■ZZガンダム・Zガンダムは大気圏突入可能part4
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■ΖΖガンダムの大気圏能力について
198606ジ・アニメ 9Pより
ガンダム・ワールド70の謎とは？
ガンダム・ワールド大百科
監修：近藤康彦（ZZ設定制作）
解説：伸童舎（ZZメカニカルデザイン）
■13P
バルカン弾数：初代600、Mk-Ⅱ1400、Ｚ600、ZZ400
宇宙飛行性能ナンバー１
Ｚ・ＷＲ＞Ｇフォートレス＞ＧＤ＞Ｇアーマー
大気圏内飛行性能ナンバー1
Ｇフォートレス＞Ｇアーマー＞Ｚ・ＷＲ＞ＧＤ
■（Ｇフォートレスは）
「大気圏突入能力も合わせもつため堂々トップだ。」
https://i.imgur.com/NtxgqGg.jpg
※ツイッターで、もっと詳しい内容まで掲載されてますが、オチは厳禁なので
ZZだけでなく、Z、TR-6、インレ、アーガマなど、大気圏突入可能な機体について、幅広く語っていきましょう
前スレ
■ZZガンダム・Zガンダムは大気圏突入可能part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1597221744/ 上のソース
https://i.imgur.com/CLuthpd.png
■映像からＺＺが大気圏突入可能な証拠
ガンダムＺＺ１１話「始動！ダブルゼータ」
エマリーのＺＺ評価
「アナハイムエレクトロニクスが
総力を挙げて創った。エウーゴの新兵器さ」
総力を挙げて創ったＭＳです。また、ＺＺはＺの後継機として登場。
Ｚに出来ることはＺＺも出来る
ＺとＺＺは予定通り完成していたなら
ジャブロー降下作戦に主力として参加していたガンダム
主力のＺとＺＺは初代同様に、大気圏突入可能と考えるべき
■ZZがバリュートで降下した理由１
ＺのＷＲ、Ｍｋ－Ⅱのフライングアーマー、バリュート
どれも試験・実績がある
ＺＺは大気圏突入可能。だが、試験・実績はない
試験・実績なく、ハイメガキャノンを使ったらＺＺは機能停止となった
大気圏突入時に同じことになればジュドーは死ぬ
試験もせず、大事な部下を死地に追い込む指揮官がどこの世界にいる
ま、いたからカツやカミーユがあーなったわけだが…
ブライトもＺから反省かつ成長してる
ガンダムをリアル、シリアスに考えると、バリュートを使います
安全性・冗長性確保、二段構えは当然です
初代ガンダムの大気圏突入…穴だらけの盾に無限に沸く冷却材
https://i.imgur.com/q4BxqXy.png >>1テンプレ
■ZZがバリュートで降下した理由２
富野監督作品・ガンダムZZ２４話「南海に咲く兄妹愛」
Ｂパート
ジオン残党の会話
「隊長！ 奴にアクシズから送られた新型（カプール）を任せてもよいのですか？」
「海を知らん連中が造った水中用のモビルスーツを、誰が信用できるか！」
「旧型とは言え、ザクには実績がある」
初代ガンダムも膜１枚で大気圏突入可能ですが、
作戦もアムロも、WBに帰還する予定でした。
初代もZZも大気圏突入試験などやっていません。
初代もZZも実戦での試験失敗だと、確実に死亡します。
実績優先で、使わない機能もあるということです
映像で使わなかったから、出来ない・ないということはありません。
２４話のセリフを言い換えると…
「地球を知らん連中が造った大気圏突入機能を、誰が信用できるか！」
「現役の、バリュートには実績がある」
■19971215データコレクション６より
「この機体（ＺＺ）は、Ｚガンダム直系の発展型」
単独大気圏突入可能なＺの直系の発展型です。
当然、単独単独大気圏突入可能です。
https://i.imgur.com/H1KMdc6.jpg
■Zガンダム公式外伝ＡＯＺリブートより
主役ガンダムであるTR-6ハイゼンスレイⅡ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/guran2016_ms06/imgs/7/c/7c7b4bee.jpg
ハイゼンスレイⅡは、ＺＺガンダムの対抗機
ハイメガ粒子砲に合体分離と、ＺＺ同様のＭＳ
非ＷＲ形式のＭＡ形態＝ＺＺ同様の形態で、大気圏突入可能
20200725ホビージャパン8月号
https://i.imgur.com/we2QONO.jpg
そしてAOZリブートで、プルの妹アリシア・ザビの乗るハイゼンスレイの発展型のリハイゼ
ZZを仮想敵としていますので大気圏突入可能です
https://livedoor.sp.blogimg.jp/guran2016_ms06/imgs/1/8/186d5d19.jpg
■Ｚガンダム公式外伝ＡＯＺリブートよりサダラーン
「大気圏突入能力～を持つ」
※劇中では、安全性・冗長性確保により、バリュートで降下しました
https://i.imgur.com/4Cxm3TG.png
ガンダムをリアル、シリアスに考えると、バリュートを使います
安全性・冗長性確保、二段構えは当然です >>1テンプレ
■冗長性とは、事象に対応する別の事象が複数存在すること
失敗すれば確実死する大気圏突入能力の
安全性、冗長性確保のためです
試験は１度もしてない＆失敗だと確実死
あなたなら使いますか？
貴重な超高性能MS、巨艦、人材に
現実でもガンダム世界でも、安全性、冗長性確保のため、
二重三重の手段を確保するのは当然
※アニメでもハイメガ撃ったら機能停止しました
198605発売１/144プラモ解説でも、テストが不十分であることは明記
ギャプラン、バイアラン、そしてZは単独飛行可能です
だが、映像では、ベースジャバーで飛行しています
ZZガンダムも
・バリュートによる大気圏突入
・バリュートが破れてもアーガマのバリュートに回収される
・更にGフォートレスによる大気圏突入
安全性、冗長性を考慮した3段構えだったということです
膜一枚あれば初代ガンダムは大気圏突入可能でした
脆い？ガンダムのメインカメラもサブカメラも溶けません
１ｓｔガンダム映画では、「大穴開いた」シールドを盾にし、冷却剤噴射
大穴から超高熱の空気がガンダム直撃ですよ…これ、だめですよね
だが、ガンダムもガンダムのメインカメラ、サブカメラも、大気圏突入の熱に耐えました
※Zガンダムのメインカメラ、サブカメラも、大気圏突入の熱に耐えました
Z計画の到達点であるZZガンダムも公式設定で大気圏突入可能です
膜一枚、コーテイング一枚で大気圏突入は可能です
或いは、Zを遥かに超えるGフォートレスの圧倒的推力で減速しつつ降下
それで大気圏突入可能です >>1テンプレ
現実でもガンダム世界でも、安全性、冗長性確保のため、
二重三重の手段を確保しているのは当然
■初代ガンダム
■ビームライフルが、威力、射程、命中率、大きさ、重さでダントツに勝る
なのに、ライフル使わずにバズーカやハンマー使う初代ガンダム
※バズーカとハンマーならザクでも使える
※特に、大気圏突入戦で、ビームライフルを使えば、コムサイに逃げたシャアは瞬殺だった
また、ゴック、ズゴック戦での、ビームライフルを使えば、瞬殺だった
■■単独大気圏突入できるＺ、ＺＺ、アーガマ、サダラーン、エンドラ
バリュートは不要なはずですが…
■ＺＺ、アーガマ、サダラーン、エンドラ
映像でバリュートを使用
https://i.imgur.com/4Cxm3TG.png
■■単独飛行できるバイアラン、ギャプラン、Ｚ、ＺＺ
ＳＦＳは不要なはずですが…
■バイアラン、ギャプラン…映像でＳＦＳを使用
■ガンダムＺＺ31話塩の湖を越えて
Ｚ…ドダイ改を使用シーンが2回
この回で初めてプルツーの名前が出てくる
グレミーとオーギュストの会話は
プルツーがギレンの娘、ジオンのお姫様なのを知ってると、興味深いな
最後の「このプルツーに殺されるか」なんて正に
■ガンダムＺＺ33話カミーユの声
ＺとＺＺ…ドダイ改を使用して戦闘
■ガンダムＺＺ34話落ちてきた空
ＺＺ…ドダイ改を使用して戦闘
■ガンダムＺＺ35話重力下のプルツー
Ｚ…ドダイ改を使用して戦闘
■ガンダム最終話より
たかがメインカメラをやられただけだ
メインがあればサブは不要なら、アムロは最終話で死んでる
■ガンダムセンチュリーより
グワジンは大気圏突入可能な設計だった…試験したら燃え尽きた
■ガンダムＺＺ13話妹よ！
ZZはハイメガ撃つと機能停止しました >>１テンプレ
■Ｖの時代の全ＭＳは飛行可能かつ大気圏突入可能
しかし、ＶなどもＳＦＳを使用
ＭＳは艦船に入って大気圏突入
Ｖ、Ｖ２でさえ艦船のビームシールド内に入って大気圏突入
※大気圏突入可能なＶ２、Ｖは、
艦船のビームシールド内に入って大気圏突入した映像しかない
現実でもガンダム世界でも、安全性、冗長性確保のため、
二重三重の手段を確保しているのは当然
■Ｖガンダム33話海に住む人々
Ｖ２、Ｖ、ガンブラスターは大気圏突入可能なのに、、
Ｖ、ガンブラスター２機はビームシールドを張るホワイトアークに掴まる
「リーンホースＪｒのシールド内に入った方がいいでしょう」
リーンホースＪｒのビームシールド内に入るホワイトアーク
Ｖ２はビームシールドを張るが、ホワイトアーク同様に、
リーンホースＪｒのビームシールド内に入って大気圏突入
ゲドラフはビームシールド無しで大気圏突破
機体機能停止＋カテジナ気絶
■Ｖガンダム49話天使の輪の上で
ガンダムチームという言葉が出てきた
エンジェルハイロウ内部から出たら…
大気圏突入の事態に、味方の艦船を探すウッソ達のＶ２
ホワイトアークのマーベット
「ウッソ。こちらのシールド内に退避しなさい」
Ｖ２、ガンブラスターは大気圏突入可能なのに、
艦船のビームシールド内に入るのを勧められる
近くに味方の艦船がいないゴトラタンはビームシールドで大気圏突入しました >>1テンプレ
■Zで使ってない機能
サイコＭｋ－Ⅱのバリヤー（※映像だとビームが直撃している）
■ZZで使ってない機能
ZZはバリュート使用及びバリュート失敗時の対策もとり、大気圏突入
※ＺＺは大気圏突入可能
ZZのバルカン
ｱｰｶﾞﾏ、ｻﾀﾞﾗｰﾝ、ｴﾝﾄﾞﾗのミノクラによる大気圏突入
最終回のZZは強化型ZZ（※映像だと100％通常ZZ）
■逆襲のシャアで使ってない機能
ニューの予備サーベル、グレネード
リガズイのシールド内武器
サザビーのショットガン、ファンネルのチャージ機能
αのアームとバリヤー（※映像だとビームが直撃している）
他にもガンダムは使ってない機能は無数
■プラモ設定で公式にない機能
カトキのニューのサイフレなんとか
カトキのZZのバルカン穴
■ミノフスキークラフト搭載艦について
79年製造のホワイトベース
88年改造のZZのアーガマ
88年製造のサダラーン、エンドラ級
大気圏突入能力を持っています。
しかし、ZZ同様に、無試験の機能です。
映像では、安全策をとりバリュートを使用しました
https://i.imgur.com/EX5XjOn.png
ZZスタッフによる公式設定（ジ・アニメ198606より）
ＺＺは大気圏突入可能 >>1テンプレ：よく揉める件…
ＺＺガンダムは大気圏突入できるの？ ガンダム公式サイトより
