【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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進撃の巨人 223体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part441【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1489721308/ >>373
やっぱり「実は絶滅するくらいの百年くらいの期間だけなら秘めた巨人パワーでどこかで静かに暮らせます」的な、
第１巻時点のエレンの幼年期みたいな壁内の状況で、歴史は繰り返します的な、
そういう「取って付けた」なにかで設定するのが一番手軽だと思うｗ
ところで、
そのジークの思想に、エレンが完全に同調して最後まで進んだら
ストーリーの整合性はともかく物語としてはオモロくないよね（多分）ｗ
そこはどう推理します？エレンの本心というか。 エレンはエルディア人そのものを一気に根絶させるつもりかもな ジークの思想は作者の思想でもある
だがそんな思いをブチ壊して欲しいとも願っている
その存在がエレン。だからエレンが必ずジークを倒す展開になる
その存在がエレンから他の誰かに移ってる場合は、エレンとジークが纏めて倒される
作家って想像力豊で考えすぎるから、
人間は生まれて来ないことが一番幸せって答えに辿り着く人多いな >>374
作者の思想として人間の本質は変わらないと思ってそうだからな
ヒストリアは勢いよくタンカ切ったわりに流されて押し付けられた女王をまんざらでもなくやってるから
結局は変わってないってことだと思ったね まあ多分作者はジークに自己投影してそうだよな
父親にやたら反発してるところとかそっくり >>375
本当に取ってつけてて吹いたけどタイバー家とか見てるとなあ
あれも「コイツが演説したら世界各国の要人が感涙する！なぜならそのぐらい名家だから！」
とかいう読者の妄想では許されないが作者という神が描けばそうなのだ設定だから
どんな突飛な抜け道でも馬鹿にはできないわな
まあジークの計画も諫山がアリといえばアリってことで
エレンの真意についてはなんかあるとは思いたいけど
今の流れが王政編のエレンとヒストリアには何か考えがある！何もないなんてことはありえない！
というあの空気を思い出して嫌な気分にしかならないから予想とかしないようにしてる
ただ見てるとエレンはジークを裏切るという予想の方が多いから
衝撃という意味ではむしろジークに同意した場合の方が強そうかなと
でもやっぱり王政編のあのがっかり二度と味わいたくないから考えない >>296
ジャンには大人の冷静さを感じるがエレンには未だ残る私怨を感じるが エレンは母を殺されたライナーに対する私怨を忘れたのに
サシャを殺されたガビに対する私怨はあるってことはないだろ >>381
エレンには自分がサシャを巻き込んだと言う負い目があるから半分八つ当たり的な感情もあるんじゃね？ >>383
そうかも
でもそれを冷徹に受け入れて治められる程には中のエレン本人は大人にはなってないとも思うが >>380
ヒストリアあのまま美化したまま描いてくれるわけないじゃないか
リヴァイの比じゃなく作中で美化されてんのに
結局王政編のあれは何も知らない子供の幻想だったって落ちだろうよ >>384
サシャが死んだから極端な方法でアルミンをぶん殴り地下に監禁した
たぶん >>386
なるほど、これ以上仲間(エレン視点)に不必要な犠牲を出さない為に悪役を演じたわけか
でもアルミンとミカサに言った事には本音も混じってる気がする 確かにヒストリアがキヨミの提案をすんなり受け入れたのは｢そうしないと皆が困るから｣という周りの都合を伺った感情に他ならないよな
でも本当は巨人になんてなりたくないのでエレンの言葉で決壊した
