ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part73
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いまだに絶大な人気を誇る劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャアについて語るスレ
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1593723332/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1581581395/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカ・チルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイ・ストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､映画版のストーリーへと繋がっていく｡
「ハイ・ストリーマー」のタイトルはアニメージュに連載時のもので、アニメージュ文庫(旧版)では「逆襲のシャア」に変更。
2002年に挿絵を変更したデュアル文庫版(新版)が発売。この際に「ハイ・ストリーマー」のタイトルに差し戻し。
2009年に旧版が復刻。(旧版の挿絵は星野之宣 新版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
★三つではなくて六つ
https://i.imgur.com/eQ6pBmY.jpg
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 劇中でνガンダムは、開発期間3ヶ月の急ピッチ製造に加え、サイコフレームの急遽導入、
納期の10日間繰り上げとかなり調整不足でロールアウトしてるよね。
なんでシャアはνガンダムが仕上がるまで反乱起こすのを待ってあげなかったんだ？
万全のアムロと戦いたいのではなかったのか？ 大人の都合もあるんやで（ワンマン組織じゃないんだから）
０から作ったガンダムが１年かからず
僅か２～３ヶ月でジム１００機前後量産してるんだから
間に合うと思ってた可能性もあるが
Mk-Ⅱのデータから数ヶ月でZ作ってるし >>5
νガンダムの本来の開発納期ならアクシズ落としに間に合うようにしてたら情けないモビルスーツだからサイコフレームくれてやったら納期おかしくなった >>7
サイコフレームはチェーンさえあずかり知らぬ事だぞ シャアが隕石落とし作戦開始
↓
ロンドベル側からνガンダムの納期10日繰り上げをアナハイムに通達
↓
結果サイコフレームを通知する暇なく搭載
↓
最終調整中にロンドベルから帰投命令
↓
アナハイムエンジニアがこぞって反対する中マスドライバーで強制帰投
こんな流れ 技術者的には早く設計決めとけよ！！ってとこだろうな そろそろ長年の疑問に終止符を打ちたいんだ
アムロが後ろに投げたヘルメット どこに消えた？
リニアシートがぐいんぐいん動いてるんだから
中跳ね回りそうだけど 補助シートをつけるラッチがある位だからマグネットかなにかでシート背面に吸い付いたとか もしもの話だが
ブライト達の分裂作戦で二つともアクシズの破片が地球からそれていたら
シャアはどうなってたんだろうか？
脱出ポッドごとアムロがラーカイラムへ帰艦するだろ？
その後 >>11
シーンにないだけでどっかに仕舞ったんだろう
メットの換えもだけどランドムーバーとか携帯食料とか色々必要なものを入れておく場所は絶対あるから >>13
それはシャアがロンドベルの捕虜になるという事か？
たぶんどうもしない
シャアは脱出の機会を伺い、それが成功したら逃亡する
逆に無理だと判断したら、潔く処刑を受け入れる
ただ牢屋の中で「アムロ、君はこれで満足か？」
「私を牢屋に入れられて、さぞかし気分がいいだろう」
と散々に毒づいて処刑寸前までアムロを不快にさせる そしてサイコフレームの牢屋が発光してふたりは行方不明に >>15
シャアが処刑されても不快なままの人生になりそう >>19
チェーン生きてても結局満たされることなく鬱々とした人生送りそう Z見てるとシャアってたった一言で人を動かすのはやたら上手くて
カリスマ性に全振りのダメ男なんだよな >>13
フロンタルが奇襲を掛けてシャアを奪還
↓
アムロがHi-νガンダムで討伐
↓
ユニコーンガンダム封印されたまま アクシズってZでは、ゼダンの門（ア・バオア・クー）を破壊し、コロニーレーザーの直撃を受けてるけど
全くの無傷だよね。
ZZでも大戦末期の戦場になったが、無傷。
そんな超硬度の小惑星が、ブライトの爆破工作であっさり分断されるのに違和感があるわ。 コロニーレーザーの直撃受けたっけ？
ゼダンの門っていう大質量弾受けて壊れないのはアレかもねえ
まあ補修もされずほっとかれてる衛星を、
連邦による細部にわたる観測データつきで爆破計画練ったら寸断されるのはおかしくないかなあ
外側からの衝撃には強いが内側から弱いところを狙った衝撃には弱い、みたいな
ただ、核ミサイルをアクシズにぶつけてどうにかなったとも思えない コロニーレーザーの直撃ってのは「ロザミアの中で」ってやつかな 小惑星の類に大出力レーザーや核を撃っても正直あんまり意味ない
表層にある観測所とかならぶっ壊れるだろうけど >>27
ラストの核ミサイルはノズル破壊が目的だった筈
あれでノズルが破壊できてたら軌道からそれたんだろうか？ コミック版ベルチルのオマケ漫画でどのノズルを破壊すると一番軌道から逸れやすいかみたいなネタをやってた 当時のロンド・ベルの戦力考えるに、コントロールルームの奪取狙ってたんじゃない？
戦力不足で工作班を突入させられなかったのか、全滅したかで阻止限界点超えられたんだろ 改めて見ると
冒頭遙か彼方に５ｔｈルナがあるのに
あのジェガンとギラドーガあんな所で何やってんだよと 艦隊護衛のジェガンと直掩機倒してロンド・ベル追っ払おうとしているギラドーガじゃね？ >>32
> 小惑星の類に大出力レーザーや核を撃っても正直あんまり意味ない
> 表層にある観測所とかならぶっ壊れるだろうけど
初代ガンダムの公式設定を完全無視ですね
ソロモン戦も観てないの？ 動いたり壊れたりしてる形跡無いから（すぐに連邦の指揮所として使ってる）
港や格納庫狙ったんじゃね？
表層に居るＭＳや艦艇は排除出来たわけだし 話がかみ合ってない
ソロモン攻略戦でソロモン自体は破壊されてない
質量兵器であるフィフスを止めるには、って話をしてたんだろ コロニーからのレーザーで軌道変更の推力がかかってますってセリフがあったような 最近のラノベ作品によくあるような異世界にシャアとアムロが逃げ込んだらどうなるんだろう？
二人とも別々の世界に転移した場合でも各々の仲間や軍隊を率いて何らかの形で鉢合わせになりそうな シャア「アムロっ！貴様は世界を変えようともせず
騎士団長として、王国の犬になり下がるのかっ！」
アムロ「何をっ！魔王シャアめっ！
またそうやって巨大隕石を落とそうとしてっ！」
シャアは角が生えた変な仮面を被っており、
ナナイのようなサキュバスの魔族を従えている >>44
シャアの場合は異世界でも女絡みで色々と問題起こしてアムロに指摘されて争いになりそうやなぁ 昔のゲームで異世界に富野アニメキャラのコピーを作る技術で召喚されたって設定のやつがあったけど当然のようにシャアがラスボスだったな 坑道が網の目のようにあるので内部からの破壊は可能です 各パルスエンジンに点火するまでは艦隊の排除が目的
点火されてからはアクシズ破壊が目的 >>46
リアルロボット戦線？
スパロボの富野作品オンリーみたいなやつ リアルロボット戦線は名前違うけどシリーズの2に当たる
1作目っぽいのはバトルロボット列伝で、ラスボスがハイパー化したシャアのサザビー
初代富野オンリーでガンダム、ザブングル、エルガイム、ダンバインとダイターン3とザンボット3が出る >>32
初代も見てない上に、
Zもまるで見てないのだな シャアの理想の女性像はララァだけど
逆に一番ピンとこないのがレコアみたいな
生の女性としての対応を求めてくる女なんだろうな。
シャアの理想とは
本物のNTで無限の母性に溢れ
女性としてのを性求めて来ない女性か ララアは強化人間だから
シャアの理想とは程遠いな
生の女性としての対応を求めてくるからレコアと同類
ララアが一番シャアの理想とは遠い
そりゃシャアを助けに来ないわｗ >>1テンプレ
ララアは強化人間です
安彦先生の見解でもララアは強化人間でおかしくなっています
サイド６での基地外ダッシュも頭がおかしくなっていたのでしょう
はい。ララアは強化人間です。
https://i.imgur.com/h26GbYn.jpg また、福井先生の設定改善により
ジオンは初代の頃から人体実験していることになったので、
ララアは強化人間ということになりました >>1テンプレ
ララァは強化人間
https://i.imgur.com/h26GbYn.jpg
クェスは強化人間
公式：シャアが連れてきたクェスを
任され強化した
http://www.gundam-cca.net/character/09.html
映像
強化されてるから
・あれ以上は強化の必要はない
クェスは強化人間
お姫様だから
・この宮殿のお姫様なのか
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
https://i.imgur.com/ZzewOB1.jpg
公式サイトで、ニュータイプ
と書いてある
http://www.gundam-zz.net/character/11.html まあ強化っつっても色々あるからなぁ
1. 才能0を強化で無理矢理発現
2. 眠ってる才能を無理矢理開花
3. ニュータイプだけど成長速度が緩いので強化で促進
所謂強化人間ってのは1か2だと思ってる >>59
ララアとクェスは２のタイプの強化人間だな
シャアのために歪んだ存在になった ああ、これは次スレでテンプレに入れちゃうアレな流れだ 童帝お得意の自演以外は誰も肯定してくれないテンプレ（笑）か ガンダム世界の強化って必ず精神強化も含んでるんだろうか？
機動力があるが、とてつもない加速でパイロットに負担を強いるギャプラン
加速に耐えることができる強化人間（肉体の）しか乗れないって感じだったし
骨格を金属にしたりという肉体オンリーの強化もありそうなんだけどなあ シャア「それを分かるんだよ！アムロ ！」
安室「ボディ・フィールズ・エグジット」
シャア「ほう」 >>59
こうじゃね
まあ強化っつっても色々あるからなぁ
1. 才能0を強化で無理矢理発現
2. 眠ってる才能を無理矢理開花
3. ニュータイプだけど成長速度が緩いので無理矢理促進
ララアもクェスも歪んだ存在
アムロやシャアも歪んだ存在
歪んだ存在に理想を押しつけてるのがシャアと初代信者 信者さんとっては、
アムロもシャアもララアも
偉大な存在で偉大なＮＴ
久エスも偉大なＮＴ
なぜ？
富野監督の初期三部作の最後を見事に描き切ったガンダムを貶めるため
いや、アムロもシャアもララアも人としてもＮＴとしてもカスです
久エスなんぞ全部カス
みんなカスだから初代からあほなことやってるのよ
アムロ、シャア、ララアが偉大な存在で偉大なＮＴならあほなことやってない
アムロは地球連邦を改革し、シャアは地球連邦の首相になっておる
そうなってないのは、アムロもシャアもララアもカスだから
富野監督もそう言ってるじゃん ZZ関連のスレならまだわかるが
まったく関係ない逆シャアスレで暴れてるのは
頭おかしいからか？ あれは
「ガンダムＺＺのネガティブな嘘を広める様に、誰かに雇わた業者」
だからどうしようもない
最近コミケ関係のスレにまで現れて、ガンダムＺＺを貶めとる
ガンダムＺＺを貶めて得する人は限れてるけどね ガンダムに偉大な人間なんて端からいねーよ
群像劇なんだから
前提の認識が狂ってるわ 富野監督やスタッフ的には
歪んでないNTはジュドーなんだけどね
間違ってもアムロやシャア、ララアじゃない 童帝の言うあほなことやってる状態はZZも変わらないんだからZZの登場人物達もカスしかいない事になるんだよな
ZZを貶めているのは他ならぬ童帝自身というわけだw アストナージからみたシャア(クワトロ大尉)に対しての描写あった？映画ではなかったと思うけど小説にはあんのかな。 1stからなるNTはそもそも鬱屈した10代という設定があって
アムロはまだしもカミーユは表現と設定がピーキー過ぎて痛かった
だからこそ最期がああでその後の主人公はジュドーだったんだろう
冨野自体が嫌気がさしてたのかもしれん
それ故に逆シャアは年くって丸くなったNT（純粋にはOT）同士の戦いだった だから逆シャアではクｴス・パラヤ生贄代わりに殺すことにした アムロとシャアはNTじゃなかったらNTなんて居ないと思うけどな
ジオンの提唱したNT論で言うなら宇宙移民者は全部NT
1年戦争時の戦闘力が異常成長したエスパーパイロットのことをNTっていうならシャアもアムロもNT
自身がニュータイプのなりそこないのシロッコの言う事真に受けすぎなんじゃないの そこから突き詰めると「NTとは」って論争になるからな
この現実世界には実在しないNTを定義するのは至難のワザやん
じゃあ提唱者である富野の定義をこそ是とすんの？ 提唱者自身の言う事が右往左往すんのに？
やとしたらジオン･ズム･ダイクンが発したとされる作中の台詞に頼るしかないんかな
せやったら富野ダイクンと安彦ダイクンもしくはその他のダイクンと発言に差異が生じた場合にどうすんの？
「認識力が強くなって分かり合える人類」と「相手の認識や思考を読み取って先行して対応出来る兵士」に矛盾はあんねやろか
宇宙世紀が単なる過渡期なんであって状況がこなれてきたら前者の利点が後者の特異性を失効させられるやろうか
はてさて そういうファンらのNTとは？の論議が嫌になって、
富野監督はZで「人はわかりあえない」をやったんだよ >>75
主観だが1st時点ではアムロはジオンダイクンが提唱した
NTに最も近かった人。その時点でのシャアはなりそこない
Zでのアムロは大人になって拗ねて純粋な感性はもうない
逆シャアまでに残ったNT能力をMS操作に特化した感じ
多分シャアはずっとなりそこない 作中でずっと安定しない定義だし、シャアがなりそこないでも別にいいんだよな、その人なりの考え方でさ
でも論拠が「シロッコが言ってたから」ってのは寒すぎる、ギュネイが言ってたからシャアはロリコン並に寒い
ファンネルとか使える、いわゆるNT能力持ってるのがNTの定義ならシロッコもシャアもNTでいい
それ以外のNTだと大体地球の引力に魂を縛られてるのはNTのなりそこないだと思うんだが
シロッコも偉そうなこと言いながら地球の引力に縛られてたしね
ハマーンは自分が引力に引かれていることを自覚してた分まだマシなんだろう この映画見てると気づくけど
劇中ずっと、アムロとシャアが「NTである。」ってことの言明を拒否してる作りよねw
ファンネルは飛ばすし、ララアとふれあっちゃうけど
それやらないと絵的に盛り上がらないから、話が進まないから見せてるだけで。
もうそこは触れるなよ
っていう富野監督の本音が透けて見える なにせ二人が対決するシーンの
終盤のガンダムお約束の
罵り合いと会話のドッヂボールでも
「ニュータイプ」云々について一切触れないよね 二人のニュータイプ云々の
因縁やオカルトについては
全部、今回初登場の「サイコフレーム」に背負わせて逃げ切ってる で、サイコフレームが結局なにかがよくわからんｗ
どんなヲタも説明ができない
そして議題が
二人のニュータイプ能力の話題に戻る
ふりだしに戻る サイコミュ増幅装置
ミノ粉はサイコミュに反応するから
それを応用したのがファンネル等の遠隔兵器（ミノ粉通信）
ミノ粉が集まってビームを弾き
ミノクラの原理でアクシズが浮かんだ
光ってるのはミノ粉が光反射してる
って結論だったと思うが はじめて逆襲のシャアみておもったことは
よかったシャアはあのマスクするのやめたんだということだな ネオジオン総帥 キャスバルダイクンだからな
なお、作中では連邦「シャア」ジオン「大佐」と呼ばれてるし
ＭＳは赤く塗っている 「キャスバル」というマスクを被ったシャアなんだよ
物の考え方がもう完全にシャアに成ってて本来の名である筈のキャスバルが仮面というよくわからんな感じになってる
と、推察 C「いや、プレゼントしてもらったから外せなかったけど、あのマスク蒸れるんスわ（笑）」 マスクのゴーグル部が赤だから
他のザクと区別するためにピンクに塗った説（緑→黒、ピンク→白） よく見たら白だった ごめん
（赤く光ってる時もあるけど） シャアは自分を倒させてアムロを英雄に祭り上げたかったんだと思うよ。
最終決戦でアムロがシャアを倒し
アクシズの地球落下を阻止する
それがシャアの思惑だった。
もちろん最終決戦で自分が勝てば
アムロはそれまでの男だったと見切りもつく。
だがしかし現実はそうならなかった
自分は死ぬ覚悟でアムロに挑んだのに
アムロはアクシズの落下は阻止出来ず
終わる。これはナンセンスだと言う言葉に表されてる。 これはナンセンスだって科白は結局雑魚MSがよってたかっても
止められないのは明白なのにサイコフレームで増幅された
アムロの意思がその役立たずどもを呼び寄せてしまっていることに対する苛立ちと解釈したが しょぼいMSに勝っても意味が無いと
サイコフレームを極秘で搭載させたが
脱出ポッド誤作動で決着付かない上に
サイコフレームのせいで作戦も失敗したうえに
圧縮熱で助からないから
ナンセンスなんだろ ここで、グダグダ言ってる奴等、お前らGI値が高すぎるぞ。 明治アーモンドチョコの逆シャアキャンペーンで、アーモンドの
低GIが健康とニュータイプ発生に関係あるとか？なんとか？ 閃光のハサウェイきっかけにベルトーチカチルドレンの方の逆襲のシャア作られないかな それは無いな、今回の閃光はベルチルの続きじゃないし
それに仮にあったとしても順序が逆だ 今現在逆シャア作ろうとしてたらベルチル採用もあっただろうな クェスの事
若い頃はクソガキ氏ねって
思って見てたけど
大人になって逆シャア見直すと
こいつ可愛いなって思ったの
俺だけかな。 女性を知るとクェスは大人子供問わず女性のヒステリックな部分を強調した存在
アムロはソレをつきはなしてシャアは受け止めたフリをした
まあおハゲは経験値高いのか女性にトラウマあるのか知らんが女性をよく描いてる
ちなみに俺は見た目以外はクェスを可愛いと思ったことない >>108
同じ学校にいたらうざくてたまらないけど、父親目線おじさん目線ではかまってやらんといかんとなっちまう
アムロもシャアもどっちもアレだったのがクェスの不幸 クエスをうざいとしか思ってないのにロリコン扱いされるシャア ご本人の事はよう知らんけど川村さんの声は色気があって好き シャアをガチでロリコン扱いするのはギュネイ程度に騙されるバカだと思ってるw オリジンのアニメ化が上手くいってたら、ベルチル準拠でリメイクもあったかもね
知らんけど SDガンダムとかスパロボに出てくるクェスの見た目は可愛いけど
逆シャア本編のクェスはグラをあんまり可愛いと思わないな みんなクェス嫌いウザいって言うけど自分は不思議と嫌いになれないしむしろ可哀想だと思う
でも似たようなキャラでもカツは無理だった 最後のララアがお母さんっての
アムロもララアにお母さんを求めてたのを気づいたようにも見えるな
アムロも母の愛に飢えてる人だし クエスは家族に理解してもらえず、自分の理想の大人を求めてセンスがあったのは人殺しの技術ってのが哀れ過ぎる
同情する人も嫌う人も同じくらい出るキャラクターだと思う
カツは親父の元で頑張っていればまた違ったし、そもそも素直な子からイキリ太郎みたいになっちゃったのがマズイ
クエスみたいに逃げ込まなきゃ壊れる様ではなく、自分で選んで進んだ戦いの道なのに、掻き乱していたり結果が出せない続きだったからその差じゃん？ 変な子供を拾ってきて放置する悪癖のあるシャア･･･
フェードアウトしたおかげでシンタとクムは難を逃れたね >>118
そこはホレ全ての男性は母を求める的なアレだから。ｌ
マザコンとか自分のママが恋しいとかじゃなくて根源的な意味でね チェーンは可哀想って
大半だと思うけど
サイコフレーム生身に装備して
精神が敏感になってたかもしれんが
説得中のハサウェ諸共
クェスぶっ殺そうとするのはどうかと思う。 場面が戦場で本業メカマンだからな
余裕はないだろう あの戦場で一番強化されてたのが
チェーンなんだよな
レズン、アストナージ、クェス
これだけのネームドぶっ殺してる
シャアとの戦闘でもアムロ
アシストしてるし
あいつリ・ガズィに乗らなくても生身でもアルパもメガ粒子砲防げると思う。 チェーンも戦場の空気に飲まれていたというか
シャアやそれ以外のMS群と激戦を繰り広げているであろうところへ、ただの一欠片のサイコフレームを壊れかけのMSで運ぼうって尋常じゃないし
サイフレの有用性を盲信出来るほどテストしたわけじゃあるまいに やはりオクトバーからの手紙が引き金だろうな
自分たちの秘密兵器だと思っていたものが相手からのリーク＝相手も使ってる
となっていてもたってもいられなくなったんだろう
あとオクトバーがサイコフレームがリーク技術と知ったタイミングはいつなんだろう作中なのかそれとも冒頭から知っていて黙っていたのか >>124
さらっとアストナージをスコアに入れるなw オクトバーが冒頭から知ってれば「材料開発部から流れてきた情報です」と話していた時点で伝えてるでしょ >>117