■ガンダム公式サイト・ガンダム国勢調査より、大気圏突入について
https://www.gundam.info/special-series/gundam-census/special-series_gundam-census_20110314_607p.html
なお、調査は、上記サイトにある9機種しか、選択肢にありませんでした
■2回の大気圏突入で、2回とも戦艦のビームシールドに隠れて大気圏突入したVガンダム、Ｖガンダムは、選択肢にありませんでした
■Ｖの全MS及び艦船は、ビームシールドで単独大気圏突入が可能です
■Ｖ２は更にミノフスキードライブで簡単に単独大気圏突入が可能です
■単独大気圏突入可能なZZも選択肢になく、戦艦のバリュートに隠れて大気圏突入しました
■上記サイトより抜粋
「実は1、2位の2機以外のガンダムはどのように大気圏突入の衝撃と熱を回避しているのかよくわからない。
中略
スペース・シャトルが実用化されて大気圏突入後の再利用も実現できた。
しかし、ちょっとしたキズで熱が内部に進入するなど、非常にきめ細かい配慮が必要になる。そのためコストもかかり、スペース・シャトルは運用停止が決まっている。
まして戦闘をしたあとのモビルスーツや戦艦がそのまま大気圏に突入するなどなかなか考えにくい。
しかし落下速度さえコントロールできれば突入の衝撃と熱を和らげることができるので、充分な推力をもつフリーダムなどは可能なのだろう。」
大気圏突入は充分な推力があれば可能
■ガンダム／重量43.4t／全備60.0t
推力55.5t／推力重量比0.925
■Zガンダム／重量28.7t／全備62.3t
推力112.6t／推力重量比1.807
■ZZガンダム／重量32.7t／全備68.4t
推力101.0t／推力重量比1.477
Gフォートレス
推力168.2t／推力重量比2.459
■ZZガンダムはジ・アニメ198606のアニメスタッフによる公式設定で、単独大気圏突入が可能です >>1テンプレ
■初代ガンダムのメインカメラ、サブカメラ等
■Zガンダムのメインカメラ、サブカメラ等
大気圏突入の熱にも耐える
■アッザム戦で、ガンダムのメインカメラ、サブカメラは4,000度の高熱に耐える
■Gアーマーのキャノピーはビームに直撃にも耐える
■Gフォートレスのキャノピー
ZZ24話：南海に咲く兄妹愛
震度1Kmはありそうな深度に耐える
ジュドー
「至近距離の爆発に、耐えるように出来てんだよ。2～300の水圧ぐらい！ 」
201気圧だと水深2,000ｍ：1cm2に201Kgの圧力。1ｍ2に2001トンの圧力
水深201ｍだと：1cm2に20Kgの圧力。1ｍ2に200トンの圧力
MS3機以上を支えるキャノピー
※ハヤトのガンタンクもキャノピーです
■ガンダム世界は、大気圏に突入すると「摩擦熱」で熱くなる不思議な世界です
膜一枚あれば初代ガンダムは大気圏突入可能でした
■富野監督作品・初代ガンダム
初代ガンダムも膜１枚で大気圏突入可能ですが、
作戦もアムロも、ＷＢに帰還する予定でした。
初代もZZも大気圏突入試験などやっていません。
初代もZZも実戦での試験失敗だと、確実に死亡します。
ZZのように、圧倒的推力で減速すれば大気圏突入可能である
大気圏突入速度と高度、温度のグラフ
https://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/pict/gs0506.gif
Z＆ZZ外伝センチネルの
Sのコアファイター大気圏突入形態…空気抵抗の塊です
https://i.imgur.com/M6xNKJb.jpg
下面
https://i.imgur.com/b7dAsO1.jpg
下面２
両脇先端下面は、縦に割れ、ミサイルが入ってます
https://i.imgur.com/YXTtcNr.jpg >>1テンプレ
■現在の最新のプラモ説明書である
ＨＧＵＣ・ＺＺガンダム20100619発売では
「大気圏突入できない」という記述は消えており、
「基本コンセプトは攻撃力と汎用性を最大限に追求した機体であり、
一年戦争時のガンダムとGメカの機能を合わせたような設計が施されている。」
という記述になっております
汎用性を最大限に追求＝Ｚガンダム同様に、宇宙・地上・飛行可能＋大気圏突入可能
一年戦争時のガンダムの機能を持つ設計＝ガンダム同様に、大気圏突入可能
と読み取れます
右下のＺガンダムの記述
「ウエイブライダーへの変形機能をもち宇宙空間から
重力下まで連続運用が可能な汎用性を持つ機体。」
汎用性には大気圏突入能力を含みます。
https://i.imgur.com/XYz24DH.jpg
■ΘプラスはZZ-GR以上の機体です
ZZ-GRは下半身のジェネレーターのないZZの劣化品です
強化型ZZ＞ZZ＞Θプラス＞ZZ-GR
なお、ZZはZ計画の到達点でZと並ぶ最高峰のガンダム
https://livedoor.blogimg.jp/ak1127-srkon/imgs/8/9/890148a2.jpg
■20191203ガンダムＭＳバイブル３０号
ZZガンダム特集
■５Ｐ：
「Z」計画の到達点
Zガンダムと並ぶＡＥ社製ガンダムタイプＭＳの最高峰だった
■８Ｐ：
ＲＸ－７８ガンダムの復活をコンセプトに
変形に要する時間は１秒以上
Zガンダムよりもわずかに長い
■１４Ｐ：
ジュドー・アーシタ 階級（中尉待遇）
■１５Ｐ：
エルピー・プル
ネオ・ジオンのニュータイプ能力者
ネオ・ジオンのニュータイプ・パイロット
■１６Ｐ：
ニュータイプの少女（エルピー・プル）
