ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part73
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いまだに絶大な人気を誇る劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャアについて語るスレ
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1593723332/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1581581395/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカ・チルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイ・ストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､映画版のストーリーへと繋がっていく｡
「ハイ・ストリーマー」のタイトルはアニメージュに連載時のもので、アニメージュ文庫(旧版)では「逆襲のシャア」に変更。
2002年に挿絵を変更したデュアル文庫版(新版)が発売。この際に「ハイ・ストリーマー」のタイトルに差し戻し。
2009年に旧版が復刻。(旧版の挿絵は星野之宣 新版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
★三つではなくて六つ
https://i.imgur.com/eQ6pBmY.jpg
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 劇中でνガンダムは、開発期間3ヶ月の急ピッチ製造に加え、サイコフレームの急遽導入、
納期の10日間繰り上げとかなり調整不足でロールアウトしてるよね。
なんでシャアはνガンダムが仕上がるまで反乱起こすのを待ってあげなかったんだ？
万全のアムロと戦いたいのではなかったのか？ 大人の都合もあるんやで（ワンマン組織じゃないんだから）
０から作ったガンダムが１年かからず
僅か２～３ヶ月でジム１００機前後量産してるんだから
間に合うと思ってた可能性もあるが
Mk-Ⅱのデータから数ヶ月でZ作ってるし >>5
νガンダムの本来の開発納期ならアクシズ落としに間に合うようにしてたら情けないモビルスーツだからサイコフレームくれてやったら納期おかしくなった >>7
サイコフレームはチェーンさえあずかり知らぬ事だぞ シャアが隕石落とし作戦開始
↓
ロンドベル側からνガンダムの納期10日繰り上げをアナハイムに通達
↓
結果サイコフレームを通知する暇なく搭載
↓
最終調整中にロンドベルから帰投命令
↓
アナハイムエンジニアがこぞって反対する中マスドライバーで強制帰投
こんな流れ 技術者的には早く設計決めとけよ！！ってとこだろうな そろそろ長年の疑問に終止符を打ちたいんだ
アムロが後ろに投げたヘルメット どこに消えた？
リニアシートがぐいんぐいん動いてるんだから
中跳ね回りそうだけど 補助シートをつけるラッチがある位だからマグネットかなにかでシート背面に吸い付いたとか もしもの話だが
ブライト達の分裂作戦で二つともアクシズの破片が地球からそれていたら
シャアはどうなってたんだろうか？
脱出ポッドごとアムロがラーカイラムへ帰艦するだろ？
その後 >>11
シーンにないだけでどっかに仕舞ったんだろう
メットの換えもだけどランドムーバーとか携帯食料とか色々必要なものを入れておく場所は絶対あるから >>13
それはシャアがロンドベルの捕虜になるという事か？
たぶんどうもしない
シャアは脱出の機会を伺い、それが成功したら逃亡する
逆に無理だと判断したら、潔く処刑を受け入れる
ただ牢屋の中で「アムロ、君はこれで満足か？」
「私を牢屋に入れられて、さぞかし気分がいいだろう」
と散々に毒づいて処刑寸前までアムロを不快にさせる そしてサイコフレームの牢屋が発光してふたりは行方不明に >>15
シャアが処刑されても不快なままの人生になりそう >>19
チェーン生きてても結局満たされることなく鬱々とした人生送りそう Z見てるとシャアってたった一言で人を動かすのはやたら上手くて
カリスマ性に全振りのダメ男なんだよな >>13
フロンタルが奇襲を掛けてシャアを奪還
↓
アムロがHi-νガンダムで討伐
↓
ユニコーンガンダム封印されたまま アクシズってZでは、ゼダンの門（ア・バオア・クー）を破壊し、コロニーレーザーの直撃を受けてるけど
全くの無傷だよね。
ZZでも大戦末期の戦場になったが、無傷。
そんな超硬度の小惑星が、ブライトの爆破工作であっさり分断されるのに違和感があるわ。 コロニーレーザーの直撃受けたっけ？
ゼダンの門っていう大質量弾受けて壊れないのはアレかもねえ
まあ補修もされずほっとかれてる衛星を、
連邦による細部にわたる観測データつきで爆破計画練ったら寸断されるのはおかしくないかなあ
外側からの衝撃には強いが内側から弱いところを狙った衝撃には弱い、みたいな
ただ、核ミサイルをアクシズにぶつけてどうにかなったとも思えない コロニーレーザーの直撃ってのは「ロザミアの中で」ってやつかな 小惑星の類に大出力レーザーや核を撃っても正直あんまり意味ない
表層にある観測所とかならぶっ壊れるだろうけど >>27
ラストの核ミサイルはノズル破壊が目的だった筈
あれでノズルが破壊できてたら軌道からそれたんだろうか？ コミック版ベルチルのオマケ漫画でどのノズルを破壊すると一番軌道から逸れやすいかみたいなネタをやってた 当時のロンド・ベルの戦力考えるに、コントロールルームの奪取狙ってたんじゃない？
戦力不足で工作班を突入させられなかったのか、全滅したかで阻止限界点超えられたんだろ 改めて見ると
冒頭遙か彼方に５ｔｈルナがあるのに
あのジェガンとギラドーガあんな所で何やってんだよと 艦隊護衛のジェガンと直掩機倒してロンド・ベル追っ払おうとしているギラドーガじゃね？ >>32
> 小惑星の類に大出力レーザーや核を撃っても正直あんまり意味ない
> 表層にある観測所とかならぶっ壊れるだろうけど
初代ガンダムの公式設定を完全無視ですね
ソロモン戦も観てないの？ 動いたり壊れたりしてる形跡無いから（すぐに連邦の指揮所として使ってる）
港や格納庫狙ったんじゃね？
表層に居るＭＳや艦艇は排除出来たわけだし 話がかみ合ってない
ソロモン攻略戦でソロモン自体は破壊されてない
質量兵器であるフィフスを止めるには、って話をしてたんだろ コロニーからのレーザーで軌道変更の推力がかかってますってセリフがあったような 最近のラノベ作品によくあるような異世界にシャアとアムロが逃げ込んだらどうなるんだろう？
二人とも別々の世界に転移した場合でも各々の仲間や軍隊を率いて何らかの形で鉢合わせになりそうな シャア「アムロっ！貴様は世界を変えようともせず
騎士団長として、王国の犬になり下がるのかっ！」
アムロ「何をっ！魔王シャアめっ！
またそうやって巨大隕石を落とそうとしてっ！」
シャアは角が生えた変な仮面を被っており、
ナナイのようなサキュバスの魔族を従えている >>44
シャアの場合は異世界でも女絡みで色々と問題起こしてアムロに指摘されて争いになりそうやなぁ 昔のゲームで異世界に富野アニメキャラのコピーを作る技術で召喚されたって設定のやつがあったけど当然のようにシャアがラスボスだったな 坑道が網の目のようにあるので内部からの破壊は可能です 各パルスエンジンに点火するまでは艦隊の排除が目的
点火されてからはアクシズ破壊が目的 >>46
リアルロボット戦線？
スパロボの富野作品オンリーみたいなやつ リアルロボット戦線は名前違うけどシリーズの2に当たる
1作目っぽいのはバトルロボット列伝で、ラスボスがハイパー化したシャアのサザビー
初代富野オンリーでガンダム、ザブングル、エルガイム、ダンバインとダイターン3とザンボット3が出る >>32
初代も見てない上に、
Zもまるで見てないのだな シャアの理想の女性像はララァだけど
逆に一番ピンとこないのがレコアみたいな
生の女性としての対応を求めてくる女なんだろうな。
シャアの理想とは
本物のNTで無限の母性に溢れ
女性としてのを性求めて来ない女性か ララアは強化人間だから
シャアの理想とは程遠いな
生の女性としての対応を求めてくるからレコアと同類
ララアが一番シャアの理想とは遠い
そりゃシャアを助けに来ないわｗ >>1テンプレ
ララアは強化人間です
安彦先生の見解でもララアは強化人間でおかしくなっています
サイド６での基地外ダッシュも頭がおかしくなっていたのでしょう
はい。ララアは強化人間です。
https://i.imgur.com/h26GbYn.jpg また、福井先生の設定改善により
ジオンは初代の頃から人体実験していることになったので、
