案したりと現実的な観点に基づいて発言できる人物
そしてマーレという国はタイバー家に実質支配されてる傀儡だと見抜いている
マガト隊長の好感度がうなぎ登りなんだが >>368
食われたのは仕方ないがそのあと何で逃げたしって話だろライナーが悪いのは
アニの言う通り人間に戻ったユミルを探してマーレに帰ればマーレは顎を失わずに済んだ >>446
子供が行ったらイケナイお店に行くダンディズムもな
一時この人が、クルーガーの次のフクロウだったら
滾るって思ったが
エルディアの戦士隊にとっては
純粋なマーレ人であってほしいって思うわ >>446
エルディア人に差別感情はあるようだけどあからさまに出さないよな。
戦士候補生や戦士隊員に厳しい態度を取るときは、あくまで上官として厳しくしているだけ。
中東連合との戦闘中は、コルトの提案を聞いて却下するときもなぜ却下するかきっちり説明している。
マルセル達を送り出す時も、全員生きて帰ってこいと言うあたり部下としてきっちり面倒をみようとしている意識がある。
他のマーレ人と違ってバカな判断をしないし。
マガトが元帥職を務めた方がマーレは良いだろ。 警備員が巨人なんじゃなくて、タイバー家が小さいんだよ
つまり、レイス家と同族だということを ちゃんと航空機が主役の時代が来るって認識してる時点でマーレ上層部は無能ではない。
航空機の時代を認識出来ず、大艦巨砲主義に走った日本の人とかいてだな。 >>438
それかジークを攫う手もあるな
いくら少年誌の主人公だからってエレン単独潜入はリスク高すぎでしょ 日本は空母も艦載機も搭乗員もアメリカ相手にはまるで足らなかっただけで軽視してたわけじゃないよ。開戦時には大和は完成してたしマレー沖開戦前まではどの国だって大鑑巨砲主義。 マガト隊長にはパラディとの使者になればいい橋渡しになりそうだな >>453
マーレ上層部が、航空機の時代がくるとわかっていながら「空飛ぶ巨人はいなかったっけ?」とごちるあたり、頼りないなぁ。
巨人兵器で行くんだよ!と主張しないのはマシだけど。 エレン巨人は1対1なら勝算アリだけど、さすがに敵陣に乗り込んだらフルボッコで勝ちめ無いぞ
アルミンが参戦しても超大型だと格闘向きではないし持久力に問題有りそう マーレの戦士が収容所内で大暴れできるわけがないうえ立体起動だってないんだから
むしろ有利だろ >>453
開戦前はどの国も航空機の時代が来るとは思ってなかったんじゃなかったっけ
他ならぬ日本自身が大艦巨砲主義の時代を終わらせたけど
マーレ相手に戦うとして、相手が巨人戦力頼りなら無垢は比較的キルレシオ高めの立体起動兵がいるし
火砲を持ち出されても、トンデモ金属とトンデモガスが埋蔵されてる上、立体起動装置を増産できる工業力があれば
ある程度の近代兵器は持っててもおかしくないよなぁ、駆逐艦も鹵獲してるだろうし 祭事で超大型アルミンが出現してエレンが暴れたら面白いけど、正直パラディにとっては得策ではないな 大砲の改良くらいは余裕だろうな
エンジンの製造はハードルが高そうだけど アルミン家の地下室に飛行機、飛行船の設計図がatta 今まで海がなかったから船がないだけで
立体機動のエンジン使えば小型の船くらい作れそうじゃね?
クルーガーがエルディア復権派に話してなかった情報が潜入作戦に関係ある気がする >>454
兄弟揃ってヒロイン体質かよ…
イイゾもっとやれ 復讐心を失って、それに代わる使命感なり責任感なりを見つけられてるといいんだが
精神的に苦しんでるエレンやミカサはあまり見たくない ジークがグリシャを指差した時と、エレンがヒス親父にグリシャの記憶見せられた時は二人同じような感覚だったろうな
「(俺の親父キチガイすぎる…)」 あんまり壁内無双というか最終的に壁内の思い通りなのは面白くない >>467
海を見て泣いてるエレンは目も当てられなかったが、負傷兵がエレンなら立ち直ったっぽいし大丈夫じゃね?
この四年で紆余曲折あったんだろうけどいい方向に向かったんだと思う 通常戦力じゃ島側勝ち目ないでしょ。立体機動なんて投網や散弾で終わるレベル。巨人のみと違って歩兵や装甲車両が随伴すれば立体機動は何もできん。うなじ狙ってくるならうなじ付近に弾幕貼ればいいし。
マーレ側の問題は上陸できるかどうか。上陸して橋頭堡作られたら島側はジリ貧だね。 マーレ国は無駄に領土がデカいのに海軍が貧弱なのだ弱点だよな
ゲリラ活動してくださいと言ってるようなものじゃん 日本はロシアの領土の広さを生かして明石元二郎たちを派遣しロシア革命のタネをまいてたわけだろ
真似するならコレだよな。
実際、ヨーロッパ、アフリカ、中近東を領有するマーレ(おそらく首都はスペインあたり)国では中近東が離反して自治権を認めざるを得なくなったし。 マーレは侵略するより壁内を国家と認めて連合組むべきだったな
しかし以前から疑問だったんだが始祖を壁内から奪取して力を行使できる王家の人間は用意できてるんだろうか マーレって9年前に軍隊上陸作戦やらなかったのに今度は軍隊派遣するの?
なら9年前やっとけって思ってしまうんだが なんかライナーってベルトルトと違って不幸になってほしくないんだよね
なのに破滅に向かってるから悲しい >>475
それはタイバー家が王家の分家ってことだろうな。始祖を追い出すことができたのも始祖並の力を持ってないと無理だろうし。 読者目線だと9年前は無垢巨人ワンサカいて近づけなかったけど今は島側が殲滅していないからチャンスってわかるんだけどね。現在のマーレが無垢巨人いないって何で知ってるのか、無垢巨人との戦闘も想定して島に攻め込むと考えてるのか不明だね。 >>470
立ち直った話はあるんだろうね
楽しみだ 巨人を操る能力が王家の血の能力なのか始祖の巨人の固有スキルなのかよくわかんね
猿でもある程度操ることできてるし >>478
そもそも追い出したのが本当か不明だけどな 王家の人間だと巨人の真価を発揮できる、とあるからたぶん鎧や進撃も王家の人間でないと使えない能力あるんだろうな アニってもう出番なさそうだよな。この戦争でお互い滅んでアニだけあのままで数千年後未来人が発掘する最後なら俺泣いちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています