xxx 将国のアルタイル 第8州 xxx カトウコトノ [無断転載禁止]©2ch.net
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月刊少年シリウスで連載中の
『将国のアルタイル』を語りましょう。
現在1〜16巻発売中。
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将国のアルタイル - Wikipedia
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1484058607/ ヴェネディックに耳役を作る以上に、ウラドに耳役を作るほうがもっと難しそうなのにな 人一倍好奇心が強いのにヴラドから出たことないお姫様だもの
カテリーナ落とせるスレイマンからしたら楽勝過ぎて逆に警戒するレベル まあそうは言っても当然本国を裏切る形で情報を流したりはしないだろうし、トルキエももともとそれは期待してないだろう
ヴェネディックで耳役を作れないのは既に同種の仕組みが存在する上にある程度得られた情報をオープンにしてるから
その上さらに諜報活動を試みるという行為が「ヴェネディックが知られたくない情報を探る」という裏切り行為に他ならないからだよね
他の都市では必ずしも「耳役になる」＝「自国への裏切り」にはならない >>844
カットは多かったけど改変少なくてホッとしたり
気になったのは>>845の部分と、セリムに向かって「国家間に盟友なんて存在しない！」と叫び出したマフムートぐらいか >>856
気になったところがドンピシャ過ぎて吹いたw
まあ気になるよね、そこ 次回流石にオルハンのシーンカットはないだろうけど
兵団長の返しが好きだからそこ無くならないか気になる あそこのなんともいえない表情で何度読み返しても泣いてしまう ほんの数回のやりとりと王兵長の表情だけであの2人とかクルチュのドラマが見える気がしていいよね >>848
確かに奇岩会戦の(名目の)総大将はオルハンだろうし、あの位置にいてもおかしくないね >>845のシーン自体はあそこで将王殺してどう収めるんだよってなるから改変やむなしとは思うけど
それならそれでアビリガさんの台詞もどうにかしないとアビリガさんが血の気の多い馬鹿みたいに見えちゃうよな あそこは普通にナイスジョークHAHAHA的な流れだと思ってた マフムートの任務は政権転覆だからなぁ
無血で出来るとは思ってないだろうし四将王の首は全員飛ばすつもりでいるよな
いずれ殺すことになるのなら警戒の薄い今の内に殺っといた方が被害は最小限で済むので悪くはない、的な？
まぁそれもセリムが余りに頑なで穏便な手段はとれそうもないと判断した時の最終手段だろうとは思う
実際はアイシェが上手くクルチュの求めるものを匂わせてくれたんで穏便にいったけど いやいや、ただ殺せばいいってもんじゃないからあの場で短絡的に殺害することには意味がなさすぎる
最低限後継者の同意と臣下や民衆たちを黙らせるだけの政権交代の正当性がないと殺すだけではどうにもならない
だからこそ結婚式にかこつけた将王たちの暗殺を企てたときには演劇による世論誘導の下準備を打ってたわけで アビリガ的にはどういうつもりであの台詞言ったんだろう
とりあえずやれる時にやっちゃって、言い訳はあとで考えましょう的脳筋の発想では流石にないよなw あの時点ではオルハンはただの婚約者馬鹿で国政についてどう考えてるかは不明だからな
セリム殺してもオルハンが一言父上の仇って叫んじゃえば全員殺されるだろうし
トルキエへの国民感情も最悪になるだろうしでリスクが高すぎる
アビリガがマフ試すつもりだったにしてもあそこに関しては多少改変した方がいいんだよなアビリガ放置したアニメはともかく >>867
あぁ、アビリガがマフムートを試す為に極端な選択肢を振ってるって可能性もあるのか
オルハンの目の前でセリムを手にかけるってリスキーすぎるもんな アニメ、ウラド編はちょうど冬に放送することになるのか