クェスは悪い大人に騙されてる感じだからね。家庭環境にも問題あるし
カツは嫌いじゃないけど、そのあたりに違いがあると思う >>117
俺は逆だなー、といってもクェスを憎んでいるとかってわけじゃないけど
カツは自分だと思ってるから、自分が子供の時分からあそこにいたらカツになってたと思う
ただのボーイだったアムロが適当にガンダムに載ったら無敵のヒーローだったってのが少年時代の思い出として強烈に焼きついていて
自分よりちょっと年上なだけの（性格的にも尊敬できたらまた違っただろう）カミーユもガンダムに乗ったらめっちゃ強くて
「もしかして俺もヒーローになれるんじゃ？」とか願望と現実を勘違いしちゃうのすげー共感する（してた）
ついでに戦場で出あった美少女とのロマンスなんてのにも憧れるのもわかる
現代だって虚構の世界と現実の区別つけられないおっさんが、自分は軍師としての才能あるとか夢見てるし
中学高校ぐらいのカツを責められない >>130
カツのキャラクターとしてのメタ的な存在理由として的確な分析だな トミノのキャラ配置的にはそのとおりだが
最後が納得出来るかどうかだな カツに関してはかつての吉田創のギャグやネタのせいもあって
ネットだと妙に割り食ってるけど冷静にみればその心理とか
理解できない範疇では決してないやね >>138
ダイクンの名を受け継いでるのに
自他共にシャア・アズナブルと呼ぶ謎 >>135
これ見ると梅津の原画の色気が凄まじかったのが良くわかるな え？あれも梅津なの？
梅津はギュネイの膝にクェスがのってるシーンかと思ってた シャア一同の列車の中とか送迎の車の中とか梅津さんらしい
個人的には梅津さんはキャラ設定に似なくて梅津キャラに見える >>137
色気もだけど女の情念みたいなものがほとばしりすぎて怖くなった 梅津はΖのOPやメガゾーン23の頃は今見てもすごいと思うけどキャシャーンのあたりから顔が丸くなってビミョーになった
恩田は今でも上手いけど顔はきれいだけど下半身が貧弱なのがたまに気になる
北爪は論外 北爪は今も昔もマネキンみたいな人間味の無いキャラしか描けないな
そりゃ冨野から怒られるわけだとは思う >>139
列車の中はクェスとモブが梅津100％でわかりやすいよな 誰が描いても「別人」にならないように配慮するってキャラデの仕事って特殊かつ大変だよなーと思う
そういう意味では安彦キャラは凄くいいけど他の人が描くとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が出がちって意味ではイマイチなんかもｗ 北爪は劣化具合も飛び抜けてて残念よな
漫画も迫力や動きが出せてなく下手くそだし 梅津も恩田も北爪も一枚絵なら整って見えるけど身体のラインに全く色気がない
その点安彦は太股はもとより男がほぼ全裸で緊縛されてる絵でも色気がある 梅津も半年後のアキラではまったく梅津臭がない原画描いてたな
それもまたプロの技なのだろう Dolby Cinema™版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』公開記念・富野由悠季インタビュー
2021/3/26(金) 18:00
55点ぐらいの映画…逆襲のシャア
「昔からのファンには申し訳ないですが、新しいファンに向けて『見てください』とは言えません。映画としてはお薦めできるものではない、というのが僕にとってのこの作品です」
https://article.yahoo.co.jp/detail/74b465027c12cb04410d6e2e1d2dcada84f3967c もうボケかけてるトミノの発言など
もともとコロコロ言うこと変わるし >>152
富野のお仕事本だったかな？
富野監督のもっと辛辣な逆襲のシャア評が載ってますよ
ある種の人は発狂してるけど、
富野監督の主張は昔から変わってないのよね >>152
富野は昔からリップサービスばかりで一貫性なんて無いだろ 逆に富野にとって100点満点レベルの作品って何なんだろうな
ターンエーか 自分の作品に関しては1stだろうがCCAだろうが∀だろうがGレコだろうが
自画自賛するときとあればダメ出しばかりのときもあるので
どっちも偽らざる気持ちをその時々に部分部分で吐露してるだけだと思うぞ
人間の自己評価なんて正にそんなもんだろうし 作品作って1年かそこらで否定とかするならあれだが
それなりに年月経ってるわけでそうなりゃ考え方なりが変わったりしたりあそこはこうすれば良かったなりするのは十分あり得るわけで >>153にもあるように
富野監督の主張は一貫してます
逆襲のシャアは昔から駄目駄目だった
他の作品の評価も一貫してる
Ｖは病気になるから見るな
これもずっと言ってる
ある種の人が発狂してるだけ ＺＺとジュドーなんて
放送当時から一貫して、好きと言ってるのにね
ある種の人は、富野はいい加減と言い訳しだした 富野はただのツンデレ
褒められると照れ隠しであの作品はダメだとかなんだと言ってるだけ ●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング
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****958 U.C.初代ガンダム
●映画
***3426 U.C.初代ガンダム劇場
***2246 U.C.新訳Zガンダム
***2293 U.C.逆襲のシャア
***1645 U.C.F91
****903 U.C.0083ジオンの残光
****645 U.C.第08小隊
●価格について
１枚15,300円の初代／１枚２万２０００円×２枚のＺ、ＺＺ、Ｖ
１枚11,000円の劇場版３部作（初代、Ｚ）
１枚3,800円の単巻（逆シャア、Ｆ９１、８３、０８など） >>110
嫌われるように演技したんだろうなぁ
役者やなぁ 富野さんは自分の作品には厳しいよ
素直に誉めたのはターンAくらいだろ 厳しいと言うかやってる時はノリノリで思い返すと後悔してる
普通に自己肯定が出来ないだけかと思うけど 富野監督的にはミネバを出すことも考えたけど話しの主題が違う方に行きそうなので登場させなかった >>168
ミネバはカミーユやジュドー同様に話がとっちらかるから出さないのが正解 そうね
シャアがジオンの後継者となるのに別にミネバ必要ないし ミネバ出てきたら正当なジオンの後継者はどちらか？みたいな政争がメインになるしな そういうところで主題が違うから出さないって選択を出来るのが富野って感じするわ
有象無象の劇作家ならなんとなくて出しちゃうだろ、ミネバとかカミーユとかセイラとか 昔は５０話って言われたらきっちり５０話
２時間って言われたらきっちり２時間で話作るんだからたいしたもんだわ
（途中ダレた話とかあったけど） >>171
シャアが積極的に声をあげたらそれすらならん
ミネバはザビ家側の後継者だからな ザビ家のジオン公国って、地球の人よりコロニー住民を殺した「スペースノイドの敵」そのものだもんな
だからこそザビ家ジオンが破れたのは「それはいい」なんだよね
んでティターンズっていう絶対悪を引き合いに出しつつハマーンの引き起こした戦争も連邦が仕事しなかったからって断罪してやっぱ連邦クソだわって印象づけるシャアの演説テクニックよ ネオジオンつってもハマーンの時のような「新ジオン」じゃなくて「真ジオン」だからな
ミネバの必要性は皆無なんだよ、むしろ邪魔
思想自体が違うんだからさ 頭がころころ変わるのに
よく兵隊が集まるもんだよな
ギレン→ハマーン→シャア→真っ裸→（ＮＴのジオン指導者ってだれ？） 残党だなんだって言っても、大きくザビ家派・ダイクン派に分かれてそこから更に分派してるようなイメージ
漫画のF90やらその他のジオン残党でも「こいつらシャアにはついていってないだろうな」って思う残党いたりするし ファンでもダイクン系ジオンとザビ系ジオンの区別ついてないやつ多いしね ザビの中でもギレン派とキシリア派がいてそれとは別にハト派みたいな連中は共和国派になるのかね 今日DolbyCinema版を観て来た
どうして前回4DXみたいなくだらない子供だましなんかやらないで最初からこっちで上映しなかったんだってくらい素晴らしかった。
そして改めてDolbyCinemaのおかげで発見したのは細部の描き込みが凄い
当たり前なんだけど劇場での鑑賞に耐えるというか、こんなに情報量あったんだって
もちろん音響も良かった シャアが新し組織名考えずに
ネオジオンなんて名乗るから混乱するんや >>185
新ジオン
元祖ジオン
本家ジオン
ノイエ・ジオン
正統ジオン
シャア・ジオン
シン・ジオン
やっぱネオ・ジオンだな 偉大な革命家の名を頂くって意味で、ボリビア多民族国っぽくダイクンスペースノイド国で行こうw ドルシネ見てまぁよかったんだけど
終わりに閃ハサの宣伝いらんわ～気持ちはわかるけどねー クェスがララァの代わりってぶっこんでるとこで周囲が凍り付いてるのが笑える クェスの気を引きたい一心であれをばらすギュネイも若いな 宇宙世紀のDTは皆心の中にカツを飼っているから･･･
ってかシャアは確かにいろいろ拗らせてる残念な面白おじさんではあるんだけど、本気でマザコンってネタに食いついてる人はちょっと心配になるよ 人間臭さの塊なシャアに、空っぽの素焼きの器おじさんで代役が務まると思った福井はどうかしてるよ >>195
色々こじらせてるとこも魅力の一つではあるし
逆にこじらせてない赤井秀一とかカッコいいだけのキャラになって魅力を損ねることになってる ロリコンよりはマザコンの方がまだ核心に近いよな
ママそのものではないが、ニュータイプな母親的存在を求め続けているし
ロリコンとか言ってるやつが本気でエア視聴 シスコン要素はあまり感じられなかったな
セイラのブラコンは突き抜けていたが 福井はただの同人レベルだから
シャアの母発言はマザコンではなく根源的な意味だと
思うけどララァな段階で受け止めてくれる女性かな
最後は邪魔です！言われた上に目の前でアムロとSEX
と言いつつもシャアをかばい死んでいった訳だから
そりゃシャアもルナツー落とすくらい引きずりますわ Ark Performanceの解釈だと、カミーユに希望を見出だそうとした辺りは弟を昇華させようとするブラコンだったな いやまぁ、シャアが本気で患ってるのってアムロに対するコンプレックスって気はするけどなw >>209
シャアは意外とメンタル弱いからな、ガルマ謀殺した後にショボーンってしてたしな シャアってたぶん一生満たされる事無いと思うよ
心の病気と言ってもいい
隣の芝生が青く見える性格なんで、
叶わない目標を叶えようとする事に一生懸命になるが
それが実際に叶うと「なんか…思ったほど嬉しくないな」と
急激な燃え尽き症候群に陥る
だからアムロ倒しても喜びは一瞬しか湧かず、
その後人生の新しい目標を見つけられなかったら
僻地でただボーッと青空を眺めてダラダラ暮らすかもしれない 打倒ハマーンが自分の能力で出来ないとわかったら
言い訳して逃げるのがシャア
ここらへんはシャア本書いてる人も誤魔化してる
シャアが出来なくて逃げ出したことを成し遂げたのがジュドー
でもってシャアのやってることはハマーンの二番せんじ ハマーンは連邦を取り込んでからサラミ戦術でスペースノイドなりニュータイプにしたかったみたいだが
シャアのやり口は地球丸ごと絶滅収容所だから、むしろジャミトフばりの勇み足じゃないか？ >>213
シャアのネオジオンにはそうやる戦力もなかったからね
ハマーンのネオジオンはジオン最終戦並みの戦力があった
それなしでも、戦略核数十発とNTの組み合わせで地球人類抹殺作戦を敢行できた
シャアのネオジオンには卑劣な騙し討ちしかできなかった しかし、シャアは本当に中身がないな
ギレン、ジャミトフ、ハマーンの焼き直し
血統だけは最高だけど、中身はない
能力もトップクラスだけど最強クラスには明らかに見劣りする
かといって意志はもっと弱い
そんなシャアに騙されるスペースノイドも少数しかいないのも納得 逆シャアは面白いけど、万人向けと言われたら違うからな
初代同様に全然リアルじゃないから戦争モノとしてギャグアニメ
キャラ人気皆無でアムロとシャア人気だけで、それも初代人気からのもの
メカもνとザザビー以外はジェガンが検討してるくらい アストナージはＺ～逆シャアまで登場し、とても良い人なのに、逆シャアで雑に殺されて可哀想
せめて子宝に恵まれたことにしても良いと思います
アストナージの死亡は、ハサウエイの責任大ですよね 雑に殺されたっていいかたならそういう役回りにしたスタッフのせいだし作中描写ならリ・ガズィで飛び出したチェーンが悪いだけでハサウェイは特に何もしてなかったと思うけど >>218自己レス
マジすまんかった
チェーンせいだった
ハサウェイの家の玄関で切腹して来るから、住所教えてくれ >>220
ちょっと遠いぞ気をつけてな
北海道帯広市西十七条北1丁目 マフティーの住所を聞き出そうとする新手の詐欺では？ ザビ家が滅びたからこそ、わざわざシャアを暗殺しようて手合いも減ってるんだろう
連邦高官でさえ「シャアは正直なんだよ」とか寝ぼけたこと言い出すくらいだし >>223
アニメだからとしか
ダイクンの子を名乗って人を集めているのになぜか身分隠していた時代の偽名が使われるのがシャア
アムロ達が呼ぶのともかく、他はキャスパル呼びだよな 軍を率いるなら「ダイクンの息子のなんたら」より「赤い彗星のなんたら」の方が都合がいいんだろう ネームバリューとルウム等のインパクトある戦績を考えたら それはザビ家の先兵として、スペースノイド、アースノイドを殺しまくってた頃のシャアなんだよね
それを使うと、付いて来るのはジオン公告の残党だけになるよ
シャアのネオジオンはジオン公告以外の半地球連邦勢力なのだし
シャア自身もザビ家のジオン＝ジオン公告を否定しとるのに ハイストではシャア・ダイクンって呼ばれ方が浸透してるって話だったな 言うてもシャアって戦闘に於けるNT能力だけだったら
既に1stでアムロとララァに置いてけぼりされてたのに
Zでまだ未熟なカミーユと錆付いてたアムロに
マウント取ってたのは少し恥ずかしいんだが 完全無欠のヒーローじゃないって段階を越えて情けない奴まで行ってるんだけど、なんだかんだでカッコいいはカッコいいってキャラなのむしろ凄いと思うw 名作名キャラってそんなもんだろ
完全無欠じゃない
シャアにしてもハマーンにしても完全無欠でなくて情けない部分もあるから人気があってかっこいい
ララアやアムロ、ハマーンに固執し、ハマーンはシャアとジュドーに固執
対してシロッコはいまいち
超人気の鬼滅なんかも人気ＴＯＰはあの善逸だからのう シャアが本当に凄い奴なら、
ダイクンの名声を地盤に、地道に支持得て、地球連邦の首相になってる
シャアがジオン残党に、お前ら間違っとる
ジオンはそんなこと言ってないとか言ったらジオン残党など終わるしな >>234
ブレックスはそうしたかったんだろうけどね 今思うと開幕にアムロとシャアがちょっと戦って、
「この私、シャア・アズナブルが粛清しようと言うのだ！アムロ！」とか言ってたの
あのオールバックがシャアだって前提知識無い人向けへの紹介も兼ねてるんだな
「えーこれがシャアなの！？（最後に見たのがクワトロだから）すげー変わったなあ」って感想持った人とかいるのかね 子供だったからショックだったけど
なぜオールバックなんだと。
オッサンじゃないかと。いやオッサンなんだけど オッサンだからさ
ちゃんと言うとあの時点でネオジオン総帥ってハク付けるため オールバックのシャアからガンダムに入った人間には逆に
1stやΖでのモジャとした髪が苦手という声も聞く 当時劇場で観た以来に観たけど面白かった
戦いの前の勇ましい音楽は気持ちを盛り上げる
アジールのファンネルをアムロが撃墜するアニメーションは圧巻
最後のシャアとアムロ会話でシャアが「クェスには冷たかったな…」と
死ぬ前の腹を割って話してる感じがよかった ホントに素晴らしい映画だと思う
富野の良い部分が出まくってる作品だろ 全体的には良かったが
初見のラストは え、これで終わり？？？ って思った >>242
本当に良い映画なら
あんな興収になって、アニメガンダム一端終了になってない
アニメガンダムが終了したのはZでもZZでもなく、逆シャアなのだ 当時1st、Zとみてた世代がZZでついていけなくなって
逆シャア公開時にはまだアムロとかシャアとかやってんのかよみたいな冷めた感じがあった。
けど今見ると凄ごさがわかるからじわじわ再評価されるんじゃないかなカリオストロみたいに 現代の価値観で当時のアニメ映画の興行収入を評価しても意味ない 同一機(ﾊﾞﾘｴG)合算
132万個以上：1/144 ＺＺガンダム
76万個以上：1/144 フルアーマーＺＺガンダム
合計２０８万個以上
76万個以上：1/144 ファンネル付νガンダム
43万個以上：1/144 νガンダム
合計１１９万個以上 マジンガーZで初めてロボットアニメが放映されてから16年だから、
この映画をきっかけにロボットアニメを卒業したファンが多いんじゃないかとか言われてるな >>245
何でその流れでアムシャアまだやってんのかよって感覚になるのか
当時はZでシャアとアムロでた。だけどアムロファン不完全燃焼。
なぜアムロが宇宙に来ない？ZZ何それ？
映画で逆シャア。うぉおおって流れだったはずだが 特報の薬莢吐き出しながらバルカン撃つガンダムはよかったな
本編にはないが >>250
当時一緒に見に行ったガンダムマニアの友達はうぉおおってなってたけど
自分はブームが去っていたのかいまいちテンションが上がらなかった…
でも今もう一度この作品を見て改めて凄いなと思った
今ならあの時の友達と物凄く熱く語れるのに！！！ >>251
あったぞ
ちゃんと見て来い
特報みたいに長時間は打ってなかったが >>254
ありがとう… まだ僕には帰れる所があるんだね…
早速だけどレズンとケーラがやりあってるところに
アムロの的確なビームライフルが遠距離からズボォォッンと割って入る迫力のシーンが
格好いいんだけどビームライフルにしては戦艦の主砲並みにぶっといですよね 威力調整が効くからな
発展型がヴェスバーだろ
ネオジオン抗争からパック型と供給型が混在してるからな
νがギラドーガのビームライフル使ってたが
その逆は可能なんだろうか（ライフル用のコネクタあるんだろうか） 過剰な演出の一部かと思いましたが、なるほどそう言うことだったんですね
こう言う細かい設定が実にしびれます！ >>256
同じアナハイム製だし、その辺りの規格を別にするほどネオジオン資金潤沢とは思えないけどなぁ
戦艦集めでもかなり苦労するだろうし、コストも生産スピードも良くなるならするんじゃん？
マークⅡのビームサーベルをアッシマーが使ってたりするんだし
>>255
>>256の言うとおり、連射も使えれば太ビームも撃てますし調整出来るんでしょう
でも、あんだけ太いビーム撃ったら中身の寿命一気に縮まりそう
戦艦の応援部隊と誤認させるためにぶっ放した(そもそもνの調整終わってない)からかと思ってる 極太ではあっても威力はそんなにないのかも
じゃないとマグナムの立場が・・・ >>259
0083のGP02がやった、リミッター無視した出力とかじゃん？
流石にメガビームランチャー並のデカさ(耐久性)ないと発振回路溶けるでしょ
ビームマグナムはNT幻想が過ぎた奴が並の大きさの機体にダブルビームライフル並の威力使わせたいっていうとこだろうし、あんまり比較にならん気がする 地上波でやるなら金ロー枠でやってくれればいいのに
深夜じゃ寝てるわ こないだDOLBYで見たし円盤も各種揃ってるからわざわざテレビは もう35年前だし4DXもしたしDVDや各種媒体で出てるし
今更TV放映とかされてもな まあテレビ媒体なんだし別に視聴済みの層をメインに向けてるわけでもあるまい >>251
左から右へバルカン撃って
顔面どアップで
「衝撃のー
νガンダム登場」
って特報ですよね！
確かに本編なかったような…プロモーション用ですかね 映画館で見れてよかった
当時の人ら程の衝撃を受ける事は出来てないんだろうけど
しかし、隣の席のおっさんが合いの手レベルで鼻を啜ってくれたもんだからうっとおしかった
BD買ってしまおうか ここの人たちはDVD、Blu-ray、4k全部持ってるのが当たり前かと思ってた >>255
この話題でさ、あれ本当にビームライフルなのか？
スパロボとかMSカタログだとビームキャノンとか持ってるし、それだと思ってた（後のMSドッグファイトで使って無さそうだからなんとも言えんが）
シールド内蔵型のビームキャノンなんかな？ その撃った場面のすぐ後にビームライフルを構えたまま飛ぶνガンが写るしやっぱビームライフルじゃね？ プラモの説明書だとシールド裏キャノンはライフルより低出力に設定されてるし プラモは所詮プラモで公式ではないが
あれ、７．８MWでめっさ強力ですよ
νとサザビーはファンネル付＆巨大化したZZなのです 遠目から見たアムロの圧倒的な動きや曲芸並の戦闘は
見ているだけで気持ちがいい。まるでティムレイの気分
アムロがギュネイ見つけて編隊から離脱するシーンも格好いい
ギュネイ「そこだっ！」撃つ
アムロ倒れながら弾を交わし背中辺りからバズーカ撃つ、ギュネイの盾破壊！格好良すぎ >>266
特報冒頭のジャイアントロボみたいなスケール感のある作画のガンダムは本編にはないですね
見直したら特報の後半に本編のバルカン撃つガンダムのシーンが使われてました
当時前売り特典で付いてきた特報VHSを擦り切れるまで観てた思い出 特報とか予告編がなんとも80年代な感じがいいですよね そうなのか
