【諫山創】進撃の巨人Part482【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part481【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1503197039/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんて言うか地下室から海までの展開とアニメで盛り上がってたのに
マーレ編ラッシュで完全にクールダウンしたな ミカサが取っ捕まって巨人化の脊髄液を打たれたところで以下次号！ってなったら熱いのに
ジークはミカサの顔知らないよね？
ライナーからの情報でミカサ・アッカーマンって人間がいることは知ってるだろうけど どうでもいいが将棋の加藤一二三はファンから加藤さんって呼ばれてキレて無視したらしいな
先生と呼べと
弁護士とか士業の奴らも先生と呼ばれる傾向があるけど諫山にはそんな変なプライドはなさそう エルディア人はあんなひどい扱いされてんのに何故誰一人として反旗を翻そうとしないんだ？
マーレ人こそは悪魔そのものだろ
９つの巨人を引き継いだ奴が手を組めばマーレなんて簡単に滅ぼしてエルディア開放できそうなもんだが
何故誰一人その事に気が付かないのか >>266
諫山はネット世代だからどういう態度が叩かれるか良く分かってる >>267それよく言われるけどマーレ内のエルディア人は洗脳教育されてるんだよ。読者の立場でそう考えるのは容易いけど、行き詰まった状況にある人達は思考停止しやすい。
もしくは下手な反乱起こせば復権派みたいに生きたままとんでもない目に遭わされると色々噂で広まってるから不満はあっても表向きは恭順してるだけ。
グリシャの父親はそれがわかってたから娘を殺されても残った息子や妻の為に耐えた。ジーク達も内心はどうかわからん。 >>265
打たれても何も起きないのでは
具合が悪くなるかもしれないが
だ 過去にマーレを滅ぼし多民族から土地や財産を奪って繁栄した歴史と
巨人になれるエルディア人が、他民族から恐れられ虐げられて当然という
世界共通認識を忘れないで欲しい
反旗を翻しても、世界がエルディア人に味方してくれる訳じゃないんだぜ だいたい脊髄液って何なんだよ
ウイルス由来？ナノマシン？ もはやエルディア人が自由になるにはエレンの言う通りエルディア人以外を全員ぶっ殺すしかなさそうだな
仮に壁の中の悪魔とやらを全員倒してもエルディア人の境遇が変わるとは思えんし
和解とか１００％無理
マジでこの物語はどう収集つける気なんだろうな >>267
対巨人兵器が発達した世界なんだから、いまさらエルディア人がマーレに反旗を翻した所で
それを知った他国は巨人になれる人種なんてやっぱ危ないだけ、淘汰しよ、でエルディアン終了やん
ひと昔前なら反旗を翻して新たに帝国を築く…なんてやったんだろうけど
それこそジークが「終わりにしたい事」なんだろうよ >>273
巨人になれなくなる薬が開発されればいいんじゃないの
サシャがコニーのお母さんを人間に戻す方法はなくないんですよね、という問いにアルミンが
巨人の解明が進めばきっと…と返してたから何かしらありそう エルディア人同士、和解してマーレ打倒しても世界情勢が不穏になるし
今度はエルディア人がマーレ人を迫害するのかよって話だから
それを上回るハットトリック的な何かで終わるんじゃないの、この話はｗ
世界各国と講和する話まで書かなくとも、俺達は一時の平和と自由を手にした…で終わってもいいし >>278
そしてとても美しい
て続くんだよなー
なんにしても少年漫画だから希望が残る終わり方にしてほしい そんな事言ったら、進撃の巨人がタイトルなんだから
「自由を求めて進み続けた。 自由のために戦った。 名は、 進撃の巨人」でエンドだろって事になるわ
バッドエンドにはして欲しく無いわ 自由を求めて行動したけど結局は大なり小なりみんな壁の中でしたってオチだろ
壁が一方では命（制限のある自由）を守ってることに気づいて終わり 未来からタイムスリップして来る巨人が救いの手を差し伸べるだろう
その名はウルトラマン めっちゃどうでもいいんだけど
ベルなんとかの時の超大型はそこそこかっこ良かったのに
なんでアルミンはあんな感じになっちゃったんだ >>267
そもそもマーレ滅ぼすことに意味がないからね
マーレ滅ぼしても他の世界各国からやっぱあいつら危険だってことでフクロにされるだけ
むしろ大国であるマーレの管理下にあるからこそエルディア人は存続できてるんだよ 制限の無い自由なんて辛いだけだし
何にも縛られない自由なんてただの孤独