だから今妊娠しているのは何らかのエゴが働いた結果なんだろう
ここは物語における大きなポイントになっている気がする >>385
いやそうじゃなくて
今は忘れ去られてるけど王政編当時は諫山が無駄に意味ありげな描写を続けてたから
アルマの表情をあんな大ゴマで描くからには何かある！ただヒストリアが嫌いなだけじゃない！
ロッドが自分は巨人になれない理由があると言ったからある！ただ嫌なだけじゃない！てな感じで
攫われて為されるがままのエレンとヒストリアにも描いてないだけで何か対抗したり脱出するための考えがある
言われるまま注射したり巨人になろうとしたりするわけないって読者が多かったのよ
いやこいつら流されてるだけだろって意見と半々ぐらい
ほんと今では信じられないけどそうだった
美化してるどうこうじゃなくてこんだけ尺取って大ゴマ使って見たまんまはさすがにねえだろってノリ
その流れと今のエレンには真意がある！ヒストリアもそこに一枚噛んでる！がもうそっくり
だからこそ今回は前と違うと思いたいけどまた同じだと嫌だからもういいの イェレナがジークの安楽死計画に賛成してるならヒストリアに子供ができるのは不本意なはずだから
ヒストリアは誰にも指図されない自分の意思で妊娠してるんだよな
その意思には引っ掛けじゃなければフードの人物が関係している
考えてるんだけどヒストリアが妊娠するメリットがわからない >>388
ヒストリア自分が巨人になることにはそんなに抵抗はないのかもしれない
元々寿命を惜しむようなキャラでもないし
でも自分の子孫が代々継承するのは嫌なんだろうな
それだと今までのレイス家と変わらないし >>389
えーとつまり自分の予想が外れるのが嫌ってことね >>391
感謝されて死ぬためなら他人を道連れにしても構わなかったわけだから
本質はジークやクサバーと同じなわけだよ
むしろある程度しあわせな生活を送れるようになった現在は自分の命に執着しだす方が自然かな >>391
ヒストリアは寿命を惜しむキャラだと思うが >>391
話の展開的には
死にたがりの少女が自分の生に執着しだす方が話が展開した感じがする >>392
意味ありげに本当に意味があって外れるのはむしろ嬉しい方だけど
後から間延びしましたとか不本意でしたとか言われる意味の無さに釣られる虚しさが嫌
その王政編と違って今は確実に収束に向かってる段階だろうから大丈夫とは思うんだけどなんかもういい エレンがジークに同調していないだろうってのは単にこれまでのエレンのキャラからの予測
エレンが安楽死に同調しているとすればそれ相応のキャラ変容のためのエピソードが必要になる
今のところそういうエピソードもなくむしろ敵と戦い続けるという明確な決意表明をしているくらいだから
おそらく同調してはいないだろうなと現時点では予想しているだけ
この大ゴマを使った意味合いがどうだとかの深読みの類いと一緒にされても困る >>394
ヒストリアが自分の命に執着した描写は全くなくないか?
クリスタ時代から今に至るまで
クリスタの本質はやはりユミルと同じだと
俺は思ってるが
ユミルも利己的なキャラではあったが
それほど自分の命に執着はなかった >>389
声が大きいからって多数派じゃない
普通に読めばアルマは最初から身勝手なブス母以外の何者でもなかった
否定していたのはまさかただの醜いブス母キャラが漫画に出てくるわけないという先入観があった人たちだな
先入観や願望は漫画に描いてあることを歪ませる >>398
ヒストリアは本音では他人のために自分が犠牲にはなりたくない
始祖の巨人になることを拒否して人類が滅んでも良いと叫んだ時も
獣の継承を一旦は受け入れたがエレンに庇われて涙ぐんでいた時もそういう本音が滲んでいる まあヒストリアの本心は想像しかできないからこれ以上言っても仕方ないが
どちらにせよパラディを守らなければ自分を含めて全員死んでしまう
ヒストリアは今何を考えてるのかは本当に気になる
