【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇既出の仮説＆FAQ
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◇関連スレ
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進撃の巨人 223体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1484070882/
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/
前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part441【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1489721308/ >>83
> コニーとちょっと良さげな感じを匂わせといてのあれはきつい
わかる。
ひとつ前が海ではしゃいだシーンだったしな。
同期も随分減った コニーの特別〜からのサシャ死亡はきっと104期聖域論を皮肉ったんだろうな 今読み終わったけど
いろんな場面で泣きそうになった
ガビの気持ちも分かるよと思うけどファルコが物分りが良いのと島の方に肩入れしてる分少しウザさもw
エレンが地下街で見たクソみたいになってるって続きが気になる サシャはもっと早くに死なせるつもりだったのが変更になったって聞いたけど
子供を助けて父親に成長ぶりを褒められた形で生き延びた変更内容が
最後は子供に殺されるっていう皮肉さでまとめてくる所が凄いな 故郷ごと家族を滅ぼした男と共闘させられ
半ば嫁のおバカ仲間は殺された
コニーのライフはもう0よ なんで？進撃のスピンオフのアニ外伝おもろいやん、カーリーが酒場で踊ってる姿めちゃかわゆす 初期メンがあっけなく逝ってしまうのは寂しいぞ
もっといい死に場所を与えてやれよ ここの>>1にある避難所へ行こう
ある程度人移住してるから話できるぞ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/ イモ姉があっさり死んだな
あれなら巨人に食われたほうがよかった あーん!サシャ様が死んだ!
サシャさまよいしょ本&サシャさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美食薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はサシャ・ブラウスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなGABIごときに殺られるなんてっ!! ユミルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 私はあのおそろしく鈍い彼女が（たとえド田舎人でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!
サシャさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
諌山のカバッ!!え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ サシャもハンジさんの元部下も黒幕の噂もあったけどアッサリだったな U / /;;/rー-`＝=､ l;ノ ＿ノ￣ ### | くすん…u /
## （, (;;ノノ ヽ__,ノ l | 美景薄命だ… /
｀ﾞ''"´ , ' ﾐ ｀`丶､
うっうっう・・・u ひどぃよお…u ふえーんuuu , -ｙ彡 ミ ｀ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ //' 彡 ミ
この間 「 今・時代はストレイツォだ！ 」 の // /|i ､ ﾐ ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ .// i |i lヽ ミ `ヽ
葉書き を 出して まだ 二週間 じゃないですか！ /i レ!i !iヽ=ヽ ﾐ | ヽ､
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ |!i |ﾌ､,,! ヽ','ｎ､`ｙ ､
どーして． どーして！？ ｡ﾟ . i .l 'Y"丶 - イo | i
━━━━━━━━━━━ 0 | Y´人 - / | .| .|
あれで おわり !? 嘘でしょ !? ｡ o / ､ | | .| ゛＾ i冫､_,, -‐'〃| | .|i
━━━━━━━━━━━━ ､,, ,, -（,--' | |" ﾘ/i i| .|!
信じられないよお ； あんな '´,'lﾂ`, ｡ , ､/三三ミﾐ丶､_ ,ノ ﾉ i| |i
━━━━━━━━━━━━ ＼U` ｡ ／彡 ` `＜ ノ /i .i| |
JoJo ごときに 殺られるなん ｡ ／/, ｀ ､ / __/ ﾉl i|
━━━━━━━━━━━━ ／ / , -‐ ）ヽ /-// ,､ /!