話のイメージにすごいぴったり あれはマフムートの変化を表したシーンではないかと思う。
別に本気で殺す気はなかったと思うけど、目的のために正道ではない道を取る覚悟が出来てきたってことじゃないの。
加えてアイシェの判断を無条件に信用はしてないよってことでもあると思う。それは事を進めるに当たって必要な視点だろう、
それに賢明じゃなくても本気でセリムがバラバン側で引き渡しされたらお仕舞いなんだし、究極それしか方法ない場合だってあるだろう。
オルハンがこちら側にいれば何とでもなるんだし。アイシェがいるからワンチャンはある。 どっかのアーカードみたいな強キャラオーラ放ってるのに強さランキングは意外とショボいことでお馴染みのジグモンド3世陛下 >>870
身を守るために仕方ない場合は殺しますっていうのはあの場で改めて確認するようなことじゃないし、
アビリガのセリフもそういう風には読めない
あのセリフは「チャンスがあれば殺してもいいですか」というニュアンスなので
あそこでマフムートが肯定するのはやっぱりおかしいよ >>872
読み直してきた。
やっぱりあのタイミングならおかしくないと思う。
マフムートは多分この時「将王セリムは絶対にそのような愚行はしない」って台詞をまったく信用してない。勿論アビリガも。
マフムートはアイシェ程四将国の内部事情に明るくないし、セリムは将軍会議でも何考えてるのかまったくわからん得体の知れない男だと思われてる。
本人の人柄や四将国の実状を知ってるアイシェとはそもそも土俵が違う。
セリムがそもそも何故バラバン側になってるのかという理由を知るのもこの後だから、最大級に警戒してるというか、考えうる中で最悪の状況を想定してるという風に見えた。
アイシェの発言が過去の自分や副市長と重なったせいもあるかも。実際にアイシェは国の事情も見据えての発言だったわけだけど。 >>873
アビ:（危険人物だと想定して）機会あったら殺っちゃって良いですか？
マフ:悪くねえな。手綱取れそうな後釜いるし
ってことかなと。 アビリガはまず数十人倒せると考えている、＆マフムートが強いということも知ってるから
戦力は充分、さらにオルハンを人質にすれば尚の事よし
目撃者全部消した後はアビリガが仮面かぶって王様のフリをすれば何の問題もないな 情報云々は関係ないよ
完全にバラバン派の人物だと仮定してもあの場で殺すのは悪手なんだよ、上で言われている通り
そうしなけりゃ自分たちが死ぬという状況でもない限り積極的に殺しに行く理由はない そこよりもマフに好きな人と結婚しなくていいのか聞かれたアイシェのせりふが気になったな
お子様パシャというのは完全な間違いのようじゃなとかいうやつ
でももちろんアイシェは個人としての自分と政治的存在としての自分をはっきり区別してるんだから
少々気遣われたって政治家としてのマフムートの評価を変えるはずがない
(それだけアイシェたちが覚悟を決めてるから最後のファトマへの温情が効果的なわけで)
原作のアイシェのせりふは少しは人の心もわかるんだなみたいな感じで、だいぶ皮肉だよね？
マフは君主国の姫がどういうものかわかってなかったわけだから
でも同時に気遣われたこと自体は嬉しかったんだな、アイシェも頑張って気持ちを押し殺してるんだなっていうのも伝わってきて
アイシェの内面がにじむ大事なシーンだと思ってたから
なんで改変したのか納得できない >>876
別に入った瞬間襲撃して殺そうかって話じゃないから矛盾はないんじゃないか？実際会ってセリムの立ち位置知ってからはそういう話はしてないんだし。 >>877
回想シーンの尺を削ぎたかったのかな、とは思った。
あそこでアイシェっていう人間が内に押し込めてるものがわかる大事なシーンだけど、回想だけ削って台詞をあのままにするとアイシェのキャラが尖って見えすぎると製作側が判断したのでは…という善意的解釈をしてみたり。
これまでのように監督、もしくは脚本の趣味という可能性もあるとは思う >>878
あの段階で殺すのは悪手でしかない