グレミー・トトがザビ家の血脈であると宣言したことから
■１７Ｐ：
（グレミーが）自らがザビ家の血脈に連なると宣言し
■２８Ｐ：
（ZZは）ZガンダムにいたるＡＥ製ＭＳとその関連技術を惜しみなく投入した「Z計画の」到達点
ZZガンダムは「ガンダムの復活」を目指し
大気圏突入できる「ガンダムの復活」、
大気圏突入できる「Zガンダム」の技術も惜しみもなく投入した「Z計画の」到達点」
Z計画の到達点がZZガンダム。Zに出来ることはZZにも出来る
※AOZのハイゼンスレイⅡ（ZZのライバルガンダム）も、大気圏突入可能です >>1テンプレ
大気圏突入可能なZZガンダム
世界でも大人気！
スピルバーグの大人気映画
『レディ・プレイヤー1』
ガンダムへの変身シーン！
https://www.youtube.com/watch?v=9NqyKerGuN0
https://i.imgur.com/t3PZYRv.jpg
1st､Z､シードに次ぐ人気のZZ
https://i.imgur.com/ZqxQlqE.jpg
サンライズのツイッターもZZ
https://i.imgur.com/8wDBEgA.png
https://mobile.twitter.com/SUNRISE_web/status/1279050511782739970
ちなみに劇中のガンダムは『機動戦士ガンダム』（1979-1980）のRX-78-2だが、
登場シーンでは『機動戦士ガンダムZZ』（1986-1987）ZZガンダムの決めポーズをする。
この小さな矛盾について原作者のアーネスト・クラインは、
「ZZガンダムのポーズをさせた理由はカッコいいポーズだからだ！」
と強火オタクの模範解答を披露している。（※劇場用パンフレットより）
歴代ガンダムプラモ売上と視聴率
https://i.imgur.com/sbyXPd5.jpg
http://i.imgur.com/lfvoYFf.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1テンプレ
富野監督及びスタッフによる公式設定
ギレンの娘、ジオンのお姫様プルプルツー
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
20100426ﾃﾞｰﾀｶﾞﾝﾀﾞﾑｷｬﾗｸﾀｰ列伝･宇宙世紀編Ⅰ
ギレン・ザビのニュータイプ論＆系譜・82･83･85P
https://i.imgur.com/ZzewOB1.jpg
他にも映像で専用機にジオン紋章を付けてたり
https://i.imgur.com/cMjIye5.png
・「王族が受ける」銃剣付き捧げ銃の敬礼受ける
・「お姫様」であること否定しない
ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
プル「ちょっと違うけどね」（小説では、似たようなもんよ－と返答）
・「宮殿」に同伴者込みで出入り自由
と映像ソース多数
プルプルツーの妹達
https://i.imgur.com/C6lCLh7.png
アリシア・ザビ、バーバラ、シンシア、ダイアナ
エレノア、フェリシア、グロリア・ザビなどが主役の、
機動戦士Zガンダム公式外伝AOZリブート
全コミックに『公式外伝』の文字（画像は1～3巻）
https://i.imgur.com/XQjZo7g.jpg
4巻はアリシア・ザビの妹ダイアナ
https://i.imgur.com/gi93mpY.jpg
■キュベレイ改…白いキュベレイ（キュベレイ改）
ZZ最終回脚本より
https://i.imgur.com/QjKXt0e.jpg
改良・改装事項…ファンネル１２機以上に増量は確定
サイコミュ精度、ジェネレーター出力、推力向上の可能性大
■公式映像＆ＺＺの後日談であるイボルブ１０より
黒いキュベレイはＡＭＸ００４－３…型番はプルツー専用キュベレイＭｋ－Ⅱです。
搭乗者はプルツーのパイロットスーツを着た少女
https://i.imgur.com/w92F7xe.jpg
■MOBILE SUIT GUNDAM BATTLE OPERATION より
キュベレイＭｋ－Ⅱは左肩にジオン紋章なし
ハンマは盾にジオン紋章なし
ジオン紋章は描くの大変なのでしょう。アニメではずっと描かれていたが
マシュマーはＺガンダムを倒し、新型のＺＺと戦っても無事機体ごと生還
相打ち機体全損のシャア超える大快挙なのに更迭
ジオン紋章付きの盾を破壊されたから？
※ハンマはマシュマーの専用機ではないので、ジオン紋章はマシュマーの物ではない
デギン、ミネバ、プル、プルツーの機体は専用艦・機です
ジオン紋章は大きな意味がある
キュベレイＭｋ－Ⅱ
https://bo2.ggame.jp/jp/ms_stage/ms_detail.php?ms=l81RddNC
https://bo2.ggame.jp/jp/images/ms_stage/ms/detail/img_l81RddNC.png
ハンマハンマ
https://bo2.ggame.jp/jp/ms_stage/ms_detail.php?ms=3PfzQ9sa
https://bo2.ggame.jp/jp/images/ms_stage/ms/detail/img_3PfzQ9sa.png >>1テンプレ
ＺとZZのメインスタッフで脚本の
遠藤明範によるZZ小説より
■グレミーは出自を明言
ZZ小説下巻21P
「……私の父親はデギン・ザビ公王……」
グレミーが序盤は一兵士扱いなのも