それに進撃の巨人になったら進撃し続けないといけないなんて全然自由じゃない >>284
マーレと遜色無い大国と同盟を結べれば解決だな
東洋にあるんじゃないか >>287
それって寄生していたマーレを倒すのに強力してくれる新たな寄生先を探すって事か？
そんな間抜けな国が現れる訳無いだろ。例えそれでマーレを倒したとしてもエルディアに協力したことで
他国からは罵られるし、いつマーレと同じ様にエルディアに裏切られるかわからない。 >>288
壁内はマーレに付き従ったことは無いぞ？
さらに言うなら壁内にはフリッツを退けたタイバー以上の英雄、フリッツから始祖を奪取したエレン・イェーガーがいる、ということにできる >>289
なんでエレンがフリッツの敵みたいな触れ込みなんだ
エレンはフリッツ=レイス王家のヒストリア女王の臣民だぞ >>290
だから「ということにできる」って言ってるじゃん >>289
マーレに付き従ったことはないって、むしろマーレが大国になった理由がエルディア帝国倒したからだし壁内はそのエルディア帝国の残党だと思われてるのに
世界的にはここ最近調子に乗ってたマーレ以上に敵扱いなんだぞかってのエルディア帝国は 宝くじ馬鹿にしてる奴に「でも買わなければゼロだからｗ」みたいな理論 >>287
いやだからそれをする事になんの意味があるの？
今のマーレと言う寄生先を潰して次の寄生先を探すメリットは何？ エルディア人の扱いなんてあの世界のどこの国でも変わらんぞ てか今の進撃世界はマーレ駆逐が主流になってきてるみたいだし今更マーレ以外の寄生先なんてもうないだろ >>294
よく読め
付き従ったことが無い云々ははマーレを裏切るヤツ信用できないって話に対する返答だ
エルディア帝国が敵扱いならなおさらエルディア帝国の象徴であるフリッツ王家の始祖を奪取したと印章操作をすればいいと言ってる
これはマーレがジークに言わせたタイバー家による印章操作と同種のものだ
それが通用する世界ならできるだろう >>297
マーレ駆逐→エルディア人駆逐だったわ
スマン >>297
エルディアが世界中から嫌われてると言ってたのにあっさり世界から認められるエルディア人のタイバー家を出してきたけどな
これはたぶん作者の中のルールで何か一つそれに関連することを出しておけば後付けではないと言えるのでよい、と言うことになってるんだと思ってる
タイバー家に関して言えば９つ目の巨人を未登場にし続けていたこと
これと同じように東洋に関しては話には出しているが重要な部分には全く触れられていない
クルーガーが渡りをつけようとしていたのも東だし、東洋には何かあるかもとずっと匂わせてる つまり、すべてのプロット上の兆候は
「東洋にエルディアの活路あり」という方向性を示している？ >>286
お前にはそういう自分一人じゃ何もできない無能感覚しかねーんだな
制限なければ好きに何でもできて何にでも挑める
孤独なら自由にいくらでも友達作れる
自由を求めて進撃し続けるってことは自由になれれば進撃する必要ねえし >>300
とりあえず論点がズレてるが俺が言いたいのは現状ではエルディア人はマーレに歯向かうのはリスクが高いんだろうって事だからな
そりゃこのままで終わるのは物語的にもないだろうし何かしらの活路は見出すだろう 東洋に何かある感じはするけど、ライナー側をここまで丁寧に描写して
東洋まで重要な役割あったら、話はかなり長くなりそうだな
ミカサ以外の東洋の新キャラを出さなきゃいけないとだし すべてを失わなうリスクを負わなければ壁の外の敵には勝てない、が壁内を最終的にまとめるに至ったエルヴィン・スミスの持論だからな
そしてその意志はアルミンが引き継いでいるんだろう >>304
てかミカサは東洋ははっきり言って関係ないからね
その血も引いてるってだけで東洋を絡めるんなら完全に新しい国と新キャラ達を出して話を展開しなきゃならない ぶっちゃけ異国風なのを匂わせるだけの記号要素であって東洋自体に深い意味は無いらしいからな
今で言えば中東連合と同じようなものなので掘り下げるなら東洋じゃなくアッカーマンだろう >>305
エルヴィンは壁外の敵のことを知らずに死んだし壁内まとめてねえよ エレンの周りだけ壁内外入り乱れて協力や反目がありそうだが基本は島の悪魔vs善良なエルディア人だからな
善良なエルディア人にとって愛すべき祖国はあくまでマーレであり自分達を脅かす壁の悪魔と同調する選択肢はない また人気投票やるのかよ
やっぱり本誌の売り上げヤバいのかね >>270
アッカーマンだから何も起きないのか何かが起きるのか作中で明確な設定が出てないから
次の号まで盛り上がりそうだなって 人気投票やるならファルコやガビが馴染んでからやってくれと思うな >>248