てっ !! ディオと 差が ありすぎ ー ' ／/ ／ﾉ ノ 彡彡）
━━━━━━━━━━━━ / / i i ／／'´ヽ彡彡彡彡/｡ o
るわっ !! 生き返り ますよね？ （/ / , （'ノ（ ﾟ'',=＝`彡彡彡 ﾟっ
━━━━━━━━━━━━ // ／ / 彡ノ人｀ , ､'''''ゞ ｎ∩ｍ
ね？ ね？ ‥‥ 泣いてやるぅ ﾟ。 .! !（//// / / /人ｰ' / "｀ｙ 〃 | ` `i /彡
━━━━━━━━━━━━ ＼ミ（ （（ / ///‐-ゝ ' _ ソ 〃 ! / /彡
私は あの おそろしく 鈍い彼が 冫ミ从 /ハ= ／ ~ ＼〃 〕ニニ〔 ノ
━━━━━━━━━━━━ / , ミ人` / ＼ l ｡|`i ／
(例え ド田舎人でもさ! ヘン! ） / / / Y ｡|. | ノ
━━━━━━━━━━━━ / / i |､ .! ハ ／
大好き だったんですよおっ !! / / 冫 |丶 i i /
━━━━━━━━━━━━ .// /＞､ i ! ! iii
ストさまあ !! 死んじゃ嫌だ / 彡彡冫n l ﾉ | 爻
━━━━━━━━━━━ / i ／ i !| ＼ / ／＿＿, ｍ__
ああああああ ﾟ｡ !!! ノ ／ ／ / / |ヽ ` ‐ - _/ , -‐ｶ刄っ`
━━━━━━━━ , -(人 ／ ノ / | ` ､ __ '-‐‐ 人 介
先生の カバッ !! ／ ／´ ／ ／ / | ／ ,／ ｀´ ! |ヽ
━━━━━━ ／ / (／ ＜__ / !
えーん S P．S ’88 １．２号は娘さんとくっつきすぎだ !!=３ サシャの死に際結構いいと思うよ
104期はエレンアルミンミカサ以外は全滅するプロットはもうありそう Gabi如きで不覚にもクスッと＆ブハァの笑いが カビっぽいよね ファルコが鎧継承すると思ってたけど違うな
エレンを継承するんじゃねーか？これ >>102
そもそも１巻冒頭の「１０００年後の君に託す」は
善悪、我彼、結果的に全ての事態の傍観者となった(なるであろう)、ファルコの台詞だと思っている
(鋭い直感) >>103
おー読んでくれててありがとう
やっぱループなのかねぇ 差別された韓国で気づいた ふるさと日本
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71R58gUlIcL.jpg
日本のために尽くすことこそ在日の生きる道
韓国の大学で学び、兵役にまで就いた在日朝鮮人3世帰化人の著者が、
ニュースの表面からは決して見えてこない韓国・北朝鮮情報の裏側、在日問題の真実を暴く。
<まえがきより>
私たち在日朝鮮人に対する評価が芳しくないのは「カラスが飛んで梨が落ちる」ような
全くの無実な状態で濡れ衣を着せられたのではなく、それ相当の行いの報いを受けているだけなのです。
私たちの言葉で言うなら「1000年謝罪し続けて初めて、日本から赦しを乞う事ができるかどうか」なのです。
私たちは日本に対して謝罪を要求してきましたが、その要求は正当なものなのか、
本当に謝罪すべきは日本人なのか、この本を通して考えて欲しいと思います。
<本文より>
私は反日同胞からネトウヨ認定されているようですが、反韓や嫌韓という意識とは少し違います。
憎しみはプラスの結果を生み出しませんから。私はなるべく、冷静に、反日同胞に真史を知ってもらいたいと考え、
彼らが一番、反論できない手法、韓国の新聞をソースにして語りかけることにしたのです。
<目次より抜粋>
プロローグ ― 私の帰るべき「ふるさと」 ―
第1章 在日朝鮮人とは何者か
第2章 日本を乗っ取る在日・帰化人たち
第3章 日本に存在してはいけない組織「民団」
第4章 在日と南朝鮮に壊される日本
第5章 在日と南朝鮮が日本人に隠しておきたい歴史
第6章 どうかしている南朝鮮
