後の世から見た宇宙世紀の戦争

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/06(日) 20:31:00.47

現実の世界に照らし合わせると80年前の戦争は歴史的解釈によっていろんな捉え方をされてるし、創作物なんかも作られてる
例えばVがんの時代あたりでは一年戦争はどう捉えられてるかとかいろいろ考えてみたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/03(金) 01:07:09.93

そんなわけないだろ
抑えようが緩めようが、最大公約数に配慮した最適な対処しようが
スペースノイドはやらかすに決まってるじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/03(金) 01:19:49.05

>>136
でも宇宙戦国時代にはならなかったよね
独立運動の再燃が起こらないんだから
ジオンみたいな連邦から独立した国家も無いし
武装強化したらしっかり咎めた上で艦隊派遣行えば余計な戦乱の芽が芽生えたり、育ったりしないわけだし
仲裁や調停だってわざわざ向こうから依頼してきてるんだし、従う気はあるだろ
一部がやらかしても、全体がそうなることはジオンの頃を見ても無いだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/03(金) 07:16:16.89

後の世っていつだ？
マンハンターが連邦を席巻している時代か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/03(金) 16:35:01.09

多分連邦崩壊後からしばらく時間経ってのことじゃないか
Gセイバーだと2つに分かれてる
Gセイバーの背景見たら、サイドが自立していくのを見て連邦が反サイド主義、地球至上主義になって各サイドを制圧に出たことがきっかけで連邦が崩壊したとか書いてあるな

そもそも連邦本部は月にあるのに何で地球至上主義なんだろうな
なぜか月が反連邦側のセツルメント自由同盟側だし
サイドどころかコロニー一つの国家が独立しても放置しといて意味がわからん
連邦が面倒見てくれなくなったから、みんな独立したのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/03(金) 18:10:23.21

Gセイバーは海外の作品だからか設定がどうすんのこれ？って状態だよな
宇宙世紀的には公式なのかアナザーなのかどっちなんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/03(金) 18:24:06.35

Gレコの時代じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/03(金) 20:24:06.92

後の世は後の世だろう
別に何年後ってことはないんじゃね?
少なくとも一年戦争→ザンスカール戦争なんてWW2と現代くらい離れてるしね
強いて言うなら客観的に見れるようになるくらいの期間じゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/04(土) 06:43:54.00

スレタイの話なら１に書いてあるな
現実に照らし合わせて80年前の～とか、たとえばVガンの時代では１年戦争は～とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/24(金) 22:26:39.27

Z、ZZ、CCAって超能力バトルアニメな件
おじさん連中ってこんなのを名作扱いしてたの？
普通のロボットアニメかと思ったら
サイコキネシスとかオーラバトルとかそっち系だったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/25(土) 14:39:35.58

>>139
連邦末期は地球の勢力が「連邦を名乗り続けてた」だけとみたほうが正解だろう

実体は既に分裂・崩壊状態だったけど、その現状を良しとしないで
地球に政治や経済の中心をおく時代よもう一度！と夢想した連中が
地球を本拠地とし連邦を名乗り続けた＆その夢想の実現に動き出して当然ながら失敗した
ってことかと

「月にあるのは看板だけで無力（まあ実際、そうではあったんだろう）な傀儡だ！
本家はこっちだ！月の政府など無効だ！」とかいうようなことが完全崩壊の少し前にあったんだろうぜ

現状追認派とかはとっくに

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/25(土) 15:14:13.59

ロシアが未だに第二次世界大戦の兵器を使ってるのを見るにRFザクとかあながち間違ってなかったんだなと思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/25(土) 15:55:18.02

RFはガワだけ旧型っぽいだけだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/26(日) 09:25:01.07

後の世になってくると
宇宙を含めて全ての国家を無理やりまとめていた愚かな時代があったんだってww
みたいな扱いになってそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/27(月) 13:03:51.11

多分連邦崩壊後だと、フィクションであっても人類統一政体というアイデア自体が消滅するかな？
なんとなく便利な創作設定の人類政府という概念自体がなくなりそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/27(月) 17:13:18.66

実は異星人の侵略に対抗するためだったのだというネタ本とかありそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/03/01(水) 14:04:36.50

異星人が侵略してきたら人類が一致団結するチャンスだったが、結局異星人を無視して隣人といがみ合い続けた
というストーリーのほうが今は普通で、古典的でさえある

人類統一政体とはべつに、
「地球は聖地」みたいな意識が作品や時代ごとにあったりなかったりもする。人類共通の魂ではとくにないんか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/03/01(水) 14:51:40.15