この時期に妊娠した意味やジークを食べる気があるのか
どこまでエレンと意志疎通してるのかも 何やかんやで皆が喜ぶような振る舞いに流されてしまうのも
そんな生き方もう真っ平ごめんだと暴れ出したい気持ちがあるのも
どっちもヒストリアの本質に見える >>401
ヒストリアは自分の膨らんだ腹みて
「この子供は私が生産するんだから、これをどう使用しようが私の自由だよな」とか
考えられる女じゃないことだけはたしかだと思うんだよな
じゃあ何で妊娠したのか？一瞬の気の迷いなのか？そこが分からんです >>348
その説を推したいな
エレンはヒストリアを庇って壁内人類を危険に晒しライナーに敵を駆逐するまで進撃すると宣言したからには
この二つは曲げて欲しくないがエレン自身の葛藤をアルミンやライナーに託すというのならそれが一番良い
エレンだけでなくアルミンやライナーとその周辺も巻き込んでバトルロワイヤルに持ち込めるので
主要キャラ全員を掘り下げ役目を終えたキャラも綺麗に退場させることができる >>404
自分が「その説」を提唱したんだけど
エレンがヒストリアを特別に庇ったとか、ヒストリアに友人や仲間以上の特別な感情があるとかは全く思ってないんだよな
ごめん >>301
カタルシスだね
正直マジそれを望む
『エレェエエエエン！』（マジ切れ）って叫ぶジーク見たいよぉ
彼にスッゴイ似合うセリフだ ジークをボロ雑巾のように捨てられるのも救済できるのもエレンだけ >>403
自分の欲を満たすためにはダズを殺せる人間なのが彼女の本質じゃないのか
自分の身が危うくなったら素の人間性がむき出しになってもおかしくない
それにアルマの娘だ >>394
人に感謝されて華々しく死にたいという欲求は自己愛
作中で最も自己愛の強い女らしいキャラとして描かれてる クリスタはダズと一緒に死のうとしたんだよ
ダズはユミルが巨人化してなんとかしなきゃ元から助からないはずだった
なんか勘違いしてるみたいだけど、クリスタは褒めてもらえる死に方をしたいってだけで
ナナバたちと一緒にかっこよく死のうとはしても自分が死ぬのに巻き込もうとしたことは一度もないぞ 作者はどんな人間にも酷い部分はあるし
誰もが被害者にも加害者にもなりうるといういうことを描こうとしてるように思える
となるとやはりエレンとヒストリアの目的は地ならしによる世界の滅亡だと思う
それならかつてライナーの予言もあたる
エレンこそ最も座標を持ってはいけないやつだという
ジークもエレンも別のベクトルでイカれてるキャラとして描かれてるしな >>405
エレンがヒストリアの身を案じて兵団に情報を黙っていなければジークの存在は不要で
ミカサやアルミンが傷付くこともサシャが死ぬことも壁内が二分して大勢の犠牲者が出ることもなかったからな
今まさにワインとイェーガー派の蜂起で兵団を追い詰めてるのも含め全てエレン自身の選択の結果だということが重要だ
エレンとその傘下のイェーガー派以外の兵団は主体性を持つことなく状況に流されていただけか主体性があっても敗北者ばかりだからな >>410
巻き込もうとか陥れようという攻撃性はないんだよな
ただ死にそうな対象やシチュエーションが目の前にあると
そこに食いついて自分を良く見せようという我欲に気付かないし止められない
その卑しさを踏まえてのユミルの胸張って生きろだと思う >>410
ユミルが指摘したが
体の小さいクリスタじゃなくてユミルがダズを引っ張った方がまだ助かる可能性があった
だが、あえてクリスタはそうしなかった >>413
子供利用して生き延びようとするのはユミルに胸張れることじゃないから
ヒストリアはジークの継承が嫌で妊娠したってことはないよな
>>414
自分がダズを守って女神として死にたいんだからユミルに託すわけなかろう
クリスタはダズを引っ張ってる限りは3人とも助からないと心の底では思ってるんだし やはり気になるのはエレンがジークを招き入れた意図だな