エピローグ ― 日本の良さを次世代に、そして在日の新しい未来へ ― >朝鮮に行っていろんな立場の人に会ってきましたが、ある程度、共通するのは南朝鮮経済の閉塞感に危惧している事です。
>今の状況では100年経っても復活することはない。
>それを打破するためには、日本の資本と技術をどうにかして南朝鮮に移管させる事が重要だと考えているのです。
>
>そのために、多くの南朝鮮の若者を日本の企業に潜り込ませ、日本のメディアを乗っ取ったと同様に日本の大企業を侵食し、
>数十年後には日本の資本を南朝鮮に移して経済の復活を目論んでいる。
>
>ですから、日本企業の人事部の皆様！
>
>日本の国富を、企業の資本を失わないために、南朝鮮人の雇用には日本人となった元韓国籍の者として、
>やめた方が良いとアドバイスさせていただきます。雇用したとしても、
>正社員登用のないアルバイトなら良いのでは？という甘い考えも捨ててください。
>
>必ず、あなたの会社は将来、乗っ取られる事になりますから。
在日朝鮮人から見た韓国の新聞
http://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/ 編集が息の長いコンテンツにしたいと言っている
あと数巻でエレンと幼馴染編が終わり、次の世代が進撃の巨人を継承する話になるのかな
ナルトやドラゴンボールみたいに 他のスレも見たけど、
夏休みも終わりが近づくと、ストレスで子供の書き込みが荒れるな
学校のこと考えるだけで、ムシャクシャして暴れるんだなコレ 進撃の巨人の魅力って、張り巡らされた謎が徐々に解明していく過程だと思うんだけど、
全部解明されたあとなにすんの？
それより、ユミルの民編〜巨人大戦が見たいわ
それより諫山の2作目だなあ。鳥山明状態になりそう 初代王の思想が始祖に色濃く残ってる辺り
継承者の思考に先代が影響を与えることは可能だと考えてる
今のエレンはグリシャに操られてるような状態じゃないだろうか それなはいと思うな
グリシャの影響が色濃いのなら間違っても自分の生まれ故郷である
マーレのエルディア人居住区を攻撃対象にはしなかっただろう
クルーガーに影響されているというのなら考察の余地があるが この2、3月で話が難しくなってきて読むのが大変だｗ 他者の記憶に人格を支配されるとかからくりサーカスみたいだな ミカサのガチ泣きで
こんなに俺様の精神が揺さぶられるとはな
ハマってたわけじゃなく普通に読める漫画の1つ
って感じに距離を置いていたのに
今回の話で病んでしまいそうだ
凄いダメージを食らった・・・ ミカサの愛情は蟲の本能みたいなもんだったんだな
残酷すぎてタマランね 多分それだけじゃないはずなんだけど（エレンがミカサを遠ざけようと大げさに言ったしたと思う）、
そう言われてしまったミカサの絶望感というかアイデンティティの喪失・絶望感を考えると
気の毒すぎて言葉もない この漫画だから
読み返したら確実に「エレンを助ける場面」限定で
頭痛が発動してるんだろうな…
つか第1話の「行ってらっしゃい」に繋がらなくならないか？ 第1話で「行ってらっしゃいエレン」って未来のミカサが優しく言ってるから
この二人の絆だけは何があっても（例えアルミンが敵になっても）切れることはない
と完全に信じ込まされてた
やられた… エレンがミカサのことを思いやってるなら
ミカサの宿主をやめることでミカサから
アッカーマンの超人的な力を奪ったりはしないだろう
残念ながらエレンは大真面目で本音しか語っていないと
断言できる
おそらく間違った道を全力で突き進んでいるんだろう >>99そうなったらエレンが死神みたい
かかわったものの大半が死ぬ運命 >>108 簡単には終わらせてくれないだろうね
ナルトやドラゴンボールは次世代編ができたけど進撃は難しそう
エレンやリヴァイの子供は想像できない 高橋留美子みたいに
いくらでもヒット作産めそうだけどな >>121
一瞬、エレンとリヴァイの子供、に見えた。 >>99
あーん!サシャ様が死んだ!