ララアは強化人間ということになりました >>1テンプレ
ララァは強化人間
https://i.imgur.com/h26GbYn.jpg
クェスは強化人間
公式：シャアが連れてきたクェスを
任され強化した
http://www.gundam-cca.net/character/09.html
映像
強化されてるから
・あれ以上は強化の必要はない
クェスは強化人間
お姫様だから
・この宮殿のお姫様なのか
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
https://i.imgur.com/ZzewOB1.jpg
公式サイトで、ニュータイプ
と書いてある
http://www.gundam-zz.net/character/11.html まあ強化っつっても色々あるからなぁ
1. 才能0を強化で無理矢理発現
2. 眠ってる才能を無理矢理開花
3. ニュータイプだけど成長速度が緩いので強化で促進
所謂強化人間ってのは1か2だと思ってる >>59
ララアとクェスは２のタイプの強化人間だな
シャアのために歪んだ存在になった ああ、これは次スレでテンプレに入れちゃうアレな流れだ 童帝お得意の自演以外は誰も肯定してくれないテンプレ（笑）か ガンダム世界の強化って必ず精神強化も含んでるんだろうか？
機動力があるが、とてつもない加速でパイロットに負担を強いるギャプラン
加速に耐えることができる強化人間（肉体の）しか乗れないって感じだったし
骨格を金属にしたりという肉体オンリーの強化もありそうなんだけどなあ シャア「それを分かるんだよ！アムロ ！」
安室「ボディ・フィールズ・エグジット」
シャア「ほう」 >>59
こうじゃね
まあ強化っつっても色々あるからなぁ
1. 才能0を強化で無理矢理発現
2. 眠ってる才能を無理矢理開花
3. ニュータイプだけど成長速度が緩いので無理矢理促進
ララアもクェスも歪んだ存在
アムロやシャアも歪んだ存在
歪んだ存在に理想を押しつけてるのがシャアと初代信者 信者さんとっては、
アムロもシャアもララアも
偉大な存在で偉大なＮＴ
久エスも偉大なＮＴ
なぜ？
富野監督の初期三部作の最後を見事に描き切ったガンダムを貶めるため
いや、アムロもシャアもララアも人としてもＮＴとしてもカスです
久エスなんぞ全部カス
みんなカスだから初代からあほなことやってるのよ
アムロ、シャア、ララアが偉大な存在で偉大なＮＴならあほなことやってない
アムロは地球連邦を改革し、シャアは地球連邦の首相になっておる
そうなってないのは、アムロもシャアもララアもカスだから
富野監督もそう言ってるじゃん ZZ関連のスレならまだわかるが
まったく関係ない逆シャアスレで暴れてるのは
頭おかしいからか？ あれは
「ガンダムＺＺのネガティブな嘘を広める様に、誰かに雇わた業者」
だからどうしようもない
最近コミケ関係のスレにまで現れて、ガンダムＺＺを貶めとる
ガンダムＺＺを貶めて得する人は限れてるけどね ガンダムに偉大な人間なんて端からいねーよ
群像劇なんだから
前提の認識が狂ってるわ 富野監督やスタッフ的には
歪んでないNTはジュドーなんだけどね
間違ってもアムロやシャア、ララアじゃない 童帝の言うあほなことやってる状態はZZも変わらないんだからZZの登場人物達もカスしかいない事になるんだよな
ZZを貶めているのは他ならぬ童帝自身というわけだw アストナージからみたシャア(クワトロ大尉)に対しての描写あった？映画ではなかったと思うけど小説にはあんのかな。 1stからなるNTはそもそも鬱屈した10代という設定があって
アムロはまだしもカミーユは表現と設定がピーキー過ぎて痛かった
だからこそ最期がああでその後の主人公はジュドーだったんだろう
冨野自体が嫌気がさしてたのかもしれん
それ故に逆シャアは年くって丸くなったNT（純粋にはOT）同士の戦いだった だから逆シャアではクｴス・パラヤ生贄代わりに殺すことにした アムロとシャアはNTじゃなかったらNTなんて居ないと思うけどな
ジオンの提唱したNT論で言うなら宇宙移民者は全部NT
1年戦争時の戦闘力が異常成長したエスパーパイロットのことをNTっていうならシャアもアムロもNT
自身がニュータイプのなりそこないのシロッコの言う事真に受けすぎなんじゃないの そこから突き詰めると「NTとは」って論争になるからな
この現実世界には実在しないNTを定義するのは至難のワザやん