普段から最近の見ないからわからんかった ちなみに今週末YouTubeでやるんだね
『閃光のハサウェイ』前に見ておこう！『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』からはじめるガンダム超入門（ネタバレ控えめ）
https://www.gundam.info/news/video-music/01_4060.html νガンがサザビーの頭部ボコボコ殴るシーン予告編のが長くて本編だと若干短くなってるね
しかし逆シャアのソフトはチャプター分けがざっくり過ぎてみたいシーンまで早送りすんのがめんどい 当時の逆シャアガンプラに映画の割引券が入ってたの思いだした
あとネジ止め用の簡易プラスドライバー >>275
言うてもトミノのMSアクション演出は素晴らしい >>282
たしかに！
この作品はセル画MSアクションの到達点だと思います >>282
ZZの終盤のアクションも凄かったし
新訳Zでもアクションは衰えてなかった 今日ドルビーシネマ版最終日と知って、初めて映画館で見たけど面白かったなぁ
結構滑舌甘かったり、シャアが本気で声荒らげるの、「世直しの事など(ry」以降だったりで家で見てたら意外とスルーしてたとこあって楽しかった
フィフス落下の風圧で女性が飛ばされるのサラッとしてるのに凄い怖かった
愚痴になるが、閃光のハサウェイの演出は逆シャア見た直後だと良く言えば丁寧、悪く言えばタルかった……
旅客機グルっとしてから降下のカメラワークとか、ニセマフティーが乗客殺すのとか、あんな無駄に回したりタメなくていいのに レウルーラの管制塔から「サザビー発進！サザビー発進！」みたいな慌ただしい現場的シーン
ラーカイラムの滑走路の端に括り付けてあるタイヤが船舶のフェンダー風
ラーカイラムもクラップ級も船首がサラミス風
ベースジャパーの愛称が「下駄」なのが旧日本軍的
みんな好きです! クェスもハサウェイもキャラとしては嫌いじゃないんだけどさ
アムロとシャアの最後の話に出しゃばり過ぎなんだよなぁ
まあそこにフューチャーし過ぎても富野っぽくなくて多分受け入れられなかったとおもうが わらからんでもないが、クエスを通して内面を知るみたいな所だから要るんじゃねえの
ララァという女を通じて2人の男の因縁があるから置いたキャラだろうし
ちなみに小説だと最後クエスの件は無いんだけどね やっぱベルチルを映像化してこそだったな
当時の製作委員的なヤツらはわかっていない
Zでもうベルトーチカとイチャイチャしてたんだし
当時1st→Zと見てきた人々ならアムロに子供が出来たなんて普通の流れ
逆シャア時点で1stのリアル視聴者はもう高校生以上だったんだし 「映画でアムロが結婚した姿はみたくないなー」
これは低俗でくだらないという方もいるでしょうが、小生には最も重要な意見と思えて最重要ポイントとして採用させて頂いたのです
だから舵きったのはむしろ富野だよ う～ん
でも正直Zでアムロが立ち直ることに一役かった
ベルトーチカが影も形もなくチェーンとか言う
見知らぬ女性が傍らに居たのはリアリタイムでも違和感だった
それがトミノの意思ならチェーンではなくベルトーチカで
結婚もして居ないしまだ子供も居ないでよかったのでは 2時間で父親としての側面とか描くことになるとそれはそれでダレるし、イデオンのメシアの二番煎じみたいになるから彼女持ちの大人の男以外の描写しかしてないから好感持てる それはそうなんだがベルチルポシャっても彼女はベルでいいんじゃね？って話 劇中何年経過してると思ってるんだよw
独身青年がつきあう人変えるのも悪なんかw 悪などとは言ってない
Zからの流れで違和感と言ってるだけ
実際Zからは2年くらいしかたってないよね シャアに「平和なインテリジェンスを感じない」って言ってのけるベルトーチカだから、パイロットとしてガチの軍務に復帰したアムロに愛想尽かしても無理ないかなぁ、と思うけどな グリプス戦役0087、逆シャア0093でZガンダムの6年後だね こう言っちゃなんだけど、ベルチルもまともに読んでないよねあなた 個人的にベルがアムロに子供ができたことを告げるシーンは冨野小説の中でも
数少ない感動ポイントだったけどな 軍務につくことがj平和のインテリジェンスに反すると考えてたらなら
そもそもベルトーチカ自身がカラバに参加しねえと思うぞ アムロの結婚がダメで
胎児パワーが圧倒的過ぎるのをスルーがわからん >>302
結婚云々と同じ文章の中で、スポンサーの反対意見として一番強く言われたのが
「この話はモビルスーツ否定なのではないか」
だったって書いてあるからべルチルがボツになったメインの理由はそっちだと思う ベルチルでは父親と自覚出来た事でニュータイプ(と言うかララァ)の呪縛から解放されたわけだが、逆シャアでそのイベントがなくなった関係かユニコーンで刻を見る三人衆の一人にされちゃったな…
もう永遠に解放される日は来ないだろう ベルトーチカって勘が鋭いって設定あったけどもしアムロとの子供が生まれてたら感度ﾋﾞﾝﾋﾞﾝのなかなかに最強のNTになってたんじゃなかろうか 赤ちゃんが凄いのではなく相手が勝手に察知したように思う >>305
さらっと同人モノなんか出さないでくれたまえ
富野と非富野は分けろ >>305はベルチル採用だったら福井のド同人アニメ糞エンドも生まれなかったのに
という意図のレスだと思った
個人的にはアムロは夢にはうなされたがほぼララァの呪縛から解き放たれていると思ったけどな
そんなアムロと囚われているシャアとの対比でシャアをいっそう情けない存在にする演出で
実際の「情けない奴！」は「お前まだそんな事言ってるのか？」という意味かなと アムロは逆シャアでもララァを引きずってると思うけどなあ
引きずってるというかもう決定的なNT同士のほんとの交感はアレが最初で最後みたいな
ベルもチェーンもNTじゃないし関係性としては比較のしようがないというか、もう誰も愛せない的な
べルチルはべルチルで好きなんだけど、映画（とハイスト）の方が流れとしては好きかな
あと何かにこだわる誰かにいらつくのは実は自分もソレにとらわれてるのを気づかされていらつく的な
ニコ動で10分ぐらいの洋楽に合わせた >>279
『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』4月17日21時からガンダムチャンネルで24時間限定無料配信決定！ 「革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない
しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる」
これって具体的に誰の事言ってるの？西郷隆盛ぐらいしか思い浮かばないんだけど。 攘夷運動から入って維新後官途に恵まれなかったインテリや士族はだいたいそれに当てはまると思うぞ
気高いかどうかは兎も角、思想優先で運動に加わった連中は大抵その後の現実主義についていけてない例が多いから 勘違いインテリがうまいことやれば革命
失敗すればテロやオウム
山本太郎とか伊是名夏子も本人は気高い革命の心とか持ってるつもりなのかもしれん 坂本竜馬もいまじゃ
テロリストって事で教科書から消されつつある って聞いた >>319
坂本竜馬をとりわけ偉人とは思わんが
あいつ何かテロってやったっけ
詐欺はやったみたいだけど 革命家なんて内容はどうあれ現政権から見ればテロリストみたいなもんよ
成功したか失敗したかで後のレッテルが変わるだけ 成功すれば 変
失敗したら 乱
変でも光秀とかは悪者扱いって例外もあるが
（暴君信長を倒したって評価してる人もいるが） >>316-317
一時期政治の最先方にいたやつがその後隠棲した場合は大体そのパターン
でもアムロが言った通りの動きした人を実例では誰か知らんなあ
ほとんどは自分が権力を失ったから追い出されて、じゃあもう余生を気ままに過ごすかーってなったやつだし 日本で革命だと明治維新か承久の乱ぐらい？
承久の乱は北条氏による革命だろうけど、北条氏は別に隠棲してないし。 まあ実際んところは、正確性よりもシャアを非難するための理論武装だろう メカと戦闘に特化したスペシャリスト(中卒)のアムロが、機会あればシャアを論難するために頑張って準備してたんだろうなぁって生硬な感じが好き 歴史をあまり知らない小学生でも「クワトロ・バジーナ」を皮肉ってるってのはよくわかった
それが図星で「私は世直しなど考えていない！」とシャアの逆切れを誘ったのも >>328
この辺から結構激しく感情出し始めるよね、シャア 逆シャアYouTubeでやってるから見てるけど
初見さんってどれくらいいるんだろう 高松信司も参加してたのか、今見ても新たな発見がある YouTubeで18年ぶりぐらいに見たけど記憶してたよりオカルティックで少しショック受けてる
なんでだろ アムロとシャアの物語を終わらせるための壮大なギミックでしか無かったサイコフレームの奇跡が再現可能みたいになったからじゃないかな？w オカルト止まりで「カルト」にならなければセーフという事で… 間違いなくクソ野郎だけど、カッコ良かったり可愛らしいってのも間違いないってところが良いんだよw 一応アクシズから離れる2つの光が描かれてるけど、これで終わりでいいというサンライズの判断なんだろうな 一強状態の地球連邦の中で独裁権を獲得しつつあった超タカ派の大勢力に対して
対抗組織を結集して叩き潰したってだけでも、クワトロの業績は歴史的で偉大なもの
それでもそれじゃ足りない、仕事を果たしてない、人生捧げて人類全体の面倒見ろ、情けない等々作品内外で言われるんだから、一人の人間に対して不幸なレベルで求められ過ぎなんだよなぁ >>336
確かにクソ野郎なんだがアムロより面白いキャラだと思う 毎回毎回、その面白さからくる迷惑に巻き込まれる人たちの気持ちも考えろ！
が、アムロたちに叱られてる理由 >>336
クソ野郎成分スポイルしますると赤井秀一というただカッコいいだけのキャラになっちまって面白みに欠ける >>323
天皇制の危機にやってみる価値ありまっせを成功させたんだから、只の負け犬と見るには惜しいよなぁ...
それはそれとして安土城は残しておいてほしかった、貴重な和洋折衷だったのに まあ、信長も光秀も何目指してたかはわからないんだよな（死人に口なし） チェーンのキュロットに時代感じるわ( そりゃ今でもあるけどね )
制服のトップスと色とか合わせて違和感がなければ
ボトムスは私物でも構わないって事だろうか？ ものすごい久しぶりに見たけど、感動した
Ｆ９１のほうが学園ボーイミーツガールストーリーで好きだけど
ガンダムの核にあるモノを知るにはこれだわ >>346
チェーンの服はダサい（富野のコンテへの書き込みより） 昨日見たけどシャアとアムロとアクシズ返しの話は割とどーでもよかった
改めて見るとクェスに感情移入しちゃうおれだったわ自分の子供時代に見えて報われないのが悔しくて仕方ない
からのCMで出てくる新ハサウェイがウザくて堪らんかった(´・ω・`) >>348
監督としてはファッションセンスに欠ける垢抜けないキャラって意図なんだろうけど
そう思ってみるとアムロの「チャーミング過ぎるからさ」ってのは
分かりやすいお世辞ってことになってちょっと面白いな YouTubeで久しぶりに見たけど、ションベン臭いクエスより、ララァの雰囲気に似た女キャラにした方が良かったと思う。
シャアにロリコンを仮託した富野が糞すぎるわ。 >>351
そう思って見るとチェーンの「こっちでぇーす♪」もちょっと印象変わってくるな
大人が年甲斐もなくはしゃいでるのを見せられてイラっとするクェスの気持ちがちょっとわかる アムロに見染められて眼鏡をコンタクトに変えたのかな
とか想像しちゃう 劇中でもカップルの割には距離を感じさせる描写があるけど、ハイストリーマー準拠で見ると目の前にいても自分を見ていないかのようなアムロを繋ぎ止めようとしてるようなチェーンのいじらしさが凄くなる
ハイストでのアムロを見てるとナナイがシャアに言う、「アムロ･レイは優しさがニュータイプの武器と勘違いしている男」って台詞も的を射ていると思っちゃうもんな >>357
映画だけ見ると、Tを届けに単身出撃したチェーンって戦場の空気に当てられた変な奴って印象だけどハイスト込みだと、アムロが無事に帰ってきてほしかったからなんだろうなぁとしんみりする >>313
難しく考えなくとも「シャアは否定しろ！」でまだまだ引きずってるの分かるよ
シャアじゃなく自分だけを見てほしいってことだろ
それ見て視聴者「それはエゴだよ」
ムキになるところもアムロも素直になれない子供だなと思った チェーンに関しては「たまに怖い声出しますね」へのアムロの「そうかなぁ(すっとぼけ)」が地味に好きだわ
あぁララァの話はしてないんだなと ララァのことが一生物の心の傷になってるのは確かだろうけど、個人的にはCCAでのララァは本人の意識というより、アムロの深層心理を反映させたものなんじゃないかと思ってる
打ち倒さなきゃいけない存在であるシャアに心のどこかでは共鳴している自分を、自身が殺したララァの姿ごと否定することで現実との折り合いをつけてるんじゃないかな >>354
会わないにしても、セイラが映ってる地球を己のエゴで潰そうとするシャアはクソだし
地球にセイラがいることで思い留まるようなシャアならやはりクソだと思う
ベルトーチカ・チルドレンの「地球のアルテイシアにはこれで良かったのかもしれない」くらいがちょうどいい >>312
遅レスだが福井晴敏はベルチル大好きで、こっちを映画にしなかった委員会の面子は馬鹿だとまで言ってるぞ
奴の中ではサイコフレームがイデオナイトだから、胎児が超常的な力を発揮するのも理にかなってる扱いなんだろうね >>363
うーん、現状を見ていると「サイコフレームはイデオナイトと一緒なんです～ﾌﾝｽ！」を補強したいだけに思えてしまう
子供以外にも飯能しているサイコフレームはどうなってしまうんだろう >>361
エヴァでいう精神世界で綾波の姿を借りた自分自身と話すシンジみたいな感じか チェーンはベルトーチカの代替キャラにしか見えないから本来ベルトーチカがやろうとした事をうまく当てはめてやってるなーと どっちにしてもハサウェイ冒頭15分は酷かった逆シャアから云年なんてこじつけだった 「昔の戦争で酷い死体は見ている」はアストナージに繋がってるんだから、おかしくはなくね？ いや、そういうピンポイントな台詞の話をしてるんじゃないでしょ… 自分のロリコン趣味をシャアに仮託した富野が一番の糞だったんだよ。 クェスの「この艦から降りなさいな」と「ララァの身代わりなんですか？」は、いつ見てもひどいw そもそも逆シャアの中で死体見た描写は無いからな
ベルチルは盗んだジェガンのコックピット血まみれと書いてたが 映像的にあっさりしてるけど、アストナージのどてっ腹からモツが散ってるの見てはいるんだぜ...
まぁ「どこで見たの？」にはその件で答えるとして
実際はマフティーの裏稼業でジワジワ鍛えたんだろうなー、と あの冒頭15分劇場で観たけど、えらい胸糞悪くなったわ
ハリウッドの実写アクションみたいな演出はまあ凄いんだけど、あれってガンダムなのかっていうね
富野が監督してたらどんな描写になってただろうね >>357
その後の女ならばそれもゆるせましょうって言うレディの科白も好き >>363
何を喋ろうが福井はいらない
バンダイかサンライズが精子扱いすれば精子って
ファン心理もよくわからん >>370
今現在も当時のララァを想ってるってのは別にロリじゃないし
当時の年齢差も別にロリではないよね
そもそもロリコンって幼女趣味だから全然違いますよオハゲ ローティーンくらいの妖しさを持ち始めた女に欲情するコンプレックスのこと
プルがギリセーフかアウトか、グレーゾーンってところかと >>375
テロリストが客撃ち殺すのとか、ギギよ見せ方はもっとサラッと地味にしてると思う
客があのお客へ共感を寄せる物語は展開されてないから、あんなこれみよがしにコレ悲劇ですーってタメ作られても浅いだけだろ
人のアクションとかギギの髪の毛にごってり作画カロリー詰めるよりMSの殺陣に回しそう >>383
正直 そんだけ金あるならテロやらんで良いやろ って思った
そもそもマフティー名乗る理由がないし マフティー騙りの金目当てテロリストが、すでにMS調達できてるのよね。金満だこと >>375
俺は逆シャアの限定配信から続けて見たから違和感が凄かったよ 洋画みたいな雰囲気でやろうとしてることはわかるけど、別にガンダムである必要はないよねって感想を持った
つーか村瀬修功起用するなら原画描いてもらった方が良いだろうに この映画のシャアやF91の鉄仮面のセリフって富野が当時表立って言えない事を言わせてるんでしょ？
一応主人公に否定はさせてるけど富野の闇が30年以上経っても影響与えてるってなんかね アムロとセイラの子供で後継作品やって欲しかったわ。 つべのガンチャンで久しぶりに逆シャア見て、ナナイの必要性が絶対的な物だったんだなって思った
壮年の男にとって家族も所属も女ですら「責任」なんだよな
その中で全く無責任にただ甘えることを許してくれる存在がどれほど男の心にとって大切なものであるか
自分がおっさんになってしみじみと実感するわ シャア「(まだ青年のつもりだった・・・)」
アムロ「少年の間違いじゃないのか？」 >>388
富野の闇というか、アンタッチャブルになってる社会の闇だからでしょ
だからオウムだなんだと事件があった時に関連づけて語られるのは仕方ない部分もあるにはあるんだけども、安彦とかがああだこうだ言うのはちょっと違うよね >>390
そんなナナイを「男同士の闘いに入ってくるな！」とか言えるシャア
そりゃ負けるわこの罰当たりが まだ援護がいた、シャアか！のところでリガが出したダミーは色付きタイプだったけど
ヤクトに機雷くらわしたのはグレーのダミー
この2つのシーンは時間的に近いけど製作期間が離れているのか別々の現場で描かれたのか
初めは色付けてたけど後々余裕がなくなってしまったのかな？ >>394
まあ罰当たりなんだけど
でも甘えて全てを許されたい女性なんだから、その人からはなるべく制限を受けたくないんだよ
とんでもないわがままなんだけど、男にとって最上位の存在
女と母親を同時に満たしてくれる人
人によったら妻より上の存在 まあそもそも冨野原作のハサウェイにトミノを
関わらせないあたりで作品の完成度も予想出来るよね
UCくらいの同人話じゃない >>395
いっぱいいっぱいだったんじゃん？
青ギラ・ドーガが二体いるシーンもあるけど、前後では緑の僚機だったしね 声とか容姿とか関係なく粉まける瞬発力がシャアのモテちからだと思うんだ
あのシチュエーションでクェスに「行くかい？」と声掛けちゃうとか問答無用で男前（ただしイケメンに限る）
クェス「 折檻してくれる？ 」
シャア「 ( ははは、いつもされているよ ) 」 ← 噛み合ってない感 >>400
そうか父親を求めていたのかとか言っちゃうくらいだから鈍感とゆうか子供とゆうか大人として立ってないんだよな大人のフリは出来るけどだからナナイの母性が発動しちゃうんだろう(´・ω・`) >>395
メカデザインが遅れに遅れてメカシーンの作画作業に入れずメカシーンだけ後に回され続け
かなりの突貫作業だったとか何かで読んだほとんど一人でメカ作画やってた作監の人は
腱鞘炎で引退してしまったし >>399
>>403
そういう事情があったのね
アキラに人を取られてたってのはどこかで見たが >>357
ナナイとアムロなんて接点まるでないのに結構言い当ててるのが凄い
やはりNTか！ >>372
どっちも酷いけど前者は後者の100倍酷い
後者は皆が思ってるけどあえて言わなかった話、前者は普通に頭おかしい
なんで救助された便乗客が正規に乗ってるクルーを追い出しにかかるんだよ ギュネイはシャアが手当たり次第女を抱いて、寝言でララァの名前を呼ぶのを聞かれたと言うのが真実かのように語るけど、奴の性格的に女が寄りついてきてもそうそうなびくとは思えないんだよね…
つまり、あの噂を流してるのは実際に寝言を聞いているナナイって可能性もある訳で、そう考えると女って怖いわ… まぁシャアもナナイが自分を受け入れてくれるからって調子に乗って、アムロやらララァのことを聞かれてもないのにベラベラ喋ってるのが容易に想像はつく訳だけどさ…
例のナナイによるアムロ評も、ピロートークで嫌になるほどその辺の話を聞かされてた故のものかもしれないしな あれって単にギュネイが話を大きく盛ってるだけじゃないの？ クェスをこっちに向かせるにはシャアが屑だって思わせるのが手っ取り早いものな
まああっさり看破されたけど いやまあ、シャアがクズであること自体は間違いないんだけどｗ
カリスマ性も行動力も抜群で、でも妙なところで繊細で身近な相手に弱みを見せる人たらしで
実際は極端から極端に走って迷走してるだけなんだけど
社会に不満を持ってて大義に酔いたい第三者には、理想的な指導者の資質のように見えて……
本当に面倒臭いなこいつ 長い目で見れば人類は良くなっていく、を信じられたのがアムロで信じられなかったのがシャア？
シャアが信じられなかったのは、幼い頃から騙し騙されの環境だったから？ ゼータの時、シャアは
「私が手を下さなくとも、ニュータイプの覚醒で人類は変わる。その時を待つ」
と言った
待つのがめんどくさくなったのだろう
やはり私が手をくださねば、人類は変わらんのだ！と
アムロ「エゴだよ、それは」 地球が持たん時が来ている、って一年戦争時のコロニー落としの影響もデカそうだし、やっぱり賛同できないわシャアには >>410
チェーンがいなくなれば....
