【諫山創】進撃の巨人Part482【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 23:01:01.16

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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part481【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1503197039/l50
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2017/08/26(土) 23:07:41.79

ほしゅ

2017/08/26(土) 23:15:35.75

>>1乙を捧げよー！

2017/08/26(土) 23:17:53.57

>>1 聞いて伝えたい事がある
スレを立ててくれてありがとう

2017/08/26(土) 23:23:11.46

>>1
蒸した乙です！

2017/08/26(土) 23:39:31.04

さっきまで録画してたアニメ・特撮もんのランキングの特番みてたんだが
このスレやネタバレじゃリヴァイは腐女子にしか人気ないって言われまくってるけど
十代、二十代の男からも結構人気あって総合でヒーローランキング平成版の11位になってたな

2017/08/27(日) 00:30:42.96

>>1
乙です

2017/08/27(日) 00:31:58.80

保守20までだっけ？取りあえず保守

2017/08/27(日) 00:32:31.59

ほ

2017/08/27(日) 00:32:39.95

し

2017/08/27(日) 00:33:27.90

ゅ

2017/08/27(日) 00:39:08.92

>>6
強いキャラってのは普通に男女子供関係なく人気出るよ
年配にも人気あるのかは知らん

2017/08/27(日) 00:39:48.98

もうちょい保守

2017/08/27(日) 00:40:21.81

ほし

2017/08/27(日) 00:40:32.87

ほ

2017/08/27(日) 00:41:42.52

ほしゅー

2017/08/27(日) 00:42:48.08

後少し！

2017/08/27(日) 00:43:51.67

面白い事言えなくて申し訳なく思いつつ保守

2017/08/27(日) 00:47:51.06

ほ

2017/08/27(日) 00:48:09.94

保守終了

2017/08/27(日) 04:27:17.02

>>6
>>12
一応補足すると、この場合の「平成」というのは、作品の時期ではなくて、人気アンケート回答者の生まれた時期の事で、昭和生まれの回答者の平成キャラへの投票や、その逆も可能
アニメ・特撮・マンガのキャラクターが投票対象で、「昭和生まれが選ぶ最強ヒーロー」「平成生まれが選ぶ最強ヒーロー」「昭和生まれが選ぶ華麗なるヒロイン」「平成生まれが選ぶ華麗なるヒロイン」の４部門に分かれる
各部門それぞれの1位～20位をフジテレビの特番で発表（フジテレビの公式サイトでは21位～30位を事前発表）

30位以内にランキングした進撃キャラは、
「昭和生まれが選ぶ～」の方はヒーロー・ヒロイン共にランキングせず
「平成生まれが選ぶヒーロー」部門は、11位がリヴァイ、30位がエレン
「平成生まれが選ぶヒロイン」部門は、7位がミカサで、26位がクリスタ

投票者の世代及び男女別では、
リヴァイ：20代男19位、20代女13位、10代男8位、10代女3位、10歳未満男46位、10歳未満女48位
ミカサ：20代男11位、20代女16位、10代男3位、10代女4位、10歳未満男32位、10歳未満女50位

2017/08/27(日) 06:41:15.60

10歳未満って見ていいのか
ゲームや映画と違ってアニメ漫画はレーティング無くて良いな

2017/08/27(日) 06:50:22.96

一般向けのランキングでクリスタがランクインしてる意味不明さ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed11-/LUj) · 2017/08/27(日) 09:26:43.38

>>21
しゅ、主人公は…？

2017/08/27(日) 10:07:56.52

>>23
クリスタは一般的に見ても優しくて可愛いだろ

2017/08/27(日) 10:15:31.45

>>21
10代と女性推しの多さからキチガイばかりなのも頷ける結果だな…

2017/08/27(日) 10:26:31.06

>>25
そうじゃなくて
二期の時点で注目されんのはえーなって思った

2017/08/27(日) 11:31:06.00

>>21
10歳未満が50位内に入れてることにびっくりただ
深夜アニメを見てるのかよ

2017/08/27(日) 11:32:58.38

>>25
可愛いけど優しくはないだろ
本人もぶりっ子は認めてる

2017/08/27(日) 12:41:07.29

ヒストリア嫌い
３期もこいつに時間取ると思うとうんざりする

2017/08/27(日) 13:19:17.78

>>22
10歳未満は主に日曜朝の
アニメ特撮キャラに投票してたんじゃないか？

2017/08/27(日) 13:23:29.64

>>22
ごめん、途中で送ってしまった。
進撃に関しては、親や兄弟が録画して
それを一緒に視聴して好きになったとかかね？
環境によっては年少者から隠れて
親や兄弟だけで見るのも難しいし。

2017/08/27(日) 14:34:43.09

死体が巨人化してたのってなんでだったの？

2017/08/27(日) 14:55:56.30

レーティングついてねえし何歳が見たっていいじゃん
つまんねーと思ったら見ねえよ

2017/08/27(日) 15:07:10.83

きのうテレビでアニメキャラランキングみたいのやってたけど、リヴァイとミカサがランクインしてたよ

2017/08/27(日) 15:21:56.50

東京だと小学生も普通に進撃見てるよ
２２時って起きてるし
グッズの売り場でも小学生がリヴァイのグッズを買ってる
ゆうはくの飛影ぐらいの感覚で見てそう

2017/08/27(日) 15:25:10.53

>>26
基本的に現代って男女両方から人気ないと上位に来ないし売れないよ
リヴァイも女性人気すごいけどでも同じぐらい男からも人気ある

2017/08/27(日) 15:28:06.87

ミカサって意外と人気あるのか
出番ほとんど無いのに

2017/08/27(日) 15:37:17.99

前スレ終了

>>1乙
>>1は名誉マーレ人

2017/08/27(日) 15:41:53.93

>>33
何の事だ？死体が巨人化したシーンなんてないだろ

2017/08/27(日) 15:46:14.82

食われたエレンが胃の中で死んだという理解なのでは

2017/08/27(日) 15:58:13.09

>>33
そんなんあったか？

2017/08/27(日) 16:08:06.63

リカサリヴァイみたいな強いキャラは同性からウケるからな

2017/08/27(日) 16:23:08.34

>>24
エレン（ピーチ姫）アルミン（性別アルミン）はヒロイン枠かヒーロー枠か視聴者混乱なんじゃね？

2017/08/27(日) 16:24:55.69

一般人がそんなネタ知ってるわけないだろ・・・
ヒロインといえばナミって層だぞ

2017/08/27(日) 16:28:53.04

>>37
だからどうしたの…

2017/08/27(日) 16:47:14.31

>>40
今まで死んだ人が巨人になってるって考察が多かったから普通にそうだと思ってた
リヴァイ班とか　似てる巨人がいたのはブラフだったのかな

2017/08/27(日) 16:47:44.61

>>45
なんのネタ？

2017/08/27(日) 16:48:39.33

原作未読ならここはスレが違う

2017/08/27(日) 16:48:41.97

クリスタほどヒロインらしいキャラもいない
ヒストリアはヒーロー枠

2017/08/27(日) 16:51:31.85

雑誌だと今って何話なんですか？
コミックと離れすぎてて今から雑誌を追いかけ初めても
話し飛び過ぎててわけわかんないかな？

2017/08/27(日) 16:52:10.35

＞追いかけ初めても
始めても
の間違いや・・・

2017/08/27(日) 16:54:31.75

電子書籍で買えばいいじゃない

2017/08/27(日) 16:58:51.90

>>27
「アニメ・特撮・マンガのキャラクター」ならアニメ二期限定じゃなく原作も含んでるんだろうな
アニメ二期は全然盛り上がらなかったのと二期時点じゃクリスタの存在感薄いの考えれば原作込でないと26位の説明が付かない
あとはまぁリヴァイが思ってたより低かったこと以外は妥当だと思うが

2017/08/27(日) 17:08:12.71

ヒロインといえばナミの一般層が原作読んでるわけない
普通にアニメ放送中の効果で原作でもこの辺りまではまだ人気あった
リヴァイはアニメにほとんど出番ないのに人気はさすがとしか言えない

2017/08/27(日) 17:11:11.27

ヒロインて普通はさ、その辺の普通の人である主人公に対してツン・ヤン・クーなどのデレを発揮するめっちゃ強い戦闘美少女じゃん
ミカサはテンプレ通りすぎるだろ

2017/08/27(日) 17:13:10.17

一般人気はミカサリヴァイクリスタエレンの順ってことか？

2017/08/27(日) 17:15:25.50

エレンの好感度はハンジに厨二病を追求されるギャグシーンで爆発するんだ

2017/08/27(日) 17:16:13.44

>>42
その考察、アニメスレで見たことある。
その説を推してる人はHUNTER×HUNTERの
キメラアントの話に影響を受け過ぎてるように思えたよ。

2017/08/27(日) 17:17:00.85

>>50
いやキャラスレならともかく流石にここに書くのは不適切でしょ
ミカサより上にランクインしてカードキャプターさくらやハンコックに並んでから書きなよ
クリスタは放送されてない順位なんだから空気読みなよ

2017/08/27(日) 17:18:02.45

でもこれ正当な人気ランキングってわけでもないみたいだな
ユミルも華麗なヒロイン枠でなければクリスタより人気出たかもしれない

2017/08/27(日) 17:22:01.00

昭和からのランキングを見るとミカサの由緒正しいヒロイン系譜がわかりやすい
無口なクーデレで母性あふれて名前が戦艦な綾波と
主人公に一途で有能で戦闘に参加する森雪の系譜だろ
諫山が萌えを研究して売れるヒロインを作って成功したのがよくわかる

2017/08/27(日) 17:25:21.37

見てないけどどうせフジの番組だから
ワンピとかDBとか暗殺教室あたりのキャラが上位に来てるんだろ

2017/08/27(日) 17:26:48.42

>>63
大して知名度のない暗殺教室がランクインしてハガレンが入ってないのは納得いかない

2017/08/27(日) 17:31:05.11

ハガレンはアニメ放送終わって原作終わってから間が空いてるから
映画公開後だったらこういうランキングにも入りそう
上位にきてる作品は古い作品でも直近で公式に動きがあるものばかりだよ

2017/08/27(日) 17:31:25.43

>>63
その通りだったよ

2017/08/27(日) 17:32:51.03

>>65
実写公開控えてるのにか？

2017/08/27(日) 17:34:14.30

フジの番組でMX放送の進撃が入ってるならガチってこった

2017/08/27(日) 17:38:05.19

>>67
だからまだ公開前
公開後なら違うんじゃないかと
上位ランクイン組は実写が成功してるのが多い
進撃を除いて

2017/08/27(日) 17:41:25.77

ぶっちゃけエレンが入ってるのもおかしいと思うけどさ

2017/08/27(日) 17:44:32.44

>>51
コミック23巻が94話まで収録、今雑誌では96話が最新

2017/08/27(日) 17:48:22.61

>>65
鋼の錬金術師FAって放送終了は2010年か……

そりゃ、ランクインは難しいな

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hea-Bg2a) · 2017/08/27(日) 17:54:21.45

>>57
ヒーローとヒロインじゃ母数が違うし主人公＝ヒーローの枠にはまらずに11位になったリヴァイはやっぱ圧倒的
ミカサも周りのメンバー見りゃ大したもんだ

2017/08/27(日) 18:00:50.90

リヴァイもミカサも異性人気が高いのに加えて同性からの支持も高い
このへんが高順位の原因だろう
いつかエレンが人気でもリヴァイに近づけるほど主人公力を発揮できるといい
まだまだ先は通そうだけど

2017/08/27(日) 18:04:58.69

>>74
原作の人気度ではミカサと同じぐらいだけどアニメだと妙に負けっぱなし強調されてるよな
ヒーローと言うには踊らされっぱなしだしそこらへんが影響したんだろう
残念だが･･･

2017/08/27(日) 18:06:05.56

あれ、平成生まれと昭和生まれに分けちゃってるしね
そりゃ今現在動きのあるアニメキャラに票集まるでしょ平成生まれ枠は

2017/08/27(日) 18:10:15.39

エレンは最後の最後に力開放して世界をどうにかするまどマギコースだろうな
つまり主人公力も最後までお預け

2017/08/27(日) 18:25:58.38

>>75
というかエレンはいかにもテンプレヒーローらしく見えるのはマリア奪還時のベルトル戦一つだけだからな
ヒーロー度なら頭脳で戦闘に貢献したり謎解きメインだったアルミンやエルヴィンの方がそれらしい

2017/08/27(日) 18:36:07.45

キッズは俺強ええええの完璧超人が好きなんでしょ

2017/08/27(日) 19:02:23.38

>>78
アルミンもミカサもチート入っているけど
それぞれ沢山努力もしている
エルヴィンだって才能があっただろうが
初めからあれだけの手腕があったわけじゃないだろう

エレンは巨人継いだだけ、あるいは親兄弟が凄いだけで
本人はそういう特別はないが
それが成長していく、根性で乗り越えるのが見所で
近年の主人公の中で一番好きだわ

似た傾向のハガレンのエドも才能も頭脳も凄かったけど
結局は子供で、才能だけでどうにもならない
現実の壁を人とのつながりや愛や協力で乗り越えた

俺つえーも悪くないけどエレンみたいなのは
応援したくなるから好きだ

裏主人公っぽいライナーもドベだったし
テンプレヒーローはリヴァイだけか…

2017/08/27(日) 19:10:39.64

>>77
女神まどかの女神エレンエンドだな
やはり自己犠牲で過去に戻ってみんなを救うが
ほむらちゃんはミカサでエレンを救う為に全て滅茶苦茶にするエンドか

2017/08/27(日) 19:14:49.61

２３巻なのにエレンが解放すべき力がなんなのかすらいまだ不明だし
終盤に達するまでまだ２年ぐらいかかりそうだし
その頃にはエレンの主人公力はマイナスになってそうだ
でもそんなエレンが好きだな

2017/08/27(日) 19:15:50.99

誰にも優しいクリスタは嫌いだけど自分の為に生きると決めたヒストリアは好きだわ
問題はヒストリアの声優がぶりっ子声過ぎる

2017/08/27(日) 19:22:34.51

>>78
座標発動させたところがヒーローに見えないとか何の冗談だよ

2017/08/27(日) 19:26:47.26

>>84
あれは途中までエンエン泣いてたのでテンプレヒーローらしいといえばらしくなく
変則的なひねったヒーローだと思う

2017/08/27(日) 19:30:46.87

>>84
調査兵団打つ手なしの状況で座標発動でみんなを救い
絶対絶命のピンチで硬化の力でみんなを救い
ハンジのアイデアとエレンの自己犠牲で無知性を駆逐しヒーロー力は凄いんだよな
ピーチ姫のヒロイン力で相殺されてしまっているのかもな

2017/08/27(日) 19:39:07.89

エレンゲ＝ウルトラマンならそういう意味では確かに変身型ヒーローだな

2017/08/27(日) 19:40:57.75

エレンの主人公力がマックスだったのっていまだに序盤で脚食われた後に
食われたアルミンを口の中から救出して自分は食われたとこだと思う
いまだにあの貯金で主人公力を食いつないでる
これからは王政編の最後で半裸に縛られてエンエン泣くというシーンが待っているので
単純な主人公力ヒーロー力としてはますます貯金を食いつぶすことになる

2017/08/27(日) 19:40:59.53

九つの巨人の継承者死んだらエルディア人の新生児にランダムで継承されるんだよな
てことはその子は13歳で死ぬわけだ
戦士にしても成長期の途中で死ぬわけだしそういう場合は速攻戦士候補に食わせるしかないよな
今まで過去にそういうパターンの子いただろうしクソ重い宿命背負わされるその子にスポット当ててスピンオフ読みたいな

2017/08/27(日) 19:43:03.27

>>83
赤座あかり専用機をすこれ

2017/08/27(日) 19:44:07.58

>>88
泣き虫のヒーローだっていいじゃない
俺は好きだぞ
ブルースリーよりジャッキーチェンがいい

2017/08/27(日) 19:47:32.48

>>38
ミカサの出番がほとんどないのはウドガルド城とマーレ編だけなのに何言ってんだ？
この二つはミカサに限らずエレンもアルミンもリヴァイも出ないからサブキャラ専用編みたいなもんだし

2017/08/27(日) 19:52:16.81

正直アッカリーンは演技力では周りのメンバーから３段ぐらい落ちる
難しい役だし今のアッカリーンの実力では三期でアンチも増えそう
本人もプレッシャーだと思うけど実力を高めて剥けてほしい

2017/08/27(日) 19:58:20.73

>>64
遅レスだが今の子供は殺せんせー殺せんせー言ってるぞ
殺せんせーは知ってるがハガレンは知らないんだよ

2017/08/27(日) 20:05:12.65

ミカサはあんまりしゃべらないから出番が少なく感じる説

2017/08/27(日) 20:06:54.75

アニメ2期の演技でいったら梶と細谷の2トップだったな
メンヘラゴリラが壁の上でぶっこわれるシーンとエレンのお前ほんと気持ち悪いよ＆巨大樹の上でマジギレするシーンは最高にうまかった

2017/08/27(日) 20:17:48.17

台詞少ないけどきーやんもマジ上手い
あの人らは他の気楽なアニメとは演じ方が全くちがうからやばい

2017/08/27(日) 20:20:35.61

クリスタの声優さん一期だとたしかに浮いてたけど二期はかなり上手くなってたと思う
叫ぶシーンとかどうんすんだろと思ってたけど予想外に迫真の演技で驚いた

2017/08/27(日) 20:22:46.71

今、女型の巨人の辺りを見返してるんだが
今月のストーリー読んだ後だと
エレンをリヴァイとミカサに奪い返された後
涙を流してる女型の姿に
こっちまでもらい泣きしそうになったわ

2017/08/27(日) 20:27:00.07

アニは父さんに会えるのかな

2017/08/27(日) 20:33:16.35

アニは親父の背景まで見えて来ないともうひとつ感情移入できん
今の時点だと壁内あんな殺すほどのことがあったのかよの気持ちの方が１０倍以上強い

2017/08/27(日) 20:39:30.71

>>84
綿密な作戦と無二の親友の犠牲に基づき兵士としての力を振り絞って成し遂げたベルトルト討伐と違って
座標は偶然に偶然が重なって起きたまぐれの産物に見えるので
あれをエレンの功績として見る発想がどうやら俺には無かったようだ
エレンの魅力は別にヒーローっぽさにあるわけじゃないから無問題だけど

2017/08/27(日) 20:39:31.45

アニの父親、既に楽園送りにされてたりしてな

2017/08/27(日) 20:43:47.30

>>101
原作とアニメのライナー押しが狙ったタイミングだったなら
限定版のアニメインのアニメと連載が連動して
アニメインの回想始まるかもな
でも背景が特殊じゃなくても父親が娘の出征にショック受けて
生きて帰ってきて！って必死にすがっているのは
あのシーンでも十分わかる

2017/08/27(日) 20:50:02.95

>>95
それはあるな
アルミンが名言量産マシンと化してるのは台詞の絶対量の多さが大きな要因
ミカサは台詞の絶対量が少ない分だけどうしても相対的に名言を残す機会に恵まれない
バトルシーンの存在感が大きいから無問題だけど

2017/08/27(日) 20:51:37.61

>>104
あんなちょこちょこっと親父に泣きつかれたのを見せられたぐらいでは感情移入してやれんなぁ
壁内に５年いて壁内の人々の暮らしを見て、同年代の同胞の姿を見て、その上でトロストでシガンシナでやったのと同じことやろうとしたわけだしな

2017/08/27(日) 20:52:38.66

>>68
11位のリヴァイ紹介時に、ポニーキャニオンから発売中の進撃アニメ2期円盤第2巻の宣伝字幕が出ていた
フジテレビ自体は、同社が運営するFODでの動画配信（フジ以外の作品も配信）に進撃も含まれてる程度で、「進撃の巨人のテレビ局」というわけではないけど、
同じフジサンケイグループのポニーキャニオン（アニメの進撃の巨人製作委員会にも参加）の商品宣伝を絡ませてる以上、単純に他局だからガチとは限らないと思う

2017/08/27(日) 20:56:12.38

>>98
声優詳しくないけど俺も二期のクリスタの演技に違和感を覚えるシーンは無かったな
一期の演技は覚えてないが一期ではクリスタ自体がモブ同然だから無問題
真価が問われるのは三期のヒストリアとしての演技だと思うが二期クリスタは必要十分だったと思う
違和感があるのはアルミン、演技は悪くないがどうしても女声が気になって未だに慣れない

2017/08/27(日) 20:58:13.87

きーやんはいいと思ったな
アニオリでも出番もらってたし

2017/08/27(日) 20:59:19.65

改めて考えるとマーレからの侵略がもう少し遅れて
地下室の真実を無事に受け継いだとしてもあの状態のエレンにどうこうできたとは思えんな
結果論だけど攻めてこられてよかったのかもしれない

2017/08/27(日) 21:06:48.45

グリシャって壁ドンが無くてもレイス家から始祖強奪で始祖＆進撃をエレンに継がせるつもりだったのか
それともとりあえず進撃だけのつもりだったのか

2017/08/27(日) 21:15:08.74

>>109
どんなセリフでもジャンの言葉として聞こえるってのがジャンの中の人の良いところだと思う
そして2期はコニーがすごく良かったなーという印象

2017/08/27(日) 21:22:14.22

ミカサ助けるジャンとか原作よりカッコよく見えたしKISHOWはすげーよ

2017/08/27(日) 21:22:59.64

>>102
> 座標は偶然に偶然が重なって起きたまぐれの産物に見えるので
> あれをエレンの功績として見る発想がどうやら俺には無かったようだ

それ、ちょっと分かるわ。
原作未読であんまり集中せずに
アニメ第2期見てる人とかだと
最終回は何が起こったのかよく分からないまま、
どうにかなっちゃったように
見えたかもしれない

2017/08/27(日) 21:26:50.49

>>76
昭和生まれでも54年以降生まれた人(38から下)は
ほとんど平成のアニメ見て育ってるしな。

2017/08/27(日) 21:27:17.17

>>103
そういえば前にソニーかビーンがアニの父親なんじゃないかという考察を見かけた気がする

2017/08/27(日) 21:28:55.25

>>89
原作が完結したら他の作家でやりそうな気がする。

2017/08/27(日) 21:30:50.40

>>89
能力発動してからカウントダウンじゃなかったっけ？

2017/08/27(日) 21:32:41.58

>>107
テロップの告知は素材提供のバーターでどこだろうが普通にしてもらえる
一般的にDBやワンピースのような局製作作品は製作委員会からフジに直接莫大な放送権者配分と
製作費の配分が支払われる座組みになっている
一方進撃は典型的な深夜アニメの座組みで関係ないフジに配分なんて行くわけないし
ホールディングスで連結決算したとき最後に全体の業績が良ければ
オーナーや株主にとっては利益になるかもね程度の関係の薄さ

そこまでこじつけてファンスレで一体何が言いたいのかわからない
リヴァイとミカサが人気なのが気に食わないからってそういう根拠のないイチャモンで水を差すのは良くない

2017/08/27(日) 22:14:23.99

>>116
言い出しっぺは自分じゃないが
過去スレでその考察したことあるな。

・アニの父親は隠れエルディア復権派
・島に送り出した戦士たちが中々帰還しないのでマーレは戦士の親族を再調査
・アニ父、復権派だとバレて楽園送り
・壁内で捕獲されハンジに実験されてるところをアニが目撃
・ライベルに「あれは父親ではない」と説得されて一旦は納得
・だが、父親と似た顔の巨人が不愉快で暗殺
・しかし「あれは父親だったのではないか？」という疑念が晴れない
・疑念打ち消すため故郷の父のもとに帰ることに固執するようになる

当たってても外れてても
アニ外伝のODAが世に出た頃には
ライナーの回想でソニビン殺しの真相は
明らかになって欲しいな

2017/08/27(日) 22:21:30.58

無邪気だったあの頃のライナーニキよもう一度・・・
http://livedoor.blogimg.jp/god2ch/imgs/9/2/92f57f95.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/god2ch/imgs/4/8/48126a19.jpg

2017/08/27(日) 22:27:34.40

>>121
こんなのでｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/08/27(日) 22:31:35.53

>>106
ああ、自分親父視点で話してた
親の気持ちは理解できるけどアニ本人には感情移入は確かに弱い
今まで本心ほとんど出さないし

ライナーに対する暴力は言いがかりじゃねだし
壁外調査では殺しすぎ
マルコであんな泣いていた子が後日ヒュンヒュンしてるのは
マルコの一件で開き直ったのかも知れん

ただ女の子が巨人とは言え調査兵団の精鋭によってたかって
うなじ狙われまくるのはちょっと怖いだろうなとは思った
だからあれは過剰防衛だったのかも

2017/08/27(日) 22:39:59.10

>>120
改めてアニメを見返してみたらソニーの声優名は表記されてるのにビーンの声優名は表記されてなかったから案外ビーンがアニの父親だったりするかも。髪型も似てるし

2017/08/27(日) 23:16:46.81

>>123
殺しすぎっつってもよ
巨人殺し錬度マックス集団をたった一人で中央突破するには皆殺しにしてかないと自分が危険じゃん
ライベルのサポートなしの完全ソロ作戦ぽかったし
ヒュンヒュンで怖じ気づいて背中見せてくれる奴がいるならやる甲斐があるってもんだろ

2017/08/27(日) 23:18:54.63

もしビーンが親父だったとしたら、親父が拷問にたいな事され壁の中への悪魔概念が更に増加して怒り狂って
兵団ブン回しするのも分からなくは無い

2017/08/27(日) 23:25:34.42

>>123
おいおい壁内来る前に一国を踏み潰してて過剰防衛とか

2017/08/27(日) 23:27:35.71

>>111
それは気になった。てか、壁壊されたから急いでロッドのとこまで駆けつけたってことは、それまで始祖の巨人の居場所を知ってて動かなかったてことだからなぁ。
当初の任務では始祖見つけたら奪ってマーレに帰るはずだったのに、始祖の居場所が分かっててしばらく動かなかったことがよく分からん。
壁内の平和を見て、始祖の不戦の契りの考え方に納得してた感じがある。

2017/08/27(日) 23:43:26.47

内地に行く前に鍵を見せて地下室のことを話してたんだから
壁ドン無くてもエレンに継承させるつもりだったんでしょ

2017/08/27(日) 23:59:03.35

自分の寿命ギリギリか、自分がどうなっても息子エレンとカルラが生きていける年齢まで待っていたのでは？
始祖を手に入れて巨人を2つ体に入れたらどうなるのかわからんからね
妻と息子のことを考えて隠れてたけどその妻と子供が危ないから始祖のところにすっとんでったと

2017/08/28(月) 00:01:21.51

グリシャはダイナへの深い愛情が反復して描かれジークの裏切りも自分の教育のせいだと思い悩む反面、
カルラの死はあっさり気味の反応でエレンには寿命13年を知りつつ問答無用で過酷な運命を押し付けたのが引っ掛かる
大事なものを捨てて前に進むのが進撃のテーマだと思ってるが敢えて穿った見方をすると
グリシャの場合ダイナとジークが大事で心情的に捨てられずカルラとエレンは使命の為の道具として消費されたようにも見える

2017/08/28(月) 00:13:26.01

ライナーは壁内と接して、かつ現在マーレ側でこれからエレンと対峙する重要キャラだから
掘り下げてもいいけど、アニはなあ・・・
結晶化して時が止まってるし、座標の謎などの物語の大筋に関わらないんだったら
過去話はあんまりやらなくていいように思うな
つーかそんな事やってると話が終わらないしファンも離れる