じゃあ提唱者である富野の定義をこそ是とすんの？ 提唱者自身の言う事が右往左往すんのに？
やとしたらジオン･ズム･ダイクンが発したとされる作中の台詞に頼るしかないんかな
せやったら富野ダイクンと安彦ダイクンもしくはその他のダイクンと発言に差異が生じた場合にどうすんの？
「認識力が強くなって分かり合える人類」と「相手の認識や思考を読み取って先行して対応出来る兵士」に矛盾はあんねやろか
宇宙世紀が単なる過渡期なんであって状況がこなれてきたら前者の利点が後者の特異性を失効させられるやろうか
はてさて そういうファンらのNTとは？の論議が嫌になって、
富野監督はZで「人はわかりあえない」をやったんだよ >>75
主観だが1st時点ではアムロはジオンダイクンが提唱した
NTに最も近かった人。その時点でのシャアはなりそこない
Zでのアムロは大人になって拗ねて純粋な感性はもうない
逆シャアまでに残ったNT能力をMS操作に特化した感じ
多分シャアはずっとなりそこない 作中でずっと安定しない定義だし、シャアがなりそこないでも別にいいんだよな、その人なりの考え方でさ
でも論拠が「シロッコが言ってたから」ってのは寒すぎる、ギュネイが言ってたからシャアはロリコン並に寒い
ファンネルとか使える、いわゆるNT能力持ってるのがNTの定義ならシロッコもシャアもNTでいい
それ以外のNTだと大体地球の引力に魂を縛られてるのはNTのなりそこないだと思うんだが
シロッコも偉そうなこと言いながら地球の引力に縛られてたしね
ハマーンは自分が引力に引かれていることを自覚してた分まだマシなんだろう この映画見てると気づくけど
劇中ずっと、アムロとシャアが「NTである。」ってことの言明を拒否してる作りよねw
ファンネルは飛ばすし、ララアとふれあっちゃうけど
それやらないと絵的に盛り上がらないから、話が進まないから見せてるだけで。
もうそこは触れるなよ
っていう富野監督の本音が透けて見える なにせ二人が対決するシーンの
終盤のガンダムお約束の
罵り合いと会話のドッヂボールでも
「ニュータイプ」云々について一切触れないよね 二人のニュータイプ云々の
因縁やオカルトについては
全部、今回初登場の「サイコフレーム」に背負わせて逃げ切ってる で、サイコフレームが結局なにかがよくわからんｗ
どんなヲタも説明ができない
そして議題が
二人のニュータイプ能力の話題に戻る
ふりだしに戻る サイコミュ増幅装置
ミノ粉はサイコミュに反応するから
それを応用したのがファンネル等の遠隔兵器（ミノ粉通信）
ミノ粉が集まってビームを弾き
ミノクラの原理でアクシズが浮かんだ
光ってるのはミノ粉が光反射してる
って結論だったと思うが はじめて逆襲のシャアみておもったことは
よかったシャアはあのマスクするのやめたんだということだな ネオジオン総帥 キャスバルダイクンだからな
なお、作中では連邦「シャア」ジオン「大佐」と呼ばれてるし
ＭＳは赤く塗っている 「キャスバル」というマスクを被ったシャアなんだよ
物の考え方がもう完全にシャアに成ってて本来の名である筈のキャスバルが仮面というよくわからんな感じになってる
と、推察 C「いや、プレゼントしてもらったから外せなかったけど、あのマスク蒸れるんスわ（笑）」 マスクのゴーグル部が赤だから
他のザクと区別するためにピンクに塗った説（緑→黒、ピンク→白） よく見たら白だった ごめん
（赤く光ってる時もあるけど） シャアは自分を倒させてアムロを英雄に祭り上げたかったんだと思うよ。
最終決戦でアムロがシャアを倒し
アクシズの地球落下を阻止する
それがシャアの思惑だった。
もちろん最終決戦で自分が勝てば
アムロはそれまでの男だったと見切りもつく。
だがしかし現実はそうならなかった
自分は死ぬ覚悟でアムロに挑んだのに
アムロはアクシズの落下は阻止出来ず
終わる。これはナンセンスだと言う言葉に表されてる。 これはナンセンスだって科白は結局雑魚MSがよってたかっても
止められないのは明白なのにサイコフレームで増幅された
アムロの意思がその役立たずどもを呼び寄せてしまっていることに対する苛立ちと解釈したが しょぼいMSに勝っても意味が無いと
サイコフレームを極秘で搭載させたが
脱出ポッド誤作動で決着付かない上に
サイコフレームのせいで作戦も失敗したうえに
圧縮熱で助からないから
ナンセンスなんだろ ここで、グダグダ言ってる奴等、お前らGI値が高すぎるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
