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【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記19【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net (アウアウカー Sa7f-7UNQ)
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2017/03/14(火) 20:23:16.39ID:pbFtUkRVa


別冊少年マガジンにて2013年8月号より連載開始
日5枠にてアニメ絶賛放送中

漫画・荒川弘/原作・田中芳樹『アルスラーン戦記』
世界最高の歴史ファンタジー、ここに開幕!
次スレは>>970あたりで立ててください


<前スレ>
【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記18【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1463021056/
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0473作者の都合により名無しです (ワッチョイ 534e-BSx0)
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2017/10/16(月) 00:56:29.72ID:NQlOtAAU0
>>466
アンドラゴラスが生きていたことで、アルスラーンの政治は後の話となった
奴隷の件に関しては取り入ってから後の話と考えるように仕向けてある
(貴族を巻き込んだ話と同じ)

ギランはアルスラーンを左遷した場所でもあるように傍流の地である。
商人達が実力を認めたアルスラーン一行に投資することで
ギランを主流の都市として位置づけできる(事実、ギランは副都扱いとなる)

歴代総督は私腹を肥やすのは暗黙の特権と思われている。
逆にアルスラーンが処罰することで手綱を締めた。(アルスラーンの評判アップ)
ジャアガードは甘くて、ジャスワントは甘くないということはなく、
つまるところ、慈悲の王子様の評判は変わらず。
もちろん甘ちゃんを慈悲の王子と評判を支えているのは
ダリューン、ナルサスをはじめとする部下のおかげ(原作にも描写
0475作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 21:20:40.76ID:uEUieTNk0
>>473
ギランがjパルス第二の都市で経済的には要衝の地なのは公式設定なんだがな。

あとさ、ギランは別にエクバターナを支配しているアンドラに搾取抑圧されていたわけではなく
アンドラの治世下で繁栄を謳歌していた土地だぞ。

それなのに奴隷解放を宣言し現王の不興を買い追放された王子に投資するかよwww
ギラン、特に豪商たちも諸侯同様奴隷制の受益者なんだがな。
0476作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 21:26:52.18ID:uEUieTNk0
アルスラーンの要請に応じて私兵を率いて命がけでペシャワールに集結した諸侯は何の保証もなしに奴隷を没収される


それなのに不正をしていたギラン前総督は、合法的に蓄財した財産は残しておいてやるなんて
感傷に負けた暗君の発想だな。自分が公正さに著しく欠けた判断をしている自覚なしwww

王太子弑逆未遂犯を情状酌量の余地なしで減刑したら、略奪をした兵士を罰する際に
その兵士にシャガードは減刑しても、王太子のために命がけで戦った俺は厳罰なのかと
抗議されたら、アルスラーンはどう反応するんだかwww
0477作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 21:36:40.86ID:uEUieTNk0
自分の命令で終結し藩屏の役割を果たした諸侯の痛みを伴う改革を行うなら
不正を行った者や側近の元友人に何の正当な理由もなく寛大な処置をとるなんて筋が通らんよ。

ギランの商人たちは彼らが多大な投資をし、莫大な利益をもたらしてくれていた
エクバターナを占領したルシタニア人を追い払うのにアルスラーンを利用しているだけとした方が自然だろ。

エクバターナをパルスが奪還した後は、ギランの豪商たちが
アルスラーン陣営への資金援助を断てばアルスラーン陣営は立ち行かなくなるからな。


ギランの豪商たちが海賊退治だけでアルスラーンに忠誠を誓うなんて考えられんわ。
0478作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 21:44:56.95ID:uEUieTNk0
原作七巻でアルスラーンの名のもとにエクバターナ市民に配った物資は
豪商たちはアンドラに献上するつもりだった物資を
警備の名目で同行したゾット族がカッパらって配ったことにすればいいんだしな

あいつらそれが本職だしw
0479作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 21:49:49.97ID:uEUieTNk0
>>473
国王の生死不明時のアルスラーンと
アンドラの不興を買って追放されたアルスラーンでは
政治的な価値が雲泥の差

ギランの豪商たちがそのアルスラーンに取り入る?

