【諫山創】進撃の巨人Part482【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part481【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1503197039/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 諌山のせいで俺の親友や父親との仲が崩壊した。俺の人生もめちゃくちゃだ。お前のせいだ。
お前のせいだ。お前のせいだ。お前のせいだ。お前のせいだ。
俺の家族との仲を壊しやがって世界で一番むかつくんだよボケ。氏にやがれ。お前が一番嫌いなんだよ。気付け氏ね。俺の病気も悪くしやがって。てめえのせいだてめえのせいだ。
ジャンプも終わったのもお前のせいだ。お前のせいだ。さっさと氏ね。俺の宝を返せ。
世界で一番憎いんだよ！気付け！バクマンオチはねーんだよ。俺の持ってたもん全部返せ。
てめえが全部取ったんだ。お前の作品なんて所詮中２の子供が描いたくっだらねえ落書きなんだよ。
気持ち悪いから氏ね。ナルトワンピ返せ返せ。返せ返せ返せ返せ。親友とは喧嘩友達のままでよかったんだ。
てめえのせいだてめえのせいだてめえのせいだ。心から笑えなくなってジャンプも楽しくなくなって夢も見れなくなったのもお前のせいだ。
父親と親友返せ。返せ返せ返せ。いますぐ返せ。上から目線氏ね。俺をこんなとこに閉じ込めたのもお前のせいだ。
住所も返せ。お前が殺したんだ。お前が殺したんだ。お前が殺したんだ。松井も返せ。返さないなら呪ってやる。
呪ってやる。呪ってやる。憎い。憎い。憎い。憎い。憎い。憎い。憎い。憎い。憎い。
古川本舗のいい意味だった言葉もお前が殺した。俺のラブソングを返せ。俺のラブソングを返せ。
お前のせいで夢が見れなくなったんだ。不倫斡旋しやがってこんなところに閉じ込めて。
俺は本当のことだけを書いている。とっとと氏ね。お前の家族や恋人も友達もみんな不幸になればいい。
仕事も失敗しろよ。ジャンプに負けろ。お前のせいで俺のジャンプが死んだんだ。おばあちゃんにも謝れ。
むかつくんだよ。ガンガンついてやる。お前みたいなクズはむかつくから呪ってやる。
呪ってやる。呪ってやる。いじめてやる。いじめてやる。いじめてやる。一途なんだから感謝しろよな（笑） アルミンって全身火傷なんかより吹っ飛んだ衝撃で普通は死んでる
やっぱりこの世界の重力はおかしい エルヴィンが地下室に行った後の話を考えるのがめんどくさかったんじゃないの >>519
何かに執着するなんて誰でもよくある事にしか見えない
だから離別が必然、そうでないと不幸っていうのが全く共感できないんだよなあ
いってらっしゃいエレンをやりたくて無理矢理その方向に持っていきたい感じがする >>527
そいつミカサとエレンの話になるといつも同じこと言ってるおばはんだから触るな >>526
いやワンピのデフォルメされたキャラじゃないんだからあれで生きてるはスゲー違和感あったわ >>509
猿は近づかれて立体機動されるのが嫌なんだから無視はしないだろう >>509
猿が特攻を無視した場合は一斉に立体機動で攻撃するだけだよ 過去巻を読み返してたんだが「始祖の巨人」って元々はハンジが仮でつけた名前じゃなかったっけ
グリシャの日記でガチな名称だってことが分かるんだけどさ
ただのまぐれ当たりなのか何かあるのか分からん >>534
それを言うなら女型の巨人も鎧の巨人も超大型巨人もみんなそうだよ
元々は壁内側が使ってた名称 獣の巨人もユミルがそう呼んだのが始まりだしな >>535
いや問題はハンジが仮でつけた名称を
なんでその時点ではとっくの昔に死んでたグリシャが使ってたのかってことなんだが
ハンジは巨人になれるわけでもないから過去の記憶とかは無縁だしな >>537
・ハンジも黒幕説
・偶然説
・実は壁の内外で呼び方違うんだけどわかりやすさ優先で作者が表記合わせてる説
・作中の言語は語彙が乏しいから被るのも仕方ない説
・無意識を通して道の影響があった説
好きなものを選べ >>537
でも書いた通り壁側が仮でつけた名称は全部正式名称だったからな
壁内は巨人達に仮称をつけた時点では壁外の事も巨人の力の事も全く知らんかったし もともと全員壁の外からきたので壁内に記憶にないだけで呼称は統一されていた