コロナでひとつになれないんだから
異星人が攻め込んでこようが
隣の国が攻め込んでこようが
ひとつにはなれんやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/17(月) 01:52:49.77

植民地にされる危険を感じて、明治維新からの大日本帝国成立とかはあったけどな
戦国時代にも、内ゲバばっかりしてるけど、他所から攻め込んできたら一致団結するとかは関東のほうであった那須家だったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/17(月) 16:35:03.75

連邦政府やアナハイムって酷いけど黄金時代だったんだろなとウッソの世代は思いそうだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/18(火) 10:18:40.67

「地球統一政体があるか」についてふたつ

歴史をみれば地方豪族や大名家のエピソードを挙げて
「過去の少々の行き違いは捨て、現在の大きな利害の下で一致した」という例もある
それは史上にもみられるとして、それが未知の段階、地球全体や全人類という規模ではどうか
「地球を守れ」「人類存亡の危機」のような声をシリアスに受けて連合できるか

もうひとつは、ガンダムシリーズではそこらはおおむね悲観的な観点でする伝統で、
このままじゃ人類がやばいんですよ！と言いながらいざこざを続けてアニメにする
アクシズが落ちる直前になってから敵味方が共同しなくてもいいはずだ常識

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/18(火) 11:57:20.63

>>155
かなりの危機的状況にならないと無理だろうな
ソレが出来てもどうにかなるとは限らない、でも、やらなきゃどうしようもないくらいの状況にならないと
まあ、そんな状況になったら取り敢えず急場で同盟組むくらいしか出来ないだろうけど
創作物だと、事前に脅威を知る事が出来て統一戦争や征服戦争起こすとかだけど
宇宙世紀も確か、人類を宇宙に上げるために統一戦争があったとかいう設定じゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/18(火) 17:47:17.75

そこらはボカしてるな
まあしかし、そういうもんくらいなきゃ
統一なんて無理な気もするよねえ
強制力なしで地球や人類を統一できるなら
そりゃもうとっくに「ニュータイプ」といえる存在産まれてるだろう、としか

強大な権力のある政府や軍隊を持ってたし、
あれらも成立過程で相応のどろどろしたことがあったことを思わせる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 03:03:22.43

∀だとニュータイプの人間だらけの国になっても統一出来なかったんだよね？
宇宙世紀作品を見てると地球や人類って案外そのままでもやっていけるやんって感じだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 07:44:25.08

>>158
まぁ、ファースト時点でダイクンが語るところの思想としてのニュータイプ論は
互いの感情に理解を示しわかりあうことが出来れば争わなくて済むはずだ的な、理想論的な側面が強かった感じだし
逆に理解出来るからこそ、相容れないなんて事例が幾らでもある事を考えると
むしろ統一出来なかったのは当然と言えば当然の話な気がするのよね

と言うか、宇宙世紀の世界ってなんやかんやでラスボス的なポジションに座るのがいつもニュータイプ的な存在になる事を考えると
ニュータイプなら統一出来るってのは、単純に武勇に優れているからだ、的な話に成ってしまうようなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 08:29:08.06

ターンエーではニュータイプって言葉自体が当たり前だけど無くなってるし
人間が1万年とかそれ以上かけてどう変遷したかもわからないから
なんとも言えない

ターンエックスを生み出したような外宇宙にまで広がった人類の中には
あるいはそういう奴等なのかも、とか程度

いずにせよ髭に出てくるあの世界の人間は旧来の人間のメンタルのまま
だからこそ外宇宙からもはや意識もされないで放っておかれてるのかもしれん

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 08:43:33.24

ウッソの時代からしたらアムロの時代は70年くらい前か
現実から見たWW2と違うのはその頃は映像技術が鮮明には残っていなかったってことだよな

今はさ、当時の残ってる映像も荒くて不鮮明だから「昔」って感じがするけど、一年戦争の鮮明な映像がザンスカール戦争の頃も残っていたら感覚が麻痺しちゃいそうだよな

身近なとこでいうと、自分の親の4K映像の若い頃の鮮明な動画が残っていたら脳がバグりそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 12:03:03.13

WW2の映像は今ならAIの力でフルカラー4Kにもなってるよ
さすがに画質は悪く感じるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 12:09:42.31