ギランの利権を拡大したいならアンドラに取り入って
王都奪還後の権利拡大を交渉したほうがはるかに確実

ギラン編はあまりにもお粗末すぎるから
荒川氏と担当さんはガイエと話し合って原作より整合性がある漫画版の新設定でも考えた方がいいくらいだ。
0480作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 21:51:37.74ID:uEUieTNk0
>>474
アルスラーン信者に厳しい事ばかり言ってごめんよwww
0482作者の都合により名無しです (ワッチョイ e904-Q86K)
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2017/10/16(月) 21:58:05.62ID:Wc/iibDE0
ID:uEUieTNk0
楽しそうだねー
0483作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 22:23:11.94ID:uEUieTNk0
>>481
ゾットの雌犬やヘボ画家のろくでもない点もしっかり指摘したからなwww
0484作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/16(月) 22:31:58.47ID:uEUieTNk0
反論できないときは相手の言っていることではなく
相手の悪口を言ういつもの手がまた使われておりますなぁwww


ゾットの雌犬は火事場泥棒(未曽有の国難時のjパルス人への盗賊行為)の片棒を担いでもヘボ画家に非難されず嫌われもしないが
ヘボ画家はヒルメスに対しては盛大な非難を行っていたな。

ゾットの雌犬も初対面時はヒルメスほどでは嫌われたり非難されなくても
ナルサスに冷たい目で見られそうなのに身分の低さがそれをカバーした

ガイエは身分の高いキャラはいじめるが身分の低いキャラの悪事には寛大なのは
ゾット族とイリーナ内親王にカイ・ホスロー朝の王族の扱いの差でわかるwww
0485作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1395-Wja4)
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2017/10/16(月) 22:58:49.44ID:OQ/9wD500
庶民感情からすれば、貴族や豪商がケチョンケチョンにされたら嬉しい
そして豪商にとって、アルスラーンご一行の威光に心打たれたなんて一切合切ないw

「取り潰される」のと「“善王と出会って心を入れ替えました”の設定を飲む」か、
どっちの泥水を飲み下したらマシなのか、ギリギリしながら嫌々だけど飲んだのだろ
ギランの豪商たちは、大衆の集団意識や評判のうねりを危険視するほどには、まあ賢いだろう

で、表向きの説明として「王太子はまあエライ少年だったんだよね」で綺麗に収めて、
庶民には我らの王様伝説でしか残らない
0486作者の都合により名無しです (ワッチョイ 534e-BSx0)
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2017/10/16(月) 23:08:59.27ID:NQlOtAAU0
>>479
王様が生きていることで王太子の政治が実現するのは遠い未来となった。
既得権益をもつ貴族が奴隷制度など骨抜きにできると考えてもおかしくはない。

アンドラゴラスは価値を陸路に重きを置いているところを見ても、奇貨居くべし、投資の対象となる。
もとより治安を維持する実力も見せている事も重要。
二部では副都扱いにランクアップしていることからも投資の成功がわかる。

つまるところ君の長舌による独創的で奇抜で素敵な戦略より
田中芳樹によるご都合主義の方が魅力的で説得力がある事が問題だな。
0487作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 03:40:15.28ID:EXh4xhQ70
トイレに起きたついでにここを見てみたら変なことをいうやつがいるな

追放されたアルスラーンにギランの豪商を取り潰せる力はない
そんな力がアルスラーンにあるなら、最初の会合であんなに無礼な態度を豪商たちがとるわけないだろ

無理難題を言って体よく追い出そうとしたら、使えるようなので
実質的な使い捨ての傭兵として利用してやろうと判断したが、アルスラーンが即位したので
最初から忠誠を誓っていたような記録が残ったんだろ。
0488作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 03:49:25.35ID:EXh4xhQ70
ギランがアンドラに敵視された場合のリスクを考えずに追放中のアルスラーンに投資する?

ギランはアンドラの時代からパする第二の都市として繁栄しており、アルスラーンのおかげで副都にまで成り上がったわけではない。

ギランの町が一丸となって反アンドラに傾くほどの不満や恐れを持つ動機など
作中設定では一切描写されていなんだがな。アンドラの治世下でギランは繁栄していたんだからな。

二部の政治改革とやらは五百万人の奴隷を一気に解放した場合の負担が一切無視されており
アルスラーンとナルサスに都合がよすぎて、現実感がないご都合主義と本スレでも複数の人間が指摘していたぞw

庶民にも増税しないと奴隷を自立させる資金源なんて捻出できんわ。
0489作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 03:57:34.59ID:EXh4xhQ70
>>486
説得力があると言うならご都合主義といわない方がいいぞwww

一部初期のヒルメスがカーラーンとザンデに背かれたらあっという間に独自の軍隊を持たない一匹狼になってしまうのと同様
アルスラーン一行もギランの豪商からの資金がストップしたら8人パーティーに成り下がってしまう。

ヒルメスはカーラーン親子から絶大な忠誠を誓われていたが
アルスラーンはギラン商人から内心使い捨ての道具扱いされてもいい政治構想を持っている
0490作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 04:02:26.47ID:EXh4xhQ70
国王から追放された金なし軍隊なしの王子様が豪商たちをお取り潰しできんの?