力を蓄えるまでの隠蔽工作
■プルの出自もより明確に
ZZ小説下巻33P
王の代理であるハマーンの宮殿に、
ジュドーに肩車されたまま入れるプル
「正装の衛兵二人が、
小銃の銃口を上に向け、
さっと敬礼した。」
※これは王、王族に対する敬礼
ZZ小説下巻34P
「プルは平然と敬礼を返した。
いかにも手慣れた様子だった。」
※敬礼は下位の者が先に行い、
上位の者がそれを受けて敬礼を返す
※つまりプルは王の代理の代理である正門の衛兵よりも上位者
ZZ小説下巻34P
「ねえ、君、もしかしたら、ここのお姫さま？」
「うーん。ちょっとちがうな。
でも、似たようなもんよ」
※宮殿のお姫様とちょっと違う存在
※宮殿のお姫様と似たような存在
お分かりいただけましたでしょうか >>1テンプレ参考
最高のＮＴカミーユ・理想のＮＴジュドー
20120603ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ、２位ジュドー、３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
ＮＴはカミーユ、精神的な強さはジュドー、パイロット能力ではアムロ
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg
198608Zガンダム大辞典
ジュドーに負けそうになって、アムロも瞬殺の最強シャアに覚醒
https://i.imgur.com/AtQ27jc.jpg
199609B-CLUB130・21P
https://i.imgur.com/SPhfb5I.jpg
最高のＮＴカミーユに匹敵するＮＴジュドー
20150909モビルスーツ全集9・51P
https://i.imgur.com/OdcFu5G.jpg
20160309モビルスーツ全集10・50､51P
https://i.imgur.com/ipFbnX2.jpg
https://i.imgur.com/qMv74ci.jpg
201408ガンダム35周年本・ジュドー＝踏ん張ったカミーユ
https://i.imgur.com/cgSO3qp.jpg
201908ガンダム40周年本・6P
https://i.imgur.com/xlIMRUj.jpg ちょ、MSバイブルってZZ大気圏突入可能説を殺しに来てるじゃん
MSバイブル91p8
＞WR（ウェイブライダー）形態はZガンダムで完成されたTMSの高速巡航形態であり、ノンオプションでの大気圏再突入をも可能とした画期的なシステムであった
p25
＞一年戦争後に開発されたMS用大気圏突入オプションのバリュートシステムは空力加熱から機体を保護できる一方、攻撃に対しては無防備という問題が指摘される
＞一連の問題を解決したのがWRおよびWRへの変形機構を持つTMS
ｐ26
＞WRの構造。最適な形状や採用技術がほぼ決定されている
p27
＞エゥーゴ、カラバ、地球連邦軍による運用例が知られる大気圏突入の失敗例は確認されていない
突入可能派は「ノンオプションでの大気圏突入」への安全策としてバリュート突入って言ってたが
MSバイブルは「攻撃に無防備なバリュート突入」への安全策としてノンオプ突入（ウェイブライダー）ってバリュート安全説とは逆のこといってる
そもそもZZがウェイブライダー形態に変形できない以上、Ｚ式の大気圏突入技術を継承しようがないし・・・ZZの変形はGアーマーの復活でしたっけ GUNDAM.INFO | 公式ガンダム情報ポータルサイトによると
【2011年2月28日～2011年3月6日】
Ｑ．ガンダムといえば大気圏突入!? 単独で大気圏突入した(突入できる)ガンダムといえば？
ガンダム 31.76％
Ζガンダム 22.39％
フリーダムガンダム 18.10％
ウイングガンダム 9.78％
ガンダムエクシア 9.22％
ストライクフリーダムガンダム 4.72％
ユニコーンガンダム 1.89％
ストライクガンダム 1.34％
インパルスガンダム 0.80％
（回答8949人）
9000人近くも投票してんのに誰一人としてZZが大気圏突入できると考えてもいない事実ｗ 国会図書館に行けといわれる前にはっておきますね
●『国立国会図書館月報』第566号、国内出版物をどのくらい所蔵しているの?--納入率調査結果から
国立国会図書館、日本図書館協会、2008年5月、 10-12頁、 ISSN 0027-9153より
『雑誌新聞総かたろぐ』（メディア・リサーチ・センター）のサンプル調査によると、タイトル単位で約 9 割、
巻号単位として調査対象の平成 17年発行分で見ると約 7 割という納入率でした。
雑誌・新聞は、入手可能な期間が短いため、後から欠号補充をお願いしても入手できないことがあります。
また、平成 17 年に創刊された雑誌だけを見てみると、約 6 割という結果でした。
●『国立国会図書館月報』第590号、納本制度の役割と「欠本はなぜ生じるか」
国立国会図書館、日本図書館協会、2010年5月、 23-26頁より
ところがこれが、実際には欠本だらけなのだ。とくに古い時代のものが穴だらけで、比較的新しくとも、
雑誌によっては、まったく入っていないもの、ほとんど入っていないものもある。
内記コレクションや米沢嘉博記念図書館の方が揃っている雑誌や分野も多い。 「件の資料」は実在するらしいが、これって「こいつ」と同レベルのものでは?
https://imgur.com/a/klb6HjM
これをもって現在「GMキャノンは一年戦争には参戦しなかった」て言えるか?