初出はきれいな後ろ姿だから
ライナーたちと一緒の電車に乗るため傷病兵をよそおってるのは確実
また、お前の展開にするには、ファルコと表情をみせての交流がないといけない
これは漫画では御約束 ダイバー家が、諸外国に顔が効くとか、迫害されずに、優雅に暮らしているのが分からんな。エルディア人じゃないのかな。
ジークみたいな国の英雄でもエルディア人ってだけで使われてる立場。マーレより下の立場なのに。ダイバー家だけそうじゃないっぽいし。 >>314
あの家はフリッツ王家と戦った事もそうだが特に巨人の力の一つを持ちながら一度も他国に巨人の力を行使した事がないってところが重要みたいだから英雄ってのは関係はないだろ
それが事実なのかは知らんが 前の人気投票は腐女子に荒らされ放題で酷い結果だったな よく間違えられてるが
ダイバーじゃなくてタイバーだからな、Tiber >>310
本誌どころかアニメDVDとセットで出る限定版×3も爆死しそうな気がするんだが
多分みんな矛盾だらけのミカサ編の方は買わないだろ
今回のループタイだってコスプレしない奴には必要のないシロモノだったし コスプレしないけどループタイはエルヴィンのというタイトルがなければ買ってた
いや別にエルヴィン嫌いじゃないけどあざと過ぎてなw
90話でみんながもらったループタイとかなら買った 映像としてはミカサ編が楽しみ
残念になる可能性も多々だが夢と現実が混ざる演出はアニメの得意分野だ
アニ編はなんとなく想像がつく
ヒッチが楽しみ 作者監修でも外伝は全部すべってる気がするな
絵柄は当然として強引に捻じ込んだ企画だからか雰囲気もテーマ性も辻褄も本家とは噛み合ってないというか
外伝で描かれたどのキャラも本家だけの方が綺麗に纏まってるので蛇足感がある >>283
あのチンケな姿はほら、ベルトル喰らう前だったから
その後は超大型になった事だろう >>316
つか、マーレに協力する時点で世界は認めないような･･･
どう見てもマーレの黒幕 >>323
今ならパラディ島へ移住も出来そうだけどな >>327
マーレのエルディア人にとって
パラディは北朝鮮みたいなイメージに近いんじゃない
パラディからみたマーレも同じく北朝鮮
そこに移り住もうって発想自体考えなさそう ジークってコニーの村の住民に自分の脊髄液注射して回ったんだよな
巨人化して人を殺しまくったベルトル、ライナー、アニより遥かに残酷な気がする >>327
今のマーレ編を読めば分かるがマーレのエルディア人にとってもパラディ島は世界を混乱させた挙句自分達を置き去りにした悪魔の末裔達ってのが歴史上の常識になっていて単に同じ民族ってだけで壁外のエルディア人にとっても壁内は完全に敵でしかないから現状では無理だ
グリシャ達エルディア復権派ですら壁内は敵視してたからな >>330
その辺りが読者に上手く伝わっていないな
マーレがクソ過ぎてフリッツ王が正義みたいになってるから
真実は分からんけど国民を置いて逃げるなど王の資格はない
壁を作るのに膨大な数の住人を利用
一旦島まで待避して残りのエルディア人救出に努力するなら分かるけど、何もしていない
壁内の住人の記憶を改ざんし自分だけ平和に暮らしたいとか人権侵害もいいとこ
本当にクソなのは145代フリッツ王
145代めが腰抜けすぎるのが読者に伝わってないのがマーレ編をつまらなくさせている原因だと思う >>286
「制限のない自由ってつらいだけだろう」 おお いいこと言うなあ
際限のない自由って まさに神だもんな そりゃ地獄だよな >>332
レスしようとしてそこに書いてあることをそっくりそのまま書こうとしちゃったけど
真実は分からんけど国民を置いて逃げるなど王の資格はない
壁を作るのに膨大な数の住人を利用
一旦島まで待避して残りのエルディア人救出に努力するなら分かるけど、何もしていない
壁内の住人の記憶を改ざんし自分だけ平和に暮らしたいとか人権侵害もいいとこ
本当にクソなのは145代フリッツ王
ちゃんと読者に伝わっているやんｗ
同じ意見だよｗ >>334
その辺りが少しボヤけてない？
マーレが悪いみたいになってないか？ いくら読者に説明しようともわかりにくい構造だよ、壁内と壁外とマーレ、フリッツ王の意図も
少なくともテンプレからは大きく外れてるから
特にアニメだけさらっと流して観てる人からは、疑問が出ると思う
アニメスタッフはどうやって上手く伝えるか苦労するだろう 不戦の誓いの時点で無力であり、いくらトビラぶっこわしても
反撃してこないのは立証済なんだからエレンが塞いだ岩を
ぶっ壊してどんどん攻めるべきだったよな そんなことしたらお前らがわすれているであろうケイジが大暴れするぜ まあ現状の壁外エルディア人とパラディ島の因縁は145代目の引きこもりから始まった因縁だからね