クサヴァーの説明を見るに王家の巨人が鍵の役割でしかないのなら相手はジークでもヒストリアでも良かったことになる
エレンはイェレナと密会した時にワインのことを聞かされ兵団幹部が尽く人質に取られている状況であることを知っただろう
ならばジークを招き入れれば兵団は容易く掌握され機能しなくなると予想も付いただろう
それなのに招き入れた、それはなぜか？
・兵団に心底失望したから
・ジークの安楽死計画に同調したから
・ヒストリアを巨人にしたくないから
この3つぐらいしか思い浮かばないな >>413
フリッツ一族特有の矮小な根性…
ヒストリアはそこから脱却したキャラだと思いたいけどね
王政編が茶番になる >>415
手紙によってユミルの生きている望みが完全に断たれたことがどう影響するかしないのか…
個人的にはあれ知らない方が絶対良かっただろうと思うんだけど そういえばダズって駐屯兵団に入ったのかな？
まだ生きてるかな
せっかくユミルとクリスタのおかげで命拾ったんだし
生きていてほしいが リコがザックレーの時に一緒に爆死した説も気になる
あいつ生きてるんだろうか >>418
どうせポッコの顎の巨人が目撃されることでユミルの死は分かるんだから
ユミル自身の言葉(手紙)で知れた方が良かったと思うが >>416
その最後の「ヒストリアを巨人にしたくない」だけど、
エレンがヒストリアに触れてグリシャの記憶が開いたとき、ヒストリアもグリシャの記憶を見たのでは・・・
居留地のイエーガー夫婦が、長男のジークまで犠牲に捧げて同胞救済に人生を費やしたこと、また、罪なき本家幼子がまとめてグリシャに惨殺される悲惨な末路・・・
ヒストリアは「呪われた世界を打開するためには、自分の出産する子供だけを、犠牲の例外には出来ない」
とでもハラくくった可能性がある気がする >>416
エレンには少なくとも兵団への疑心暗鬼とヒストリアを巨人にしたくない点は描かれてる
この二つの他に地ならしで世界を滅ぼしたいというのがエレンの行動理由だろうな
ヒストリアを巨人にすることなく地ならしを発動するには
イェレナやフロック達とワインの仕込みを進めつつ104期を含む兵団を騙してマーレに渡りジークを連れ帰って
今度はジークをヒストリアに食わせようとする兵団をワインで脅したり殺したりしながら
ヒストリアを巨人にされる前にジークを騙して接触し地ならしを発動するしかない
兵団を無力化した今、地ならしで世界を滅ぼしてしまえばエレンは全ての目的を果たし役目を終えられる
104期やハンジ達は不運にもエレンの孤高な戦いに巻き込まれた犠牲になったというわけだ つづき
そんなヒストリアを見て、逆にエレンは「自分一人だけが全部の殺戮の首謀者として泥をかぶってなるべく少ない犠牲で世界を救ってやる」
という野心を持っている気がする（どう「救う」のかは構想が不明だが）
最近「進撃の巨人」を読んでると、これは
”みんな自分だけが悪党になって、最小限の犠牲で世界を救おうとしている”
そういう悲劇なのではないか？と思えてくる
悪党だらけなんだけど、みんな本心がキレイだから救いようがないという ヒスなんかエレンの思い通りに動く事や動かせる訳もねーじゃん
今のエレンからしたらジークは絶対に自分が喰われる事のない安パイ
現時点でエレンの目の前にヒストリアが現れたら速攻で殺すと思う >>421
そうかもね
なんとなく後々
あの時まだユミルが生きてるいつか会えると思ってたら
この時のヒストリアの行動や決断は違っていたかもしれない
みたいに思う日が来そうだなと
どうせ食わされるなら獣より顎の方がいいのかもしれない
いやそれはユミルは絶対に嫌か >>418
ユミルが自分から死ぬのわかっててライナーたちにくっついていって結果やっぱり死ぬけど
ライナーたちを助けたのに後悔はないって伝えたのは良かったんじゃないか
メタ的な見方だがあの手紙を受け取ったヒストリアは死ぬときに後悔を残す生き方はしないだろうと思う >>422