確かに主人公もラスボスも大体ニュータイプでずっと争ってるねｗ
やはりガンダム世界では途方も無い時代ずっと滅亡せず保ち続けてる人類や地球って頑丈だｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 12:23:09.66

髭の世界はナノマシンという超技術まであるわけで
あの世界はそれで再構築されて、再現されただけの
惑星や人類である可能性すらも捨てきれんぞ
本当の地球や人類はとっくに滅んでるのかもしれん

いくらでも解釈可能なように作ってあるね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 13:05:32.03

>>161
昭和末あたりから既にハイビジョンの試験放送やってるから
NHKの番組でハイビジョンで見れるやつがあるけど
ハイビジョンで40年前の紅白歌合戦とか見ると実際に脳がバグる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 14:00:46.20

そもそもあの世界って一年戦争の頃からVガンの時代でMS以外の技術って発展してるのか？
現代から見ると15年くらい前はみんなガラケーだったからドラマとかを見ると画質は綺麗でも一発で一昔前ってわかるわけじゃん？
そういう発展が見られるかというと思いつかないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 14:35:43.65

Vガンはネットが追加されてるな

ウッソの家はインターネット環境が整っていて
森で半自給自足みたいな生活してるように見えるが
ネットを通じて高等教育を受けてると説明する富野を前に
そもそも「インターネット」が何なのかスタッフには解らなかったとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 16:09:14.60

>>167
まぁ、ニフティやPCVANみたいなBBSは結構な規模のコミュニティを既に形成してたし
創作界隈でもニューロマンサーを初めとしたネットワークが普及した社会を描いた作品が出版されていたから
ZやZZの頃くらいなら兎も角、流石にVガンの頃だと固有名詞としての「インターネット」は兎も角
ネットという概念自体は割とオタクなら知ってる人が多かったんじゃないかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 16:39:48.15

パソ通やな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/21(金) 03:48:05.56

本体価格も通信料も安くなってぐっと身近で一般的になったのは90年代後半からだけど
マイコンでパソ通ってのは、80年代前半頃には、既にディープなオタクの間で普及し始めてたし
大手の会社なんかでは、主流とは程遠いにせよ回線使ってデータを送るってのが徐々に広まりつつある時代で
サイバーパンク的な情報化社会をネタにした小説（今で言うラノベ）とかも増えてたしねえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/22(土) 19:10:13.14

「インターネット」という言葉自体は、ウィンドウズ95までメディアには乗らなかった気はする

街の風景などにあまり変化がない理由には、
そこらへんのスペースコロニーは懐古趣味が流行っているとか、地球ではそこが文化保護区だからとか…
ガイア・ギアでもスパイクとモヒカンのヒャッハー族が徘徊しているのには和むね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/22(土) 23:31:56.67

っミ□「ネットワーク戦士」
（マンガ図書館Ｚでどうぞ）

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/23(日) 01:24:37.28

日本におけるインターネットの起源（きげん）はJUNET（Japan University NETwork）と言われています。
JUNET は1984年10月に東京大学、東京工業大学、慶応義塾（けいおうぎじゅく）大学の3大学を結ぶネットワークとして実験が開始され、最終的に約700の機関を結ぶネットワークとなりました。

1988年には、JUNETへの参加者が中心となり、大学研究者などによりインターネットの実験を行う「WIDE（Widely Integrated & Distributed Environment）プロジェクト」が発足しました。
このプロジェクトにおいて構築されたネットワークは、当初非営利の使い方で発展しました。
ところが、接続する組織が急増して、そのままでは対応できなくなったため、
プロジェクトのメンバーを中心として、1992年に日本初の商用インターネットサービスプロバイダーIIJ（Internet Initiative Japan）が設立され、1993年にインターネット接続の商用サービスを開始しました。

とあるから富野は90年代に入ってこういう事知ってたんじゃないかな？
そしてインターネットという言葉をVガンダムで使った

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/25(火) 10:00:36.44

食生活や文化については「宇宙世紀のめし」スレが長いのは見てるんだけど

風俗・文化史のような関心だと「宇宙世紀の性生活」みたいなトピックも、まとめれば相当な情報量があると思う
その時代の結婚観についてもかなり書き込まれているし、売春とか性的搾取の話もしょっちゅう上がるし…

