一年戦争時最強のモビルスーツは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 17:19:38.67

ただし標準レベルの技量のパイロットが乗るものとする

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 18:09:06.87

ジムスナイパーⅡかなあ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 18:49:54.00

チート機のジオングでゲルググ以下のRX78-2にボコられたシャア雑魚すぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 18:54:11.54

>3
今日もクソ住職から雑巾掛け一つ出来ず張っ倒されたからって八つ当たり無様よのう、ボコられブタエモーン？
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 18:55:36.77

お前はどの場所に行っても他人に迷惑をかけてボコられる無様な雑魚ガイジやん定期
どんだけ自虐芸を披露すれば気が済むんだよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
披露しすぎて・・・ひろゆきになったわね・・・（汚豚ガイジの脱糞芸を聞いたときに不快感を覚えた自分に驚いたんだよね）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 18:55:50.09

>>1
たわけ死ね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 18:56:40.79

>>1
自分で調べろガイジ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/28(月) 20:21:33.14

設定上ゲルググじゃないの
ビデオ作品も入れたらゲルググイェーガーじゃないかなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/01(火) 03:00:42.37

知られざる水陸両用MSにすんごいのがいそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/01(火) 08:32:51.42

呼んだ？
https://figsoku.net/wp/wp-content/uploads/2012/07/1342244408732.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/02(水) 16:27:17.32

ゲルググイェーガーとか数字盛られすぎて逆にまともに稼働すんのか疑ってまうわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/02(水) 16:57:43.77

0080系は数字がおかしいから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/02(水) 17:29:35.61

いきなりジオングは標準のパイロットだと操縦つらそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/02(水) 18:17:04.55

複座にしたら良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 19:09:55.06

初代終わってからZが放送されるまでの間のアニメに出てこない機体のガンプラワクワクしたわ

ジムキャノンとかザクサブマリーナとかジュアッグとかゲルググキャノンとか他なんかあったっけ？あのシリーズ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 20:55:52.15

ＭＳＶシリーズだよ
俺もワクワクして買っていた
今もワクワクしながらＨＧＵＣでの発売を待っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 21:48:33.64

　【論旨】
全ての問題の根本原因は低水準教育。
感情を含む体験の原因は体験者自身の固定観念。
不自由（制限）を与えれば不自由（怒り）を得る。
最も社会秩序を乱すのは常に最も中途半端な知識主。
「真実は一つ」と視野狭窄した者ほどその矛盾（争い）を体験する。
物質は全て毒。
生まれた時は誰もが重度の障害者。

感情自己責任論（解釈の自由と責任）～学校で教えない合理主義哲学～

【用途】
問題解決力・論理的思考力・情報分析力の向上
犯罪トラブル不安不満不可解の解決・未然防止
体罰虐待死刑等のテロリズム暴力主義に対する批判的思考力の涵養
企画立案研修創作のヒント、話のネタ・暇潰し、等々

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 00:27:27.54

>>16
アニメに出てこない機体だったから面白かった
アニメに出てきた機体のガンプラばっかりだったから、ジムにキャノン砲付いてるとかかっけー！って子供の頃思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 01:28:43.22

ケンプファーとかガルバルティじゃないの？
もしラル隊にケンプファーが渡っていたら、
サイクロプス隊とどちらが使いこなせただろう…
ガルマが生き続けていてガルバルティが
「ガルマの〇〇」を意味するＭＳとしてロールアウトされていたら
黒い三連星は終戦までドムに乗っていたのだろうか
もしかするとツェマイドがギャンにドムの下半身で
機動性を高めたＭＳでも開発していたり
（もちろんギャンサーベル、シールドの他にドムのバズーカ等も使用可能）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 01:41:26.74

まぁ普通にアレックスかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 11:06:07.07

>>19
何故にガルマ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 12:57:47.04

鬼だ！
ダジャレを説明させる鬼が出たぞ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 16:05:37.02

平均的パイロットでアレックス乗りこなせるモンなの？
クリスもテストパイロットやってるぐらういだからそれなりのエリートなのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 16:25:56.54

ある程度基本的な事まではパイロットが簡単に動かせるようになってるんじゃね
今の自動車だって教習所で習わなくても、
ハンドルとアクセル、ブレーキ操作で動くって分かってれば動かせる訳だし
教習時間だって
まあそれより数段難しいヘリとか飛行機レベルなのかもしれないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 18:39:20.64

>>23
クリスは士官学校首席卒業だしエリート部隊配属なのは間違い無いけど
本来の専門はコンピュータ技師らしい
一応操縦も普通にこなせるからデータ取るには都合が良かったんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 18:54:31.09