→クェスはアムロのところにいる
→アルパはギュネイかシャアが乗る
→ギュネイのモチベ上がらず(かつレズンと揉める)
結果
チェーン クェス レズンの生存率が爆上げ
※ただしＴ字サイフレを戦場に持ち込む人がいないのでアクシズが地球に落ちているかも.... クズなのはシャアではなく、シャアに妄想とロリを仮託した富野ハゲだから。 シャアがロリコンだと思ってるのってネタ以外ではこういうアンチしかおらんのかな クワトロの頃は真面目に働こうと思ってたんだよ
でも悪どい事をしてる方が自分に合ってると思ったわけだ アクシズ落として全て終わらせたいのはシャアじゃなくて富野本人だからな 終わらなかったから絶好調である！って全部黒歴史にしたのにまた終わらなかったからの >>427
レコンギスタですか あそこまで行くと宇宙世紀のはるか先の話だって事とMSが出てくる事位しかガンダム要素は無く、富野本人もガンダムの看板を方便としてしか利用してないからな… 本人は大真面目に考えてても、ただの理想論で非現実的であるがゆえに
誰も取り合ってくれないのを民衆は馬鹿だから理解出来ないんだ！にすり替えて
言う事、やる事がだんだんと過激になっていくのは現実でも活動家とかによくあるパターン
クェスなんてそんな理想論を掲げる活動家集団に騙されて入る若い女そのままだと思う
家庭の問題でのイライラをぶつける相手を探してる所に丁度良く現れた
気持ちよく他人を殴れる綺麗事を提供する活動家の集団ネオ・ジオン
富野は世代的にもそういう人を間近で大量に見てきただろうからそれを逆シャアで
傍から冷静に見るとこういう風に映るんだぞって見せてるのかなと思う
Gレコとか見ても富野の考えはシャアではなくアムロの方だと思うし 政府や組織の上層部が事なかれ主義が基本で頼りないし、私腹を肥やす腐った連中もそれなりにいるのも事実だろうけど
それでも敵組織みたいなのよりは遥かにマシだし健全だよなあって話だわな シャアの独善はその通りだと思うけどアムロもなぁ...
人類が良くなるのを信じるって言葉は綺麗だけど、簡単に日和見主義にすり替わるよね？劇場版でのアムロはとても人の善性を信じる様なキャラとして作られてない気がする。
後、結局視聴者は敵を設定して人類平和を盾にして人殺しの戦闘を楽しんでるわけで。主人公の綺麗事が上滑りして見える。 シャアへの対抗上ああいう論法になってるけど、アムロ自体はあんまり｢人類は、スペースノイドは云々｣って主語がデカい思想を普段深刻に考えてるわけじゃないよなーって感じ アムロ(ブライトも)は、シャアが「連邦議員とし世界を変えていく！」って言えば諸手挙げて支援したと思うよ
でもシャアにとっては、世界の行く末よりもアムロとの対決の方が優先事項であって、それがアムロにとっては許せない
シャアにとっては、アムロが全面的に協力してくれる=自分の大勝利って考えられなかったのが不幸だったってだけかと >>433
ギレンの野望みたいなシナリオだけど、富野は絶対そんな話作らないでしょ
それに近い筋書きの小説版1stすらアムロは戦死し、カイとセイラが政治家としてのシャアの行く末に一抹の不安を感じながら物語が終わる訳だし >>432
Z以降のアムロは自分が体験した奇跡を多くの人に伝えようとして白い目で見られ、それがトラウマとなって平凡な人間として生きようとしてるってのが富野の見解だからな 言ってみりゃ転向した活動家みたいもんよ
そりゃ安彦がZ以降の話を嫌う訳だよねw アムロの場合ニュータイプガチ勢すぎて、多くの「普通の人」に対しては言葉で語りかけなきゃってところを軽視してる、もしくは、言葉じゃホントは伝わらない(んだろうけど･･･)って思ってるんかもな アムロが1st以降Zまでの間にNTの雛形として世間に騒がれ結果上手く伝えられず
危険因子とみなされ幽閉されてるってのは今思えば現実的な描写だと思った >>434
そんな話つくらないというかシャアはそんな事する奴じゃない、というのがこのスレみてる連中全員の共通認識じゃないかと シャアは半端にちょっかい出したがるくせに、
面倒になったらほっぽり出して逃げるからな だからある種の人間に人気なのだろうな
好きだろ？
責任を負わずに、安全な場所から、適当にちょっかい入れるだけの立場
シャアや福井ガンダムのバナージとか すかした面で、本編下げてる外伝キャラなんかも大概そういうキャラ ビームトマホーク投げてνのビームライフル真っ二つにするところにシャアのパイロットとしての技量を見た 腹ビームをブラインドにして投げているのも芸が細かいと思う あれだけで１０機近いジェガンが撃墜されてるからな
凶悪すぎ
３発も撃てばパワーダウンも仕方ないわな >>444
アムロとタイマンばかりしてるのにあのビーム砲のおかげで劇中での撃墜スコア稼いでるもんなw
自身のライフルやられたアムロにギラドーガがライフル奪われた後、νガンがその場を去って九死に一生を得た状態から即サザビーの射撃で撃墜される場面はいつ見てもえげつないわ
Zの頃からアムロは無力化で事が済むなら極力撃墜しないようにしてる感じだけど、あんな戦場の只中で漂流するのもそれはそれでたまったもんじゃないよなw パワーダウンそのものはダメージ喰らったせいらしいが アクシズの軌道が変わったことで最期に地球にいるアルテイシアを殺さずに済んだことを安堵してたりシャアは最後の最後まで迷いを捨てられなかった。
クワトロの頃より精神的な部分が悪化してる気がする。 散々イキってきたギュネイがモブのように
アムロに落とされるのはこの作品のキモ >>447
ベルチル版だろ、それ
映画のアムロと罵りあったまま消息不明になる方が悲嘆な感じしなくて個人的には好きだな ベルチル版のラストはシャアはそれで良いとしてもアムロが可哀想過ぎる ハイストリーマーではどうなの最後
買ったけど全く読んでいないんだけど >>450
全体の流れとしては映画準拠で、アムロが保護した少女がロンドベルとネオジオンが開戦したニュースを聞いて、アムロがアパートに戻ってこない事を悟って泣き腫らしてるシーンなんかが挿入されてたと思う >>448
おまえは俺の・・・ を超えたよな
最後まで言わせてやれよと思ってたが
まさか台詞無しで死ぬネームドキャラが出るとは >>449
ベルチル版のアムロが可哀想だと？
ララァの呪縛に囚われ続けたアムロが最後の最後に父親として逝けた事のどこが可哀想なのかと 初歩的な質問なんだがアクシズって中で人が働いたり居住してるのってどの時期までなんだろう？
アクシズ落としの時にはもう中には誰もいないんだよね？ そういや
ハイストでアムロがビームサーベル持ってた気がするが
あれは死に設定か？ サーベルで脅したり若い娘に向かって拷問するって言ったりアムロはドSだと思う >>453
解釈は人様々だとは思うが、個人的にはそういう考え方って気持ち悪いわ アムロがアクシズショックで金髪天然鬼畜ショタに転生するアニメとかあったら流行りそう >>460
それのどこがおもしろいのかせつめいしてくれ >>453
たしかに劇場版のたいした大人になれないまま罵り合って消えていくのに比べればまだ救いがあったね。 ハイパーバズーカ打つのはベルチルだっけ？
凄い印象的なのに何度見返しても逆シャアにねえ アクシズの爆破に巻き込まれてアフロがひどくなってコスモに転生 アクシズショックで生き残るが
「「俺たち入れ換わってる～～！」」
革命したいが全く権限がないアムロ（中身シャア）と権限はあるが戦犯でいろいろ面倒くさいシャア（中身アムロ）
の苦悩の物語 福井は富野と一体化しようとしてるんだよ
それをわかれよ 蒼天航路の最初の方のストーリーで、始皇帝を目指すものには矛盾がある、始皇帝は誰もやれないことをやったから始皇帝なのだ みたいなのがあったが
他人のふんどしを延長して相撲をとってるやつが、パクリもあったとはいえふんどし作ってる人にはなれない しかし他人のふんどしなのにぼくの考えたガンダムが最強ぼくの考えたパイロットが最強とかやるやつの多い事 福井さんは教祖ヨシユキの残した作品を精一杯誠実に解釈しようとする信者さんなのは間違いないと思う
でも教祖ヨシユキが存命でガンダムの枠ぶち壊そうともがいてる現時点では害悪でしかないw 富野的にはGガンくらい壊してくれたほうが痛快なんかね その福井の考えた僕のガンダムが全くとトミノの思想と相いれない出来なんだが >>474
独自解釈で世界を染めそうな勢い、キリスト教にとっての「使徒パウロ」みたいな存在なんじゃねーの？って話 なまじ福井版∀がよかったからこそ富野フォロワーに終止しているのは残念だ >>472
「サイフレってイデオナイト云々」に対しての返答は、政治的にはベターなとこだったけど福井は鵜呑みにしたんだろうか
あんだけ母屋がバックアップしてるガンダム作品の著者に対して「は？キミ頭おかしいんじゃないの？何を妄想したのか知らないけど関係なんて一切ないよ」とか言えんしね >>477
どう考えても針の筵につっこんでいくようなものな宇宙世紀モノに分け入っていく蛮勇wがある福井さんにバンダイ・サンライズサイドの期待が集まるのも仕方ないってのも企業の論理としては仕方ないってのも分かるのよね >>476
それはない
あの牧歌的な∀の良さが欠片もなかった
どのキャラもキャラがすごい立ってたのにソレもなかった
ユニコーンと同じくくどいだけの文章
スレチすまん、終了、 いつも思うのは
それ逆襲のシャアと矛盾してませんか？
本当に逆襲のシャア見たんですか？
って福井に言える人間はいなかったのか？と
ムーンなんて酷すぎだし（アムロがサイコフレームの使い方享受してるんだぜ） サイコフレームなんて、オチをつける補強のためのガジェットとして出したただの新型サイコミュなのにな
ぶっちゃけ物語的には、サイコミュ関係なくアムロからオーラが出て何か奇跡が起こったとかでも全く問題ないわけだし そうだね
サイコフレームは何も知らないアムロをシャアが馬鹿にする対象と
NTが希望を見せる為の象徴だっただけで福井が馬鹿過ぎる 双方できる限りの手を尽くして色々やったけど最後はよくわからない何かで終了させられる激しい徒労感の象徴 赤ちゃんが大人の因縁や理想なんて知らないよと終わらせちゃうならまだわかるんだけどね >>480
例のサイコフレームはイデオナイトって発言に対する富野の肯定を物語の構想についての話だとは捉えず、それを言質にガンダムをイデオン的存在に仕立てあげる男だからな…
色々大目に見てたであろう富野も、あれ見てついにいつまで他人の褌で相撲してるんだ的な発言してるし
それでも全面的に福井を否定しないのはスポンサーの要求に応えながら作品をヒットさせることの大変さを身をもって知ってるからだろうけど、多分富野と違って福井はそんなの苦痛でも何でもないよね… サイコフレームはぽっと出で凄かったけど出番が少ない
バイオセンサーだってZとZZのラストだけみたらサイコフレーム並にすげえって思うだろ
サザビーにもサイコフレーム積まれてたわけだし、すごいのはサイフレそのものじゃなくて
サイフレを共振させてアクシズを跳ね飛ばす奇跡を起こした、奇跡のような状況なんだよな >>487
αにもヤクト緑にもヤクト赤にもサイフレは積んでますね
久エスなんぞ、ララアと同じ＝ララアと同レベルのＮＴと言ってる奴もいたな
ララアを持ち上げてジュドー以上のＮＴとも言ってたが
ギュネイもプル、プルツー以上の強化人間とか言って持ち上げてた奴もいた
何の奇跡も起こせず死んだが ガンダムは想定外の機能が発動してなんとかなるってパターンが多いからな
バイオセンサーしかりサイコフレームも
F91の金属剥離現象やミノフスキードライブの余剰粒子漏れもだけど
それで助けられてるのはお約束なのかもしれない 奇跡を演出するためにはやっぱり想定外の機能には発揮してもらわないと >>486
監督はアニメ漫画外で評価受けた人に甘い。自分の作品を見てオタクにならずに文壇や学問で社会的評価を受けてる人が出て来るのを嬉しがるし。
福井氏もそう思って当初は喜んでたけど蓋を開けたらただの拗らせたオタクだったのでトーンダウンしちゃった。 >>489
バイオセンサーとサイコフレームは兎も角
F91の金属剥離やミノドラの光の翼はマニュアルにも記載されている事項なので
想定外の機能ではない 事前に解ったから掲載されてるだけで
想定外ではあるだろ
ムーンのせいでサイコフレームの件も記載されてないとおかしいんだが
発光し推進器無しで飛び回りビームを弾くって サイコフレームはララアを殺害してニュータイプとしての覚醒を閉じたアムロやシャアのようなニュータイプとしての能力が低いパイロットでもファンネルが使えるようにするもの。
アムロに関してはファーストがピークでそれ以降はパイロットとしての技量がすごいようなきがする。
アムロやシャアよりギュネイとかクエスのほうがサイコ能力が高い気がする。 福井サイフレは悪い意味での後付けだな
アムロやカミーユの場合はキンケドゥやヒイロが奇跡的に生還したのと同じベクトルだと思うが、福井のは安っぽいだけ 後付けは まあ１００歩譲って許すとしても
テスト機だ試作機だの 後出しじゃんけんの様な事するなよと >>492
オーバーロードしそうになったら表面金属を剥離させて冷却するよーってのは当然仕様書に書いてあると思うけど
さすがにそれが分身してるみたいに見えるから利用しろとは書いてないだろ しかも脳波コントロールしてなければ、そこまで分身感はないかもね ドッキリGPで聴くMAINTITLEは良いなぁ
爆竹ネズミは伊達じゃない！ そもそもシャアってニュータイプだったのか？いや、感知能力とかファンネルを使える事実からすればあてはまるんだろうけど、劇中で本来のニュータイプの意味に近い他人との精神感応に至ったことないよな？
昔アムロに言ってた最強の兵云々っての、自分に対してのブーメランになってる気がするわ シャアは自身を「NTの成り損ない」と捉えてると思うよ
だからこそ、自分とは違って完璧なNTになれたはずのアムロが、その能力を戦闘マシーンに特化する形でしか発現させないのに憤ってるんじゃない？ 例の発言も、半端な自分を真のNTとして覚醒≒ 生まれ変わりへと導くララァを母となってくれたかも知れない存在と捉えてる、とも解釈できるよなー >>497
F91小説版にはセンサーの誤動作の件もマニュアルに記載されている事項として出てくる アバオアクーのフェンシング対決でアムロにはララァの声が聞こえちゃったみたいだがシャアにも聞こえていたのだろうか
厳密な描写は無いよね？ まぁシャアだったらブラフで聞こえたふりする可能性もあるけど、そこまで鈍くはないだろうね いや俺もね、聞こえてるもんだと思ってたけど後年の作品を見てると自信がなくなってきたもので それはシャアではなくてララァの能力評価の問題なのでは。
ドバとギンドロみたいに業の強さで残留思惟がわかるわからないはあるかもしれんが。 ガンダムのキャラ(と言うか富野作品のキャラ)って一見会話してる様で実はお互い言いたい事をただ喚いてるだけってのがあったりでわかりづらい
ここにNT同士はマジで会話してたりお肌の触れ合い回線だったりも混ざるからもうわからん >>495
ファースト信者で福井のユニコーンを信奉してるヤツらは総じて
トミノイズムをわかっていない。そもそもツニコーンってエイリアン3並みの駄作だぞ
アムロはカミーユと一緒にいた時はフォウの意思をカミーユ以上に感じてたし
多分種々選択が出来てるんだと思う >>501
まあそのとおりだな
シャアはララァに邪魔です言われるくらいで本人も自覚してる
完璧なNTになれるはずのアムロが自分の思いどおりにならずにイライラ >>510
エイリアン3は良い例えだな
それでも実物ユニコーンが建つくらいロボットのオモチャが売れるんだから世の中不思議だよ >>512
富野がニュータイプって言葉を捨てたのよく分かる例だわ まぁ、ニュータイプの提唱者であるジオンの子にして正当後継者を名乗るシャアがああ言う形で終わった事を考えると
人の革新論としてのニュータイプ論自体、提唱する学者、思想家が下火に成って行ったとしてもそこまで不自然では無い気もね
実際、平和をもたらし人類を導く、って役割は全くこれっぽっちも果たすこと無かったしねぇ >>512
不思議と言うか1st世代の大部分が冨野の思想など理解していない
プラモデル組立に夢中になってたってことなんだよ
基本監督が違う続編は別物なのにそういう思想もない
エイリアン3に例えたのもそういう話ね
それでも宇宙世紀に思い入れだけはあるから
福井の同人でアムロシャアって名前が出るだけで
正統な続編と思ってしまう残念な人たち >>511
仕方ない、なんせそのアムロですら自身はNTだとは思ってないからな
と言ってもそれは小説版のアムロがそう言ってるだけでアニメの方はどう思ってるかは知らんが
まあ少なくともNTにならないと人類は衰退しますとは限らないと考えてるのがシャアとの違いか
考え的にに旧富野(シャア)と新富野(アムロ)だよな、この二人 今じゃゲームなどのおかげもあって、ファンネルが使える＝ニュータイプって図式に何の疑問も抱かない人が大半だと思うが
アムロはそんなのがニュータイプではないって思ってる人だろうな
自身の少年時代に本物のニュータイプの可能性を体感したから、ただ単に戦闘に秀でてるだけなのはニュータイプではないと考えているかもしれないし
その後のZや逆シャアに至るまでの日常を見て、ニュータイプはそんなに優れた存在ではなかったと考えるに至ったかもしれない
多感な時期に大いなる感動をして、期待もしたから失望も大きかっただろう
夢みたいな世直しを考えて失敗して失望して世捨て人になるってのは若い日の自分の事にもかかってるかもしれん 富野らしい屈折っぷりと言えば、そんな感じではあるね
ただ、富野はこの屈折したシャア絶対好きだろwと言う
一時は「イロモノにはとっととご退場願おう」とまで思ってたくせにw >>517
ほんとになあ
閃ハサだってただでさえ御大関わらないのに映画の続きでやるってんだからな
ハサがチェーンヤッてる時点で繋がりようがないのに
あの物語はクェスをヤッててこそだろ
ヤフコメとか見ててもほとんどソコには触れてないのばかりだし、まあ小説（しかも2冊）まで読む層なんてほとんどいないんだろうが 恋人（片思い）殺しと
味方（ねぇさん的存在）殺し
じゃそんなに変わらない気も
ラノベ読んだときも別にベルチルの続きじゃなくて良いんじゃね？
って思ったし まあハサウェイがクソで小説版の内容なら納得
ブライトが可哀相だけれども
でも今回の映画は適当に改変して来るよね多分 クエスを自分で殺してしまったことに対して後悔や贖罪的な小説版と違って映画版だとチェーン殺しなんだけど
そう言う部分をどう動機に織り込んでいくのかねぇ？
それにPVだとアムロとシャアの名前を強調しまくってるけどハサウェイってアムロとはちょこっとしか話をしてないし
シャアに至っては話すらして居ないんだけどなぁ
彼らの上辺の部分だけで「継いでいる」的なキャッチを連発するのはある意味でハサウェイに対する嫌がらせに見えなくもないようなｗ アムロ（連邦）を否定しておいて
乗ってるのがガンダムってのが
当時から意味わからん
そこら辺ははっきりさせるのかな？ ガンダムは反骨や反抗の象徴だから