2017/08/28(月) 00:14:10.19

そりゃあ読者に復権派の活動の説明しないといけないからダイナの話は多くなるだろうし
カルラのことは変な隠れ設定でもない限り読者にはすでに必要な情報は行き渡ってるからページ割く必要ないもの
昨日からやたらとどっちが大事とかどっちが上とか下とか人に順位つけてるの見かけるけど発想が病的
この人どんな貧しい人間関係で生きてきたのかと気持ち悪い

2017/08/28(月) 00:22:06.12

>>131
カルラの死にあっさりも何も
悲しみに浸る時間があまりにも無さ過ぎたように見えたな。
フリーダに何か言われたり、
それに逆上して(？)
レイス家皆殺しにした直後でもあったし
グリシャは自分の使命を全うするのに
いっぱいいっぱいだった可能性もある。

2017/08/28(月) 00:28:03.60

ってか、グリシャの手記って
どう考えたって愛息エレンが読む前提で
壁ドンより前に書かれたものだろ？

カルラのことはエレンがだいたい分かってるんだから
長々とは書く必要は無いよな？

2017/08/28(月) 00:32:25.51

エレンからカルラの死を聞いたシーンで十分ショック受けてるのは伝わったけどなあ

2017/08/28(月) 00:40:02.65

>>136
でもダイナん時みたいな取り乱し方がなかったからまあ比べて落ち着いてんじゃんって違和感覚える読者がいるのもわからんでもない
ダイナは目の前で起きたことってのも差っ引いても

2017/08/28(月) 00:42:55.19

それよりもクルーガーからグリシャへの継承の流れを見ると
あの時のグリシャは冷静じゃなかったのはわかるが注射の前にもう少しエレンに説明してやれよと思ってしまった
記憶障害が起こるから今話しても駄目なんだじゃねーよ

2017/08/28(月) 00:45:33.38

>>138
説明の手紙書く時間くらいあっただろって思ってしまうよな

2017/08/28(月) 00:48:02.27

グリシャに二人の息子への愛情の差があったら、これから描写されるだろうから無問題
今の所、そういう差があるとははっきり描かれてないよ

2017/08/28(月) 00:54:10.65

>>139
形に残るもので残したら憲兵に見つかるリスクがあるから見つかったらアウト
手紙ごときであの駆逐坊やに理解できるわけがない

2017/08/28(月) 01:41:46.35

マーレの戦士募集も知っているからいつか戦士がやってくるのはわかっていて
隠された王を探す時間と王の出方が見たかったんじゃない？

2017/08/28(月) 01:57:25.01

>>88
エレンの魅力は迷わない強い意志とぶれない決意だったけど
今はもうわからないな
原作のエレンはまだいいのだがアニメ付け足しの迷ったり悩んだり
弱い部分がありながら人を殺すシーンが冷静し過ぎたりアルミンを
助けにいくのに迷いがないのもあるから
エレン像がわからなくなるんだ
アニメのエレンはそんなにカッコよくないと思う
しかし諌山さんはこのエレンがいいんだよね

2017/08/28(月) 02:04:52.86

作者のインタビューとか見ると、特に初期はストーリーをキャラの行動で進めるのに特化しすぎて心情部分を描き漏らしてる、みたいに思ってるようだからな
ライナーやベルトルトとの関係も裏切り発覚前に掘り下げがたりなかったとか…

本当は登場人物に悩んだり苦しんだりさせたい作家なんだろうな
今まさにライナーがそれ担当みたいにされてるけど

2017/08/28(月) 02:15:31.22

エレンは未だに討伐数１なのか？

2017/08/28(月) 02:16:01.25

>>79
岡田斗司夫がそう言ってたのか！

2017/08/28(月) 02:26:08.35

エレン達の住む島VSエレン達と同じ祖先を収容するマーレ
で
マーレVS他国
だよね？

純血のマーレは巨人化出来ないよね？だからライナー達がいくら信用を勝ち取ってマーレが勝っても巨人になれる人種は淘汰されうる状況だよね。
戦争系の話ではよくある戦闘民族は平和の世の中では脅威になるから排除ってやつ、ガンダムのアムロとかそんな感じ
アムロは子供で戦争中の出来事だったから気が付かないにしても、長く虐げられてきたマーレ所属の巨人達は最後に切られる可能性を容易に想像出来そうなもんだけど
それに科学兵器が巨人を上回ってきたから嫌悪してる民族を自国に留める意味もないし
この辺戦争モノの話にしてはちょっと違和感あるな～って思ってしまった
要するにライナー達がエレン達と敵対してるのがちょっと無機質すぎるなぁって思った
でも初期とは全然違ったスケールで広げてて続きが気になる面白い漫画ですね
世間はワンピみたいに伏線回収すげえええええってならないのかな？

今日何年かぶりに続き読んで書いてるから解釈間違ってるかもしれぬから許してください

2017/08/28(月) 03:28:51.37

連載が長引いたらファンが離れるとか、余計なお世話じゃね？
長くなったら離れるファンなんて、その程度だったんだし
そんなのが脱落して何がいけないんだ？
諌山も講談社も充分かせいだだろうし、あと大事なのは、
諌山が描きたいように描いて、しっかりまとめることだろ
飽きっぽい奴の面倒なんて見てられないだろ
そんなことを気にしろと言う奴は、ただの雑音発生機だ

2017/08/28(月) 03:32:38.45

>>144
しかし今も壁内人類大量に殺した心情すっ飛ばしてるよな
ライナーらの視点やるなら是非やってほしいところだった
今のところまったく罪悪感無いじゃんあいつら