現実？の兵器開発時（戦闘機とか）には、"ベテランパイロット"がテストパイロットをする。と聞いて、「え？新人のクリスがMSのテストパイロットってオカシイのか！？」とパニックになったの思い出した。
そもそも作品内で連邦軍にMSのベテランパイロットなんぞ存在しないけど……

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 09:45:35.26

>>26
クリスはテストパイロットじゃないぞ。
慣らし運転専任のシューフィッターだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 10:59:40.98

いや普通にテストパイロットだろ
どこ見てもそう書いてあるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 03:13:51.68

26です

>>27
> >>26
> クリスはテストパイロットじゃないぞ。
> 慣らし運転専任のシューフィッターだ。

え？あちこちでクリスがテストパイロットだと見ましたが……違うのですか？
と言うか"慣らし運転専任のシューフィッター"って何！？
初めて聞く単語(汗
とりあえずぐぐってみます…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 10:07:51.04

>>29
今連載してる0080漫画では、テストパイロットとシューフィッターとは完全別物あつかい。
なお、「機付長」のルビにシューフィッターで自己紹介している。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 10:09:51.82

>>29
まあ、ようするにアレックス、テストは完了してて、納品（ホワイトベース送り）待ち状態なんよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 11:34:53.84

完全に誤解してんなBOYS BEは

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 13:06:39.20

シューフィッターをテストパイロットと考えてるほうがおかしい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 16:52:19.60

BOYSBE0080がそういう設定ってだけだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 17:39:14.79

>>34
現実のシューフィッターってのは、靴の開発、試験やる人か？違うだろ。

0080の頃から、テストパイロットではなく、わざわざMSシューフィッターと呼んでる意味が理解できんのか？
「クリスが見る夢」を読んだことないの？

教育型コンピューターを訓練する専門家は、技術者と言うより、教職に近く、その仕事の性質から「心理学的トレーナー」「ティーチャー」と呼ばれ、最終的に「シューフィッター」という名が定着する。
連邦軍には、公認のシューフィッターは12人（女性8人）。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 19:44:13.81

山賀のアレを｢読んだこと無いの？｣って当然みたいに言われても困るんだが
まあそれは置いといてアレを拾って今回の漫画でそうなったんだなってのは解った

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/24(木) 00:10:22.06

普通にアムロの稼働データ入ったガンダムやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/06(水) 13:41:57.47

きな臭いぐらいスペック盛られてるゲルググイェーガー

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/06(水) 14:14:47.13

>>8
統合整備計画以前のゲルググは
装甲材が超鋼スチールなのでガンダムよりも下じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/06(水) 14:45:36.75

>>39
イェーガーは統合整備計画じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/06(水) 18:33:32.28

そりゃ主に0080でのメカ設定の混乱をフォローするための設定だしな統合整備計画は

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/06(水) 19:48:12.58

フォローせんでも、「見た目をリファインしただけで、同じ物」で良かったんでね。

まあ、元から0080の設定が甘いところはあるけどな。
シドニーしかり、日付設定（コンスコン戦をTV放映してるから、それ以前でないといけない）とか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/08(金) 15:03:14.48

>>40
jgさんはチタセラ複合やね
スペックだけ見ると
NT-1とjgさんが一年戦争時の最強MS最右翼だけど
一般パイロットが乗るとなると
両者とも推力オバケなので扱えない説

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/08(金) 15:59:10.03

>>43
0080のイェーガーさんのパイロット、名無し顔無しでわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/08(金) 21:01:39.74

>>44
使い切れていないか
名無しのやり手
推力重量比パネェよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/09(土) 01:38:58.04

>>45
ジムコマを圧倒しとるが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/09(土) 02:39:57.09

0080のパイロットってサイクロプス隊とバーニィとクリス以外完全に不明じゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/09(土) 10:59:22.61

全重／総推力
NT-1 約2,400
jg 約2,222
18E 約2,025

GP01Fb 約1,945
Z 約1,807
ν 約1,552
mkトゥー　約1,500
zz 約1,476
百約1,365
ネモ約1,309
ポケ戦の推力盛り過ぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/09(土) 13:18:22.06

GP01Fbは約3.162では？
0083の推力はアニメ演出優先で他の作品との設定とか考えてないかららしいけれど
ポケ戦は意味が分からん
トリスタンは設定を周りに合わせたのか推力比1.915

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/10(日) 06:23:02.55

>>49
ミスり申した
御指摘感謝
GPシリーズは予算注ぎ込みまくりのオーパーツだから仕方ないとしても
ポケ戦はジムスナ2含めた主要4機体が
バイアランよりも重量／推力に勝るのがヤバい
NT-1も砂2もjgも好きだけどモヤるのです