礼拝堂でヒストリアの記憶が開いたのはヒストリアの中にある元々ある忘れさせられていた記憶だけで
エレンの記憶が流れ込んだりとかはしてないよ >>416
エレンは犠牲にしたくないなんて言ってない
モノローグでは覚悟がない
憶測で巨人にするわけにいかないってさ
つまり確信があれば巨人にする覚悟する心算があるってこった
したくない人間に対して思うことじゃない ジークとヒストリアでは知識が違いすぎるだろw
ミカサやアルミンに言ってたやろ
ジークはマーレも知らないことを知ってるって感心するように
今のエレンにはヒストリアなんて頭にもないと思う
だからかけらも話題に出ないのさ >>429
したくないと覚悟が無いの違いはかなり大きい
しかしその大きさを諫山がどこまで自覚して細やかに言葉を使ってるのかいまいち見えない >>429
ただヒストリアを巨人にしてもいいのであればジークという多大なリスクを取る必要がないんだよな
ヒストリアが妊娠しているから結果として出来ない…というのでもないと思う
ヒストリアが妊娠した時期はエレンが単独行動を取りはじめた時期より後だからだ
と考えていくと結局
ヒストリアが妊娠したのはなぜか という問題に戻ってしまう >>431
あれに関しては明らかに意識して使ってるけどな
だいたい犠牲にしたくなかったらずっと黙ってるよ >>430
ああジークの知識がほしいからジークと組んだ説か
それは考えたことある
例えリスクを取っても引き出す価値があると思ったのかもしれない >>432
黒頭巾に「妊娠せよ」言われたらしいが、だれだよ？て話だよな
この期に及んで「はーい、じつは全部このイエレナちゃんの策謀でしたー」といった
回想ネタバレ来ないんだから、別の誰かなのか？じゃあ誰よ？て話だなあ >>432
わかんないやなそこ
相手の男誰でもいいから早く妊娠しなきゃ、みたいな状況でもないっぽいことがわかってきたのに
サス男に声かけた時の幸薄そうな顔はなんだろう？ エレンがジークを連れてきた理由は単に獣がほしいからじゃないの？
エレンの目的は全てのキャラを集めることだとすれば
エレンは巨人の歴史を終わらせることを目標にしてるなら
ピークもポルコもライナーもみんなパラディにきてほしはず >>429
遅くともイェレナから話を聞いた時点でエレンは確信を持ててた筈だろ
それならマーレに行って兵団を脱走する必要もなかった
マーレで単身行動なんて壁内人類全員を滅亡の危機に晒すことと同じなわけだ
ヒストリアを犠牲にしても構わないならジークの危険性を兵団に説きつつ
ヒストリアを説得して巨人になって貰えばよかっただけだ
犠牲を買って出たヒストリアを庇って押し留めたのはエレン一人だけだったからな
幼馴染や104期はマーレで惜しげもなく積極的に死地に投入してるエレンが
ヒストリアという王族が居るにも関わらず仲間を無垢の巨人に変えられるジークを
敢えてパラディに連れてくる理由が他にあるかね？ エレンがジークを連れてきた理由は単に獣がほしいからじゃないの？
エレンの目的は全てのキャラを集めることだとすれば
エレンは巨人の歴史を終わらせることを目標にしてるなら
ピークもポルコもライナーもみんなパラディにきてほしはず >>432
注射が無かった
でも始祖ユミルが受肉転生するための器の赤子を作るために
王家の女の胎と始祖の種が必要で道に強要され死ぬほど嫌いな自分の意思に反して好きでもない女の種馬をやらされた
というベルセルク展開も無くはないかもしれないぞ
エレン本人も心身ともに自由を徹底的に奪われた言ってるし >>438
巨人にするためには注射が必要
注射はマーレでたぶん厳重に管理されている
平和な状態で島では女王を巨人にはできない >>437
鎧を爆殺しようとした時点でエレンは全ての巨人を集めようとは思ってない
戦槌を食ったのも当初はいきなりうなじを潰してたから
あくまであの場の思い付きみたいだしな >>433
まあそうか