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/25(火) 23:48:07.53

ララァが売春婦って14歳だし違法だよな
インドと言ったらこれから伸びまくって子供も多い国なのに宇宙世紀じゃどうなってんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 00:29:35.84

なんだかんだでどこの国も住民大半宇宙に飛ばしちゃってるし
もうほとんど人間住んでないだろインドも
地上に居るのは何か特別な理由があって残るのを許されてるやつか
インチキして残ってるけど取り締まる連中もあんまやる気なくてそのへんいい加減になってるやつか
純粋にカタギなやつは住んでないんだろうなインドも
インドってか昔インドだった地域か

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 03:57:42.65

>>175
そもそも、人類史的には「比較的平和な現代」ですら、違法行為が横行する地域なんて幾らでもあるのに
総人口の半数が死ぬような大戦中に人権を遵守させるような司法活動が全ての地域でまともに行われていると考えるのもどうかと

と言うか、宇宙世紀って強制移民があったり現役の将軍が議会に議席をもってたりするような軍事政権だったり
徴兵や場合によっては民間人に対してまで軍法で銃殺が許容されていたりで
現代的な感覚の人権が守られて当然みたいな感覚は通用しないんじゃないかねぇ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 11:10:33.74

性について、空想未来全般ではなく「ガンダムに特殊の条件」をあげれば
「無性」とか、バイオテクで自由自在に性をコントロールするようなSF観は、
富野監督は作劇上嫌った、それには激怒したのは∀の話で聞いてる。その後も

「人はそういう技術に手を触れるべきではない」とかモラルを言い出したんでなく、
男と女のセックスがあってドロドロするのが俺の話は面白いんじゃないか！という理由で怒ったんだろ
同時代にも他のアニメや小説作家なら好き勝手やってるところ

だから、宇宙世紀に人権蹂躙は横行しても、一方でそういうのは容易に入ってこない。外伝でやれと

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 03:06:32.97

そもそも西暦何年から宇宙世紀に代わったんだろう？
昔見たガンダムの年表じゃ2050年からだった気がするけど
最近はまた設定変わったのかな？
教えて偉い人

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 03:09:01.08

西暦2300年辺り(嘘)

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 07:59:29.28

昔は1999だったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 09:51:06.05

具体的な正史設定は無いが、サイド１の完成と移民の開始をもって宇宙世紀の始まりって話があって
それだと2050年前後って事に成る
因みにGセイバーだと作中ナレーションで2045年と言及されてるっぽい
あと富野の発言だと、スプートニクの打ち上げ（1957）でもアポロ月面着陸（1969）でも宇宙移民の開始でも
好きに解釈して良し、って事なので西暦がどこで終わったかどうかには大した意味は無いと思ってるかと

まぁ、実際、百年も経てば価値観が大きく変わる事なんてざらだし、現代との齟齬なんて気にするだけ無駄な話だろうしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 11:42:49.83

なるほど
皆様親切にありがとうございました

富野監督自身はGレコの時に軌道エレベーターの科学者達が人を乗る事を想定に考えてないと言ってたので
実際には宇宙進出してる場合じゃないだろという感じで
やっぱガンダムは一応SFとして作ってるけど人間が基点のファンタジーなんだなと思いました

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/10(月) 13:35:08.41

なんでガンダムって水上に人工島作ったり水中に都市作ったりしないの？
スペースコロニーよりよっぽどコストかからんやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/10(月) 15:18:56.68

Vガンダムにそれっぽいのが出てはいる
ついでに言うとガンダムでは真面目に人口問題を解決云々とかいう点では
スペースコロニーへの移住なんて嘘だと
初期から富野が認めてる
わかった上で入れた嘘ってこと

宇宙を舞台にするのはスターウォーズ等が流行ってた時代の潮流に乗ったもので
その舞台装置として本来は宇宙開発のためのちょっとした居住空間に過ぎなったはずの
スペースコロニー構想を拝借したから、かなり無理が生じてるのは当然

ただひとつ言えるのは
1ｓｔガンダムは大真面目にガチガチのＳＦを目指したわけじゃなかった
ここが大事

十五少年漂流記をＳＦ風ロボットチャンバラでやるってのがコンセプト
ＳＦ風であるから、別にそこらを突き詰めてたわけじゃない
スペースコロニーやミノ粉、ニュータイプ
みんな「それらしくするため」のガジェット、小道具なんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/11(火) 17:07:16.19

だからキングゲイナーではシベリアのドームで暮らしてる設定にしたのかな