アンドラを敵に回して町が一丸になってアルスラーンを支援する動機がない
ギランはアンドラ治世下でも繁栄しており、豪商たちも奴隷制の受益者であるのは間違いないんだからな。

奴隷商人はそれこそ必死になってアルスラーンの味方にならないよう主張するだろうよ。
ギランの豪商なら奴隷も扱っているだろうな。諸侯以上に奴隷制度が廃止されたら損をする有力商人は絶対にいる。
五百万人の奴隷がいるなら奴隷売買は莫大な利益をもたらす重要産業だろうよ。
0491作者の都合により名無しです (ワッチョイ e904-Q86K)
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2017/10/17(火) 07:10:33.58ID:4abJaJxH0
楽しそうだねー
うっきうきじゃねーか
もっともっとタノムヨー
0493作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1395-Wja4)
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2017/10/17(火) 07:59:48.93ID:SQYDNx4u0
『おとぎ話の英雄譚』をリアルにぶった切って否定って、野暮の極みなんだが
それをあえてやる意味ってなんだ?

誰もこの空気に乗っからないのは、その連投が野暮で無粋だからで、
「現実にありえないし!!!!」と、それにスレ民が怒って否定しているからじゃないしね

それより、邪魔臭いなとウザがられているのに、迷惑を承知で連投しているの?
自分が面白がられてるって自信があるならスゴイけど
0499作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1365-89ZN)
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2017/10/17(火) 13:22:21.58ID:wIJcnf1O0
ギランなあ…
あの都はアルスラーンたちに海賊退治してもらった恩はあるだろうけど
その後、新政権に一方的に財産(奴隷)泥棒された事で
金にがめつそうな彼らが反新政権になってもおかしくはなかったように思う
荷運びや船、歓楽街などで大量に奴隷使ってたろうし、よく混乱起きなかったな

魔物にのっとられて死んだ豪商たちの家の財産をギーヴ達が好き勝手に奪うことにしたのも最悪
あんなことしてギランの人々(それ以外もだけど)の反感買わないわけがない
ラノベつっても、ちょっと微妙すぎる事多いなという気がした
0501作者の都合により名無しです (ササクッテロル Sp45-Q86K)
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2017/10/17(火) 13:42:09.93ID:i6QNtPGep
新政権が減税したり今迄貴族が掻っ攫っていた賄賂や上前分を差し引いたら儲かったんじゃねーの?
それくらい想像の余地あるだろう
ラノベ楽しむのに少しはアタマ働かせろよ
0504作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 18:55:24.22ID:EXh4xhQ70
>>493
ナルサスがしたり顔でおとぎ話を否定することを言っとるぞ

>>494
どこが突っ込みどころ満載なのか具体的に指摘してくれよ

諸侯は大損で済むが、奴隷商人はアルスラーンが即位したら破滅するんだぞ。
奴隷商人に融資していた連中も大損下手すれば破産する。
奴隷売買は莫大な利益をもたらすから、大物奴隷商人もギラン屈指の豪商だろうよ。

ギランの商人たちが一丸となって何の保険もなくアンドラに追放された
アルスラーンに全力で投資するなんてありえんわ。
0505作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 19:01:51.01ID:EXh4xhQ70
奴隷制度はあっても庶民もそれなりに繁栄の恩恵を受けてきたパルスが
特権階級の富を新政権が奪ったら、庶民は潤いましたなんてことあるのか?

あの時代にしては格差が少ないから庶民にも繁栄のおこぼれが回ってきたんだろ

奴隷解放には同意します。ですが奴隷を失う我々に何らかの補償をしてください。
奴隷なしでも領地経営ができるよう何らかの援助をしてください。
奴隷商人は廃業します。新しい事業を始めるために支援してください。

諸侯や奴隷商人たちから
こんな要求があって当然なのにないことになっているのはご都合主義すぎる。
0506作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 19:08:30.32ID:EXh4xhQ70
困窮した諸侯は王室から借金できるのはルーシャンの過去話で明らかにされているぞ。

王妃を大神官が売った宗教勢力は遠慮なく叩けるが、
忠実な藩屏としての役割を果たした諸侯の財産を補償も
財産を失っても領地経営ができるようになる支援もなしに奪い
それまでは合法だった事業をしていたにすぎない奴隷商人を弾圧国外追放するなんて
現実を無視して理想主義に走ったポル・ポトの所業だわ。
0507作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 19:13:03.29ID:EXh4xhQ70
>>501
500万人の格安労働力が失われたダメージをカバーできるのか?