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/10(日) 13:33:22.61

アレックスはチョバムアーマーを着けて動き回る事を想定していて高出力になっている、
トリスタンはチョバムアーマーを着けないので、余分な出力を削っている……みたいな説明をトリスタン関連スレで見たことある。公式設定なのかファンの考察なのかは知らん。
どちらにせよ、家画と砂2の説明には繋がってないので別の解説やら解釈が必要ではある。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/11(月) 13:10:24.19

推力がいくら高くても中の人がもたんから一定以上は必要ないのでは?
後の時代のハイエンド機でも推力抑えめなのがなによりの証拠
加速が速いだけの直線番長では予測射撃の的にしかならん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/12(火) 03:27:49.42

スペック上は上がっていても実際のスピードは人間が乗ってる関係でZ以降はあまり変わらないとか何かで見たことあるな

**51だけども** · 2022/04/12(火) 20:49:43.08

リアルでも「Mig25がマッハ3だ！凄い！！」
と、言っていても実際には数分間しか最高速出せないとか、マッハ3で飛んだらオーバーホールやらイロイロ大変だとか、実際の有視界戦闘では亜音速で旋回性能やら機体上昇性能やら兵器性能やら、直線スピード以外のアレコレが重要で、Mig25以後マッハ3の戦闘機は登場していない。みたいな解釈がガンダム世界でも説得力あるね（納得）。

つまり、アレックスはMig25なのだ（安い解釈）！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/13(水) 00:49:33.19

>>51
アレックスの場合は素の状態よりもチョバム装備時の方が推力高く（推力重量比は低下しているが）なっているから関係無いでしょ

>>52
後の時代のハイエンド機とはどこら辺を想定しているんだ？
Z以降は劇的に重量が減っているから推力比で考えるとハンマ・ハンマみたいな推力盛り盛り機体とかは高いし
F90以降はGPシリーズなんて余裕で超えてるけど

>>53
それはない
人間のG耐性云々が作品で出てきたのは0153年代のクロスボーンゴーストくらい
少なくとも大型ジェガンタイプとCV量産機には差がある
「やつらは早い大型ジェガンタイプじゃ駄目だ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/13(水) 22:38:26.25

NT1

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/04/16(土) 20:07:19.69

そういや１年戦争時ってどこまで含まれるん？
あくまで１年戦争中（ジオンが終戦協定に調印するまで）にロールアウトした機体？
一年戦争中に構想はあったけどって機体もOK？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/03(火) 22:53:53.81

>>56
作中でザクに負けてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/04(水) 01:00:05.48

>>58
性能活かしきれてないだけ
セイラ乗ったガンダムですらグフにやられそうになったわけで、やはりパイロット次第

つまり天パは変態パイロット

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/04(水) 01:50:48.27

サンボルが入れても良いんだったらサイコザクとかフルアーマーガンダム(サンボル)とかあるけど
やっぱフルアーマーガンダム７号機かなあ(設定上だけのペーパープランなんだっけ)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/09(月) 20:17:04.65

>>59
と言うか0080のザクⅡ改自体、スペック的にはゲルググクラスって設定で言う程弱いわけでは無いし
地形を利用した罠とかも張ってるから一概にパイロットの問題ってだけでも無いんだけどね
一応、伏線としてクリスが街の被害を責められることで被害を出さない為に開けた優位な場所での戦闘を避ける展開になってるしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/09(月) 23:27:52.15

>>61
でも罠も戦術のうちだからパイロット次第でない？
アムロも太陽背にしたり、シールド使って自機見失わせたりシールドごと撃ち抜いたりしてる
CCAでは置きバズやらシールドとバズーカー置いて回り込んでギュネイ仕留めたりしてるし
地上降りた時にガルマ散るの市街戦でシャアザクにシールド斬られてたからガンダリウムでもヒートホークで斬れるんでアレックスも斬れるだろうね

街への被害抑えるつもりならサイド7でアムロが誘爆させずにサーベルでザク仕留めてるし

やっぱりパイロット次第かなと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/09(月) 23:34:29.31

もしアレックスにアムロだとあの程度の腕のパイロットなら話にならんと思うな
消耗させてから闘おうとしたマクベのギャンの罠も打ち砕いた変態パイロットだから
なによりキャノンでザク素手でボコってるw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/09(月) 23:38:33.25

いや町玉枝、
パイロットも無視できないけど本意はあくまでも最強モビルスーツ（機体）を優先して語るべきではなかろうか？
ただし条件として（ニュータイプ専用）をカウントするか田舎
ワンオフ機と量産機を同列に並べて語るべきか田舎
プランのみの機体と実機を並べて語るべきか稲垣五郎
ここを先に生理すべきではなかろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 00:41:47.27