（小説版でブライトの言及あり） アニメ『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』が日本テレビと名古屋テレビで放送、ABEMAで配信されます。
放送・配信スケジュールは下記のとおりです。
■日本テレビ“映画天国”
放送日時：2021年5月5日（水・祝）25:59～
■名古屋テレビ“メ～テレシネマ”
放送日時：2021年5月7日（金）25:34～
■ABEMA”
配信日時：2021年5月9日（日）11:00～／21:00～／25:00～ 事故とはいえ助けたい人を自分で殺めたのと目の前で殺されたのとじゃショックのデカさが違う気がするがどうなんだ？
そういう状況に直面した事がないから心情の差が分からん
劇場版だとすぐにチェーン殺してるから憂さ晴らしにもなってるだろうし ノーカット2時間作品に2時間とか、30分位削られるで。 CCAの上映当時、メーテレは劇場版三部作をノーカット、ノーCMで流すという前代未聞の放送を遣ったけど
流石に今じゃ無理な話だよな 最近だとリ・ガズィから始める異世界生活ってアニメがCM無しでやってたけどあれ30分枠だしな
CMの枠も買い取れば可能じゃね？全国区じゃないからどうでもいいけど ニコニコのプレミア限定動画でも逆シャア配信してるね
このスレ見てて気づいた事とかをコメントで偉そうに投稿したらいっぱいニコられた
うれしい >>533
>リ・ガズィから始める異世界生活
戦国自衛隊みたいに補給大変そう >>533
ケーラとアストナージが転生して幸せに暮らしてたらいいな ビルドのあれはカルト宗教だよ
勝手に生き返らせて本人の意思や因縁を無視して幸せに暮らしてますとか 単なるスタッフの遊びでファンサを良くそこまで拗らせるもんやな
アニメの清志郎ってこんなんやったんかのw ビルド信者のおじいちゃんは僅かな批判も耐えられないのかな
だから未だに低所得なんだね ＞＞520
>今じゃゲームなどのおかげもあって、ファンネルが使える＝ニュータイプって図式に何の疑問も抱かない人が大半だと思うが
>アムロはそんなのがニュータイプではないって思ってる人だろうな
本来、富野作品ではサイコミュはあくまで脳波使った兵器の制御だから
適性の問題はあってもそれが洞察力につながるとかの保証はないんだよな 初代ガンダムの作中の話だとニュータイプは共感受性が高い人間で
それ故に相手の思考を理解出来る＝相手の行動の先読みが出来るから戦士として有能みたいな書き方だとは思った
もっとも相互の理解に言語が不要だから確かに誤解は無いんだろうけどそれで折り合いが付くほど
物事に絶対の正解なんて物は無い訳で
誰もが理解し合えるが故に逆に相容れない部分に落としどころが見つけられなく成ってしまう局面だってあり得るし
だからこそ∀の時代にはニュータイプ達は結局、外宇宙に旅立つという決別に繋がったんじゃないかなと
オールドタイプガー、とかシャアは言ってるけど、一時は同志だったニュータイプであるアムロとすら
ああ言う形になったのはニュータイプであるとかオールドタイプである事が問題の本質では無いって事だし
それが判ってるから邪魔な相手を粛正すると言う手段になったんだろうなぁともね 30年経ったらパイロット適性のある人のことになるし ニュータイプ（新しいタイプ）がなんなのかっていのもハッキリしないままニュータイプニュータイプ言ってますからね 実際歳を重ねたガンダム好きなら「ニュータイプってなんだったんだろう？」という素朴な会話があってしかるべきなんだよな
決してコロニー落としを予知できたりする人間じゃあないんだぜ そのガンダム好きの大部分はあの人もNT
あの人はNTじゃないと言いながら福井同人見て
プラモ組みながらあのラストに納得していますぜ 「戦争が得意な人でしょ」とか
「フラッシュシステムを起動できる人がニュータイプ」とか
「宇宙に住む人間がニュータイプ」とか
って描写の先見性がうかがい知れる アムロはシャアと違って模範的な軍人とは程遠いから。 共感とか関係ないし。
ピキーンって電流走って予知出来るエスパー能力の事だから。
強化人間の件からエスパー能力は脳の作用に関係してるという話になってるが。
いわゆるヒラメキって奴ね。 薄っぺらい歌詞の時代の徒花的下世話なサウンドのエンディングは
ソフトで見るときも今回の放送と同じところでオミットしていたので
そこのところは良かった。 >>553
そういうふうにしか結局描けてない、はともかく
そういうものじゃないって作中でレビルに言わせてんだろ？
ちゃんと観てるかすら疑わしいわ 逆襲のシャアはＥＤとセットだからね
あの雰囲気で歌が流れる雰囲気が良いんであって
あのシーンだけだと
ぽか～ん（え？これで終わり？嘘だろ）
ってなるからな νガンダムの背面バズでギュネイが死んだと結構長い間勘違いしてたけどあれもカットの結果そんなシーンが実際に放送されてたのだろうか 録画し忘れたんだけどこれって字幕あった？
たぶん深夜だからないと思うけど字幕があれば見たかった シン・エヴァ同様になんだかよくわからん充足感のある映画 >>561
もっと見たい
けど続編は見たくない
って作品だな 両方 ナナイってニュータイプなの？
シャアの最期に一人気付いて、周りは「どうした？」とかなってるし
ララアのことを自分を導く母となりうる女性だったとシャアは言うが、
実はそばにもう一人いたが気付けなかったということを示唆しているのか
まあナナイとララアじゃ性格も導き方も違うけれど あんまり厳密なラインはないんじゃないのかなあ
カツレツキッカだってファーストのラストでは超能力使ってるし
ジェリドだってヤザンだって第六感みたいなものを感じてるぽいし
カツが死んだ時にもファやブライトは感じたみたいだし どう見てもエンディング曲だけ浮いてるやろ。
脈絡なく最後に謎のチャカポコ音楽挿入されても困る。
(新約Zのガクトも大概だが) 井荻詞と比較したらいかに歌詞も取るに足らないかわかるやろ >>553
少なくとも予知ではなく相手が攻撃して来ると言う意思を感知してるんだぞ
NTの理想形は言語を介さない意思の共有かも知れんが
その前段階として片一方が感じ取ってる描写 >>565 同意
曲は凄くいいんだけど使われ方がちょっと....
しかしラスト以外に使えそうもないという.... >>563
チェーンみたいな相手に対して好き好きアピールするタイプとは真逆だけど、ナナイが本心からシャアのことを愛していたというのがわかってあのシーンは切ないね
なまじNT的素養がある為に戦闘中のシャアの本音も感じ取ってしまってたのも不憫だわ 表面上は優しくしてたんだろうけど、クェスに関する顛末を見てればシャアが女性を本気で愛せるとは思えないしな >>563
ことぶきつかさのカイレポだとニタ研出身というあと付け同人設定がされてるよw エンディングで思い出したんだけど、最後エンドロールが終わって画面が
真っ暗になっても曲が流れ続けてるよね、あれって意図的なのかな？
それとも単に尺が合わなかっただけなのかな？ 初見の時は、実験で自分も強化したって印象だったな、ナナイは
語られてないから実際がどうなのかは不明だが
ギュネイなんかも歴代強化人間と比べれば、能力の割にかなり安定している一方で、
執着心みたいな部分でナナイと似通ったとこあるから、ギュネイの叩き台としての処置施してんのかなぁ？って うそー自分強化は感じなかったなあ
ニタ研所長だからサンプルアムロにも詳しいんだなくらいだったわ >>570
同じく二次創作みたいなもんだが、北爪のハマーン漫画だとフラナガン機関の系譜にあたる組織の研究員やってて、10代の頃からシャアと面識あることになってるな そんなより好みしだしたら長谷川ジュドーもちょっと…ってなるし ニュータイプ研究以外のところからの横滑りをシャアが段取った、
というのがギュネイのセリフから推測できるナナイの立ち位置じゃないかね。 TVラストの精神的に成長したジュドー見てると
長谷川ジュドーって違和感あり過ぎ
あいつ大人描けないじゃん
大人になれない
ちょい悪親父とかやさぐれおっさんばかり 俺もフィルムからナナイの強化は感じられなかったな
感受性が高いのは初代ミライと同じレベルと描写って感じてた 1stのミライはあの時点でNTの素養がある人物の一人って描写
ナナイはなあ。あの場面でシャアの状態を察知してたんだから
NTでもいいいと思うがクサイ言い方すれば愛の力？ ロンドベルはティターンズとやってる事変わらないよね ある意味グリプス戦役のティターンズの暴走を経て「政治体制さえ変えかねない力を一部隊に持たすのはマズい」って反省の結果が貧乏所帯ロンドベル、ってお話じゃないの？
少なくとも強権ふるって好き勝手してるロンドベルなんて描写一切なかったよね >>583
地球の危機には独自の判断で行動できるってかなり危ない存在だけどな
独自に核ミサイル仕入れて発射できるとか恐怖だろ そういうヤベー存在を許しながら、予算その他で押さえつける･･･
これがシビリアンコントロールというものでござるよグフフって連邦高官の声が聞こえる >>584
ロンド・ベルには本来そんな権限は無いよ
だからアデナウアーから言質とった 連邦のスタンスとしては自分たちの持つ力、権力や武力で十分反乱や騒乱を押さえきれると思っていて
ロンドベルは便利に使える手足の一つでみたいな感覚で居るんだとは思うかな？
まぁ、メタな話をすれば連邦政府が判りやすく失策をかましてくれないと物語が始まらないってのあるから
尊大なのも状況判断が甘すぎるのも作り手の都合ではあるんだけどもｗ
ハサウェイですら、映画の尺があと二十分くらい長かったらチェーンを殺さずに済んだかもしれない位だしｗ
まぁ、そんときゃクエス殺しになってた可能性もあるけども アニメの閃ハサがどうなるか分からんが、
シャアは死んだ可能性が高い
「大佐の命が吸われた」と言っている
アムロはνガンダムがアクシズから離れた描写がある
（アニメだとエンドロールでそのシーンが映る。
PS版のシャア編EDでも同様のシーンあり）
だが「生きてるかもしれませんよ」ってだけで、
実際にアムロが出てくる事は無いだろう…たぶん 二人共生きててクライマックスで新型機体で乱入大活躍するとかやりそうw 処刑される直前にサイコフレームの光に助けられるハサウェイ ビストの 偶然運送会社が なんて広い宇宙じゃありえないから
見つかってないって事は死んだって事だろ
Zのシャアはどうやって見つからずに逃げたのか謎だが もうネタにしやがったよ、あいつ
状況的に死んだかもしれないし、表舞台に出てこないだけで実はどこかで生きているのかもしれないという
わざわざ視聴者の想像に任せますという余韻を残した終わり方をしたのに
勝手に死亡確定前提で話を進めたもんだから、さすがに反発が大きくて撤回したけど >>592
そこここに潰走する集団があって、エゥーゴもいちいち追い切れない状態だったからな
適当なとこに紛れ込めばいけるっしょ
まぁ運悪く捕捉される可能性も低くないから、無駄に「運が良い」シャアらしいっちゃらしいが >>594
すまんがユニコーンは小説途中で読む気なくなってドロップアウトしたんだが、どうネタにしたんだ？ >>596
すげー読み辛かったよな
俺も途中で読むの止めたわ
ラノベ以外の小説も結構読んでるんだけど 小説っつーかなんつーか、ニュータイプの共感による精神世界みたいなとこでアムロやシャアの霊が語りかけてくるみたいな解釈してて
後になってから生霊かもしれませんとか言い訳に走った
そもそもニュータイプ能力を天界（上位次元）へのアクセス能力だとか、サイコフレームをイデオナイトだとか言ってる奴だし >>594
ユニコーンの最終話の展開については把握してるよ
俺が言いたいのはνガンの機体が無事に離脱してると言う既成事実を作って、フェネクスだっけ？あの金ピカの奴みたいな存在としてユニコーンの続編に登場させたりするんじゃないかってこと 逆シャアチョコで赤いνガンダムのガンプラもらえんのな >>601
ユニコーンばかりの中で違う本も出てきたと思ったら作者は福井でもう駄目だった 福井に後を続けさせて宇宙世紀延命しようとしているのは嫌だわ･･･
禿御大にもしもがあったらきっぱり終了で良い アベマ見終わった
初めて最初から見たが壮大すぎる。
あと色ボケ多すぎｗ
チェーン殺ったあいつが次回作の主人公？
よくアムロに殺されなかったな。
俺は殺意が湧いたわ
次回作あんま見たくなくなった フィクションの登場人物にそこまで憎悪募らせる視聴態度、YESだね！ しかし主要キャラが余計な演出省いてポンポン死んでいく様は良いな。
戦場だって臨場感を感じられた
過度な演出をやらないのが一番の演出だ アストナージの最期はリアル感があるというか戦場で働くって危険と隣り合わせだよなと思う >>594
そもそも原作も監督も違う続編で生き死にを提示されたとてなんとも思わん
なんかコアっぽいヤツはバンダイやサンライズが提示する精子を鵜呑みにし過ぎる ハサウェイがクェスに投げる縄はどこから出てきたんだろう？
何度も見てるとこれまで気になったことなかったことが気になったりする しかし劇場版詰めすぎだな
前､後で分けても良かった 富野のハイスピード作劇に慣れると他のアニメが止まって見えて退屈ってのはある >>612
昔の映画は前後編って概念が無かったから
1本で終わらせるのが当たり前
（総集編は別） 歳取ると
だらだら時間稼ぎの話が続くと
トイレに行きたくなるんだよな
エヴァ必死に耐えたわ 面白いとわかってる映画でも2時間半を超えると見始めるのにちょっと気合が必要になってくる ハリーポッターはだいたい2時間半あるしロードオブザリングなんて3時間だし
長すぎて今更見返したい気が起こらない 円盤やら配信なら気に入ったシーンだけ見るとか良くやる >>614
単純に商業的な問題ではあるけどね
1916年イントレランスなんか八時間を四時間の前後編にしようとしたら
長すぎる、って言われて纏めて三時間に短縮したって話があるくらいだし >>614
時代だね
今なら3部作とかでやったかもな
だけど無駄に尺与えたり好きにやらせると駄作が生まれる
適度に何かが介入して監督の思いを少々邪魔するくらいで名作が産まれる 「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」オリジナル・サウンドトラックが5月12日より配信決定 Blu-ray買ったし繰り返し見てる
初登場でクェスが捕まる場面だけなんかつまんないな
見始めてあそこになると切ろうかなと思う
すぐ終わるから我慢してやり過ごすとあとは退屈しない あのクェスが捕まるシーンってスラム街をたむろってる不良グループみたいな感じなの？ あれはインドでニュータイプの修行してるクリスチーナたちだろう ニコ動で公式から公開されてるのを観てたら、チェーンがνガンダムのカバーを開けるところで「ガンダム界のキムタク」ってコメントが流れてて笑った 逆シャアのサントラ何年も前に2種類くらい出てたよな安いのと高いの
当時は安い方買っちゃったけど高い方が良かっただろうか
あとBIYONDO THE TIMEの終わりがいつものと違ってあれ？ってなった記憶がある テレビでやってたから改めて観たら
この映画すごいねえ
純粋に出来が素晴らしい
あと時が経って一歩引いて観られるようになったからか
・シャアの胡散臭いヤツ描写が丁寧（相手によって取り入る対応を違える）
・ギュネイっていいヤツじゃん 描き方も結構丁寧
・ケーラが良いキャラ。もっと動かしてほしかったし、殺し方がガンダムにありがちな感じの印象だったのが残念
・クェスは昔は単に鬱陶しかったが、 利用される子供として描ききってるなと再評価
・アムロとブライトに関する隙のない描写が良い あとカムラン起用が良い
・チェーンが半壊した機体で赴くのが腑に落ちない
・ハサウェイ氏ね ミライとチェーミンは可愛い、地球パートをこの２人の描写にほぼ限ったのが非常に見やすい サントラは完全版が数年前に出て初回盤が3枚組だがAmazon見ても内容はよくわからない
通常盤は完全版じゃないやつとジャケット同じで曲数は倍、値段が安い >>565
本編の音楽を担当してないやつが作る「テーマ曲」なんてほぼタイアップだからな
最初見たときは大嫌いだったけど、後で少しずつ慣れてきた感じ 富野はコア部分にオカルトをテーマに持ってるから、他人にはどうしても共感できない部分が残る
だからこれはいい部分を見つけるまでにすごく時間がかかった
いい部分はすごくいいと思えるようになった 14年に出たサントラ完全版
1枚のやつ
・公開当時のものに加えて、当時のサントラに未収録の曲をプラス
3枚組のヤツ
・1枚目 公開当時のものと同じ収録内容
・2枚目 当時のサントラに未収録の曲と別テイク版を収録
・3枚目 劇中使用サイズで収録 ケーラを握り潰すとか御大の殺し方はエグいでえ･･･
どう変わり果てたのか気になってしまう そりゃペチャンコですわ
ノーマルスーツ破けてさらにペチャンコ ノーマルスーツ破けてたらそこから血やら肉やら吹き出てそう (アストナージは)見ちゃあかん言うくらいやからな・・・ ひどい有り様を目の当たりに知りつつそれを抱えてラーカイラムまで連れ帰ったアムロさんの心情お辛すぎるよね･･･
そら直接やらかしたのはギュネイで抹殺対象なんは当然にしても、そもそもの戦乱おこしたシャアが出張ってくるのなら差し違えてでもしとめるわって気分 チェーンがチャーミング過ぎるのは確か。
ハサウェイへの憎悪が募る >>636
圧死は概ね目が飛び出てる。
死に様は北斗の拳のヒャッハーたちが参考になる >>634
作品の結末にほぼ毎回オカルトが関わるが、逆シャアに関しては富野作品には珍しく「そりゃオカルト現象でも起きないと事が収まらないよね」と納得出来る程度にはリアリティーがあった >>642
ベルチルでもケーラの死体についての描写があったね バイザー一杯に顔が張りついてる状態で元の人相のイメージは欠片もない、みたいな感じだった気がする >>636
昔、水圧死亡実験で人体を模していろんな肉で作ったダミー人体を入れた潜水服を深深度に落とした動画見たことあるけどだいたいあんな感じだと思う
圧力のかかった部分の人体が全部固形バイザーの中に押し出されてグチャっ
全身骨折なんてぬるいもんじゃなく、そりゃもうひどい状態だったろう >>642,644,645
バイザーの中は描写されてなかったけどそんなエグいのか･･･ギュネイは許されない
遺体って荼毘に付すわけでもないだろうしどうするんだろう･･･ >>648
>ギュネイは許されない
なら、ビームサーベルをぶち込まれてミンチよりひでぇ状態なら許されるのかって話にもなるからなぁ
Zのヒルダ・ビダンみたいな状況なら兎も角、軍人が戦場で死ぬことに良いも悪いも無いと割り切らなきゃならん部分はあると思うよ 死んだあとの悲惨さで言ったらケーラはトップクラスにグロいと思うなあ
バーニィの死に方はMS戦争時代ではありがちな死に方だろ
死んだ後のグロさで割と有名なVガンの母さんは首がもげただけだからケーラほど原型を留めていないわけじゃないし 閃ハサの冒頭でハサウェイが昔の戦争でひどい死体は見ているつもりだって言ってるくらいだからケーラだけじゃなくそういう遺体はそこらじゅうにゴロゴロあったんだろうね そら「ラー・カイラムは負傷者の回収に当たられたし」やから死体も入ってくるやろしなあ Zから出てきた強化人間ってワードでキャラを見ると