クルチェの国民の憎悪買ったら政権転覆させても大本の大トルキエ体制が揺らぐ
それこそあそこで殺すぐらいなら作戦失敗ってことでマフムート一行が野垂れ死んだほうがトルキエのためになる >>880
うん、だから今すぐ殺そうとは言ってから良いんじゃない？ってこと。
だからアビリガも「機会があったら」って言ったんじゃないのか？
機会ってのは物理的な隙とかそういう話だけじゃないでしょ。状況的なタイミングも含まれてるんだと思うけど。
セリムに会ってみたら想定してたのと違ってこちら側につきそうだったからやめたってだけの話で、本当にセリムがバラバンについてたら殺して取り除いてオルハン祭り上げないとマフムートの任務完了しないわけだし。 アニメでバラバンが逃げ回る奴が嫌いだって言ってたのは
この後の色々やらかしの原因とするつもりなのかな 会見前に「チャンスがあったら殺しても？」と聞いてるんだからタイミングも何もあの会見中に暗殺する選択肢を提案してるんでしょ
少なくとも日を改めてとかいう話ではない
そしてそれは完全に悪手
というかそもそも>>873は反論になってない
他の人は「セリムがどんな人物であろうとあの場で殺すのは愚策」という話をしてるのに
「マフはセリムがどんな人物か分かってないから殺そうとしてもおかしくない、こっちに付くのが分かったから殺すのやめたし」ってのは根本的にずれてる よく意味がわからないシーンやセリフは意外とあるので
適当に読み流すのがいいと思う 案外、お話合いだけじゃ済まないかもよ何が起こるか解らないよと
暗にアビリガが注意して
気を付けますって返事をしてるだけかもよ >>884
そもそもその場で殺すのは愚策っていうのは、オルハンの出方がわからないからでしょ。国民感情云々はどうやって将王殺してもついて回る問題だし。
だからアイシェが上手くオルハン丸め込めそうならその場で殺してもワンチャンある。
セリムがアイシェをバラバンに渡そうとするなら、アイシェにへ結構高確率でオルハンこっちにつくだろうし。
てかそうしないとマフムート達が終了するし。
自分はそういうのも含めての「機会」だという解釈した。
少なくても「隙見て可能ならすぐ殺そう」っていう台詞ではないと思った。
そもそものアビリガの台詞の解釈が違うんだから補足の説明なんて噛み合うわけないし、どうやっても堂々巡りだろうね。 スルタン全員の首をすげ替えるのは既定路線なんだから会うなりコロすのもなくはないんじゃ？
ただまぁ乱暴な手だし、マフがそれを全面肯定するのも後のシーンと矛盾する
アニメの改編は気にならなかった >>887
>国民感情云々はどうやって将王殺してもついて回る問題だし。
それをついて回らなくするためにわざわざシャラ達を使ったんだけど
国民感情無視して「オルハンさえ丸め込めばワンチャンある」とか考えてたんならマフが浅はか過ぎるし、そもそも丸め込めるかすら勝率の高い賭けではない >>889
ここでセリム殺したとしても演目の内容変えれば良いだけでしょう。
婚約者を卑劣にも売国の裏切り者の手に渡そうとした父親を廃す決断をした太子、みたいな感じで。 >>890
世論誘導ってのは事を起こす先にやるから意味があるんだよ
後出しでやっても効果は薄い、というか王さま殺しといて後からゆっくり演劇なんかやって国民を説得できると思ってるならそっちの方が驚きだわ >>885
そこに個人個人で納得できる解釈を見つけるもまたいとをかし
原画展見てきた
カラー、あれ手作業で塗ってるってのが信じられん 念写してますって言われた方が納得するw
印刷には出ない金色のインクが光ってたり、モノクロのトーンワークや修正液の跡が見られるのは原画ならではだな
あとは原作絵のグッズがもっとあれば良かったな〜
本誌ピンナップ用のオールキャライのやつもポストカードかクリアファイルにしてくれれば良かったのに 改変といえばウズンの息子の数が原作の77人からアニメ45人に変わってたね
イスマイルが男児では末っ子設定になったのだろうか ファンブック見たら息子が77人でイスマイルが45人目の息子なのか
16歳で末っ子な訳がない