アレックスがザクにやられてるって話出たからだよ
アレックスの基本性能が良くてもパイロット次第で堕とされるって話
モビルスーツ単体ならアレックスだと思う
ジオン最強のサイコミュ搭載ジオングと相討ちになったガンダムより上という設定ならアレックスだろ
仮に脚ついたパーフェクトジオングも変わらんだろ
寧ろ当たり判定大きくなるし

量産とワンオフは違うけど、最強語るなら量産機は話に出ないんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 00:48:17.80

なるほど一理ある、
いや待て「軍に"実戦配備"された機体じゃなきゃ最強機体と認めない」なんて御仁もおられるかも知床半島
そこで、マルマルならアレックス、実戦配備された機体ならゲルググ・イェーガー、ニュータイプ専用ならジオング、等々……
条件もつけて機体名を挙げるべきではござらぬカルカソンヌ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 01:28:07.90

酔っ払ってンのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 01:36:09.36

酔ってない酔ってないヨーロッパ
ところで、強さとは何か？
タイマンで勝利する能力か？
軍隊に勝利をもたらす安定性か？
なんかスゲービックリ能力か？

そこも語ろうロドリゲス

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 01:36:52.20

腐ってやがるまだ早すぎたんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 01:39:32.92

だってよだってよ朝なんだぜ！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 23:04:44.76

やっぱりンゴスター
実戦配備された機体ならジム・スナイパーⅡを挙げとくマル得

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/10(火) 23:22:24.69

ジム砂も設定ぐだぐだだしなぁ。
初期設定は狙撃屋じゃなかったのに。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 00:46:02.95

ジオンから続々と新型投入される中、連邦軍の初期開発のガンダム+MCだけで最後まで戦い抜いたアムロが変態なのは間違いない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 06:50:39.01

>>73
アムロがおかしいのは確かだけど、その初期開発でガンダムクラスのＭＳを開発する連邦も大概かと
敵対兵器の主力武器の直撃に耐えられる装甲と対抗機を上回る機動性と圧倒的火力の全てを実装した機体だし
戦争を題材にしてるからリアル系って分類されているけど番組初期のガンダムって普通にスーパーロボット的な存在なのよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 07:06:04.13

>>74
でも、現代の戦車開発も自分の主砲の近距離射撃に耐える装甲を要求されてるんじゃなかったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 07:09:19.82

1000m離れたところから撃った弾防げるレベルと聞いたことある

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 07:22:39.32

>>75
一発二発程度なら兎も角、あんだけ連発食らっても動作不良を起こさない前提では戦車も作ってないと思うがね
そもそもザクマシンガンってＶ作戦の試作機以外には普通にダメージを与えられる程度の威力があるし
ガンダムの場合、ザクバズーカの直撃にも普通に耐えているからレベルが違うかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 07:38:46.07

>>77
自分のビームライフルに耐えるは厳しくても、ザクバズーカの直撃一、二発に耐えられるくらいは要求されててもおかしくはないかな、と

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 07:48:49.91

>>78
その仕様を、機動性と両立させた上に、更に戦艦並みのビームライフル運用までの実装を
初期開発で達成してるのが大概って話よ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 16:10:52.38

今で言うとミサイル飛び交う中、鬼の装甲の戦車や戦闘機にビーム兵器が突如実戦投入されたぐらいやな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/11(水) 21:13:37.28

ＭＳ技術では10年進んでいると言われてたジオンに対し
連邦が急遽でっち上げたガンダムが装甲や出力の面では圧倒的だったんだから
材質やジェネレーターなんかの基礎技術部分で
国力というか保有技術の幅の差が出た感じやな

あとテム・レイの変態天才性
あいつ酸素欠乏症らなってなかったら
1年戦争末期にはＶ2くらい作ってたんじゃねえかとすら思うわ。さすがにンなことはないだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/12(木) 02:01:47.36

>>1
変形は嫌いそうだからνのサイコフレーム無しぐらいは作ってたかもしれん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/12(木) 02:02:04.64

安価間違えた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/13(金) 02:22:00.09

>>81
V2は無いワセリン
でもmarkⅡやGP-01アレックス辺りならやりかねない変態才能有りそうヨネックス

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/20(金) 17:32:02.82

なんだかんだでガンダムってその時代その時代の最新技術が導入されていたりするから
テムレイが生きて居ればまた別系統の高性能機が生まれた可能性はあっても
既存のガンダム系のロードマップが加速するって事は無いんじゃないかな？
流石にバイオセンサーとか、ジェネレーターの小型化高出力化とか、バイオコンピュータとかミノフスキードライブとかは
畑違いも良いとこだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/20(金) 19:37:32.21