見えない道でつながってるから記憶はなくとも知ってる
道は便利 ユミルの民なら無意識に知ってるみたいなあれでないか
無知だって知性のどれかを食べて人間に戻りたいから人間を食うのではって考察あるけど
それってユミルの民全員が「九つの巨人を食べれば人間に戻れる」と知っているのが前提だからな >>541
それが疑問なのは「なぜ食べるのはエルディア人限定ではないのか？」
あきらかに可能性のないマーレ人や中東人もたべるのは非効率 たしかに人間にもどりたい本能で人間を食うなら
本能で食っても意味ない人種の判別できてもおかしくない
マーレ人のことは嫌いだから食っただけで始祖が命令しないと積極的には食わないのかも
アッカーマンが強いのも巨人が積極的に食わないからかもしれない 進撃の巨人使う時にピクシスが進撃どうたら言ってたのはさすがに出来すぎだよな
後付けで違う名称にしとけよ 無知を昔から兵器として使ってたってことはユミルの民以外を襲わないと意味ないから
人間を感知する器官？にそこまで精細な能力がないか、あえてつけられてないのじゃかいか？
個人的には何代目かの過激な王が兵器として使うのにデフォルトプログラミングしちゃった説を推したい
フクロウが復権派に渡した資料に巨人が土木工事してるような絵があったし 集合無意識的な、本能レベルでネーミングが刷り込まれてるんじゃないの
あの巨人は「進撃」だ！…あれ今なんで進撃って？まあいいか…みたいな 無垢は元々始祖によるコントロールが前提なんじゃないかな
コントロールされなきゃただ無差別に人を襲う化物 ハンジ「『人を食べる』存在でしかない彼ら巨人は何にとって都合がいい存在なんだ？」 >>550
軍事兵器
だけどそれだけだとある程度の年齢まで育ってる人間を使い捨てることになるから
コスパあんまりよくないように思う
勝ち目の無い特攻や、口減らしするには都合いいのかもしれないけど 安価な兵器として使うなら「殺す」ために「殺す」ことがあってもいいんだよな
無知は「食う」ことしかしない、結果殺してしまうだけとはアルミンの言だが
消化もできないのに「ひたすら食べて体内に入れる」行為が何にとって都合がいいのかって視点で考えるとわからんな
思い返してみると知性巨人をうばうためには背骨を噛み砕いて脊髄液を摂取しなきゃならないのにフランツは上半身綺麗なまま残ってた >>546
「この作戦が成功したら人類にとっての大きな進撃になる」って演説しただけなんだから別に何も出来すぎでもないだろ これこそただの偶然じゃん
進撃自体は普通の言葉なんだし >>548
進撃だけはグリシャの手記で知った名称だけどな
それ以前は作中でも公式でもエレンの巨人だったし >>553
肺から下辺りなくなってたから背骨は砕けたんじゃないかな >>553
だから知性に戻るのが主目的ではないって説の方が自然
あくまで副作用的に戻ることはあるだろうけどな
たとえば生身の人間をたくさん食べて巨人を
構成する肉、骨を補充する必要があるとかね 巨人の体は道で送られてきてるし人間喰ったあとは吐き出してるんだから
ただ知識(知性巨人)を求めて手当たり次第に喰ってるだけでしょ >>556
ちょっと齧ってこれ違うわ残りは興味なしって感じか？
「何にとって都合がいいか」っていうのはもちろん無知じゃない者の都合だろうから
巨人になったユミルの民が無差別に人間を食うことしかしなくなって都合がいい奴と考えると
ユミルの民を迫害したい奴って選択が出てくるんだよな
ユミルの民はなべて首狩り族って目で世界から見られるのを望んでる奴
誰だろう そのまえにユミルから9人知性できましたー
はいわかりましたー
で、無垢って急に発生したのか？
そのへんの経緯なくない？ >>557
一切摂取しなくても（内臓器官が無いから吸収できない）太陽光だけで無限に活動できる
でもレイスロッドは体が削れて内臓が露出していたよな 無垢の巨人が場当たり的に人間食いまくって知性巨人持ちの当たりを引いたら腹の中の人間どうなるのかな >>560
これから説明あるだろうけど、知性巨人を増やせないかなーて実験してたけど
人間が作り出せたのは無知性ばっかだったって感じだと予想 ジークの脊髄液を摂取すれば獣が継承されるはずだけどみんな無知性になってるしそういうことなんだろう
問題はどの程度の脊髄液を摂取すれば継承と見做されるのかだな
脊髄液だけでいいのなら大っき目の注射器で全部吸い取って継承者に飲ませるなりなんなりすればいいからな 無垢は9つの巨人の脊髄液、知性巨人は9つの巨人継承者の脊髄液の摂取でしょ >>521
あんな冷静冷徹で茶目っ気もあって
雄々しいが細やかな気遣い出来そうな
人格品位兼ねた文武両道の天才キャラクター見たことないよ
それを作中でやっすいスペック自慢みたいな事一切しないで
作中で伝えきった >>564
そもそも脊髄液を摂取するだけでいいっての自体巨人に関して無知だったロッドの説明だしな >>553
兵器として敵を殺すことを目的とするなら「生きている人間を食え」って命令が一番シンプルで効率的じゃない？
無垢って始祖抜きでは難しい指示を受け付けないっぽいから「結果人が死ぬであろう単純な行動」に特化させたほうがどんどん次の敵を殺してくれて便利な気がする どうでもいいけどエルヴィンて天才というより秀才だと思うが
アニメはイケメン補正かかってたけど原作は表情が不気味だし
男が惚れるカッコいい男ではあるが、決して完璧人間ではなかった >>568
いや効率は悪いでしょ
うなじ弱点なのに顔から突っ込んでいかなきゃならんし
単純に継承するに一回無垢経由する必要があるからでしょ
知性巨人の人間を捻り潰されたら継承できん エルビンのかっこいいイメージは小野Dのイケボイス補正で3割り増しくらいになっている
イケボイスが原作のエルビンがもってるうさんくささや得体の知れなさを打ち消している
有能な詐欺師や教祖は声がいいというのが定説なのでイケボイス含めてうさんくさいと解釈してる 欠点は夢かもな
自分はエルヴィンはアニメよりも原作がいいわ
アニメだと口元がおちょぼ口ぽく見える時があって
若干公家風味になる そういえば今後の展開に関係してくるかもしれないリヴァイの正確な年齢ってなんなんだ？
展開に関係して年齢不詳ならともかく30代前半って30〜34までに絞ることになんか意味あるのか？ それも断定したわけじゃないからな
最初適当に設定したが女人気が半端なかったんで
年齢も後で変えれるように設定を正式決定しなかったんだろう
今同じ質問したら20代後半とかいうんじゃね？ アニメで進撃を知ったので、最初のころは「なんで目型の巨人というんだろ」と思ってたw
そういう奴いない >>571
何か混ざってない？
兵器としての無垢の話で『敵を殺す兵器』として無垢を使うなら『生きている人間を食え』って命令はシンプルで効率的じゃないかってこと
現在は通常兵器が強くなっちゃったからアレだけどそれ以前は(無垢を兵器として使うなら)この命令で十分じゃないかって話
>>575
30代前半(のイメージ)って作者の2016年2月のブログに書いてあるのでさすがに大幅な変更はないんでない？ 人殺すだけなら掴んで食うとかいらんからね。
踏め、つぶせとかでいい。 >>527
横からだが何かを変えることができる人がいるとしたらそれは大事なものを捨てられる人
みんな大事な何かを捨てて変わっていくこの漫画で
ミカサだけが最後まで大事なものを捨てずに変わらないことが良いこととして描かれるとは思えないが >>570
俺は断然原作エルヴィンの方が好きだな
アニメのエルヴィンは真っ直ぐ過ぎに見えて「この人に付いていこう」と思わせる隙が足りない
原作エルヴィンはそう見えないからこそ良くも悪くも人誑しとして納得できた >>580
なんか勘違いしてるなお前
なにかを変えることが出来るのは大事なものを捨てることが出来る人ってのは大事なものはなにもかも捨てられる人って意味じゃないぞ
大事ななにかを守る為には大事ななにかを捨てなければならないって意味だぞ
なにかもかも全部捨ててたらなんにも残んねーだろが >>582
みんな物語の進展とともに新しく見出した大事なものの為に当初の大事なものを捨ててる
俺はミカサにはエレンやアルミン以外の大事なものを新たに見つけて欲しいんだよね バイオハザードの最強の生物兵器作る時にお漏らししてゾンビが出来ちゃったみたいなものか >>582
あとついでに言わせて貰うと
ミカサが今大事にしてるエレンやアルミンや幼馴染という居場所を失ったら他に何も残らないみたいな見方は好きじゃない