格安労働力がなくなったら外国の商品との競争も不利になるぞ。
0508作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/17(火) 19:20:05.34ID:EXh4xhQ70
諸侯の力をそいで王権を強化するにしても正当な名目が何一つないな。
諸侯は忠実な藩屏としての役目を果たし、アルスラーンの即位時にも異議を唱えていない。

イングランドの王権が大幅に強化されたのはバラ戦争で貴族が
大量死した上にランカスター派(チューダー家)に逆らった貴族たちをお取り潰しにできたからだ。

諸侯は殺されて多くの家門が断絶したというが、相続権のある親族の存在を完全無視しているし
アルスラーンの呼びかけに答えて、大勢の諸侯がペシャワールに集結した設定とも矛盾している。

当主や世継ぎが王都で虐殺されたり戦死しても領地に親族家族がおるだろうが!
0509作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/17(火) 19:31:17.02ID:EXh4xhQ70
こういう場合にアルスラーンの理想を実現化するなら
無実の罪で多数の諸侯を族滅させる汚れ仕事が必要になるんだがな。
あと諸侯たちを挑発して鎮圧可能な反乱を意図的に起こさせるとかな。
もちろんあらかじめ内通者は仕込んでおく。

ファランギースの精霊のお告げで次々と邪魔者は逮捕処刑し
アルスラーンのためなら民衆も殺すと断言した
ダリューンをトップにした秘密警察を設立して密告制度も充実させんとな
0510作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/17(火) 19:45:40.74ID:EXh4xhQ70
アルスラーン政権は自分たちの邪魔になる連中は何の大義名分もなく弾圧する
それまで合法だった事も、アルスラーン陣営は突然非合法化し何の補償もしない。

血統による権威がない上に、信頼性を損なうことを盛大に行っているアルスラーン政権。

二部でシンドゥラ以外の国との外交関係が悪くなるわけだ。

ラジェンドラ陛下はこんなヤバイ政権とは気を付けてお付き合いをすべきだ。
0511作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/17(火) 20:13:17.51ID:EXh4xhQ70
アルスラーン政権の悪辣なところは自分たちの協力者の財産を何の大義名分もなく没収している点だな

協力しても財産を没収されて保障なし
相続権のある親族の権利も侵害している。

他国の富裕層はパルスに出資する意欲がなくなるし
戦争どころか外交関係が悪化しただけで安易に投資した金を没収される未来が見える。

パルス人でも既存の富裕層は国外に移住する者も出るんじゃないか。
0512作者の都合により名無しです (ワッチョイ e904-Q86K)
垢版 |
2017/10/17(火) 20:37:06.73ID:4abJaJxH0
すげーなこれだけ無意味な駄レス垂れ流してるなんて
ほかの人達のNG推奨ものともしない

ゴメン、相手したオレがバカだった

これからは毎日NGしていくわ
判別しやすいし
0514作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 06:46:00.26ID:nmftgrRx0
>>512
ちょっと頭を働かせたつもりでも
ギランは奴隷商人の一大拠点でもある街だということに気づかなかったバカ乙
0515作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 06:52:33.38ID:nmftgrRx0
アルスラーンに海賊を退治してもらえばギランの豪商たちは一丸となってアルスラーンを支援する展開を受け入れている奴らは
ダイナムのご領主様が奴隷解放をした結果をご存じなのかねwww

財産に執着していないナルサスは自分が損をしても苦にならないだろうが
客観的に見れば、奴隷解放をしたら領主は財産を失い、解放された奴隷は路頭に迷ったんだよな。

軍師としてのナルサスは実績があるからギランの豪商たちは重視するだろう
だが、政治家としてのナルサスの国政改革論には無残な失敗例があるから耳を貸すわけがない。

漫画でシャガードにナルサスとの舌戦で奴を優位に立たせたいならこの点を突けばいいなwww
0516作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 07:00:48.39ID:nmftgrRx0
ギランの豪商たちから見ればナルサスは自分の地位に伴う責任を果たさなかった
ワガママ御曹司にすぎんぞ。

あの程度の事で先祖代々の領地を親族と何の相談もせずに王室に返上した
家臣たちの事を全く考えていない。

ダイナム領主家に仕えていた多数の家臣たちはどうなったんだろうね?