>>85
なるほど、実に理に叶った説得力ある絞殺でごわすドワス

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/20(金) 20:29:56.25

ガンダムの強さが先鋭化するのか
このパーツを付ければガンダムの性能がアップする…
がマジモンのパーツとして出てくるとかなのかねぇ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/20(金) 20:50:05.05

PSPのガンダムクロニクルでは「テム・レイのあのパーツ」が毎回確率で"クズパーツ"になったり"スペック超強化パーツ"になったりしたでゴワスどわすドワッジ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/05/28(土) 20:50:40.23

>>87
子供の頃はなんでお父さんが作ったパワーアップパーツを捨てるのか理解できなんだw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/07/03(日) 22:26:52.73

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾）＜これからもアレックスを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/17(水) 03:12:58.62

ジオングはこのスレではMS？MA？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/17(水) 13:27:39.83

このスレではも何も
ジオングは型番がMSN-02なんだから明確にMSだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 13:13:08.51

アレックスは、FPSゲームで言うとカーソル速度がMAX10をさらに超えて12～15くらいあるイメージ
だから少々腕のいいOT程度では使いこなせない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 20:35:20.05

ガンダムGT-FOURじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 00:28:16.31

それ変形と飛行以外はそこまで高性能ではなかったような

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 07:52:45.81

4号～7号機とかもピーキー？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 13:59:42.34

>>1の基準では、平均的な兵が乗っても最大性能を引き出せるＭＳだよな
なのでガンダム系は候補にのらないよな
結局、その基準の1年戦争時の最強MSは、ザクⅡやジム系のアッパーバージョンの機体になるのでは
ゲルググとかも、熟練兵はザクの操作性の方が良いって言ってたんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 16:32:37.84

前線で戦う戦士というよりは官僚的なマさんが乗ってあれだけ強かったギャンのがゲルググよりよかったんでは…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 16:56:22.44

じゃあ量産型除くガンダム系は無いか
一応、どのテストパイロットも優秀って設定があったと思う

ケンプファーも作中の台詞を聞くとバーニィには扱いづらそうだ

熟練パイロットがザクを選ぶって事はもう慣れきってるって事じゃないか？
標準のパイロットにしたら新機体の方が良いだろう

それじゃアムロの実戦稼働データもフィードバックし、扱いやすくなってるジム後期生産型じゃないか？

ジム・スナイパーIIはガンダムよりハイスペックだけどそれ故、熟練パイロット向きになってる気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 17:34:13.33

>>97
新兵が乗っても高い防御力と、一撃必殺系の火力、コンピュータの補正とかである程度は強くなるんじゃね？＞ガンダム
ただ敵の熟練パイロットの動きに付いていけないという事はあるだろうけど。

ザクの操作性がいいというかザクの操作系に慣れてて、ゲルググの操作に馴染んでいないって感じ。ベテランパイロットは乗り換えを渋る（癖のわかる機体に乗ってた方がいい）けど
エースと呼ばれるようなパイロットはすぐ馴染んで乗り換えができるみたいな。
（シャアですら流石にいきなり乗り換えはちょっとなみたいな事言ってるわけだし）

>>98
マさんだったらそのＭＳの特性にあった作戦を考えて戦術を組むだろうから
ギャンでもゲルググでもあのレベルでのガンダムとの戦いはできそう。
（例えばガンダムにとって初めての敵対するビームライフル搭載機だからその威力を見せつける…かってのガンダムがそうであったように…とか
ナギナタとビームライフルでビームコンフューズみたいな事をやってのけるみたいな事やったり）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 12:09:40.54

陸戦ガンダムは?

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 13:53:05.24

>>101
幾ら最強候補でも宇宙に上がってこれなきゃね…

って言ってたら某サメ映画のサメのようになりそう。
実際陸戦ガンダムベースのＢＤ２、３号機って宇宙まで上がってきてたよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 18:05:09.17

Ez8の宇宙改良版もあったね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 19:47:03.12

Ｇジェネのやつな
https://pbs.twimg.com/media/DKKFCyTUQAAeZcL.jpg:large

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 19:56:17.31

というか、そのブルーディスティニーはどうなの?
EXAMシステムあればオールドタイプでもニュータイプ並みの動きを再現出来るのならかなりのアドバンテージでは

暴走する上、稼働時間は長くないから安定性という面では劣悪だろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 21:26:13.89

技術士官ごときが鬼神のような戦果を挙げられるビグ・ラングが最強

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 23:41:35.29

MSじゃねえじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 11:50:41.78

ビグ・ラングは、やりすぎたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 13:35:38.38

標準パイロットでも操縦しやすくて強そうなのはガンタンクだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 13:36:47.38