https://imgur.com/a/ti2owA6
こちらが現在の設定の基に近いものだし(MSVハンドブックや旧1/144の説明書でそうだったし)
当初の文書設定では「Gフォートレスは大気圏突入できる」となってたのかもしれなくて
「件の資料」ではそれに基づいて書いたのも知れないけど、
「キャノピーがもろ出しなあのデザインでは『大気圏突入できる』というのは無理がある」
ということで設定変更になったというのが事実じゃないの >>17は、これに答えられますか？
ＶのＭＳはＺＺ同様に、大気圏突入可能ですけど
9000人近くも投票してんのに誰一人としてＶ、Ｖ２ガンダムが大気圏突入できると考えてもいない事実ｗ 訂正
>>16は、これに答えられますか？
ＶのＭＳはＺＺ同様に、大気圏突入可能ですけど
9000人近くも投票してんのに誰一人としてＶ、Ｖ２ガンダムが大気圏突入できると考えてもいない事実ｗ >>1からのテンプレで公式資料が出でいる
ＺＺスタッフによる公式設定が
それを認めず、言い訳してごまかして否定するならガンダムファンを止めるべきですね
過ちを認めて前に進むのが大人の義務です ビームシールド使用による大気圏突入能力が基本的なものになってるのなら
わざわざ選択肢には出さないでしょう Zのレコアの気配を見たら
飛べるバイアランがSFS乗ってた
これを、
ＺＺは大気圏突入出来る
と否定している人は、
バイアランのSFS搭乗をどう説明するのだ？ 持ってるならＵＰを頼みます
それでこの論争は終わります
>>8と別スレの情報だと１３Ｐに、
ＺＺは大気圏突入出来る・・・・という記述があるそうです
９Ｐ～１３Ｐをよろしくお願いします。
拾い物の画像しか貼れない童帝には無理な話だと思いますが 初期の「それだけ」しか存在しないなら、実在しても無意味
その後の資料で一貫して「大気圏突入できない」と示すものしかないなら
「件の資料」の記載は没になった設定 >>22
そういうゴマカシはいらない
ＺＺも同様ですね
Ｚの後継機なのだから大気圏突入能力は基本的なものになっています
わざわざ選択肢に出さないでしょう これってさ
１●ＺＺは大気圏突入できない
模型記事以外のソースあるの？
その模型記事も今の模型記事からは消えてる
映像ではできないなんて誰も言ってないよ
２●ＺＺは大気圏突入できる
ＺＺスタッフの近藤さんが監修の記事でできると書いてる
アニメとしてみれば「総力」発言で、できると見ていい
１こそ模型記事だけの思い込みではないですか
２を否定とか、アニメスタッフの発言を否定ですか？
と思うのだけどね
模型記事だとセンチネルの模型で、ＺＺとＳはＷＲ方式なのが書いてますよ >>29
国会図書館へ行けばいいんじゃないですかＷ
ちゃんとジアニメもＮＴ大図鑑もありますよＷ
現在のＺＺ関係の記事はジアニメが元ネタなのも多いですＷ
＞映像ではできないなんて誰も言ってないよ
これからも逃げるわけですかＷ >>30
今まで散々説明されてるのにずっと逃げてるのはお前だろクズが できないと言ってるのは、結局基地外しかいないのよ
出来るソースは映像でも本でも出てるのに信じないのだから
ちょっと前に、富野監督が、
ＺとＺＺは全部好きで、真剣に作ってる
逆シャアはお勧めできない
と言っても、基地外には都合が悪いので、信じない。リップサービスです
と言って逃げる
基地外しないのね >>31
逃げずに言ってみろ基地外
＞映像では、出来ないなど誰も言ってない
＞ＺＺスタッフの記事で、出来ないなんて記事はない
ＺＺスタッフの近藤さんが監修の記事で、出来ると書いてる
アニメとしてみれば「総力」発言で、出来ると見ていい >>24って最後の一文以外は童帝の過去レスのコピペなんだけどねw
ID:3JLhEZjS0に注目
478 通常の名無しさんの３倍 2021/01/24(日) 00:15:57.30 ID:zPjGvknh0
>>476
そんなことを言ったらハンマーとか金棒で後頭部殴られるかな
しかし俺の持っているジアニメ６月号と違うのかな
Gフォートレスは大気圏突入可能なんて
ｐ９のどこ探しても書いてないんだけどな
最初は３月号って言っていたしそちらに書いてあるのかなぁｗ
嘘つきの言うことはこれだから信じられないんだ
嘘つきは信じないこれ万国共通人類の鉄則だよ
482 通常の名無しさんの３倍 sage 2021/01/24(日) 00:28:10.20 ID:3JLhEZjS0
>>478
持ってるならＵＰを頼みます
それでこの論争は終わります
>>8と別スレの情報だと１３Ｐに、
ＺＺは大気圏突入出来る・・・・という記述があるそうです
９Ｐ～１３Ｐをよろしくお願いします。
>>8抜粋
■ΖΖガンダムは大気圏突入可能
198606ジ・アニメ 9Pより
ガンダム・ワールド70の謎とは？
ガンダム・ワールド大百科
監修：近藤康彦（ZZ設定制作）
解説：伸童舎（ZZメカニカルデザイン）
（Ｇフォートレスは）
「大気圏突入能力も合わせもつため堂々トップだ。」
https://i.imgur.com/NtxgqGg.jpg 続き
496 通常の名無しさんの３倍 2021/01/24(日) 01:51:19.48 ID:6XNo6DW+0
>>482
期待するだけ無駄ですよ
478はウソを書いてますから
478賛同のレスも同一人物のレスか
478同様の狂った人物のレス
まずいことになるといけないので478のレスなどは保存しておくべきでしょうかね
506 通常の名無しさんの３倍 2021/01/24(日) 12:55:52.24 ID:3JLhEZjS0
>>496
同感です