ギュネイはもうNTと言ってもいいくらいの成功作では？ シャアの軍隊のために強化人間として調整したのに、シャアにまったく忠誠心とか「裏切っちゃダメ」な気分を植え込めてないとか、最悪の失敗作とも言える 人造NTとして見れば成功
兵として従う一兵卒としたら失敗って感じ ブライト的には本命の、カムランから託された核攻撃を無力化したギュネイに対してのクェスへのコメント
「あれが強化人間の仕事」 ギュネイの完成度は、ハマーンの頃と較べれば異常なレベルで高いと思うぞ
ちょっと思春期的にアレが過ぎるだけの若者程度の精神操作で、あそこまでのNT能力(って言って良いのか？強化人間って)持ってるわけだし
ただ、ほぼNTを強化したのがギュネイってセンも否定できないので、実態は不明w そうかギュネイは父親を求めていたのか、それで私は迷惑に感じてギュネイをマシンにしたんだな。 >>643
富野監督曰く、もっとうまく出来たんじゃないかと思うも、何年たってもあれ以上の事は思いつかないって言ってるので、あれしか終わる方法はなかったんだろうね。 >>660
むしろ、先に結末ありきで話を収める為にチェーンを殺す展開にしたとか言ってる位だしね
発想としては宮崎駿の映画版ナウシカとは真逆なのにどっちも微妙に後悔してるところが
ある意味で面白い 冨野はもっと評価されるべきだな
今みたいにアニメを一定数評価する土壌がある世界なら
ザンボット→ガンダム→イデオンの頃は最早神では？ >>662
ダイターン忘れるな
「おたく、富野氏の最新作である機動戦士ガンダムをどう見る？」みたいな会話で知見を高め合うんだろうか シリアス路線とコミカル･ユーモア路線を一年モノで交互にやるって胆力えげつないよなーってマジでリスペクトだわお禿様
お禿様的にはシリアスばっかやってたらじり貧って焦りもあったろうけど、シリアス側について別路線には取り敢えずダメ出しする自称ファンの存在辛かっただろうなぁ、って >>649
軍人が戦場で死ぬと言っても
互いに撃ち合ったり斬り合ったりして死ぬならまだしも
撃破された機体ごと人質にして挙句マニピュレータで握り潰すのでは話がだいぶ違う
強化人間の中ではマシな方に見えてギュネイもだいぶおかしい とはいえギュネイ目線で見たら、アムロっていうビッグターゲットをもうちょっとで殺せそうってところで血気逸ってたら
投降するフリしてファンネルで自分を攻撃してきて、あとちょっとのところで死んでいたって感じだからな
しかもそれ以前からの体勢で腕の中にケーラを握ったままだったし ファンネルを外すって言いながら２つしか外さないアムロ しかも、手持ちの武器を放さないしね
と言うかファンネル自体、分離することで攻撃する武装なんだから切り離したら
むしろ攻撃準備じゃないのかと思わなくもない まぁあそこは「機関停止しろ」って言うべきだったね
それでファンネルが止まるか知らんがw(多分動く) ここの流れ謎だよな
流れ的には「抵抗しない」って意味に思えるけど
ファンネル外すってことはこちらも臨戦態勢取るって意味に思える
攻撃するつもりが防御に働いてってことなのかな？ >>668
ビームライフル手放してた気がしたが 記憶違いか？ >>688
ファンネルあえて2つだけ外してるから「これファンネルなんだよ。他のもそうだから、鹵獲して解析に回すなり破壊するなり好きにして」
って脳内保管してたわ
放熱板て勘違いされてたけど、どんだけの出力と推力あるとギュネイは思ったんだ……？
>>671
ファンネルを2つ外して、その後すぐにライフルも放ったよ ファンネルって感情によって操縦者の意図に反した動きをしちゃうって事だよな
そんな制御不能になりかねない兵器って欠陥兵器だよな >>673
アムロが調整しなかったからやで
サイコフレームって新技術盛り込んでるのに アムロは正直にファンネル放棄する言うてるのに
ネオジオンのファンネルとは全く違う物を見て放熱板と勘違いしたギュネイ
この辺りのやりとりはOT的なイチイチ説明しないとわからん描写と
NTですら勘違いすると言うナカナカ秀逸な描写ですよね？ ギュネイ「ファンネルなんだから漏斗型だろ あれじゃ板だ！」
ファンネルの無いガンダムでどうやってシャアに勝つつもりだったのか知らんが 当のギュネイがファンネルのないリガズィに殺されかけてるんだから
有無なんて気にするわけないと思うが ガンダムもどきって言ってるけどそいつに5thルナで殺されかけてるよね普通に
ギュネイはよく分からん
ケーラの件にしても安定してるとは思えない 「相手はアムロ・レイ」
で説明つくような気がせんでもない
どうあってもコンマ秒で自分を殺すかもしれないような相手だ アムロはサイコミュの感度を言い訳にしてたけど、あれって結局は死を回避するためにファンネルが起動する羽目になってたと思うわ
上で指摘してる人がいるけど、ファンネルをパージしたのも抵抗しない証明の他に無意識には動かす機会を窺ってた面もある気がする
ラックに収納されたままだったらおそらく起動が間に合わず、あそこでアムロは感電死してたと思うし まぁ良くも悪くもCCAの頃のアムロはすっかり軍人だよ 武装解除って言ったら全部外すのが当たり前だろ
アムロが糞真面目過ぎたのが原因だな
本来外したら起動しなかったはずはのにサイコフレームが『死にたくない』って
強い感情を感知して勝手に起動したんだろ
まあ、なんでファンネル外さないんだ！ってなった可能性もあるわけだし
（スラスター付いてるんだから） 従来のファンネルとは全く違う外見で設計したアムロのせい たぶん、普段絶対見せないような、目をキラッキラ輝かせた子供の様な表情でプレゼンしたんだろうなぁw そもそもアムロはあの瞬間までファンネルを操作したことなかった説とかない？ アナハイムにちょくちょく行って稼働テストくらいはしてたでしょ
全く新しい規格で作ってるんだし
ただ、サイフレとアムロチューンのサイコミュの磨り合わせは全然出来てなかったと思う 稼働テストするぞ～ うわっ
遊んでんじゃない！
の辺りで描写されてないだけで一回くらいは操作してるかもしれない 実機はともかくシミュレータは動かしてるっしょ
ただ、サイフレ未搭載だからあんま意味ないがw νガンダム自体が突貫工事で完成させた機体だし満足な訓練はやってなさそうな気もする
サイコフレームも土壇場で組み込んだ代物だし予期せぬ誤動作は仕方ないかも知れない 効果音と音楽と台詞すりこまれてる場面が多くて飽きないな
ふつう逆に飽きるんだけど 定期的に見たくなんだよな
そんで毎回飛ばさず最後まで見る 富野が劇場版閃ハサについてのインタビューで言ってたけど
「僕自身としては、映画とはこういうものだし、戦争ものはこのテンポでやらなければいけないという厳然とした計算があって～」
と言ってたし、演出面で本人も誇ってるテンポで進んでるから飛ばさないで観られるんじゃん？
話の持って行き方とか妥協で作ってるからつまらなくてすみませんとか言ってるのは何時もの富野だけど いちおう設定はキッチリ作ってるけど状況説明とかする気ないし尺もないしメンドクセー･･･
ん、この富野の演出ちからで目が離せないもんに仕上げてみせる！感想とか考察とか勝手にやりなさいよ！
っていう豪腕を感じる映画だよね 富野のMSバトル(ロボットアクション)演出は誰も上回れない
なおストーリーと脚本はしらん バンクの使い方ひとつとっても飛び抜けてるからな
トミノ作品だと使い回しでも他のシーンに馴染んでて流れるように見られるけど
他の人間が作ったガンダムだとバンクだけ浮いててすごく不自然 >>697
もともと富野の演出方針として外連味のある見栄えがするより動きの自然さを重視する作画を優先するってのがあって
ドカーンと爽快感のある絵を描くと描き直せって言われると業界で言われているよって話を押井が言ってて（又聞きの又聞きの又聞きだなｗ）
バンクでも他につなげやすい構図や動きを意識したモノを最初から作ってるんだと思われる
もちろん、富野自身の構成能力の高さもあるんだろうけどね
サイバーフォーミュラのOPが間に合わなくて１話の完成素材から無理矢理でっち上げたって話はまさしくその証明みたいな話だねぇ >>698
vガンのバンク、V2でゾロアット部隊をの一機を撃墜→OPのゾロアットワラワラに繋いだり、ビームライフルだけ見せて敵機撃墜を上手く他の戦闘で織り込んでたり凄かった思い出がある 1stでも逆シャアでも時代の進んだロボット同士の戦闘とは思えないお行儀の悪い戦闘があるけど、それが好き
ザクがボールを蹴り飛ばしたり、νガンダムがサザビーを殴り飛ばしたりするやつね
それだけにZでビームぴゅんぴゅん！お互い抱き合ってお話して戦闘終了とかが眠くてしょうがなかった >>700
ああいうのは手描きだからこそ出来る描写だよな 板野一郎とかはCGモデルでもやれるとうそぶくけど、いまだに手描き以上のものって見たことないわ >>701
予算の問題もあるからねぇ
と言うか実写映画という認識があるから意識せずに外しているのかもしれないけど
マーベル映画の戦闘シーンとか普通にCGを使ってるからそれこそ手間暇予算を掛けるなら
実写と見まごうレベルの描写が可能な時代には成ってるかと
まぁ、意図的なパースのゆがみとか作画の嘘を利用した迫力の出し方は
CGだと逆に手間が掛かりすぎるからそう言う部分を望んでるなら確かに手描きだからこその利点ではあるけどね >>700
せっかくの人型ロボットを魅力的にみせるなら、徒手格闘やチャンバラの面白さだいじだよね >>700
確かにZのバトルは20話以降40話未満はおざなりだな ダンバインとかでも中盤からしばらく戦闘がつまらなくなるから
四十何話もバラエティーに富んだ戦闘をさせるのは流石にキツイよね
ってのはあると思う シャアに関しては、
ＯＴのブライト達はともかく
強ＮＴのアムロ、カミーユはシャアの何を見てたのか？とは思いたくなる
初代の頃からサイド７の一般市民殺しまくるわ味方の兵士も殺しまくるわバスクも真っ青のジェノサイド野郎なのに
その後も嘘つきまくて地球生物抹殺計画やる男がシャアなのに
シロッコ以上にここからいなくなれがシャア カミーユが会ったのもアムロが再会したのもクワトロだからなぁ
あの頃は違ったんだろ、ブライトに前線に出るなと言われて自制したり、
ハマーンに頭下げて苦悩したりするような奴だったんだから
自分が道化を演じて上手くいくのならそれも良しとしてた感じだし
CCAでは道化を演じつつも殺戮しまくるサイコ野郎になっちまってるけど 単にシャアの本質を全く見れてなかっただけかと
最高のＮＴ能力カミーユと最高のＮＴ能力に継ぐぐらいのＮＴアムロが
まるでシャアを理解してなかった
人は簡単に変われない
変われないからアムロもカミーユも苦しんでた
最近は、逆シャアはＺガンダムを黒歴史にしたなーと思って観てます そこはシャアを高く評価したら良いんじゃないの
それだけΖ時代は変節していたし擬態していたんだろう
それからΖ時代は今ある危機の方がずっと大きな事態だし
クワトロはその危機に対して味方に立っている
黒歴史とか言うのはなに言ってるのかよくわかんないなあ
逆シャア時代でシャアがとち狂った、だからアムロもブライトも起った そういうことじゃないか 本質を見抜くのがＮＴ能力の本領とも言える
だからカミーユは１回も会ったことも会話したこともないシロッコをぶち殺す敵として殺した
シャアに擬態する能力も余裕もないでしょ
無駄に家柄と能力があるだけのサイコ野郎がフラフラ揺れてただけ
まあ、ＺＺまで見るならなんとく解るし富野監督の描写や言動は一貫してる
アムロはＮＴ能力落ちる一方で基本的に見る目がない
カミーユは最高ＮＴであって理想のＮＴではない
ジュドーは本質を見抜くだが、シャアとは会ったことはない まぁ、分裂まで行かなくてもアンビバレントな感情を持つ多面性があるのも人間だからなぁ
映像化されている範疇でシャアのブレックスに対する態度だけは一貫して協力的で敬意を保って居た印象はあるし
ブレックスが生きててエゥーゴが連邦のぱしりに成ってなければもっと別の選択をしていた可能性はあるとは思う
もっとも、エゥーゴが本来なら戦わなくても良いはずのネオジオンとガチで殴り合いをしなきゃ成らなくなったのも
連邦に良いよう使われる様に成ったのも肝心な時に居なくなったことも含めてシャアが原因の一つな気もするがｗ 新訳Zだとシャアがブレックスを暗殺しに行ったみたいになってて、ハゲのクソ編集がっ！と思った記憶w >>712
1stの劇場版に新訳Zと逆シャア合わせて七部作なんだってことをインタビューで強調してたし、知識のない人にあそこで誤解されても別にそれはそれでOKってスタンスだったんじゃねーの？ >>711
＞まぁ、分裂まで行かなくてもアンビバレントな感情を持つ多面性があるのも人間だからなぁ
それも含めて理解するのがＮＴですから
富野も言ってたが、ジュドーは良い意味で何も考えない。カミーユは考えてしまう
だからシャアの本質が見えかったのかと
＞映像化されている範疇でシャアのブレックスに対する態度だけは一貫して協力的で敬意を保って居た印象はあるし
虐殺・陰謀指導者ではなく一大組織を起こしたブレックス
もっと評価されてよい傑出したリーダーがブレックス
シャアにとって、理想の父親ｏｒリーダーみたいな存在ですからね
ずっと一緒にいればシャアは変われたのかな？
ブレックスが老いて、シャアを後継者にしたら、また嫌がって逃げ出すのかな >>714
>それも含めて理解するのがＮＴですから
どうだろ、そのジュドーですら結局、ハマーンを本質的な意味で理解出来ていたと言えなかったからこそ
拒まれたし止められなかった部分もあると思うし人間はそこまで便利には成れないんじゃないかな？
人の感情の機微や変化を感じ取れるとしてもそれを納得し、自分の判る形に翻案するのはなんだかんだで
人としての経験や繋がりによる蓄積が必要な部分はあるだろうし
そもそもジュドーやカミーユって自分感情を完全に理解し、コントロールできていたと言えるのかって部分もある
ニュータイプとして感じることと、人として感じたものを理解することは別ベクトルにある部分もあるんじゃないかねぇ？ >>715
本質的な意味で理解していたから、
ハマーンが何度も呼びかけても一刀両断した
「あんたも同じことをする。俺にはそれがわかる」
ハマーンが本音を晒したら手を差し伸べた
ジュドーがカツの位置に来てたら、クワトロはどうなったのかな
言い負かされて富野の言うとおりに覚醒したのだろうか >>716
>ハマーンが何度も呼びかけても一刀両断した
>「あんたも同じことをする。俺にはそれがわかる」
そんなの別に「理解」してなくても言える様な？
と言うかもし本当に理解していたなら、そうすることでハマーンが死を選ぶことを判った上で
ジュドーはハマーンに手をさしのべた事に成るけど、それはジュドーの選択としてあり得るのかな？ ヌケサクかまうのやめような
ジュドーの話題だすやつはスルーしろ シャアが反乱の準備をしているのを見つけられなかったらしいが
新造の艦隊ってどこで建造したんよ >>719
まぁ、ジオン系のデザインとはいえ結局、兵器は売る相手次第だから
ムサカ級、レウルーラ級を作ってるからと言って即反乱目的と断罪は出来なかった、とかかなぁ？
ぶっちゃけ火星や木星、アステロイドベルト辺りの動きを完全把握は無理だろうしそこは何とでも成りそうな話な気はする >>719
アナハイム
隠れてエゥーゴの船やＭＳ作ってたんだし簡単だろう ジャマイカン「アナハイムエレクトロニクスというが、この地下深くでは何が
建造されているのかわからん」 月やコロニーだと秘密の地下ドックとかは比較的簡単に作れそうね
スパイが来たって入れるルートは限られてるから人の出入りも楽に管理出来そうだし
予想出来ない所から侵入とかまず不可能だろうし >>717
無茶言うなｗ
ＮＴは神じゃない
いままでのハマーンは必殺の敵だったが、負けを認めたの悟った時から、手を差し伸べるべき人に変わった
ジュドーはちゃんと本質を見抜いてる
ギャグシャアのシャアと比較すると
共に全力で戦って負け、
敗北を認め、相手を認めて満足の笑みで散ったハマーン
敗北を認めたかもどうか…苦し紛れの泣き言にイチャモン一杯で散ったシャア
器が違いすぎる >>719
そこを真面目に追求すると
漫画だから…になる
フォローすればするほど安彦のオリジンみたいに穴を埋めるためにもっと大きな穴を掘ることになります >>724
秘密の地下ドックに
どうやって物送る人送る金送るのか
働いてる人自体が入るのが大変なのに
すぐにバレます ユニット化して暗礁宙域とかで組み立てればなんとかいけるべ
まぁアナハイムは事後にグラナダ接収されても文句言えないがw グラナダでやってることは同じ会社のフォンブラウンでも全くわからない
そういう世界だよ ついでに言うとそういうことやってるだろうなって予想がついても
捜査に入る事も調べる事もできないか、もみ消されるのがアナハイムとそれを取り巻く政治なんだろう 童帝怒涛の連投
否定する俺かっけー！ とでも思ってるんだろうか
最近83スレには現われないが >>731
現実だと
アメリカのロッキードマーチン社が
イスラム過激派のハマスに
イージス艦艦隊とF-35戦闘機部隊を秘密裏に与えてます
アメリカはそれを罰することも出来ません
ないわｗ
と思います ギリ許される範囲で言えば、
ジオン公国の残党が遠いアクシズに逃げ込み7年間力を蓄えてました
これがハマーンのネオ・ジオン
ジオン建国以来のダイクン派の残党やザビ家を嫌うジオンの残党やネオ・ジオンの残党やエウーゴの残党やそれ以外の幅広い反連邦スペースノイドの結集がシャアのネオ・ジオン
だから連邦と戦える艦隊やMS部隊を揃える人員、施設、金が残ってた
シャアの反乱以降は、どれも壊滅に、シャアが大嘘ついたからスペースノイドの支持も失い、徹底的な殲滅受けてF91まで平和だと思います アニメ作品の世界観を現実基準で否定するなら、ミノフスキー物理学なんてありえない！ぐらい言いなさいよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>735
自己レスだが、福井ガンダムの世界はそうなっていて、
さらにビスト財団が箱持ってて、超巨大移動要塞も持ってて、その気になればいつでも世界をひっくり返せました
さらにビスト財団の息子も神になって何でもできたがしませんでした
八百長ほど物語をつまらなくするものはない
なお、福井の大好きなエヴァは……
ネタバレになるから書かないが、流石は庵野です
パクリエーターとは違います >>737
> アニメ作品の世界観を現実基準で否定するなら、
いや、多いんだよこれがｗ
ZZなんて子供が戦艦動かせるわけがないーと、大人のガンダム関係者が叩いてた
設定で、
ZZは大気圏突入可能なのに
Ｇフォートレスの形状はWRじゃない
キャノピーが溶ける
とか言い出して必死に否定する奴もいる まあZZが大気圏突入可能ならZZ本編の大気圏突入シーンででバリュート使って
エースのジュドーがわざわざZに乗り換えないだろ 全部賄賂でなんとかしてそうな世界観