ナルサスに与えられた金を使い果たして路頭に迷った奴隷たちの面倒を見るために
何らかの事業を起こすこともなく、お気に入りのエラムだけを雇用して山で気儘な生活を送っていたんだよな。あいつ。

そのナルサスが解放奴隷を自立させるためには云々といって、ギランの豪商が説得力を感じるかねぇ。

実際はナルサスは主の庇護を失い
路頭に迷った解放奴隷たちに自立できるだけの職を与えず放っておいた前科持ちだぞ。
0517作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 07:03:56.42ID:nmftgrRx0
解放奴隷たちは慈悲深い奴隷主たちに自分たち一家を買ってくれと
申し込んだものもいたにヘボ画家の絵全部をかける

あと当面の生活費を得るために親が子供を奴隷商人に売ったケースや
盗賊になった連中もいるだろうな。

ナルサスの独善でダイナムの治安は悪くなっただろうよ。
0518作者の都合により名無しです (ワッチョイ e9a6-BSx0)
垢版 |
2017/10/18(水) 07:12:26.07ID:uqKABTgy0
相手にする → お前が間違っている俺が正しい
相手にしない → 反論がないってことは俺が正しい

どちらにせよスレで連日長文垂れ流すんだよなぁ
昔のアホは相手にされなかったら消えたが
今は真正が増えたのか、より厄介になったと思うわ
0519作者の都合により名無しです (ササクッテロル Sp45-Q86K)
垢版 |
2017/10/18(水) 08:18:31.69ID:E4K6CBBSp
だからNGが1番だよな
0521作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 19:05:20.05ID:nmftgrRx0
一巻を読み直したら、解放された奴隷たちの8割は旧主の屋敷へ戻って働いていたそうだ。

当時のナルサスは宮仕えをしていたが、帰省した時にそれを知った。

ナルサスの現実を無視した暴挙は、留守を守らせていた家臣団がフォローしていたようだな。
家臣団が生きる術を失い途方に暮れていた解放奴隷に労働と引き換えに衣食住の保証を与えて
さらには、ダイナムの治安悪化を未然に防いでいたわけだ。

これだけよくできた家臣団を自分の気儘な生活の邪魔なるからあっさり捨てたナルサス…。
0522作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 19:15:23.86ID:nmftgrRx0
>>518
奴隷解放が実施されたら破滅する
奴隷商人はアルスラーンを諸侯たち以上に支持しない。
アルスラーンの敵に回る。

人口二千万人中五百万人が奴隷の国なら奴隷売買は
一大産業で奴隷商人たちは強い力を持っている。

パルス第二の都市ギランの有力商人には大物奴隷商人もいるだろ

ギランが何の保険もなしにアンドラから追放処分を受けたアルスラーンを総力を挙げて支援するわけがない

反論できないから黙っていると認定してもいいよなぁwww

それなのに私が見当違いの推測を強引に正しいと言っているように見せかけるとはセコイなwww
0523作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 19:21:58.26ID:nmftgrRx0
有能家臣団のおかげで事なきを得たダイナム元領主様の
無残な奴隷解放失敗があるのに、パルスの奴隷すべてを一気に解放すれば
経済が活性化して商業も繁栄するよと当のナルサスが力説しても説得力がなし!

せめてダイナムでの奴隷解放は成功しました。
自立し購買力もつけた解放奴隷たちのおかげで税収が増えました。経済も活性化しました。

この程度の実績くらいギランの豪商たちに提示して見せろよwwww

一地方レベルで無残に失敗した改革とやらをパルス全体でやるなんて暴挙そのもの。
0524作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 19:32:20.21ID:nmftgrRx0
荒川版ではギラン前総督が合法的に蓄えた資産は没収されなかった。
ダリューンが本来なら全財産没収で終身刑のセリフはカットしといたほうがいいよ。

不正蓄財した財産を没収されて国外追放の刑を喰らったことだけ描写すればいい。

シャガードの一年間の期限付きで奴隷にするその期間が過ぎたら釈放の決定もカットして
原作未読者には、終身刑を喰らったように見せかける演出も必要だな〜。

外国籍の奴隷商人に身柄を渡さんと
アルスラーンの即位直後にシャガードが解放されてしまうからその点も注意しないといけないなwww
0525作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
垢版 |
2017/10/18(水) 19:39:34.63ID:nmftgrRx0
何しろアルスラーンの判決は不公正で不合理極まりないからな。

命がけで藩屏の役割を果たした諸侯は保証なしで奴隷を没収されるが
大逆犯で海賊の黒幕だった有閑貴族と不正蓄財の汚職総督は、
情状酌量の余地がないのに寛大極まりない判決を受ける。

汚職総督なんて考えようでは、一生生活に困らない財産を抱えて安全地帯に避難したようなものだぞ。
ルシタニアとトゥラーンが侵略してきた
パルスはどこが戦場になってもおかしくない状況だったんだからな。
0526作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/18(水) 19:47:55.37ID:nmftgrRx0
命がけの忠誠行為には資産没収で応えます