サシャさまよいしょ本&サシャさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美食薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はサシャ・ブラウスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなGABIごときに殺られるなんてっ!! ユミルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 私はあのおそろしく鈍い彼女が（たとえド田舎人でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!
サシャさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
諌山のカバッ!!え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ >>117
ミカサに同情してかわいそうになったの？
それとも >>124
こんな読み方をするアホ読者がいるからリヴァイがライソーで自爆する矛盾を描いても
わかんねぇだろって気分に諫山をさせてる可能性、あると思います いつまでも板に無駄に漂わせとくのもなんだし
あらしが去るまでこっちを避難所代わりに使うのはどうかな 気になってたあの人やこの人もｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!な回なんだけど
リヴァイショックが強すぎてなんか薄れたわ…指もげてるし…
ハンジとは眼帯ペアルックになるのか どうせリヴァイはアッカーマン(巨人)の力でタイミング良く復活だろ
ピークは手突っ込んでるポケットの中で傷入れて即返り討ちされてそう >>135
アッカーマンは巨人の力を持ってても、回復能力は持ってないんじゃないか。 >>136
ミカサもリヴァイも怪我が治るのが早いみたいな描写があるんだよな
アッカーマンの力とやらが巨人能力の劣化版だとしたら再生もアリなんじゃねぇかと >>137
再生がありならケニーは死ななかったと思うから、回復が一般人と比べると早いレベルまでじゃないのかね。 兵団をアホにしてまでパラディを徹底的に無力にする意味がわからんのだが
ミカサのタイムリープ発動する展開にする気あると思う？
ぬーべーの枕返しみたいな
味方を布の色で見分ける設定に笑ってしまったすぐ付け替えられるじゃん >>137
でも、三笠のほおの傷は残ったままなんだよ。
巨大な巨人ほどの再生力はないのじゃないかな。 >>138ケニーは60代くらいで若くない
リヴァイはまだ30代体力気力ある ＞アッカーマンの力とやらが巨人能力の劣化版だとしたら
ユミルの呪いによる枷がないことと知性を維持したままの同族を人間同様の方法で増やせる
この2つは大いなる利点だと思うな
時代的にも古代なら巨人が圧倒的に有利だが時の経過とともに人間大のサイズが強みになる
兵器が発達すれば強力なそれを駆使できて飛行機も操縦できる
上空からの攻撃が可能になれば巨人は無力化するので今はその端境期で巨人が強い最後の時代
というかあの時代設定絶妙だよね
極端な話あの世界が原爆を作れる時代だったらパラディとっくにやられて詰んでたはずだし >>140
諌山やっちまったな
回復も治癒も早いのは巨人の効能という理論づけができなくなっちまったわ
むしろリヴァイが誰にも言ってない過去で大怪我が一晩で治っちまって片足も一本再生しちまったくらいの驚異の回復力で自身でも自分が怪物じゃないか疑った、ってくらいの過去エピソード用意しときゃ面白さ倍加したのによ >>142
始祖の力で巨人化能力の無効化願ったらアッカーマンも凡人に変化するんだろうな イェーガー派もあんなに嫌悪感掻き立てる描写にしなくていいと思うんだが
普通にエレンに賛同してついて革命軍じゃなんであかんのか >>143
そうでもないぞ