そらシャアもアクシズ金で買いますわ >>740
初代からして
ビームライフルあれば瞬殺なのにガンダム・ハンマー使う
Ｚでは
飛行出来るＺやバイアラン、ギャプランなどが高価なＳＦＳを使って戦闘する
ちなみにV、V2も２回の大気圏突入は戦艦のビームシールドに隠れて突入にしました
自力で大気圏突入出来るのに 人間は足があるから陸地ならどこへでも行ける
人間はペンがあるから紙があるなら何でも書ける
でもそれじゃ相手がある勝負では話にならないからより良い手段を使う
大気圏突入は進入角度さえ調節できればザクでも出来るが、
ZZのそれは軍事的実用には話にならないレベルってことです >>743
自力で大気圏突入できるV、V2は突入時にバリュート付けてましたか？ >>721-722
>>726
なんかすごい連邦が間抜けに見えてしまって･･･
実際は全くの新造ではなくハマーン時代に作ってて隠してたくらいが穏当か >>746
ジョニ帰では0090にグラナダでムサカ造って完成させてるよ ブライトがネオ・オジン調査の話で一般人がガードしちまうのさって言ってるけど
軍の権限かなんかで無理にでもコロニー調査するとか出来なかったんだろうか
あんまり過激な行動取ったらティターンズみたいになるから穏便に済ませたかったのか？ >>750
第二のティターンズって見られる口実を作るのはロンドベルもそれを抱えている派閥も嫌だろうしね
政敵にカードを与えるようなものだし
なんとか早急に手続き取って動こうとも、コロニーの至るところにいるネオジオンシンパのレジスタンスが遅滞工作&リークでヤバイものを移しちゃうんだろう >>702
かなり前のガンダムのスロットでパースの歪みを再現していたのを見た覚えがある
構図は昔のアニメそのままでポリゴンモデルを変形させながら同じように動かしてた
見てて思わず、馬鹿じゃねえの（褒め言葉）と口に出してしまった程の技術の無駄遣いw GE999がポリゴンモデルになると無茶苦茶ダサい
手書き999は2次元の嘘が上手く機能してたんだろうな >>746
主に福井関係の外伝のせいで超戦力になってるが、
放映当時の戦力は、
重巡アレキサンドリアよりも小さいレウルーラ1隻
めっさ小さい軽巡ムサカ13隻
ＭＳ85機
超弱小戦力です
ギラはグリプス戦争後期の機体がベース（ガルスＪ？）
ヤクトはそのギラの改造
新規はサザビーとαだけ
ＮＴもギュネイとシャアだけで、ヤクト赤とαなんて乗る奴いない状態 まあ1st→Zをリアルで見た世代にはZZは全く興味なかった
プルツーとか騒いでたのはZから入った当時出始めてた
キモブタ世代だね >>752
あれは凄かったね 動いてるの見ないとアニメなのかCGなのか判別つかないレベルだった
ただ、あれは元になる物があるからこそ再現出来るんであって、ゼロからあれを目指すとなるととんでもない手間がかかるんだろうなってのはわかる >>749
請求先のネオ・ジオンが滅亡してるからアクシズ接収して終了だろう >まあ1st→Zをリアルで見た世代にはZZは全く興味なかった
それは凄い
Zと違い、ZZは1stの恩恵無しで、
歴代ガンダム３位のプラモ売上と視聴率を達成したわけだ
プラモもZZは５機しかない単体売上で１００万個以上のガンダム
ZZ＞νでした >>758
俺みたいに1stリアル視聴世代かつＺもＺＺも好きなのもいるから必ずしも1stの恩恵無しではないが…
基地外の意見通りに「心ある1stファンはZZを見てない」なら、
ZZ単独のちからで、視聴率もプラモ高数値を出したことになります
キャラもハマーン、プルと今でも人気
久エスはハサウエイで人気が上がるかな？
https://twitter.com/gundam_reco/status/511429579362148352
Gのレコンギスタ @gundam_reco
セイラさんやハマーン様、プルなどいまでも人気の残る女性キャラを生み出してきてるシリーズなわけで。
今回のアイーダさんも１０年後でも若い人たちの話題にのぼるキャラクターになるといいなーって思います。
（制作ナカ・ニック）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スマホ使ったりPC使ったり
忙しい奴だな
バレバレだぞ童帝 それは認めるし好きな物はひとそれぞれなんだが
肝心の1st世代の70パーくらいはプラモしか興味が
なかったヤツラだったとわかったZ→ZZだった
それで何の疑問もなくユニコーン見てる >>754
ギラドーガはマラサイベースじゃね？
シールド形状似てるし同じアナハイム開発だし >>745
> >>743
> 自力で大気圏突入できるV、V2は突入時にバリュート付けてましたか？
自力で大気圏突入できるが、
なぜか2回とも戦艦のビームシールドに隠れた
なお、その戦艦もよりも大きな戦艦のビームシールドに隠れた
WRで飛行出来るＺやギャプラン、バイアランはＳＦＳを使用した
公式設定
ZZは単独で大気圏突入可能である >>763
グリプス戦争後期に開発された機体がベース
という設定があるのでマラサイではない
逆シャアのMSはどれもデカい恐竜MSだけど、ギラもデカい恐竜MS
ガルスJもデカい
スタッフ的なことを言えば、
ガルスJもギラも出渕デザイン 逆シャアスレでZZをしてるドクズがいるが…
調べてみるとギラドーガって出自がふわっとしてるな
ザク系の思想を汲んでてマラサイやザクIIIの設計を反映してる「らしい」けど
詳細不明となってる
さらにギラドーガの原型機の「ドーガ」はグフひいてはガルスJをベースに
しているらしい
ただドーガは型式番号の設定まであるけど元がオリジナル模型なのでどこまで公式なのか不明
結局色々寄せ集めた感じなのか？ 設定ソースが曖昧なのに>>765みたいにはっきり断言するべきじゃ無いって事だな 作ってるのアナハイムだしな アナハイムの技術がほとんどだろう
まあ、ガンダムの世界って技術（資産）を簡単に教えちゃうんだけどな
金がないから技術提供で安く作ってもらったのかもしれないが ＺＺについて肯定的なレスだけ、噛みついて否定する
解りやすいな >>764
逆シャアでも、
α
Ｉフィールドあるのに、使わなかった
サザビー
ファンネルチャージ機能があるの、使わなかった
最大の嘘は
「アクシズを押し戻してるＭＳ」
あれに文句言わずに、
ＺＺは大気圏突入可能に、粘着私怨してる人は頭おかしい ニューは、初代、Ｚ、ＺＺの集大成だから、
初代、Ｚ、ＺＺが大気圏突入可能なら、ニューも大気圏突入可能なのかな スレチのアホは放っておいて
しかし宇宙世紀世界の最大の悪はやっぱアナハイムだよなー
戦争の両陣営に兵器供給して戦争の延長・拡大を謀り自社製品の販売を拡大する
アナハイムがティターンズとエゥーゴのどちらかだけに肩入れしてたら
逆シャアどころかZで話が終わってたよな… >>773
ティターンズには肩入れしてないぞ
エゥーゴに兵器提供がばれそうになったから賄賂（マラサイ）渡しただけ
ジョニ帰では連邦もジオン残党を予算取りの為にわざと放置してた
（物資提供までしてた）って言ってるからな
戦争（紛争）が終わったら困る両方の利害が一致した >>774
賄賂出した時点で十分アウトな気もするけど…ちょっと誤認があったみたい
すまぬ
しかし連邦も大概腐敗した組織として描かれてるんだよな
業の深い世界だよな… 地球でもない、コロニー/小惑星でもない、月の人（ルナリアン？ムーンレイス？）としての行動なんじゃないかな？ >>776
なるほど
ルナリアンはアースノイドでもスペースノイドでもないってことか
そう捉えたこと無かったな >>778
それは良く言われてることだけどwww
腹黒さとか色んな意味での変態っぷりとか…大分バンダイはアナハイムに近付いたとは思う… 平和の青信号灯すんか？
大分県にバンダイあるんか？って一瞬思ったｗ 【ガンダム】シャアが搭乗したMS人気ランキングNo.1が決定！ 「百式」を抑えて1位になったのは？【2021年最新投票結果】 [首都圏の虎★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621778144/ そりゃ一位はサザビーやろ、赤いしシャアの集大成のMSだし
百式は好きだけど、シャアのMSって感じしない つまらないツッコミをするなら
百式はクワトロ・バジーナ用だし
サザビーはキャスバル・ダイクン用だからな
まあ、作中じゃ全部シャアなんだが キャスバル・ダイクンがサザビーに乗ってると思うと胸熱だな
ネオ・ジオンの士気も爆上がりですわ キャスバル閣下「ジオン総帥になったのに みんなシャア大佐と呼ぶでござるよ( ﾉД`)」 ナナイ｢大佐｣
クェス｢大佐｣
ギュネイ｢ロリコン｣
みんなちゃんと呼んであげよう ホルスト「総帥、お話が・・・」
シャア「・・・」
ホルスト「大佐、お話が！」
シャア「ん、ああ私のことか。何かね？」 >>788
アムロ 「シャア！」
ブライト 「シャアのやつ」
ミライ 「あれはシャアね」 >>789
これ思い出した。
キグナン「お帰りなさいませ大佐」
シャア「キグナン、私はクワトロ大尉だ」
キグナン「私にとってはシャア・アズナブル大佐です」 ？？？「死ねやシャア!!」
鉄炮玉アタック
シャア「君は？」
？？？「お前に整備不良の罪をでっち上げられてガルマに懲罰され、国に帰ればお前の整備不良のせいでガルマは戦死したと言われて国賊扱い。妻子からは離縁されて、戦後は就職もままならずサイド１でしがないジャンク屋で糊口をしのいでいた哀れな技師長だ!!」 大喜利大会のなかマジレスだが、
総帥なのにシャア大佐なのは、カダフィ大佐とかソ連の書記長みたいに、改革者は民衆に身近な立場出身である事をアピールしたいから。 相手によって言い方接し方を変えて狡猾に取り込もうとするのがシャアだろ
逆襲のシャアではそこはわかりやすく描かれてた >>795
クェスがララァの事聞いてきたり、ヤクトから宇宙遊泳してきた後のシャアの顔が腹立つ
声は優しいのにクッソ冷たい目してるけど、その前後はちょっと同情してる表情だったりが余計に 受け入れる気がないのに利用する気まんまんな感じね
クェスはシャアに共鳴したけどアムロ側に居た方が
長い目で見ればヨカッタと思う
クエスがガキ過ぎてああなった >>797
でもそこは仕方なかったんじゃない？
親父は愛人だかにクッソでれでれして娘の事をそれより大事にしてるシーンなかったし
ニュータイプな上に分かってくれそうなアムロの側には、同じ様にくっついてるチェーンがいる
女として勝てないと思ったからシャアのところに行っちゃったのは不幸だけど……ナナイが一緒に馬に乗ってたらなぁ
ナナイは女を全面に出してるシーン、シャアと二人でいる時とラストくらいしかないし、クェスは強化された時点で依存がより強くなったからシャアから逃げられないよ シャアを撃とうとしたアムロの拳銃をクェスが叩き落とした時、アムロがニュータイプ能力を発揮してかわせば良かったのに。クェスがかばって死んでもいいけど。 和睦交渉帰りのネオジオン総帥を非番の治安要因が射殺しようとして政府高官の娘を誤射はいいこと一個もないだろ >>800
前半はアリだけどな
後半はかなりヤバいw 前者の方がやばいわ、大スキャンダルだぞ
もっと連邦全土を巻き込んだ大事件になるぞ 前者はアムロは除隊させられるだろうけど、証言がなければ一兵士が過剰防衛で殺したってだけで済む気もする
一年戦争時のアムロとシャアの攻防は有名だろうし
まあ、アクシズ譲渡されて後々の温床になりそうだけど
クェス誤射で撃ち殺したらアデナウアーがロンド・ベル解体までいかなくても身動き取れなくしてアクシズが落ちるな >>802
そもそも、シャアを見つけてぶっ潰すんが任務だよ
ネオジオンは地球連邦の承認を受けた自治体じゃない
近いのはISとかそっち方面 あの時点では停戦は一握りの連中しか知らないからアムロが総帥を射殺しても仕方ないな 真面目な話、シャアのネオ・ジオンってどんな扱いだったんだろうな
政治,外交、経済的な意味で 言い方悪いけど
北朝鮮みたいな感じだろ
しかしユニコーン見ると誰も責任取ってる感じしないし
連邦の泣き寝入りか？
シャア以外の高官が要るはずなんだが 冨野Gを語るスレで福井のGがさも同一に語るのはやめなさい 福井は拘りがあるのは分かるんだけどストーカー的な感じがする 明らかなのはトミノに権利がないのをいいことに
俺が考える逆シャアのその後をやってるってこと
それを信者が宇宙世紀の正統後継作品や！
とか言ってるのがもうなんかダメ ここで書くのはアレかもしれんが、長谷川の「あったかもしれない物語」っていう体の方が気楽に読めるし、それでいて自分の過去作とちょいちょいリンクさせていくやり方のが反感食らいにくいと思うんだけどねぇ
サンボルだってパラレル、アウターガンダムだってパラレル、クロボンやハーフゼータもパラレル
でもバンダイはガンプラ出す、の方が面白いと思うけどな そもそもバンダイが公式って言えばうんうんそうだね言う層の考えがよくわからん
監督違えば最早別作品レベルなのにその層のヲタの考えは理解出来ないな 監督同じでも最初の「機動戦士ガンダム」以外は認めないってのもおるしなあ >>812
公認、公式っていう錦があればそれを肯定する自身を正当化しやすく、異を唱える輩がいれば叩けるからでしょ
自分が好きだからならいいけど、自分より劣っているとレッテル貼って他者より上にいたいっていう奴もいるし そうなのか
ターミネーターに何時までも食いつくヤツらと一緒か
そういえば近間でUCに食いついてたヤツがターミネーターにも食いついてたな >>公認、公式っていう錦があれば
角川がガンダムエースを出した時点でその懸念はあった バンライズの「映像化作品は公式」って、整合性とる気はさらさらありませんって宣言でしかないでしょうに >>815
ターミネーターは2で希望のあるエンディング作ったのに試写会で評判悪くてボツにしたらしいが、それはある意味過ちだった気がする
いくらでも続けられるっていう美味しいネタが落ちてたら濡れ手に粟を画策するのはどこも一緒だよ
スターウォーズの新サーガは……30年以上映画や前任書いていたモノを尊重し続けていた小説群やルーカスフィルム自体が設定していたアレコレを全部無かったことにして、現場大混乱な映画を作ったディズニーの手腕が悪かった気がする だからなのか、映像は公式だけど正史とは言ってない的な事言ってなかったっけ？
ニュアンスはもうちょっと違ったと思うがw
福井作品については、宇宙世紀の実話を元にしたフィクションドラマ程度に考える事にしたよ
まぁ福井だけじゃないんだけどw >>818
今のアニメなんてあわよくば（人気が出れば）２期
って終わり方ばかりじゃん 実際、信者って1st、Z、ZZ、逆シャアなんかを全部ちゃんと見た事ないと思うんだよな
多分スパロボとかでガンダム知ってて、Iglooや08なんかの短くて見やすいシリーズだけ見て
「俺ガンダム好き、一番好きなMSはヅダ」
とか言ってるやつが福井を許容して、UC最高って言ってるんだと思う
昔はそのIgloo、08が0083で「一番好きなキャラはガトー、真のサムライ」とか言ってた層
学問の世界でも、論理の根幹となっている古典を読まずにその玄孫引きくらいの本を読んで古典を理解した気になっているんだから
いわんやアニオタをやって もういっそのこと逆襲のシャアを境に公式に宇宙世紀と福井世紀を分けた方がいい気がする
一年戦争パラレルのサンダーボルトみたいに
無理に正史に混ぜ混むから悲劇が生まれる 映画アニメを問わず続編を見るときに監督･脚本の人を重視するかどうかだね
俺は面白いと思った続編で最低どちらかが関わってない物はとりあえず見るけど
見た上でこれは違うわと切り捨てます。エイリアン2とか稀有な例もあるけど
そうやって製作側が正統続編を掲げても見ない認めないってやり方もあるよね 福井が閃ハサを書くのが不満しかない
禿御大の後にも続けていきたい思いが明け透けで嫌 福井が評価されてるのは戦闘シーンだけ だけどな
ヤマトもぼろくそ言われてるがそこそこには売れてるし
現代技術さまさまだな 福井の戦闘シーンが評価されてるとかなんの冗談だよ
作画が綺麗なだけ、つか色が綺麗なだけで殺陣は比較するのもおこがましいわ 良く言うと今風のスマートな感じ
要は派手で実態は淡白
禿のは殺陣と言うか「ロボットアニメの戦いはかくあるべき」みたいのが、長年の経験と共に蓄積されて、それを上手く表現してる >>829
CCAと比べると動かし方が雲泥の差だよな
物凄く単調な動かし方で悪い意味でビビった
回転させたりの小手先の動きがまたダサい カット細かく割ってスピード感出す富野演出とは対照的だよな
やられメカを中央に固定してカメラがぐるっと回り込んでボコられるのをじっとり見せる感じはゲームのデモっぽい おおい
老いてハゲたりとは言えロボット(MS)のバトル演出で
福井の方が上なんてあり得ないぞ 福井は原作小説では細かいネタもやってるけどアニメ版の戦闘はほぼ玄馬とかメカ担当アニメーターの仕事 富野はテレビとかだと中盤中だるみしやすい感じだけど、機体の動かし方が毎作品良い
ケーラの「大尉が居ないんだから！」の後のレズンの僚機がケーラ機に接近→ライフル向ける→ビーム察知してシールド防御、とかコンマで描写してたり
その後のケーラ機シールド防御、盾無くなった後の直撃弾回避のために左腕犠牲にするとか端役でも凄い立ち回りさせてるのがホント好き
アルパアジールに唯一無傷で接近してるジェガンとかもサラッと入れるのも 敵味方棒立ちじゃなくて皆回避してんだよな ファンネルまで含めて
νガンがギュネイとクェスに絡まれて「やられる」ってアムロが思ったのは
陽動で撃ったバズーカに戦闘経験少ないクェスが引っかからなかったからだって
何年もたってから教えられて唖然とした >>828
そう言ってるんだよ
福井に才能なんて無い
どこかで見たようなＭＳばかりで 引き出しもないし 福井のメカ関係のアイデアや知識の無さをカトキやアニメーターが補ったりはしてる 俺の友人のヲタクはガンダムのMSデザインは全部カトキと思ってるヤツいたな
年齢的には1stの再放送リアルなのにかなりの後追い世代感
大河原ですやんとか言っても通じないデヴ カトキは大張みたいな特徴が無いから
解り難いねん
カクカクごちゃごちゃしてたらカトキってイメージ 近代アニメロボットの先駆者だからな
すらっとしてるけど筋やら穴やらがいっぱいでテカテカしてない
作画技術が上がったのも原因の一つだが >>842
そのデヴともう一人の同じようなこと言うハゲがUCで大盛り上がりしてたよ 連邦が強すぎるんだよなあ
まともに正面から戦争できたのジオン公国だけだし ＭＳをジオンだけが持っていた
を除いても
奇襲、核攻撃（＋コロニーごと攻撃）と、正面から戦争などしていないが まともにやったのはルウムぐらいか
勝ちはしたが熟練壊滅で素人の学生が主戦力になる惨状だった
その後の正面からやった戦いはオデッサ、ジャブロー、ソロモン、最終決戦で勝ちなしだし 連邦が強過ぎるのではなくて、現状はテイターンズを除けば連邦はそんなに酷くなく、反連邦が支持を得てないのよ
シャアのネオ・ジオンだって、目標は地球生物皆殺しです!!