犯罪にはご褒美を与えます

この世を闇に染めようとする蛇王様の手下のようなモットーだな
0527作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b48-5mNs)
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2017/10/18(水) 20:03:04.36ID:nmftgrRx0
アルスラーンの判決をジャムシードの名前まで持ち出してほめたファランギースは大したおべっか使いだよ
ファランギースはギーヴが虹の女王に例えるほどたくさんの宝石を恩賞にもらったが、そのうち二、三個はおべっかへのご褒美だろうなw
0528作者の都合により名無しです (ワッチョイ e904-Q86K)
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2017/10/18(水) 22:40:45.61ID:SFEYlb/H0
来月8巻ということは原作3巻でコミック9巻ペース計算になるのかなぁ

単純計算で50巻近くなるのね
どこまで描くのかわからんけど
0533作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/19(木) 18:23:30.09ID:p+XRjBGN0
ギーヴのカリカーラ王へのコメントは実に酷薄だったな。
それを聖職者のくせにたしなめもせず、カリカーラ王への同情を一切示さなかったファランギースも大した玉だよ。

この二人には瀕死の病に侵され子供が争っている心痛に苦しめられながらも
国王としての責務を果たし、自分の愚かさ(不摂生な放蕩と長男の教育失敗)を
死に行く中でも償おうとしている一人の人間に対する共感や労わりの気持ちなど欠片もない。

有利に進んでいた戦争がカリカーラ王によって覆されるかもしれないから
面白くなかったと地の文で解説されてもいないから、無責任な王様が断罪されているような印象を受ける。
0535作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/19(木) 18:30:36.62ID:p+XRjBGN0
おべっか使いの痴女と誇大広告乙な解放王の挽歌の作者説もあるギーヴは似合いのカップルだな

解放王の挽歌によると戦場で侵略者を撃退し続けてきたアンドラはもちろん
ゴタルゼス大王もカイ・ホスローもパルスの民衆に奉仕しなかった王になり
アルスラーンだけがパルスの民衆に奉仕した王様なんだってさwww

王の当然の義務である政略結婚を拒否するワガママ王と死後三百年たっても
現世にとどまって、蛇王様を封印し続け、子孫が破滅するのを承知の上で
ルクナバードを赤の他人に貸しているカイ・ホスローとでは月とスッポンだろうがwww

代わりに政略結婚をしてくれる親族がいないのにあの態度はワガママすぎる。
0536作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/19(木) 18:38:16.81ID:p+XRjBGN0
器量と実績では到底月(カイ・ホスロー)にかなわないスッポン(アルスラーン)を
月と同等かそれ以上の地位に引き上げるために、最終巻ではカイ・ホスローのスキャンダルが
暴露されるね。月を落としてスッポンを引き立てるのさ。
0537作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/19(木) 19:03:13.52ID:p+XRjBGN0
英雄王が伝承通りの人柄なら子孫がパルスの民衆を巻き込んで骨肉の争いをしているのを
心から悲しみ、そんな子孫にも情を持っているだろう。

英雄王の苦悩に何一つ思いをはせずに、パルス王家の血は濁っているとかほざくわ
アルスラーンの即位を支持しなかったら英雄王も大したことはないと心の底から
思っているんだからロクでもない連中だな。

自分たちの力が足りずに死者にすがるのを恥じる気持ちも
一ミリグラムも持っていない面の皮の厚さはラジェンドラ級だぜ
0538作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/19(木) 19:09:43.86ID:p+XRjBGN0
しかもアルスラーンご一行が利用する気満々の霊魂は安らかな眠りについているどころか
蛇王様をルクナバードを使って封印しているんだよな。

ルクナバードを貸してあんたの霊力とやらだけで蛇王様を封印してくれ。
子孫が破滅するけど、アルスラーンの即位を支持してくれ。

現世不干渉で中立を貫いてくれているだけで
感謝すべき存在にこれだけの要求をするんだから図々しすぎる。
0541作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4d04-ozu0)
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2017/10/19(木) 22:13:48.47ID:1n4AE6Z40
ワッチョイの一週間ていつからいつまでなんですかね?
決まってないのかな?
0544作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/20(金) 20:46:42.37ID:pyivulOp0
ボダンは神の名を利用して自分の目的を達成しようとしたり自己正当化を行っていたな。

ボダンはイアルダボート神を利用し続けてきたが、自分が利用していた神に対して
敬意や感謝の気持ちだけは持っていたのは間違いない。

この点ではナルサスとファランギースはボダン以下なんだよな。

パルス王家の血は濁っているというのは開祖であり
利用する気満々のカイ・ホスローの血も濁っていると言っているに等しい。

まともな宗教家なら、死後も安らぎを得られない死者のために神に祈り
ヒルメスとアンドラの魂がいつか救われるよう願うんじゃないか。
0545作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/20(金) 21:01:14.69ID:pyivulOp0
ファランギースが孤児であるにもかかわらず高等教育を受けれたのは
父親の遺産とアンドラが整備したインフラ(神殿)のおかげなんだよな。