リヴァイはジークワイン飲んでる可能性がある
そんでジークが吠えて巨人能力発動 パラディ側の視点で見てると読んでられない展開だから
ジークやマーレ側に読者が付くようにさせたいのかなと思ってんだけど
応援する球団変えるみたいなこと出来ないから
片方を無力化して閉じ込めるような事しないで昔みたいに全員動かしてほしいわ というかマイナス面ばっかり描いてるぞ
よっぽど世の中が憎いのかねこの作者 >>143
マーレのエレンのように傷を治さないこともできるようだ巨人は >>148
そういうのは、上手くすれば素晴らしい動機にもなりうるんだけどねー >>145
兵団が視野狭窄のノロマで到底世界を相手にできない体たらくだったのがそもそもの原因だろ
それにイェーガー派の行動は全部エレンの意志によるものと見て問題のない描写を重ねているので
一連の反兵団行動はエレンが内向き志向の兵団と明確に袂を分かったことを表すものだと思うけどな 生まれた事自体が尊いんだというテーマがあるんだから
それと正反対の安楽死作戦なんてフェイクにきまっている 進撃は座標と道の力で2000年前に介入し巨人が産まれる原因を取り除けばハッピーエンドワンチャンあるな
1話目でエレンが未来の記憶見てたのはエレンが過去に向かう時の記憶が逆流したから
2000年後の君へはエレンが巨人の驚異を取り除くことで2000年後の自分が平和にさ後せるようにとの願いを込めて
最後に幸せなグリシャの家庭にエレンが生まれてお前は自由だで終わり >>152
そうやって兵団が悪いといちいちけなさなきゃならんのは
イェーガー派がやってるのがテロだの爆殺だのリンチだの色で選別だの
ワインこっそり飲ませるだのロクでもないクズ行為ばっか描いてるからだろ
そうじゃなくてイェーガー派もエルディア救いたい信念があって兵団とは
別の方法が良いと思ってエレンについていくという普通の描写が
なんで描けんのかってことだ >>129
次スレ立たねえからこっち来てみれば
こんなレスがあってワロタ
女の子かな >>139
所詮は即席の反乱軍だからな
ただ一応名前・所属先をノートに記しながら腕に巻いてた描写は最新話にはあった >>149
ピエール瀧なんかしてパクられたのか？
出演してんのかすら知らねえが >>155
イェーガー派の大部分は若者で保守的な奴らは上官の年配層だ
エレンは単独行動を起こした罪で牢に入れられた
フロック達は異議を唱える為に新聞社に情報を売って民衆を味方にした
描写されなかったが新聞社に情報を流す前にハンジに直談判したかもしれない
でも分かってもらえずフロック達も牢に入れられた
エレンは兵団トップの決定で密かに殺されることになった（ハンジは蚊帳の外）
フロック達を牢に逃がしたのは駐屯兵団で隠れエレン支持者だった
なまじクーデターが成功した過去があるので強行に及んだんだな
下っ端の奴らがいくら騒いでも弾圧されるだけさ
兵団トップであるザックレー暗殺で狼煙が上がったんだろう >>155
まじでこれ
これ以上ドクズのイェーガー派を支持出来ない
口開いたらミカサが嫌いだの男のクズだわハンジに発砲して手下の統率取れてないわで
ミカサやパラディを救うためだと書かなくてもわかるという意見にしても結局確定ではないし
ジークを欺かないといけないにしても読者に向けてエレンの真意を明かさないとだめだ
グチグチネチネチしてるだけでいつまで引っ張ってんだよと
>>158
布とノートってなんでそこだけ小学生みたいなんだろう
クズなんだから焼印でも押しとけよな〜 >>150
じゃまだアッカーマンの巨人化超回復の目が残ってるな
まあリヴァイは指がどーのこーので弱くならないと思うけど
こいつもいろいろ不具合出てきたから消していいかみたいな諌山の引導渡しが起こったら怖い
完全復活で完治してこいつ最後まで生き残らせるかなって諌山に思わせないと ミカサが大怪我して寝てなきゃいけないのに治って腹筋してたのは、無理してみんなを安心させるためと思いきや巨人復活能力がアッカーマンにもある的な事を示唆してる？ >>162
男尊女卑で有名な九州出身だぞ諫山は