2017/08/28(月) 03:33:58.00

>>147
その話は22巻でクルーガーが説明ずみだから
まずは読んできてください

2017/08/28(月) 03:44:11.79

>>149
ライナー達からしたら、悪人たちなので
(実際にはいい奴もたくさんいるとわかってるけど)たくさんやっつけてナンボでしょ
お前も、ヒーローが敵をたくさんやっつけたら喝采するだろ
いちいち良心の呵責を感じたりしてないだろ
諌山は感じる人だから、両方の視点を丁寧に描写してる

2017/08/28(月) 05:34:17.51

ワンピ（笑）アニメ（笑）原作読んでない雑魚の脳内補完話ほどつまらないものはない

2017/08/28(月) 05:52:56.99

>>151
ベルトルトの言ってた罪の重さに耐えられなかったとか言うのはどうなったんだ
壁内に入って二年経つのに全然無いじゃん

2017/08/28(月) 06:47:39.24

本当の仲間だと思ってたと言いつつ全滅しようとしてたからな
壁ドン前はともかく潜入してからは壁内の人達が悪魔でない事が分かった筈なのに、その後もマーレの言いなりだったのが理解出来ん

2017/08/28(月) 07:00:49.69

>>153
ライナーの錯乱した告白を見るにそういった事に気付くのは訓練兵団入ってからっぽい
年の近い少年少女達と家族みたいな距離で暮らし始めるまで、ずっと壁内人は罪を意識しないでいられるほど遠い他人だったんだろうと思う

2017/08/28(月) 07:28:34.15

>>154
相手が悪魔じゃなくて普通の善良な人間と分かった上で
さらに同期には友情も信頼もあるけど
自分は国の為にその友人を殺すよって決意をしたんだから
それはベルトルトの立場からしたら正しいんじゃね

進撃の巨人は敵を倒すみたいな綺麗事な言い回しをしないで
ちゃんと殺す言うからいいね

2017/08/28(月) 08:06:45.07

何かで作者が言っていたと思うのだが、グリシャは何もせず13年の寿命を全うするつもりだったが、エレンの壁外を知りたいという言葉に揺り動かさせ、カルラの死でエレンに引き継がせる事を決めたという。
うろ覚えなので違っているかも…。

2017/08/28(月) 08:10:09.16

>>156
ベルトルト達がマーレ人ならそれも理解出来るど、エルディア人が今だに収容区暮らしで使い捨ての兵器として利用されているのに、マーレに忠誠を尽くそうとしたのかが分からない
エルディア人解放の為にエレン達に協力する選択肢もあったと

2017/08/28(月) 08:27:24.99

>>158
壁外から客観的に見て壁内と手を組んで進撃と始祖手に入れても
エルディア人がマーレ支配よりも状況が良くなるわけじゃ
ないだろう
なんだかんだでマーレがエルディア人保護しているようなもの
マーレ倒しても未来が無いんじゃないの？

2017/08/28(月) 08:35:33.69

いつ死んでもおかしくない、実際登場人物の大半が死んでる状況下だからか
13年で死んでしまうところの絶望感なんかがあんまりないよな
そもそも13年も生きてられるかわからんというところが大きいんだろうな

2017/08/28(月) 08:54:46.17

ミカサの両親ってお父さんのほうがアッカーマンだったのかね
強盗にあっさりやられちゃったけど

2017/08/28(月) 08:57:30.59

>>159
そもそもこの物語って戦う必要あったのか？
不戦の契りがあるんだからパラディ島を制圧する必要もないし、そもそもパラディ島の人達は壁の外の人類は滅亡したと思っている
話し合いで互いにwinwinになれた道があった

2017/08/28(月) 09:25:33.05

パラディ島の始祖欲しいけどパラディは渡さんだろ
マーレがユミルの民を戦争の道具にするための拍車がかかる
戦士達は家族を人質に捕らえられてるようなものだし簡単に壁内に付く事なんて出来ない

2017/08/28(月) 09:46:48.76

島も領土として欲しいから
あの島も怪しい
あの光る石はセシウムなんじゃないか
でっかい木とか変な酵母もあるんだろ

2017/08/28(月) 09:53:50.77

>>153
既にリプあるけどそれは訓練兵団はいってからだろ
むしろ最初の二年って逆に「壁の外の人類の為の使命感」の方が最大に高まってるぽい
そこから親しい仲間が出来て落差で壊れるんだろ

2017/08/28(月) 10:09:10.75

飛行船で飛んで来てだな「私達は壁の外の人類です、あなた達を巨人の脅威から解放し壁の外でも生活出来るようにします、その代償として資源を分けて下さい」と放送すれば良い
マーレが欲しいのは資源だからそれでイイんじゃね？

2017/08/28(月) 10:23:25.16

エルディア帝国は元々外では悪の帝国って認識(マーレと交戦中の中東ですらああだからマーレだけの捏造ではなく歴史的事実扱い)だからその直系の生き残り扱いの壁内とわざわざ平和的な手段取ろうって発想は外には無いのでは

2017/08/28(月) 10:27:50.91

大体「巨人の脅威を取り除」いたら壁内人類も外に出ようとするだろ

その時に国外情勢知って大人しく壁の中で資源貿易だけ細々してくれる確信なんてなくね

むしろ壁外エルディアと通じて叛乱起こそうとする可能性を危惧するだろマーレからすれば

2017/08/28(月) 10:29:14.25

>>160
13年間はほぼ無敵だしな。事故で死ぬこともほぼないだろうし。

2017/08/28(月) 10:34:03.91

読者は「壁内人類は平和主義の良い人たち」という確信を持って読んでるけど、作中の壁の外にはそう思ってくれる人や国はおそらく全くいないから

2017/08/28(月) 10:34:18.22

元々マーレは島侵攻に邪魔な無垢巨人対策として始祖を欲しがっていた。始祖の力は使ってないだけで使おうと思えば使えると考えている。実際は使いたくても使えないんだけど。
今は島を落として始祖を手に入れたという宣伝効果による抑止力で軍備再編までの時間稼ぎをしたい。