逆にエレンやアルミンの寿命問題然り、そう思わせるように描かれてるとするならばミカサは必ず他に新しい道を見出すだろう >>582 583は友達も彼氏彼女も捨てて今ゼロから成長のため新しい居場所をみつけたらいいんじゃないかな？
もとから友達も彼氏彼女もいないからこその発想なんだろうが
人並みの人生を送っている人間は10代も後半になれば掛け替えのない大切な人が1人や2人いるものなんだよ
人を「捨てる」って言葉を使える時点で君の貧しい人間性と人間関係が偲ばれて切ないよ
まあ ミカサがエレンを 捨て てくれないと
君が好きな展開にはならないから願望を持つのは仕方ないよね >>584
映画版アリスは見事なほどのアッカーマンだな まあミカサが幼馴染みを捨てるかどうかはともかく、執着してるのはあんまり良くないよね
エレンもアルミンも寿命わずかだしこのままだとミカサは生き甲斐失って絶望するしかなくなる
いってらっしゃいエレンは執着を卒業して自分の生き方を見つけた時のセリフなのでは >>586
みんなそれだけ大事なものを捨ててきた
それだけ大事なものでなければ新しく見出す大事なものの為に捧げる価値は無い
一周回って当初の大事なものの為に生きるにしてもライナーのようなドラマや変化があって然るべき
アルミンも一度は海を見る夢を命とともに捨てて取り戻したが本当に大事なエレンとの友情を捨てるのはこれからだろう
そのことをよく分かっている作者がミカサだけをスルーすることはありえないと思う 大義のために自分含めた他人の命も捨てようって発想と、
大事な人を守りたい離れたくないっていう切ない気持を
混ぜて歪めて考えている人には作者の真意なんて
永遠に解かんないだろうね もしかしてエルヴィンエルヴィン蒸し返すクソ腐婆といつもの離別婆って複数キャリアの同一だったりすんの？ ファーランとイザベルの存在は公式ととっていいんだろうか？
亡霊リヴァイ班の後ろにいたり雨の中エルヴィンに斬りかかるリヴァイとかあるけど 大義と私情の葛藤も進撃の見どころ
主人公からして私情を大義で粉飾してきたわけだが大義と私情を善悪で区別するような物語じゃあるまい
ただ大義と私情の衝突はもちろん私情を通した結果として大事なものと対立することになるかもしれないな エレンとミカサの離別云々は作者がanswersのインタでほのめかしてるんだからいい加減受け入れろよ
なんなら何ページか教えてやってもいいぞ >>590 友情を捨てるなんてどこにも書いてないし >>595離別という書き方もしていない
このスレには自分一人の脳内の出来事と実際に描かれた出来事の区別がつかない奴がいるし
微妙にセリフや文章を改変して広めようとする奴もいる
俺が考えた進撃の巨人は同人誌でやればいい エレンに囚われたミカサは可哀想な女でミカサの成長はエレンと袂を分かつこと
エレンとアルミンは対立し幼馴染三人は別々の道を歩む
これらは作品の外でわざわざ言葉にする必要はなかったと俺は思うな
俯瞰的に読めば幼い頃から道を狭めてエレンに尽くそうとするミカサが不憫なのは序盤で感じることだし
エレンとアルミンの対立は注射器騒動で決定的に運命づけられたと誰も感じたことだろう
エレンだけでなくアルミンにまで期限を設けたのもミカサが広い世界に羽ばたく為の計らいだと思う >>598
最新のキャラブックでは153ページに
「ずっと一緒だった３人が、学校を卒業して進路がバラバラになる・・・・・・という感じでしょうか」
って書いてあるよ >>599
ヒロインが可哀そうな女になってしまうほど一緒にいることに害悪になる主人公になったら
それは主人公成長失敗でバッドエンドということなんだが
諫山のあれはミカサとエレンで考えるからわかりずらいのであって
一般論としてマリーと団長にあてはめてみれば理解しやすい
マリーも団長を好きだったんだろうがエルウィンに連れ添うのは女性として不幸
だから好きでもエルウィンを振ってナイルと結婚する方が幸せだし正解
ミカサもマリーみたいな選択をした方が一般論としては幸せ
ミカサはifエルウィンに付いてった場合のマリーに近い状態だし
グリシャといた結果悲惨な死を迎えたダイナやカルラも
惚れた男の自己中な進撃のせいで不幸になってしまった
ミカサもこのままエレンといればさらに悲惨な運命を辿り死ぬのだろう
それでもミカサは健気にエレンといるのが幸せで一緒にいたいと思ってる
・・・しかし主人公たるものそんな男のままでは情けなすぎるちゃんと成長しろやってことだ >>599