エレンさえその気なら接触するのは同じ王家でもジークの方の家系じゃないと駄目です道で見ましたとか
適当言って精一杯回避しようとすることはできたわけだダイナの実例もあるし >>443
ダイナやジークたちとレイスファミリーは顔が違いすぎるのが気になる
実はレイスの奴らは座標を使えないのでは >>440
自分がエレンの立場だとして
ヒストリアが巨人になればいいと思ってるけど注射がないという問題にぶち当たったとする
ならイェレナから聞いた目論みを兵団にぶちまけて
ジークに同調するフリをして義勇兵を利用し何とか注射だけをゲットするための策をハンジ達と立てると思う
ヒストリアの巨人化とジークの排除には兵団も確実に同調するはずでエレンからすれば足並みを揃えない理由がない
とか
考えていくと中々納得いく答えを見いだせない >>441
注射だけなら始祖を持つエレンがマーレに行ってしかも一人で脱走なんてのは悪手中の悪手だろ
マーレに捕まったり殺されたらそこでパラディは切り札を失って詰んでた
工作は調査兵団の得意分野だしイェレナを拘束させて他の義勇兵を頼っても良かった
ヒストリアを巨人にしても構わないならジークと接触する理由もなくなるので
始祖を持つエレン自ら兵団を裏切ってまで危険を冒す理由は何一つない >>445
仲間で友を生贄にする作戦にほかの仲間を巻き込めないだろ
だったら黙ってやるよ >>444
ちょっと考えたことはある
レイス巨人の完全体を見せたのってフリーダだけだけど
それですら顔面が出来かけみたいな中途半端さで
エレンゲの初巨人化と比べても妙に力不足感がある
それ本当に練度だけの問題か？っていう
まあ壁を作ったぐらいだから使えるんだろうけど >>445
兵団にはイェレナの手回しでねずみのように裏切り者がいるから
誰だかわからないそいつらに本当は反ジークであると密告されないようにするためにはエレンは誰も頼れない
仲間たちが知ったらむしろ積極的にワインを飲まされて人質にされる可能性大だから一人でやろうとしてんじゃない？ >>446
じゃあそこまでヒストリアを巨人にしない理由はどこにあるんだよ?
巨人になっても子供作れるのはグリシャが証明してるしエレンが危険を犯してまでヒストリアを巨人にしない理由はないだろ >>443
ずっと黙ってるのは不可能だ
ジークが義勇兵を介して始祖と王族との接触で座標が発動できるとバラしてしまったからな
それならいっそエレンが率先して口添えしてジークと渡りを付ける方がいい
幸いなことにジークが秘策という言葉を付け加えていたしな
触媒はヒストリアにしろジークにしろ地ならしができなければパラディはどの道終わりだ 結局ヒストリアをどうしても巨人にしたくなかったんだと考えるのが妊娠時期も含め１番辻褄が合う気がするんだけど
これはこれで指摘されてる通り決め手に欠けるというか
エレンとヒストリアもどこかで密会しただとかそこで密約を交わしただとか仮説の上の仮説になってくる
もうちょっと情報がほしいな
大人しく待つしかないが >>450
だから注射がない
おそらくヒストリアはずっと登場してないルイーゼヴィムホルガーに護送されてる
そしてフロックはエレンなんかよりもずっと前から組織を形成していた
俺こそが王だーー！と言ってヒストリアの夫になりエレンを食う計画かもしれないぞ >>450
エレンだからな
アルミンとエルヴィンを比べてアルミンを犠牲にできなかったのと同じことだろ
単純にヒストリアと幼馴染・104期・壁内人類を比べてヒストリアを犠牲にできなかっただけだと思うが？
それだけの絆が王政編で描かれてるしな 兵団がイェレナに掌握されてヒストリアはどうなってるんだろう
ナイルやローグが居場所吐いたらまず真っ先に脊髄液ワイン飲まされるよな >>449
なるほどそれは鋭い意見
イェーガー派の急速な広がり方を見てもおそらくフロックはエレンとの密会以前にイェレナに入れ知恵されて
反兵団勢力の構築を進めていたと推測できるしピクシスが言っているようにもう誰が誰だか判別するのも困難だっただろう