2017/08/28(月) 11:08:13.69

無垢なんて兵団がとっくに駆逐したやんけ

2017/08/28(月) 11:08:47.01

始祖の巨人じゃないジークでも無垢の巨人をある程度操作できるので王家が始祖の巨人を完璧に使いこなせば知性巨人も操作できるのかな

2017/08/28(月) 11:09:30.56

>>162
列強が資源争奪戦やってんだからパラディをモノにせんと乗り遅れるじゃん
そこに住んでるのは百年弱前に巨人で恐怖支配してた人外なんだから容赦する必要ねーし

って感覚の奴らが攻めてきたらそりゃ戦うしかねーだろ

戦う必要がなく何もしない人たちの話が読みたいのか？

2017/08/28(月) 11:55:44.24

>>161
母親じゃないの

2017/08/28(月) 11:59:13.55

ライベルは壁ドンで既に何万もの人間殺してるし本人達もそれで後戻りできないって思ってるんだからベルトルトの中でエレン達と協力するという選択肢は無かったと思うわ

2017/08/28(月) 12:24:16.99

>>175
母親は東洋の一族

2017/08/28(月) 12:29:42.61

エルディア人同士を戦わせるならもっと必然性が欲しいな

収容区の設定無しでマーレで普通に暮らしているエルディア系人、それなら理解出来た

2017/08/28(月) 12:30:54.09

いやいやいや
追いつめられてるからこそだと思うけど

自由に暮らしてるってことは自由意志で協力ってことか？
その方が無理がないか

2017/08/28(月) 12:32:58.31

あくまで物語の敵味方はっきりさせて敵は悪人同士の自由意志による結託、でないとイヤって事だったらその希望は進撃自体のテーマとズレてくるぞ

2017/08/28(月) 12:44:15.06

もういい
理解してくれないお前らはコロスしかないｗ
世界は残酷だｗ

2017/08/28(月) 12:47:15.46

>>177
アッカーマンが東洋人だと勘違いしてたわ違う種族か

2017/08/28(月) 12:53:48.34

裏切ったら一族郎党楽園送りにされる。

2017/08/28(月) 13:00:11.95

楽園送りはもうしてないんじゃないかな
今は人間爆弾の弾にされてると思う

2017/08/28(月) 13:04:10.51

選択する意思を持てないのがマーレのエルディア人なんだろう

2017/08/28(月) 13:05:03.47

>166
日本の左翼を皮肉ってるのかな？

2017/08/28(月) 13:09:44.52

今は無垢にして楽園送りもできんし、ジーク死んだら爆弾としても制御できんから扱いずらいし普通に死刑にするしかなくなっちゃうね。

2017/08/28(月) 13:11:23.45

あのキャプテンハーロックみたいな男が場を掻き乱してくれるのを期待

2017/08/28(月) 13:17:24.23

無垢はマーレも無差別に食うのがな
運用が難しいよね

2017/08/28(月) 13:58:55.93

ダイバー「1年で落とす」宣言って意味ある？
たぶん無理だし

2017/08/28(月) 14:15:05.04

>>181
ひょっとして理解と共感がごっちゃになってない？
>>181が言いたいのが「収容区のエルディア人に共感できない」って意味なら理解はできるよ、共感はできないけど

2017/08/28(月) 14:31:40.52

>>178
原作よく読めよ
特にグリシャの父親の語り草を読み直せ

2017/08/28(月) 14:47:18.75

>>189
楽園送りなんかせずに普通に蹴落として無垢に食わせたらよかったのにって思う
結局無垢が邪魔になってたし

2017/08/28(月) 16:53:56.11

>>191
根本的に引っ掛かってるのはそこ
壁内の事情が分かった後で、よくもまあ容赦なく殺せたものだと
マーレが絶対的な力を持っているならともかく、アホマーレに従う意味がどこにあったのか分からない
何の力も持たない一般兵なら分かるけど、潜入した3人の巨人の力があれば戦局も変えられただろうに

2017/08/28(月) 17:29:13.03

>>190
表向き1年で落とすと言ってるのはジークじゃないか？
タイバーはまだ作中で喋っていないような
ジークは自分が死ぬ前に始祖を使って何かをしたいから
マーレの科学力が発展するまでの時間稼ぎのために一刻も早く始祖を手に入れる必要があるとマーレを焚き付けたのでは
ジークが作戦遂行する以上は、残り時間は強制的に1年となる

2017/08/28(月) 18:43:17.11

>>195
タイバー家がそう宣言するって言ってなかったっけ

2017/08/28(月) 19:51:36.68

>>196
元はジークが提案した作戦だから、タイバー家にそう言って貰うということかと思ってた

2017/08/28(月) 19:55:37.00

>>196
タイバーさん家は諸外国に向けてのアナウンスとか祭祀とかで
壁内へのアクションはジークが余命をかけてなんとかするから
許可してって進言しただけだったような

2017/08/28(月) 20:00:15.51

タイバーに一年と宣言するメリットは無いな
ジークが一年しかもたないから作戦行動自体はそういう進行で行くんだろうが、期限を守れなかった時にタイバー家が失敗したっぽくなってしまうからタイバー家は一年などと宣言すべきではない

2017/08/28(月) 20:02:51.64

>>199
でもタイバー家1年待たずに滅びそう