もうガキじゃないのでエレンはミカサが可哀想にならないように成長しないといけないし今まで与えてもらったものを返さないといけない子供じゃないなら
ミカサももう自分を犠牲にして尽くすことはないされて嫌なこと辛いことも黙って我慢することない
対立は価値観からするんだろうけどアルミンは士官でエレンは工作員？ミカサは戦いが好きなわけじゃないから辞めてる気もする
スターシップトゥルーパーズではヒロインがキャリア指向で提督になりたいからって主人公を振ったけどミカサはキャリア指向ないから微妙
名前が三笠なので意外にも戦艦を率いる才能があったみたいな展開がきてもおかしくない
エレンに尽くそうとする姿に読者は萌えて可愛いと思ってきたし注射で運命づけられたと誰もがってww誰も思ってないよ
広い世界にはばたくって具体的にどういうことなんだろ？邪魔だからエレンのいない他所に行って消えてほしいの意味かな そもそも離別厨が履き違えてるから
感想や考察じゃなく二次創作入ってる
面白いから毎回眺めるけど >>600の他は
いずれ、ちょうど母親に対するように、
ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、
そんなシーンを描くこともあるかもしれません。
(月刊 進撃の巨人 公式フィギュアコレクション Vol.3)
荒木監督と一致していたのは、「アルミンはエレンと仲のいい幼馴染」で終わることは絶対にないということ。
(月刊 進撃の巨人 公式フィギュアコレクション Vol.5)
今後の展開にも関わってくるのですが、3人の考え方が違う方向に向かっていって、
結果として対立するような展開は構想にあります。
ミカサの成長は、エレンと袂を分かつことかもしれないですね。
別れることで、幼い頃のような普通の少女に戻れるというか……。
(進撃の巨人 ANSWERS)
幼馴染の今後の関係についてはこんなとこか 成長イベントでも対立してそのまま溝が埋まらずエレンと死に別れだと悲しいな >>605
最初はエレンがミカサを切り離すとか言ってたのに最近じゃミカサがエレンから卒業するになり
もっと直近だと進路がバラバラになる感じでしょうかとなり…どんどんマイルドになってるあたりがなw 原文読んでると想像してたよりひどい別れかたじゃなさそう _,.. ---- .._
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
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※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
★メガネはメガネ障害者です いつも、このスレ読んでて思うけど一つの側面だけ見て「だからこうなる」って予想する人多いよね
そういう予想をしたくなるような漫画だから、気持ちは分からないでもないが
＞名前が三笠なので意外にも戦艦を率いる才能があったみたいな展開がきてもおかしくない
こういう予想をして当たったら逆に悲しくないかｗ作者はその程度の発想なのかと 幕末の日本で維新のために共闘してた侍どもが
明治維新後、ある者は政治家になり、ある者は軍人になり、ある者は西洋に旅立った、みたいに
アルミン、ミカサ、エレンも調査兵団から巣立って別れていくのかな
もう壁外の巨人と戦ってた時代とは状況が違いすぎるからね
もう軍隊として「調査兵団」なんて役割不要だし
でも「調査兵団」という名称は残すかな？
人類の為に貢献した名誉ある組織名として >>615
そういう別れならいいけどね
このスレの連中は喧嘩別れを望んでるようで シーズン３に向けてアニメの１，２の再放送をそろそろ開始しなくていいの？
シーズン３なんていきなりはじめても意味不明でしょ
新規顧客開拓にならないよー いっそEテレ夕方枠で全国の子供達に向けて再放送すればいい アニマックスで週末三回に分けて一挙放送してるけど深夜だし >>615
いや、進むべき先の世界、先の未来が無いって状況なんですが･･･ >>608
そりゃ壁内は世界から悪で滅べって思われてる存在なわけで
酷い内輪揉めしてる場合じゃないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