それに6巻で「77人の息子」「第45将子イスマイル」ってはっきり言ってる
そしてアニメでは「45人の息子」って言っちゃってる
予想だが、息子が77人、イスマイルが45人目なのを
息子が45人ってアニメスタッフが勘違いしたっぽいな
意図的な改変じゃなくて、たぶんただのミスだよなあこれ
ところでウズンの息子の数が77人、バヤジットが用意できた東弓の数が77丁、この数の一致って何か意味あんのか？ 
77人の子供だと思っていたが、77人の息子かよ。倍違うやん。イスマイルみたいな商才豊かな人材が掃いて捨てるほどいるとかブチャクの将来明る過ぎだろ。 >>893
次は来てくれるといいなあ短期間でも行くよ…
でもまあ遠征するだけの価値はあると兵庫から今日見に来た(3年ぶり2度目)自分が保証するよ
ベタの下に隠れた鉛筆書きの文字をなんとか読もうと頑張ったけど無理だったwwwグッズは前回のほうが良かったな、ガチャガチャ楽しかったし >>896
イスマイルは商才に加えて政治的センスもあったってことか
ウズンのやり方じゃ危険だと判断してトルキエに接触してきたのはイスマイルだけだったんだろうし
単なる印象なんだけど嶌国のイルハンからブチャク出身臭がする
あのザ・あきんど！な雰囲気のせいだろうな >>895
息子の数はアニメスタッフの凡ミスの可能性があるのか
77はアルタイルだけに七夕とかけてるのかもね
ちなみに帝国に侵攻して年越してるから今はトルキエ歴77年になるのかな？ >>896
数秘術的っていうか大トルキエで7はゲン担ぎの数なのかもしれない >>895
もし勘違いならホントーにアニスタってロクに原作読んでねーんだな >>901
76人目出来たときに「よっしゃもう一人」と77人目仕込んだのかな？
ウズンがんばったよな･･･
>>899
商才に加えて優れた出自と人脈と覚悟と度胸と算盤と慧眼と財力とあった結果じゃね。あんな16歳見た事ないわ。 >>904
身長141cmで身長156cmのアイシェよりもおっぱいが大きくて常雇と臨時雇あわせて1万の大傭兵団を纏め上げる才覚と度量と
エルバッハの喉元に瞬時にダガー突きつける戦闘力を持ったブリジッタ・グリマルディとかいう奇跡の16歳（かわいい）
https://i.imgur.com/TvyDKfm.jpg >>891
納得出来る理由があれば、一般市民がそこまで固執するとは思えないけど。別にセリム個人が凄く慕われてたわけじゃないし、暗殺の顛末も雲の上の話。民衆にとって大事なのは新しくトップになる人が悪人なのかどうかってことだろうし。
そりゃ事前に世論誘導するよか効果は減衰するかもしれないが、影響力のある媒体なら十分効果的だと思う。あの世界には他に有効な情報拡散ツールなんてろくにないんだから。
てか殺さずに何とかしたいならアイシェがオルハンのとこ出て将王に会うって言い出した時にもっと止めるだろう。
セリムがバラバン側の人間だったら会っちゃったらもうどうにかするしかないんだから。
個人的にはここでセリム殺す殺さないより、アイシェが結婚式の話持ち出さなかったら四将王どうやって個別に暗殺するつもりだったのかの方が気になる。 暗殺するって発想はアイシェが言うまでなかったような
親トルキエ派の王族をそそのかして後ろ盾になって現スルタンを追い落とそうって作戦で 暗殺するって発想はアイシェが言うまでなかったような
親トルキエ派の王族をそそのかして後ろ盾になって現スルタンを追い落とそうって作戦で 10月発売予定の将国20巻と11月発売予定の嶌国3巻載ってないな
ttp://kc.kodansha.co.jp/calendar
12月に同時発売、とかかね
将国の方は19巻が6月だったし、いくらなんでもページ数足りないだろうと思ってたからなぁ 7月号102話冒頭まで19巻に入ってるからな
出張・遠征版入れて11月号入れてもページ数ぎりぎりのような気がするから発売延期かな？ >>903
お疲れさんだよな