ごめん>>109はガンタンクじゃなくてガンキャノンの間違いだった
どうよガンキャノン？カイもすぐに操縦して装甲も固くて遠距離も近距離も格闘で強いぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 12:02:36.63

重装フルアーマーガンダム7号機

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 12:05:59.73

>>111
1年戦争終了時点で建造途中だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 16:16:41.00

じゃあ俺は初代Gジェネで好きになったアクト・ザクを推すぜ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 03:52:07.77

ジム改

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 12:19:29.32

ジム改とジムコマンドとジムスナ2とジム・スパルタンとライトアーマーとナイトシーカーなら
どれが一番強いかな

ライトアーマーは乗り手選びそうだから
このスレでは脱落しそうだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 13:32:45.97

意外とNT試験用ジム・ジャグラーも
実はアレックスのチョバムアーマーを転用し装甲強化を施し防御力を高めていて生存率も高くて強い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 18:34:23.76

局地戦に限定されるけどドワッジは?
ΖΖ相手にそこそこ善戦できるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 07:53:46.56

ガンダムの装甲の強さよくわからんのよね
RX-78-2がザクの攻撃にビクともせんのに
なんでアレックスとマドロックはザクに破壊されたんや…

アレックスはFZだからまだいいけど
マドロックは旧ザクだし…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 08:09:54.06

アレックスはヒートホークだしマドロックは小説版によると背後から至近距離でバズーカじゃなかったかな
ザクの装備でマシンガンだけガンダムに対する効きが悪かった筈

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 13:28:11.43

>>118
ヒートホークもろに喰らったらそらガンダムでも首飛ぶやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 21:34:13.94

一応、あの旧ザクはフェンリル隊仕様のかなり魔改造されたザク1のはず…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 22:00:01.25

06レベル相当に魔改造された05だったはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/21(水) 05:03:29.18

ジムスナ2もエースやベテラン向けなので標準的なパイロットには難しいかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 05:16:12.28

アムロのガンダムもザクマシンガンは真正面から受けてノーダメだけど
バズーカは盾で防いだり回避したり当たったらダメージ受ける模様

ザクは旧式で非力なイメージあるけど、あれでも対艦兵器だからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 06:17:44.09

まぁ、装甲強度で機体そのものが破壊されないにしても内部への衝撃全ては防げないから
直撃を受け続けるのは好ましくは無いだろうしね

と言うかザクマシンガンって対MS戦での弱い描写ばかりが印象に残りやすいけど
あれでも120mm砲だから砲撃能力としては必要にして十分以上の威力がある筈なのよね
旧ザク程度の性能でもマシンガンをぶっ放すだけでも都市部は壊滅的なダメージを受けるし
幾ら一年戦争で放置された機体や流出した機体が多数あるとは言えテロ組織がほいほい運用して良いレベルの破壊力では無い筈なんだけど
割とその辺りも含めて過小評価されているよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 17:17:55.63

オリジンのザクマシンガンは強そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/24(土) 18:06:31.55

ジム・スナイパーII

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/01(土) 06:15:58.35

どういう条件で最強かにもよるな
局地での1vs1の戦いならともかく
艦隊戦なら核兵器搭載したC型ザクが最強でもおかしくはないだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/01(土) 06:19:55.71

06C(核装備)ってギレンの野望のイメージの戦略核装備(GP02みたいな奴)と誤認されてそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/04(火) 12:11:02.79

戦術核でも充分強くね？

リトルボーイ、ファットマンでも現代だと戦術核の範囲内らしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/04(火) 14:05:42.40

総合的に最強を選ぶんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/06(木) 12:49:45.16

岡崎版の宇宙用ゾック

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/06(木) 14:19:35.15

>>2で答えが出ているぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/06(木) 15:31:38.06

本当に一般兵が乗っても操縦難しくないんか？ジムスナⅡ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/06(木) 16:56:43.16

グリプス～第一次ネオジオンならアリスが勝手に敵倒してくれるEXSガンダムなんだろうが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/06(木) 20:56:31.20

あれ主にリョウにしか反応しないいんじゃね？うろ覚えだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/07(金) 08:21:08.81

>>105
過負荷が半端なくテストパイロットが何人も廃人になったり死亡したりしているので平均的なパイロット程度では扱えないんじゃないかなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/07(金) 15:04:12.81

調べてみたらジム・スパルタンってのが強そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 00:05:35.80

ギレンの野望で出てくる1号機/フルバーニアンだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 12:26:51.73

だからガンダム系は操縦難しくて標準技量レベルのパイロットには難しいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 14:37:09.70

結局ボールが操縦・コスパ共に最強という結論

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 15:00:39.84

だがボールはモビルスーツじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 16:49:51.08

なんで試作１号機って宇宙で溺れる設定されたんだろう…
２号機ってそんなこと無かったよね…。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 19:02:52.94