狂ってる人は触れずにポイ捨てに限ります
>>8
下のジアニメ９Ｐ目の右端上の壱文字
「編」
持ってる人は言えます
■ΖΖガンダムは大気圏突入可能
198606ジ・アニメ 9Pより
ガンダム・ワールド70の謎とは？
ガンダム・ワールド大百科
監修：近藤康彦（ZZ設定制作）
解説：伸童舎（ZZメカニカルデザイン）
（Ｇフォートレスは）
「大気圏突入能力も合わせもつため堂々トップだ。」
https://i.imgur.com/NtxgqGg.jpg >>33
また逃げるから無駄ですよ
ここでもTwitterなどでも言い訳になってない言い訳して逃げますから
何一つ公式ソースは出せやしません レス番飛んでるからまた荒らしてます
>>1からのテンプレでソースが出てるのに >>33
だから逃げずにちゃんとした当該記事の画像上げてみろよ 他のスレでZZはZより性能は遙かに上って言ってるのに
ZZにバリュート背負わせて自分は性能が遙かに下のZに乗るジュドー
リイナを助ける最後のチャンスとか言ってたのに
身の安全が先かよｗ ＷＲうんぬんも、ＷＲに覆われてない両足に、熱波直撃でＺ大爆発です >>39
テンプレにありませんか
俺の持ってるセンチネルの記事だと、ＷＲ方式をＳとＺＺも採用とあるけど、
ああ、センチネルは公式でもなんでもないからね 下見ればわかるが、Ｚの脚みたいにはみ出てないスペースシャトルも全身くまなく熱くなる
下面以外のカメラも熱で溶けてＺ大爆発です
スペースシャトルの再突入時における
機体表面温度のシミュレーション画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Stsheat.jpg >>42
こんなのはソースにならんと何度言われても逃げてるよな >>44
科学でみるとこうなのか
下面だけが特別熱いのではなく割と全身くまなく熱くなる
これ、百式なんてもっとヤバいよ >>44
じゃあスペースシャトルも窓が溶けて大爆発だねw
前スレでも論破されて逃げ出したばっかりなのにもう記憶にリセットかけたのか そうだね。大爆発してないねＷ
初代のメインカメラも大爆発してないねＷ
Ｚのメインカメラも大爆発してないねＷ
ＺＺのキャノピーも大爆発しないねＷ
となるねＷ
はい論破終了 >>48
キチガイの頭の中では
初代とZのカメラだけは、なぜか超高熱に耐えられるそうですｗ
キチガイとは議論が成立しない 初代…耐熱フィルムor冷却フィールド
Z…ショックウェーブ
ZZ…なにも無し
キチガイ童帝の頭の中ではZZだけはなぜか無対策で超高熱に耐えられるそうですw 近藤なにがしが～繰り返してるが
放送初期の発言がすべて公式なら
ホワイトベースとドップはマッハ５で空飛んで
ザクマシンガンの弾は時速２００ｋｍ/ｈで飛んでるのか？
後の資料にＺＺが単独で大気圏突入出来るとも安全策を取ったとも書いてないが 前スレに上がってたセンチネルの画像持ってきたがどこにもZZやSがWR方式なんて書いてないな
ZZが大気圏突入能力を省略したとは書いてあるが
794 通常の名無しさんの３倍 sage 2021/02/06(土) 18:11:05.70 ID:8NrRz8wM0
アップしろというから試してみた
表紙
https://imgur.com/a/WET7vj4
裏表紙
https://imgur.com/a/NL18ek6
奥付
https://imgur.com/a/jbhbheg
該当ページ
https://imgur.com/a/tay6DPU >>53
SガンのマーキングのVMsAWrsを馬鹿正直にウェイブライダー機能の事だといつも通り拡大解釈しちゃってるだけ
実際はムックにも設定作った本人が｢巡航形態に変形出来る以上の意味は無い｣って書いてるのに その模型企画をテンプレに入れて方々のスレに貼って回ってるバカがいるんだぜ？>>9
頭おかしいと思うだろ？ >>55
キチガイなんです
もってくるのは模型企画
しかも本編のではなく外伝の模型企画
公式でさえもない
模型企画の外伝がなんぞ言っても
本編が変わるわけないだろうにｗ >>57
相手にしてはダメな人なのでしょう
淡々とソースを張っていきましょう
出してくるのは模型記事か模型企画
呆れます センチネルというかセンチネラーは
昔からＺＺを下げることしかしねえな センチネラーは自称「ＳはＺチームが開発したＺの後継機」
を捏造しとるからのう
公式でその座にいる
Ｚ計画の到達点であり、直系の発展型であるＺＺをひたすら捏造して貶める
https://i.imgur.com/H1KMdc6.jpg >>60
直系の発展型と書いてるな。ああ、大気圏突入可能だな
富野監督の本編でもなんでもない模型のセンチネルの記事持ってくるとか正気か？
模型のセンチネルでこう書いてるから～アホ過ぎてついていけん センチネルもＮＧにしたほうがいいかな
何時の時代でもセンチネラーは癌だ セン〇ネル系はいつでもそんなのだよ
本編を補完するのが外伝なのに、本編を貶めて外伝でマウントとろうとするの
ヘンテコなセンチネル最高最強な設定ばかり入れてくる カトキ嫌いなくせにセンチネルに乗っかろうとするからこんな醜態晒すんだぞ馬鹿め シコシコ自演しながら叩いてる相手は自分自身（>>9、>>28）って自覚はないんだろうな >>58
それが正解でしょうねー
スレが増えて検索にどんどんかかるようになってます
それこそが害虫への最高の消毒効果
>>1テンプレ無敵です スレがまともに機能していないから適当な事かく
けものフレンズが思いどおりに出来ないと知ったとたんに再生不能なぐらい破壊した