自分が孤児になった不幸を補う施設を作ってくれたパルス王家の不幸をあげつらう女神官

大事な大事なアルスラーンの面倒を見てもらう気満々のパルス王家の開祖の鎮魂すら祈らない女神官
0546作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/20(金) 23:10:31.71ID:pyivulOp0
ファランギースはタハミーネの事を多少は気にかけていそうな描写はあり
レイラを殺せないとギーヴがいいはしたが
ファランギースが最終巻であの二人のために命がけで何かをするとはとても思えんな

ガイエはファランギースにそんなことをさせる予定はないからジャライルをレイラに懸想させたんだろ
命がけでレイラを救おうとするのは、パルスの敵国人のジャライルだろうよ。
ガイエはカイ・ホスロー朝の王族を救うためにパルス人が命を懸ける話なんて作りたくないだろ。

カイ・ホスロー朝の王族が、パルスの民衆の支持をなくすような設定は大好きだけどな。
ヒルメスの外患誘致にアンドラの蛇王様依り代化、
王女候補三人の相手はすべてパルス人が拒否反応を示す男ばかり
0548名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/22(日) 10:35:16.84ID:oIRaFVsn0
>>547
ヘボ画家の意思に反してもレイラ救出とザッハーク打倒を
両立させようと頑張るんじゃないかと予想していたゾットの雌犬は
原作のわずか数行の描写で女の友情は男が絡むと紙のように薄くなると証明してくれたぞ( ^ω^)・・・。

ヘボ画家とハメハメする可能性が遠のくような事は
ゾットの雌犬は実はしていないんだな。

ヘボ画家の未来の妻は自称はしても何年たっても待つと表明していたのは
拘束するような態度はとらない方が
落ちる可能性が高くなることも知っていたし
レイラをかばってヘボ画家の機嫌を損じることも回避している。
0549名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/22(日) 10:39:45.15ID:oIRaFVsn0
エラムかゾットの雌犬が魔酒を飲まされて心ならずも闇落ちした時に
ヘボ画家がああいう態度をとってこそ映えるんだがな〜。


ちょこっと弁護しただけですぐにナルサスにおもねる態度をとったのは
さすが婚前交渉を忌むような態度をとっていたくせに
ヘボ画家に迫られると速攻で股を開いただけの事はある
0550名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/22(日) 10:54:31.33ID:oIRaFVsn0
アルスラーンご一行の英雄王に対する態度は
明治天皇と大正天皇に表面上はうやうやしく接しながらも
本心では天皇は自分たちの都合のいいようにコントロールできる
ロボットだと考えていた明治の一部の元勲にそっくりだよ

ヘボ画家はレイラを侮辱したがそれは、大事なアルスラーンの即位を支持してくれた
英雄王の霊魂の心痛を完全に無視した発言なんだが、
ガイエはその発言を小さな感傷にとらわれずに民衆とパルスのための選択をした
ナルサスのような描写をしているのには本当に腹が立つ
0551名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/22(日) 11:03:43.30ID:oIRaFVsn0
ガイエの意図とは逆に、ヘボ画家は内心嫌っていたアンドラとタハミーネの娘かもしれないレイラに
汚名を着せて抹殺できる機会ができたのを喜んでいるようにしか見えんかったな。

レイラとゾットの雌犬の生き方の違いと運命の差を意識すれば
ガイエの王侯貴族キャラへの逆差別意識がわかるぞ。

性悪御曹司ナーマルドが悪さをするたびに成敗していたらしいレイラは魔酒を飲ませられた上に貞操も蹂躙された。
レイラと同じ年頃のゾットの雌犬は先祖代々の家業の手伝いをしっかりしていたが、ヘボ画家とハメハメしてウハウハだったな。
0552名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/22(日) 11:16:12.77ID:oIRaFVsn0
漆原教授(動物のお医者さん)の豚相が悪いのと同じレベルの推理だが
これだけ扱いが酷いんだからレイラはアンドラ夫妻の実子に違いないとゆるぎなく信じられるぜ

イリーナの不幸と受難もイリーナの先祖が他国を侵略して滅ぼしたことの因果応報らしいが、
それなら先祖代々の家業のお手伝いをしていたゾットの雌犬の末路は、イリーナの一万倍は因果応報認定してもいいはずなんだが
愛する夫を命がけで守ろうとした誇り高く勇敢な女の死として描写されているのも酷い。

他国を侵略滅亡させていないイリーナの不幸は因果応報認定するくせに
盗賊家業の手伝いをしていたゾットの雌犬の末路は美化していやがる。
0555作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/23(月) 19:58:38.82ID:98VpMsDu0
>>554
アル戦のゾット族の扱いに戦記物としての説得力があるとでも?