元々ジオンよりの開発スタッフが
2号機が強奪されたとき1号機に邪魔されないように宇宙での機動を・・・
は違うか

1年戦争のTV版ではガンタンクですら宇宙で戦ったらしいのにな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 20:39:17.30

>>143
GP01はトータルでは汎用だけど装備で地上特化と空間戦特化になる仕様じゃなかったっけ
02は元から汎用で

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 21:21:54.61

大気圏内でもフルバーニアンのほうが機動力は上そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/08(土) 21:49:55.50

それ言っちゃあGP-03は宇宙用だしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/09(日) 01:50:53.17

>>143
2号機は元々、宇宙で核使う前提じゃない？
大気圏内で、劇中の宇宙みたいな機動性で核撃つ→離脱、は無理と思う
1号機は完全に陸専用、改修前のデスサイズも陸専用だし、宇宙では機動性劣悪だったよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/09(日) 11:39:56.12

1995年あたりの宇宙の常識と今ではなんかの知識が真逆になった覚えがあるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/09(日) 14:12:38.66

Wのトーラスのビーム兵器は宇宙の環境じゃないと冷却が出来なくまともに使えないって設定だったが
今じゃ宇宙での放熱は難しいって話じゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/09(日) 14:14:04.83

地上じゃ水成空気なりを媒介にして冷却しやすいしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/11(火) 08:14:26.92

NT1強そうだけどクリス程度でも扱いきれないと考えるとな
バランス的にガンダムゲルググ辺りがちょうど良いのでは無いだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/15(土) 19:28:01.70

そもそも平均的なパイロットってどのレベル？

ジーンとデニム？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/15(土) 20:30:01.58

少なくともジーンは該当しないだろアレ新人だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/15(土) 20:33:45.28

平均的なパイロットって一年戦争内に限定するのなら
全体的にそんなに技量高くないよね？

MS戦を経験してて2,3機は撃墜して生き残ったくらいだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/16(日) 10:16:31.36

そう考えるとアムロだけでなくカイやハヤトも充分、標準以上なんやな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/16(日) 10:52:13.65

>>152
ガンダムは一般兵では能力をフルに引き出せないだろう
Gシリーズの合体戦法とかもあるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/16(日) 11:53:25.90

5機撃墜でエースなんだっけか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/16(日) 12:02:20.45

現代基準ではそのはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/16(日) 14:35:59.35

最近の話だとどうなってるかだけど
一応、ジオン側でも初めてのＭＳ同士で戦闘をしたパイロットになるんだっけ？
＞デニムとジーン

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/16(日) 20:25:13.73

08小隊のメンバー、バーニィ以外のサイクロプス隊、不死身の第四小隊
ここらも平均よりは上って感じかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 00:42:40.46

ミーシャってゲームではカスみたいに低い能力にされてるよな大体
クリスに負けたからってあそこまで低く無くても良いと思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 01:31:17.68

飲酒運転によるペナルティ(嘘)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 05:39:13.79

>>157
と言っても、じゃ後代のMSはガンダムより弱いのかって話にも成るしそこは気にする要素でも無いのでは？
流石にNTである事を大前提にしてるサイコミュ機はパイロット依存の要素が強いから別の話だけども

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 08:07:44.43

>>162-163
油断補正

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 11:55:59.76

Gジェネとかでは一般兵より低いステータス値とかもあったような＞ミーシャ

反面、0083の序盤の基地で死んだテストパイロット2人くらいが異様に高い数値にされてたGジェネ
作中の死に様とか覚えてないんだけど、そんな強かったっけ？
ラバン・カークスって名前のヤツだったかな？あともう1人いた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 15:02:14.01

ミーシャは相当なエースパイロットなのになんでやろな
チョバムアーマーが無かったらクリスやられてただろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/17(月) 15:30:19.55

>>164
アムロの操縦についてけるようにチューンしたんであって、素の性能そのものはブラウ・ブロの時に一回限界来てるからなガンダム。

頭おかしいのはアムロであってガンダムではない。少なくともガンダムmk2はガンダムより上だろうし、mk2とハイザックの間にそこまで顕著な差があったわけでもない。どっちもガンダムよりはおおよそ上だろう。

なんならGM2だってガンダムことRX-78より上かもしれない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 07:13:01.42

>>162
>>166
ギレンの野望だとまあまあな強さ
ただシュタイナー隊長や最終バーニィには及ばない感じかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 07:14:32.32

>>168
ビーム兵器片方しか使えないせいで
どうにもゲルググ以下のイメージになってしまうんだよなハイザック

実際はジムクゥエルより性能高いんだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 07:48:40.32