エレンにとっても誰が敵か判別できず104期が人質状態だったかもな >>453
ルイーゼたちにヒストリアが護送されてるなんて話どこにもでてないだろ
勝手に決定事項にするな >>452
自分もほぼ同じ結論に至りました
補強材料としてはエレンはヒストリアには「うるさいバカ泣き虫だまれ」で自暴自棄から救ってもらった恩義があって
絶対に犠牲に出来ないんじゃないかと >>455
シガンシナに向かってるんじゃないの
ヒストリアがエレンと繋がってるとすれば
もうヒストリアはあの場所にはいないと思う >>453
ピクシスの話だとエレンもフロックもヒストリアの現在地は知らない
エレンにしてみたらその方がヒストリアが巻き込まれにくくなって好都合だろう
そしてフロックはエレンが世界を滅ぼそうとする限りミカサやアルミンとは違ってエレンを裏切ることはない
結局エレンを始祖の器としか見てないアルミンや自分に優しくないエレンがエレンに見えないミカサと
エルディアを救えるのは始祖を持つ誰かではなくエレンでなくてはならないと考えるフロックは違う ルイーゼって今月号で捕虜の名簿作ってなかった？
小さく出てたような
そしてフロックは王族じゃないから例えヒストリアの夫になっても王にはなれんし
なれて王配殿下までだろ >>454
ヒストリアなんてエレンの人生にたいしてコミットしてないだろ
エレンからしたら一緒に暮らしたこともない巨人という共通点がある知り合いと友達の中間くらいの仲間
ヒストリアからしたら違いそうだけどな >>449
ジークを連れて来なければワインを飲まされた人物は誰もが安泰だった
なのにエレンは兵団を裏切り使い捨ててまでジークを連れてきた
エレンは死んでもおかしくない死地に積極的に投入した104期と同様に
ワインを飲んだ兵団のメンバーには頓着してないことになる 結局何が何だか分からずみんな妄想の世界で会話してるな
もうエレン達の真意について話すのはやめようぜ
荒れるだけだ
近いうちに色々情報は出るはずだしな 結局何が何だか分からずみんな妄想の世界で会話してるな
もうエレン達の真意について話すのはやめようぜ
荒れるだけだ
近いうちに色々情報は出るはずだしな >>460
ヒストリアこそ自分を庇ってくれた優しいエレンでユミル亡き後唯一の私の理解者
私達は重い宿命を背負う同士だよねのつもりのでいた都合のいい私の理解者エレン像に裏切られたんじゃね？
ミカサとアルミンはエレンが迷惑な基地外なことを知って付き合ってるけどヒストリアは仲間思いで自分に殴られてくれるヘタレで優しいエレンしか知らないからな >>462
結局のところヒストリアを巨人にしたくないが為だけに
ミカサやアルミン、壁内人類みんなを全滅の危険に晒したのがエレンのやったことだ
一番辛い時期のエレンを救ったのがヒストリアだからな
エレンの判断は納得できる エレヒス厨の妄想は近いうちに作者に袈裟斬りにされる予感がする >>468
そりゃずっといるヒストリア厨と遊んでるだけだし >>467
そんなことヒストリアが許すわけないけどな
というかエレンを馬鹿にしてるだろ
よくそんなおかしな主張ができるもんだ >>463
仲間殺しは調査兵団の十八番だってリヴァイも言ってたろ
兵士は壁のために心臓を捧げるって誓って兵士やってんだから犠牲にされて文句言える立場じゃない
巻き込みたくない104期でもどうしても巻き込まなきゃいけないからエレンは自分の見てるものは地獄だって言ってるんだろう
仲良しグループにバーリアするノリで戦争ができるかっていう エレン「ヒストリアだろうがサシャだろうが俺の目的のために死んでもらいます！致し方なし」 >>469
だってもう
犠牲にしたくないならずっと黙ってるし
覚悟がないとか思うはずない
ってはっきり描かれてるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