アンドラの権威と権力に守られていたタハミーネでさえ本人の耳に風評被害が届く世界で
アルスラーンに帰順するまで、火事場泥棒も含む盗賊家業を行ってきた
ゾット族に集まるはずの反感や受けても甘受するしかない
諸侯や過去の盗賊活動の被害者からの嫌がらせが一切描写されていない

タハミーネとゾット族のこの差は説得力ではなく
作者の無自覚で不自然なえこひいき臭しかない。
0556作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/23(月) 20:04:59.98ID:98VpMsDu0
ゾット族の被害者は嫌がらせというより抗議復讐といった方がいいな。

こういうことがちゃんと描写されてそれに
アルフリードが族長として根気強く対応してきた設定なんてアル戦のどこにもないな。

王侯貴族出身のキャラは、王家に生まれた不幸や苦難が容赦なく描写され
罪には手ひどい罰が与えられるのに、ゾット族は雌犬族長の元で我が世の春を謳歌しているよな。
0558作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/23(月) 20:22:08.58ID:98VpMsDu0
ヒルメスがヘボ画家を殺害し
ブルハーンが雌犬を駆除するプロセスは戦記物としての説得力ゼロなんだがな。

地理の設定がめちゃくちゃで15巻発売直後から評判が悪かった。

原作は地の文の評価基準は、アルスラーン陣営に所属していない身分の高いキャラには底意地が悪く
アルスラーン陣営の身分の低いキャラには大甘なんだよな。

荒川版では身分に関係なくすべてのキャラを可能な限り(えこひいきの激しい原作があるから完全に無理だろう)
同じ評価基準で描写評価してもらいたいものだ。
0559作者の都合により名無しです (ワッチョイ d648-Ph4H)
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2017/10/23(月) 21:04:29.16ID:98VpMsDu0
ヒルメスを処刑せずとも軟禁さえしていればヘボ画家と雌犬は死なずに済んだ

ヒルメスへの憎悪は強調されるのは当然だが、それと同じくらい起こりえるアルスラーンへの非難はない。

性格的にやってもいいはずなのに
アルスラーンの寛大な処置にエラムやメルレインは抗議しないんだよな

イリーナはメルレインに罵倒され、アトロパテネで敗戦し半年間拷問を受けていたアンドラは
クバードに容赦なく突き放されているのとは対照的だな。
0565作者の都合により名無しです (ワッチョイ 993e-537K)
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2017/11/01(水) 19:05:07.60ID:ItC+aqP70
「アルスラーン戦記」〜王都奪還 出撃編〜(第14章〜第25章)一挙放送
2017/11/01(水) 開場:19:30 開演:20:00
lv306478380?ref=qtimetable&zroute=index
0570作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff2a-ySnM)
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2017/11/09(木) 20:49:12.73ID:PXE+H/yx0
「怪しいと思ってたら案の定罠でした」にしても
「罠をわざと誘発させ逆に罠にはめました」にしても
最初っからこの信用できない奴に肩入れする必要あったのかね
東方からの憂いを無くすって意味じゃ、王権争いでごたごたしてたほうが都合がよかったんじゃないの
危険冒して肩入れするほどの意義があるのか疑問っていうか、今こそ「主力が東方で戦ってる」事態なんだから
この機に敵に攻められたらヤバいような……
0571作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd4-Ud84)
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2017/11/09(木) 22:55:29.92ID:zsr8JHD40
>>570
前提条件として、ゴダゴダ中なので手柄争いの一環で攻められたという状況がある。
なので恩を売って、力を見せつけて、親パルス政権を立てる必要がある。
来月には、おおよその理屈が出てくるので、是非にお待ちを
0572作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff2a-ySnM)
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2017/11/10(金) 00:22:27.63ID:1Th5YtTs0
>>571
うーん
今回親切な図解入りで
「俺がルシタニアの軍師であればチュルクとトゥラーンの両国に使者を送ってバルス東方国境を侵すようそそのかす。そして背後からアルスラーン王太子軍を襲わせるだろう」
と解説されてるわけだけど
今まさにそれと同じ状況だからなぁ
0573作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5fa6-TPjW)
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2017/11/10(金) 07:17:22.40ID:2qGklzJL0
>>570
主力がっていってもペシャワールの兵力騎兵2万歩兵6万のうち遠征参加は騎兵の1万だけ
ルシタニア等に備えて7万は残しているんだからそこまで問題ないだろ

相手が騎兵だけなら大軍を用意できないし
相手が歩兵も連れて動くのなら、パルス遠征軍は騎兵のみでペシャワールまで先に戻れるだろうし
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