マギでも王族の子作りはマジ流れ作業でめんどいみたいなネタを言ってたけどたぶんそんな感じなんだろうな いや豪商なんだし美女をはべらせてよろしくやってんだろ 単行本派だから新刊待ち遠しい
待ち遠しいついでに検索かけたらマガジンのアプリで出張版と遠征版無料で読めたよ
なかなか良心的だ あのオークみたいな体型でエルフみたいな美女をエロ同人みたいに！
KOUHUNしますね イスマイルのｶｰﾁｬﾝも妾の一人なんだよな多分
後宮辺りで今も達者なんだろうか
そして地味に謎の存在オルハンのｶｰﾁｬﾝ オルハンの中の人の演技は良かったな
作画怪しかったけど
女に優しい世界 女キャラもバンバン死んでんじゃん
将国側は女キャラの先頭要員いないけど帝国側は女兵士もガンガン死んでんぞ アニメよりも原作を読んでとススメられ
気付いたらどっぷりハマって19巻まで買い揃え
昨日は原画展に行ってきたにわかが通ります
アニメ化で興味を持った自分が言えた口ではないが
こんなに面白くて絵も綺麗なのに何故に知名度低いんだ……
とりあえず画集は絶対買うわ
◯◯書店で買ったら特典付き等はなさそうだな
もう来月上旬発売だし ミルカザルって何だろう…ハザールとか聞いたことあるしトルコ語とかペルシャ語かな…からの見る飾る 帝国に女の軍人が多いのは意図的なんだと思うけどどうしてだろう
レレデリクが帝国最強クラスだから、女の地位が高いとかなんかな いや地位は高くない。ルイをはじめとして大臣達は男ばっかりだろ
平民でも女でも出世できる唯一の職が正規軍で
軍に入る以外に貧乏な地方の若者に将来の出世とか家族食わせる希望がないんだと思われる
現代の米軍とかでも国への忠誠より学費とかのために入隊する女性とか黒人は多いしな >>924
サイン会かトークショーの情報によると
ミル→千？線？、カザル→城らしい >>923
自分はアニメは見限ったけどこういう人がいてくれるだけでもアニメ化の意義はあったかのかな チャンネル回すだけで見られるテレビや配信の効果はやはりでかいものがあると思う
アニメから原作も読んでこの作品良いね、なんて感想見かけるのはすごくうれしいよなぁ
今週はオリジナル改編もなく今までで一番ストレスなく見れた脚本だった
海の都編やムズラク編の惨状は一体何だったのか いや劇のセリフとかセリムとオルハンの会話とかかなり変えてたよ
監督がインタビューで言ってたけど「選択」というテーマに絞ったんだなと思った >>928
923じゃないけど、アニメ化で作品を知った口。
もっといい時間帯に放送しているか、ニコとかgyaOで無料配信
してくれていれば、きっかけとなった人がもっと多かったんじゃないかな。
原作面白かった。 >>930
劇はだいぶ言い回し変えてたな〜
原作の方が解り易いし伝わり易いと思ったけど
大仰な言い回しで演じてみせるのがいかにも劇って感じでこれもアリだなと思った
今週作画が息してなかったけど予告見る限りじゃ来週の作画は気合入ってそうだ
バラバンのあの顔とか水門さんが真実を知った辺りとか
アニメではカットシーンが多くてちょいと印書が薄いが水門さんには華々しく左右に別れて頂きたい アニメから入って原作読んで好きになってくれるのは嬉しいんだけど、アニメ面白い！！っていう感想は正直複雑なんだよな…
特に海の都編、四将国導入辺りまでは。
>>932
そんな華々しさは嫌だw
そういや漫画で水門さんが言ってた「なり上がり」は伏線だったんだな 自分はまさに四将国で耐えられなくなって切ったからなあ
オルハンの話現在に至るまでで一番好きなエピソードだからアニメ見たいような見たくないような微妙な心境 今回に関してはムズラク兄弟とアイシェの過去回想、オルハンの中の人の熱演はよかった
後は某錬金術師のように、数年後に原作重視で再アニメ化されてくれないかと願っている
>>933
ノッさんが帝国出身だと知っている人は知っているのかね
少なくとも大将軍あたりは了承済の可能性は高そうたが とりあえずオルハン回は島崎さんの演技だけで観る価値ある
色々問題ありなアニメだけど声優選びは悪くないな
>>935
大将軍はともかく大半は知らないんじゃないかな