女をぞんざいに扱ったくらいで文句言うなよ
てかアルミンハブってるのはなんで？アルミンアンチなの？ まあどうせくっさいまんさんが発狂してるだけだろうけど >>154
＞進撃は座標と道の力で2000年前に介入し
不戦の契りのフリッツ王がやれば良かったじゃん？始祖の巨人の力をフルに使えたんだぜ
不戦の契りより巨人化解除の方がよっぽど世界が平和になるし
あと道パワーで何でも解決しちゃうと、テクノロジーで戦っていた今までの設定とかアホになって萎えるよね >>170
どのへん見てそう思った？
自分にはイェレナの「ジークは神（意訳）」や「罰が当たる」発言からの「俺たちの邪魔をする奴らは〜」の流れ
元からのAC拗らせクンが神秘体験したことで自分（とエレン）の正しさに確信を深めた
そしてパッと見自虐風自慢的なじつはメサイアコンプレックスに拍車かけただけに見えたよ >>160
>フロック達を牢に逃がしたのは駐屯兵団で隠れエレン支持者
ジークワインを飲んだ巨人化予備軍かも知れないよ
今月号でも巨人化させるぞと脅されてイェーガー派に従ったエピがあったよ
兵団がのろいと批判する人らは4年前からワインを仕込まれていた事実が判明しても
ジーク側、イェーガー派が正しいと思うのか？
しかもジーク信じてもエルディア人は救われない 死が救いといって
未来永劫エルディア人を殲滅する思想のジークが正しいわけない
エルディア人が巨人化しない秘策があるなら犠牲も致し方ないと思うが
死が救いとばかりに投石で楽しみながら人を殺し巨人化させるジークは嫌い
エレンは真意隠してるからわからないけどハンジとリヴァイは信用してあげなよって思う 最終回予想するわ
進撃は座標と道の力で2000年前に介入し巨人が産まれる原因を取り除けばハッピーエンドワンチャンある
1話目でエレンが未来の記憶見てたのはエレンが過去に向かう時の記憶が逆流したから
2000年後の君へはエレンが巨人の驚異を取り除くことで2000年後の自分が平和にさ後せるようにとの願いを込めて
最後に幸せなグリシャの家庭にエレンが生まれてお前は自由だで終わり 結局誰視点かでた正しいかどうかは変わるからな
ジークのやり方なら世界は救われる
マーレとパラディにとってはバッドエンドでもそれ以外にとっては
パラディとマーレ二つの最大の脅威がなくなるからな
一方でイエーガーのやり方だとパラディは救われるかもしれいが
世界は救われない
兵団のやり方だと問題を先送りするだけで多分何も解決しない
ガビやライナー達のやり方ならパラディは犠牲になるが
マーレは救われるかもしれない
ただし巨人の問題は解決しないのでこれからも悲劇は続く可能性が高い
結局のところ何が正しいのか分からない 何気なくつべを見てたら普通にgarbage braunとか蔑称付けられててワロタ
どんだけ嫌われてんだよ >>176
ジークのやり方なら、と言っても
不妊化以外は
威嚇としての地ならしも素直に実行するというわけでもなさそうだし
イェーガーのやり方、なんて未だに伏せられたままだし
色々言い切れないような ベルトルトのせいでヌルくなったアルミンつまらんから元に戻って欲しい
ヤバさを失って魅力半減 >>153
フェイクって見方もあるけど「この世に生まれないこと これ以上の救済はない」ってちゃんと言ってるから多少は揺らいでたんじゃないか
でもその後ヴィリー演説の「私は死にたくない、この世に生まれてきてしまったから」を聞いてハッとしたように見える ここが避難所でいいのか
エレンはキースから母親の生まれただけで特別って言葉に感銘受けてるし、安楽死作戦に同調はしないだろうと思う >>173
絶対反対されるようなことをするつもりだから黙ってるんだろ >>148
特に訓練関係で露骨だよね
エレン・ジーク・ライナー
最終成績ではトップクラスの優秀な奴で特権もぎ取ってるのに
なぜか一生懸命ボロカスだったシーン作ってそこばっかり描いてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