壁外エルディア人にとっては壁内人は散々好き勝手に世界を引っ掻き回した挙句フリッツ王に従って自分達を見捨てて安全な壁内に引きこもり残された壁外エルディア人達が迫害される現状を作った張本人達
そして壁内人にとっては9年前から始まった壁ドンで多くの死者を出して壁内人類を衰退させた張本人達
ぶっちゃけ壁内と壁外のエルディア人の間の溝はマーレをはじめとした他の国家や民族とのもの以上に深く大きい >>334
理由はともかく自分に従った壁内人類全てを巻き込んで無抵抗主義掲げてる時点で145代目って相当アレな奴だからな 単純にジークが壁内の人間を次々と巨人化させて追い込んでいけば勝ってたよ >>334
>本当にクソなのはフリッツ王
ウーリに憑依した王はいい奴だったろ
よっぽどの事情があるんだと読者も容易に推察できるから
現在進行形でクソなマーレの方が悪党に見えるのは仕方ない >>343
わからんぞ
思わせぶりなセリフ吐いておいて結局クズだったロッドという子孫がいるからな 自分らは迫害を受けてるのにフリッツ王とそれに付いてけた同人種たちは楽園と名付けられた島で
自由に暮らしてて、それを存続させるために世界を一発で沈めかねない力をチラつかせやがり
そのせいで自分らの迫害は更に酷くなってる
そりゃマーレ内のエルディア人は壁内を恨むよね >>343
いい奴って壁内全てを巻き込んだ無抵抗主義者なのは同じだけどな
理由は当然あるんだろうが自国民を守る気がない王ってその時点で失格だろ だいたい自国民を義性にして壁作った時点で池沼じゃね
何百万人うまってんのあの壁 ダイナとパンチして座標の力が一時的に使えたのは強引な設定だよなあ
王家以外が継承すれば未熟でも使えるって、そんなに不戦の契りは軽いものだったのかよと
はやくエレンの方に話が移って、始祖の巨人の力をどう扱ってるのか知りたいわ 不戦の契りでなんたらはブラフでダイナが王家で座標発動はエレンの勘違いなんだろ
だいたい王家って最初のユミルから1800年も経ってたらDNA的にはもう全然関係ない人になってる >>345
洗脳効いてるなあて感じ
本来迫害してるマーレにぶつけるべき憎しみを壁内人類への嫉妬心に混同させ支配に利用されてる >>351
洗脳つーか最早あの壁外世界にとってはエルディア人にとってもそれ以外の民族にとっても壁内人類が憎むべき悪魔の末裔ってのは常識になってるからな
単にマーレが洗脳してるとかじゃなくてあれはもうマーレも含めた壁外世界そのものの共通認識 >>329>>331ジークのラガコ村住人巨人化作戦って今後詳しくやるかわからんけど、一人一人注射してってのは難しいよね。人口どのくらいか知らんが。
ジークの骨髄液は経口摂取でも無垢巨人化が可能ならば村の井戸に骨髄液入れたりとか？コニーの母ちゃんの様子見てると充分な量の骨髄液与えてないから手足は変化しきれずみたいだし。 >>353
しかし井戸に入れてとなると巨人化させるタイミングが分からんよね
巨人化させてもその時点で村人全員が水を飲んでるか確認しようがないし
村中の井戸に入れて少しスパンを置いてとかかな？ ダイナの言い分だとフリッツは争いを否定して籠っただけに思えるけどな
自分の意思で大陸側に残った連中が自分の思惑でいろいろか立場をとり、それが今の状態に繋がってる気がする 100年前の出来事なんて正しく伝わるわけないだろ
現実だって100年前の事は推測だらけだ そうするとフリッツがどういう意図で籠ったのかも推測の域だから正義も悪も言えないことになるな
不戦の契りにしても、実は壁に干渉されない限りけして戦わない誓いで、フリーダ(レイス王)はグリシャに詰め寄られて
「当然私は100年前に言い残した宣言通り、壁に干渉した外世界をエルディア人、非エルディア人の区別なく一人残らず壁巨人を使って駆逐し尽くす」
と言ったかもしれない >>355
売れてないから進撃終わったら廃刊だろうな >>350
エレンがヒストリアやロッドと接触でビリっときてるのも描いてるし
王家ダイナと接触で座標発動が完全な勘違いでしたってのは無さそうだけどなあ 王位捨てて個人で引きこもるってならまだましだけど自分の楽園が欲しいって民衆の記憶変えてまで巻き込んで言い訳できんやろ。足利義政みてーなやつだ。民を守らないなら税金取り立てる資格ないぞ。 >>251
あの発言、役に立たなくなったエルディア人は巨人爆弾にされるって暗喩だと思ってたんやが違うんか？
わざわざマーレが精神病のエルディア人に金かけて治療するわけないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