戦時に敵国出身を遠征軍の総大将に据えるとかさすがに反対出そう
マフ君やらスレイマンが知ったらの反応見たいな 確かにキャスティングはアニメの数少ない美点だと思う
芝居がいいなら見ようかな
作画のハードルはガン下げしておく
>>935
一般的に知られてるなら水門さん成り上がりなんてふんわりした表現使わずに帝国人であることを口撃しそうだし多分大将軍くらいじゃないか？
スレイマンは地味に微妙な線だと思うんだよな…ノっさんがトルキエ人にしては帝国に精通しすぎなので勘づいてるかもしれない アニメの芝居で魅せるなぁと思ったのはオルハンと副市長
脳内イメージと差が無かったのがイブラヒムとコルベール
イメージドンピシャだったのがチェチリアさん 最近読み始めたんですが九巻のウラド王国で帝国使者が串刺しになってるところ
首の後ろからほぼ頭に平行？に杭が突き出してて胸から背中に刺さってるんじゃなさそうなんだけど
杭の入り口はどこなんでしょう？ 便乗して質問させてください
72話の囁き盆地戦の最後、キュロスが狼煙を5本確認して「つまりは圧勝っつーことだな」っていうところ
狼煙の数によって作戦の成功度合いを伝える約束があったんだと思うんだけど5っていう数自体にどんな意味があるのかないのかわかった人いる？
5色も色分けできないだろうから作戦の進捗を5段階に分けて伝えたのかなと思ったんだけど誘い出し→二重包囲→工兵撃破→？→剣の都への誘導って感じで4段階目がはっきりしないしいまいち自信ない
どうでもいいっちゃいいんだけどもし考えた人がいたら教えてください それはさすがにコトノ先生本人に聞かないと分からんやつだろ
そもそも五本って描写や他の数字に具体的な意味を想定して描いてるかどうかから確認が必要なやつだぞ 狼煙5本も上げられる余裕あるくらい圧勝っつーことよ ありがとう
イスカンダルが回る回数とかは数に意味ないと思うんだけど、他の場面ではわりと狼煙の具体的な意味が設定してある印象だったから気になっただけなんだ、ヒサールのときのレレデリクの白の狼煙とか
でもやっぱり描写がない以上狼煙の直接的な意味内容は不明としかいいようがないよな
あとありうるとしたらトルキエ・タウロ・その他同盟軍の国の数が全部で5つだから各軍が成功の狼煙をあげて計5つになったとかかな
でもとりあえず意見を聞けて満足した >>943
まさしくトルキエ軍・エルトーロ・剣の都軍・紋章の都軍・煙の都軍がそれぞれ勝ったから狼煙を上げたってことだと解釈してた
狼煙5本＝全軍勝利
帝国兵4万2千を反帝同盟2万5千で囁き盆地から撤退させたんだからそりゃ圧勝ですわ >>935
鋼錬は最初の独自展開のアニメに不満で数年後に原作通りに作り直したそうだけど
後のアニメの方がだいぶ売り上げ落ちてるからむしろ最初のアニメの方が支持されてるって指摘もあるけどな
後に鋼錬の原作者が小説アルスラーン戦記を独自解釈で漫画化してアニメ化したが
その独自展開がアルスラーン戦記の原作ファンから不評で原作通りに作り直して欲しいとのブーメランのような文句が出てたのは笑えたが
アルスラーンの原作ファンはアルタイルのアニメ化にも言及してて事前評価だがいいアニメになりそうで羨ましいいうものでなんかいたたまれない気分になったわ
まあ原作通りに作られないことへの不満なんて珍しいもんじゃないけど >>946
ちゅーかアニメ一作目よりリメイクのが売れるのってめったにないんじゃね？ ヘルシングとかは？
売上は知らんけど一般的にはヘルシングアニメ≒OVAのような >>948
んー
OVAのが売れるの割と普通だしなあ しかしなんでアニメはこんなハイスピードで飛ばさなきゃ行けなかったんだろ
4将国まででじっくりやってもよかったと思うけどな 狼煙で一番気になったのはサロスの小麦奪還指示
狼煙の意味は「食料届けろ」とかもう少し汎用的なものなんだろうけど、都合のいいものを用意してたものだなと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