あなた方に逆らおうとは思いません
でももうそろそろあなた方のやり方には限界が来ているように思います
外の世界に触れてください
サンダーボルトやセンチネルのようにあなた方の力が及ばないガンダムは存在します
ブルーディスティニーのように主役MSを勝手に変更して作品価値を落とさないで下さい
それだけです センチネルの今の記事に、
ZZは大気圏突入出来ない
と書いてるのですか？ 逆にＺが大気圏突入出来ると書いてない資料を探す方が難しい
つまりそういう事ですよ
小学生でもわかるように書くなら
当たり前の事は書く必要が無い
つまり書いてないという事は出来ません
あと童帝はベン図を勉強した方が良い >>68
書いてない
前提として、
センチネルのムックは公式ではない
あとはアニメ・模型企画を問わず、ギリギリ、模型のインストなどが参考になるくらい そもそも出来たからって何がどうなるのかと
劇中でやってないのに キャノピーむき出しで大気圏突入できないだろ
で話は終わっていると思うんだけどな スペースシャトルにも窓ある
上にある図で全体的に温度上がる 大気圏突入の流れ
ＺＺがバリュート背負ってるの見て
ジュドーＺに乗る「リイナを助ける最後のチャンスなんだ！」
ビーチャ バリュート背負った百式の出撃嫌がる「こんなので大気圏突入なんて怖いんだよ」
たしかサエグサ「じゃあ俺が行くよ」「そこまで言うなら俺が行くよ」
このやり取りで安全策って妄想出来るか？
ジュドーがこんなの外せとは一言も言ってないんだが
他スレでＺと同等のリガズィをＺＺより性能悪いって馬鹿にしてたよな 童帝 >>73
> キャノピーむき出しで大気圏突入できないだろ
> で話は終わっていると思うんだけどな
シャアのコムサイはキャノピー剥き出しで大気圏突入しましたよ
初代ガンダムはメインカメラ、ツインアイ剥き出し
Zも各種カメラ剥き出しで大気圏突入しましたよ 童帝は3時間で自分が何言ったか忘れるのね
>>28で自分からセンチネルの話を切り出しておいて>>55ではそんな自分を馬鹿呼ばわりしてるんだもの >>44
側面とかも凄く熱くなってますね
シャアザクなんてマッハの速度で大気圏突入中にコムサイに格納されてましたが、こんなことができるのかなー >初代ガンダムはメインカメラ、ツインアイ剥き出し
>Zも各種カメラ剥き出しで大気圏突入しましたよ
そんな描写はどこにもない
しれっと嘘書くなよ ガンダムのカメラはフィルム（ガス）の中だし
ＺＺの下面にセンサー類は一切ない
って言うか全周スクリーンのカメラがどこにあるのか誰も知らない
ヤザンがジュドーの乗ったＺのコックピット刺そうとしたらビームサーベルが真正面に見え
Ｚの頭部をザクに換えたら正面の一部しか映らない
ＺＺスタッフが馬鹿なのかギャグでわざとやってたのかはしらんが
ガンダムは頭部破壊されてもモニターはノイズ混じりで映ってたな ザクの頭部をつけるとモノアイのフレームが表示されるんですよ… >>80
>>82
言い訳すればするほど矛盾が出てくる >>81
> サランラップと冷却ガスあれば平気なんだろ
その通り
ZZの時代だとコーティングですね
明治アストナージの出番だ
ZZは大気圏突入可能 >>80
初代もZも、脆いカメラは剥き出しですよ
剥き出しでないと見えないじゃんｗ
大気圏突入中はプラズマ状態だから電子的には見えないよ
カメラで見ないとなーんも見えない
見えてるということはカメラ剥き出し
でもって強度などは
キャノピー＞初代とZのカメラ 耐熱コーティングと
戦闘用装甲の違いが判らない馬鹿なのかな？ >>87
初代ガンダムとZのカメラは戦闘用装甲か？
ガンダムのカメラは戦闘用装甲で出来てるのか？ Zの下面にカメラないと、全天候モニターの下面は写らないよ
カメラのレンズで写した映像をCGに合成変換して360度写してるだけだから
それは理解出来ます？
初代ガンダムは、頭のカメラにツインアイのレンズで写した映像を写してる
カメラを覆ってる薄いガラスもレンズも戦闘用装甲ではないですよ >>50で論破されたの忘れてもう同じ話題繰り返してるよ… NGにしてるから見えないｗ
NGになると言うことはゴミな内容なのだろう
見なくてよいｗ >>77
そのなかで大気圏突入で断熱圧縮が起きているところにキャノピーがあるのはZZだけなんだよ
万が一キャノピーが無事ても熱がこもってコクピットは人が生存不能になるほどの高熱になる >>92
そんなことはわからないよｗ
仮にそうだとして、キャノピー冷やせばいいんじゃね
ちょうど初代ガンダムの冷却穴の位置にZZの腰もあって、あれは開くよ ZZはちゃんとしたシールドを持ってないから冷却フィールドを作れないので無理って結論でてるよ その場その場で言い返す事しか考えてないから矛盾出まくり
複数回線で一人会話してるから矛盾してないつもりなんだろうけどバレバレ >>94
初代ガンダムのあんなので、
科学的に証明されたのｗ
その証明はどこですか？ >>72
そもそも出来なかったからって何がどうなるのかと
劇中で出来ることが明言されてるのに
ZZスタッフによる放送時の設定からして
大気圏突入可能です >>2を参照
盾に大穴一杯空いてるのに
冷却フィールドもないわなｗ
マッハ２４の高速で堕ちてるのです >>96
>>97
他人には科学的な証明を求めるくせに自分は一度もソースを出したことのないスタッフ設定だけで押し通そうとするダブスタっぷり
これが童帝脳です 結局の所ずーっと
｢自分がこう思ってるからこうに違いない｣
って言いまくってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