>>170
フィールドモーターと流体パルス併用しているから操縦性がかなりいいんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 08:18:37.82

いやそれは｢なんであんな欠陥が有る機体をわざわざエリート部隊のティターンズに配備したのか｣って疑問が有って
それに対して｢操縦性が良くて扱いやすかったんじゃないか｣って推定として出てきただけ
設定ではコストダウンと不具合にしか関係してない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 08:30:12.24

欠陥と言っても普通に使うには問題なかったからでは？
ティターンズは残党相手の嫌がらせもあったはずだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 12:06:31.69

ジェリドやサラがハイザックは扱いやすいって言ってなかった？劇中で。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/19(水) 06:41:04.79

>>168
放映当時はジムに毛のはえた程度の性能のはずだったんだけど
一年戦争からグリプス戦役の間に色々な外伝やMSVが作られジムとジムⅡの間にジムカスタムとかジムスナ2とかジムスパルタンとか色々なバリエーションが出来て
そんなにジムⅡ弱くないんじゃないかとなった感

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 07:57:06.26

オリジンのセイラ専用ジムは?

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 11:04:16.07

オリジンは完全に設定が違うパラレルだから、分けて考えないと話が荒れそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 12:05:42.37

ジオン軍で言うとバーニィのザク改やゲルググJとかは相当強いよね
ケンプファーは扱いづらそうなイメージ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 13:24:09.25

ケンプファーは扱い辛いってよりは用途(強み)が限定され過ぎてる
劇中描写通りにガーッて突っ込んでバーッと撃ってそのままサーッと逃げるってタイプだから(討ち漏らさなかったミーシャは凄い)
足止めて正面からタイマンってなるともう駄目
ミーシャの油断も有ったがアレックスがまともに動けてしまう状況が負けに近い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 13:27:37.39

MS同士のタイマンする場合装甲の薄い部分を晒すことになるしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 14:32:11.69

ゴック
水際で勝てるイメージが無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 18:43:04.53

アクトザク

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 19:38:33.21

アクトザクとガルバルディαってどっちがつおいの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/23(日) 20:17:39.17

アクトザクもフルスペックだと一般兵士には扱えずリミッター設けてたはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/15(火) 07:18:19.38

あー、ゴッグは戦闘域は限られるけど
特にエースなわけでもないラサ曹長が
既にラルや三連星を撃ち破っているアムロの攻撃受け止めるくらいの事ができるもんな

ただ、そうなるとゴッグの改良型のハイゴッグはもっと強いわけだから
ハイゴッグでいいんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/15(火) 07:53:11.38

コンセプトが同じなだけで発展強化型じゃなかったような

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/15(火) 21:16:23.37

ゴッグは装甲厚かったけどハイゴッグは装甲薄くなっちゃったんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/15(火) 21:34:28.11

鈍重さを嫌って装甲減らして軽くした結果
素早くはなったが寒冷地GMのマシンガン程度でも簡単に撃ち抜かれるようになってしまった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/16(水) 12:41:38.39

ズゴックEも地水ならトップクラスなんかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/16(水) 13:09:56.34

ズゴックＥは構造の簡略化によるコストダウンと性能強化を両立した完成度の高い機体
って事らしいから水陸両用MSではかなり強い方と言える

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 19:21:00.23

そう考えるとハイゴックのほうがある程度、熟練したパイロット向けなんだろうな
標準的なパイロットはゴッグやズゴックEのが良さそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 19:54:57.84

>>190
なんか犠牲になってないよね…
普通のズコックがどれくらいまで潜れるか知らないけど
その半分くらいまで潜った時点で危ないとか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 21:07:30.82

そういう設定は特に無いはず
頭のがミサイルから魚雷になってるのは無駄だと判断されての変更だろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 22:32:12.86

水中寄りだったベース機が通常ミサイルで
陸上での戦闘力向上に比重置いたEが魚雷というのはいささか嚙み合わない気もするけど
陸上はビーム砲使えるから水中には水中用の武装必要と判断されたのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 23:08:20.90

水陸両用MSの話で思い出したけど水中型ガンダムはガンダムの中でも一般のパイロットには扱いやすいのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 23:57:34.43

デザートザク

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 23:58:48.50

やはりゲルググやろ
オールドタイプも普通に乗ってたやろあれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/19(土) 11:42:19.58

ビームナギナタが使いにくそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/19(土) 11:54:03.42

ボールは誰にでも扱いやすそうなイメージだけどMSじゃないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/19(土) 12:23:14.17

ある程度、性能高いやつは機動性のために装甲犠牲にしたり、火力高いものの動ける時間短かったりと
ピーキーなの多いからなんだかんだでベーシックなのがいいんだろうね