と本当のこと言ってたら支持はされなかったろう 人狩りが行われ
シャアの再来がいつまでも望まれ
マフティーが人気得たのに？ １０人うち１人が反対しても
日本なら１０００万人の一大勢力ですよ テロは出来る
だが、選挙で勝つ、戦争で勝つなんて無理
それくらいの支持勢力でしかない そのテロ組織が軍事力を持って実効支配してるのがガザ地区だね
ガザ地区の住民が望まない戦闘が行われている現状は
今∀を作ったらどうなるだろうかと思う
あ、ハマスは選挙で勝ってるのか スペースノイドに自治権与えりゃ一気に瓦解しそうだがな連邦
シャアはその気ならダカールでほんの一時間位演説したはだけで
世論をエゥーゴに傾けたカリスマあるんだから
選挙でりゃ圧勝だろ そもそも連邦の良識ある人たちはティターンズを嫌っていただろ
シャアの説得に耳を貸して「そうだな、ティターンズはよくない」ってなったわけじゃなくて
シビリアンコントロールを取り戻すいい機会だからシャアの提案にのっただけじゃないのか 普通に考えたらカラバが色々な証拠をマスコミに流してたんだろう
あの時代のアニメではそういう情報戦は描かれないけど 小説では議会と戦闘交互に映してたので「こんな時でも攻撃を仕掛けてくるティターンズ」という図式が偶然できたみたいになってたな 初代からzzと順番に来てやっと辿り着いたが絵のクオリティが上がりまくってて震えるぜ
ハナンさん声可愛い ラサと香港ってえらい近くに隕石落とす予定だよな
地球の反対側に落とした方が効果あるとか無いのかね >>864
やってるね
この前はF91もやってたけど
ハサウェイの前後の作品をやってんのか(間に挟まれてるユニコーンは取り除く) 近現代のナショナリズムの力学だと連邦はすぐ崩壊する。少なくとも連邦軍が戦争で強くなる道理がない。連邦軍の軍人は大英帝国を守るために戦うインド人みたいなもの。
逆に言えば連邦にはナショナリズムを超えた何かがあるんだろうね。だからジオンにも勝てた。 宗主国と植民地軍と同じってのはどうやろ
ロシアやウクライナや白ロシアやらの共和国があるソ連軍って感じやないんかな
もしくは州とは言うけどstatesの連邦軍たる米軍とか
一応統一された軍隊なんやし 旧シャア板に書かれてる事まとめると
中〇共〇党そのまんまなんだよな
地球連邦政府 >>865
今度はホンコンが狙わてるって噂をミライ親子が耳にしたってだけだよな 色なんかは変えてるけど連邦軍の制服のモチーフは旧日本軍だって安彦が言ってたよ
後付けかもしれないけど、元活動家らしいひねくれた発想だと思ったわ 初めてみたけど
サイコフレームってのがいまいち分からんかった
思いをマシーンに伝える力っぽいけど
それがどうして隕石を反らせることにつながるのか
あとハサウェイが糞過ぎてコイツ今度の映画でカッコよくなるの？ サイコフレームは今までサイコミュに使ってた成分を
部品に埋め込んだ物と思ってる
それがパイロット自身、引いては周りの思念も引き寄せる
ハサウェイは数パターンある逆シャアの原作においても胸糞
冨野の原作どおりならバッドエンドであれ因果応報だが
今のサンラジウと福井なら無視して駄作を作るでしょう 何か昨夜もやってたけど、前回４月の配信、ＧＷ中の日テレ深夜
と、どっぷり観てたのでさすがに食傷・・・ 新しいのかと思ったらカドカワカセットブックの復刻なのか 宇宙世紀見る順番て
最初に逆シャア観てポカーンてなった後に
1st→Z→ZZ→逆シャアに戻るが一番だよな？ >>875
なんか超すごいサイコミュ装置
と考えればよい
福井のあれは考えない方が幸せだよ >>881
だと思う
ZZは流れの中で空気になるけど 即出だったらすいません
クェスが最後自分からミサイルに当たりにいってるようにしかみえないんですが、何年かけて考えても何十回見ても答えが出ません、死にたかったのか（にしては心理的描写が薄い）、避けてるけどたまたま戻ってるように見えたのか
皆様のご意見、見解を教えて下さると幸いです >>885
ハサウェイに当たるミサイルだからねあれ シャア「そういう男にしてはベルトーチカに冷たかったな」
アムロ（反論できない・・・） >>884
一応ハマーンのネオジオン幕引きとしてね >>885
ハサウェイ機に被害出さない為にあの機動するしかなかったんじゃん？
νガンダムからの攻撃で、アルパが首にダメージ食らってなきゃ死ななかったかもしれないけど、自分死ぬイメージじゃなくハサウェイが死ぬ光景しか見えなかったんかもね 軌道は地味に逸れてんだよな
①回避不能(どっかには当たる)もしくは、回避や迎撃するとハッチ開けてるハサウェイが吹っ飛ぶと判断
②回避行動よりハサウェイが巻き添え食らわん様な動きを取る
③振り払った反動で正面から庇う様な体勢になったのはたまたま
まぁ>>889の言う通り、①のタイミングで振り払わなければハサウェイが死ぬイメージがあったんだろうな ハマーンってそもそもシャアの手で摂政に据えられたんだな
じゃあ暴走して死ぬの待たずに引っ張ってやれよ
結局自分で総帥やるんなら彼女の意地ってなんなんだ
おっさん無責任すぎるぜ エウーゴに来たあたりはまだ指導者やるつもりはなかったんやろ
ほんでから後になって「やっぱ自分でやらんなんかなあ」って総帥やったんやろ 俺は地球圏に母ちゃんを探しに行くんや
アクシズなんて知るか >>885
言わんとする事はわかる
同じシチュのララァの場合、シャアがやられるかゲルググ突き飛ばして自分がやられるかの二択なんだけど
クェスの場合、ハサウェイ突き飛ばしたまま画面上に進めば急所に当たるのは避けられたろうに、わざわざ戻って当たってるからな
ララァと同じ死に方させようとして演出ミスったとかメタい事言わないなら
クェスもいっぱいっぱいで普通の判断力無かったとかかな >>887
ベルトーチカといえばさ、元祖小説で言う「金髪さん」（セイラ）、
セシリー（オレンジがかってるが金髪だよな）、カテジナさん、キエルとディアナ様と
重責を担うヒロインがことごとく金髪なのはやっぱり監督の金髪コンプレックスなのだろうか 復刻CD買いたいけどなんかどう聞いたらベストなのかよくわからん
ちなみクェスの声は誰？二役？ >>890
ハッチの事は考えてなかったな
でも振り払われたジェガンは足向けて微妙に背を向け始めてたところでアルパが食らったし、向かい合ったままアルパが全身爆散したらハサウェイはアストナージみたいな事になりそう
ハサウェイは逃げないだろうしね >>897
すまん、見直してみたらジェガン裏返ってなかったわ
ただ、アルパの動き見てるとグレネードがスカート部分には当たりそうだった
直撃した時はアルパが硬そうな背面の装甲部分をジェガンに向けてたし、その辺りが見えたのかもしれん 皆さんコメントありがとうございます
やはりこれっ！って答えはなかなか出なさそうですね(´；ω；`) >>896
ベルトーチカは同じでクェスの声はドラゴンボールのチチやってた人じゃなかったっけ？
グラーブ・ガスは山寺じゃなくてノリスケ >>899
富野展でみれる絵コンテだと
ハサウェイを庇っているように見えるがそうじゃなくて偶然です
的なことが書かれてたと思う >>896
美味しんぼの栗田さん
CCA映画だとチェーミンの声やってるよ >>895
プル、プルツーもセシリア同様のオレンジがかった金髪です >>895
富野監督のお姫様コンプレックスがある
富野作品には姫様キャラが多い
ガンダムなら
セイラ、プル、プルツー、セシリー、シャクテイなどなど そもそも富野関係無くTVシリーズガンダムでお姫様キャラが居ない方が少ない エルガイム、ダンバイン、キングゲイナーとかにもいるし姫コンなんだろうなあ
ティファみたいなお姫様キャラじゃなくて直球のお姫様だもんな
かといって騎士とお姫様とかいう路線ばっかりでもないしよくわからんね
姫様キャラも作中で必ずしも優遇されてるともいえないし 姫様キャラって、普通に景品なんだとかいう物語構造しらんと、それをぶっ壊してるキャラを見てコンプとかいうのかもしれん。 ファ、ルールカ、チェーン、いい子姉さん、サラコダマとか高貴な出でない女をヒロインに当ててるし、姫キャラ好きってわけでもない ファとルー・ルカは主役を落としたという意味でヒロインなだけかと
物語のヒロイン、中心人物としてはフォウとジオンのお姫様のプル
作品のヒロインないし重要キャラは、クエスの様なお嬢様キャラを抜いても身分的に姫キャラが多いと思う ディアナ様は女王だから入れないという糞野郎謎の拘り >>916
ストーリー的なヒロインはわたしのローラだから仕方ない
月の冬眠ババァや鉱山屋の姉妹がヒロイン足り得るわけはありますまい 家庭に恵まれない青少年たぶらかしてはひどい目に合わせて行くシャア
ララァ、カミーユ、クェスと次々籠絡されては使い捨て けど山寺宏一はロリコンじゃないかって、ニュータイプ研究所の連中はみんな知ってんだぜ >>920
本当になぁ… 同郷の有名人ではあるんだけど、裏の顔がありそうで怖いわ 年の差あるとしても相手は28歳だしロリコンではないだろ >>922
ロリコンの定義な
ただ山寺は3回目なんで年齢差よりも問題ありそう
結婚で失敗した人が何度も結婚したがるのがよくわからん 芸能人ってお相手いわゆる一般人の方が上手く行くと思うな >>922
ロリコンを最近年の差と間違えているヤツが居るが
そもそもは幼女趣味だからな
なんぼ年の差あっても成人同士ならロリとはいわねえ 古谷さんベルチルのCDのリツイートしてないけどよっぽど嫌いなんだな
なんか悲しいわ 古谷はちょっと最強厨入ってるからな
TVZの悩めるガンダム乗らないアムロはアムロらしくて良いのに 古谷はパチンコ逆襲のシャアのイベントでシャアを一刀両断だったのが気持ちいい
カプセルだけになったシャアの映像を見て
「まだつべこべ言ってる!!」
とｗ べルチルのアムロは「父親になる男は頑張るから強い」だけど、その要素をサンライズに取り上げられた劇場版のアムロは「単純に強い」になっちゃったからね あとチェーンが好きすぎるっていうのもあるんだろうけど
Ζのアムロは弱くて情けなくて嫌いって言ってたりほんと上っ面しか見てねーなあと
ほんと残念 輸送機で飛び込んだ後、ディアスで軽くリハビリしてディジェで無双
上っ面見ただけでも強ェェじゃねーか！ ガンダムの中では珍しく気流を表現してるシーンだな
ハサウェイでさえ 上をＭＳやＳＦＳが通ってもダウンウォッシュきないし >>926
随分男性目線な意見ですわね
相応って言葉、ご存知ですの？ 後ろにも目を付けるんだって当たり前のように言うアムロはやっぱり一般人の感性じゃない そりゃそうだわｗ
一般人の感性を持ち合わせているなら、1年戦争後、理解者支持者はほぼゼロで閑職監視状態になることはなかったろうから まーでももしCCAが制作されず
Zでアムロの出番が終わってたら
声優の立場ならモヤモヤすると思うけどな >>938
CCAの決定が無かったら
シャアとアムロの登場で
種死状態になるんじゃないか？ νだろうな
対抗でストフリ
変形重視ならZZ
福井ガンダムのユニ黒、ユニ金、ナラもあり得るか…
新たな「ガンダム実物大立像プロジェクト」が始動
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1331682.html >>939
逆シャアの企画が浮かばなかった場合のZZの展開は気になるな
シャアはOPからして関わるんだろうけどアムロは立ち塞がったのか ZZの初期企画はアクシズに戻ったシャアが結局はハマーンを裏切って倒して
シャアとジュドーが対立するみたいな内容らしいが真相は不明
アムロはアの時も無かった気がする >>941
ジュドーに負けそうになってシャア覚醒
シャアはアムロを瞬殺するほど強くなる
だけど最後はジュドーに負ける
Zガンダム大辞典などに富野のインタビューが載ってる >>942
禿の頭の中のプロットで実際にそれが通るとは限らないからな
決めるのはサンライズって会社なんだし
結局逆シャアみたいな終わり方になるだろう
ＺＺなんてバンダイがボツ出してデザイン換わってるし 1985年11月8日付のZZプロットだとアムロはジュドーを後援するような立ち位置になってるね
（死ぬとかの明言はなし）
富野監督の場合、1stの小説やΖの企画案の段階でアムロを死亡させようとはするけど
結局「こんな感じでは死んでくれないだろうな」と思い、止めてるってパターンが多いから
キャラとしての”らしさ”は大切にしていると思う アムロに関してはこれまで犯した罪から
野垂れ死にさせたいという願望があったが
結局のところキャラクター的な強さゆえ
殺し切ることが出来なかったと言ってるしね
一番お禿の思い通りに動かないキャラの1人らしいし
プロットはしょせんプロットでしかない >>946
> プロットはしょせんプロットでしかない
それは君が気にいらないモノを潰したい君の願望では？ そのまま転載
●富野由悠季監督
201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」
https://i.imgur.com/Jp8ZgyP.jpg
新訳Zから、ZZに繋がり、そしてCCAに繋がる年表が掲載されているサンライズ公式本
機動戦士ガンダム３０周年記念上映メモリアル・プログラム20090627
富野由悠季監督、内田健二サンライズ社長、古谷、池田が寄稿し、イベントにも参加
http://i.imgur.com/U4TFFkz.jpg
201206ガンダムの常識ＭＳ編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はｼﾞｭﾄﾞｰ､3位はｱﾑﾛ)、精神力はジュドー、ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はアムロ
http://i.imgur.com/nOkvp1V.jpg
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
http://i.imgur.com/0cSzyNX.jpg
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する
http://i.imgur.com/ioAgfB5.jpg
※北爪のCDA(ZZ、CCAへと繋がる)と寿のカイが新訳Zを補完する公式外伝認定
「劇場版『Ζ』を補完するコミック」
「テレビ版や劇場版では語られなかった空白部分を補完する役目を果たす」
なお、捏造印象操作が横行するWikiの
Zガンダムの項目では、
なぜかカイレポだけが記載され、
Z・新訳ZからZZ、CCAに繋がるCDAは記載されていない なんでもＺＺに結び付けようとする童帝
多少の脱線は良いが ここは逆シャアスレって事を忘れるなよ
何処へ行ってもＺＺ、ＺＺってＺＺスレでやれば良いだろ
自分の立てたスレが２０前後あるんだし >>933
機動性皆無な輸送機でアッシマーにぶつける進路とって、
クワトロが「何をする気だ！アムロ！…アムロだと？」みたいなこというシーンは屈指の名シーンだと思うけどねえ
かつての英雄にしてライバルたちの邂逅、1カットでスーパーエースのセンスだけではない技量を見せつける事に成功してる
よくわからんぽっと出のガンダムにのって出てきて無双するよりよっぽどカッコいい登場だわ アッシマーに体当たり
↓
輸送機の機首だけ千切れてパラシュートで脱出
↓
マーク2の手のひらに着地
トムクルーズでもこんなスタントやらんだろ セリフ回しはTV版の方が好きだけど、新訳で画がメッチャきれいになってた、で1作目エンディング
ここまでは劇場新訳も良かった気がするw 「II 恋人たち」の出し方もオシャレだったし いくらアッシマーがアウドムラ潰すのに夢中になってたとはいえ輸送機で突っ込むかと思うわ
下手したら自分も潰れる可能性だってあるのによくやる >>950
間違いなく名シーンだが新訳では説明台詞喋らせて台無しにしてたな
あそこは最低限のやり取りで通じるのがいい所なのに あのシーンって、クワトロが輸送機に気を取られたからアッシマーが百式を突破して
アウドムラに向かえたわけだから、アムロは自分の見せ場を自分で演出したように思える シャアとララァなんて3、4歳しか離れてないんだからシャア全然ロリコンじゃない
ギュネイの中の人は30歳で0歳と結婚してるようなもんじゃんキモ
人をロリコン呼ばわりして見事にブーメランだね
ギュネイはロリコン！！ >>943
そのシャアがアムロを上まわるってーのはMS操縦とかを
抜きにして単純に殺すだけなら何時でもやれるってー話で
NT論の外側の話だからな 童帝の話に付き合いたくないが
鉄血のラスタルの様にＭＳ戦に拘らなければ
アムロを瞬殺できるって話だからな
杭打機にやられるディジェなんて見たくないが >>948にあるとおり
富野曰く
狡猾な手段なしで、アムロを瞬殺です >>958
何を持ちて上回るかは何とも言えないけども、それをやったらガルマぬっ殺した負い目を飲み込んだ事にならんか？ ハイストだと実際にアムロを瞬殺しようと思えば出来る状態だったわけだから
（サザビー対ジェダという状況でアムロは勝ち目がないことに戦慄する）
まあそういうことやろうな べルチルでも赤ちゃんバリアなかったら三行ぐらいで死んでる アムロは強いけど最強には強くないからな
ライバルも微妙な強さのシャア、ギュネイ、クエス
ハマーン、シロッコ、ヤザン、ラカン、マシュマー、キャラ、プルツー相手にアムロは勝てるのだろうか アムロがヤベーのって一対多の状態でもあまり苦にしない所だと思う 逆にタイマンの方が弱い説。
多勢相手に無双というが相手は同士討ちを避けなきゃならんという不利さも抱える。 「ZＺにアムロが登場する予定があったらしい」
って話のソースの最初の出どころは
結局の所、ＺＺ放送後に書かれた小説版なのよ。
あのZZ小説、書いたのはＺ～ＺＺの脚本家の遠藤明範(明吾)で、
富野監督は直接関わってない。ゲラチェックくらいはしたレベル。
そこに模型誌、アニメ誌、後付設定本のライターや
IF系ゲームが30年近くかけてどんどん肉付けしていって今の状況なのよ。
富野監督当人はZZにアムロ出すつもりなんて最初から一切なかったのは
放送前の企画案やら読めばすぐわかる
え？ じゃあZZにアムロ登場は遠藤明範が勝手にやらかしたことなの？
って疑問が湧くだろうくけど
富野監督は当時駆け出しの若手脚本家だった遠藤明範を
ZZで一人前に育てた自負もあるし信用もしてた
だから後に「ZZは(実質)遠藤君の作品」とまで言い切ってる。
これはペンタゴナワールド(エルガイム)は永野にくれてやった発言にも似てる
でもまあ、実際のところはZZ小説がでた時期は
富野監督自身、逆シャアの小説執筆と映画化の準備で忙しくて
そんなのどうでもいい状態だったって感じだと思う。 後はセンチネルかなあ
モデルグラフィックス誌が主導した、オリジナルガンダム企画
アレに出てきたアムロ専用Zプラスが
「ZZにアムロが出る予定があったらしい」説を強固にしちゃった >>967
> 「ZＺにアムロが登場する予定があったらしい」
>
> って話のソースの最初の出どころは
> 結局の所、ＺＺ放送後に書かれた小説版なのよ。
ガンダムZZの放送期間
と
ガンダムZZ小説版の発行日
を言ってみましょう
放送後か？ ファーストガンダムのファンは、
息を吐く様に嘘をつく
967 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df20-EiM5 [220.144.111.196])[sage] 投稿日：2021/06/18(金) 11:31:06.10 ID:z/UcVKQG0
「ZＺにアムロが登場する予定があったらしい」
って話のソースの最初の出どころは
結局の所、ＺＺ放送後に書かれた小説版なのよ。 >>966
同士討ちを避けなきゃならん不利なんて多数を相手にする不利に比べたら些細なもんだと思う >>967
またまた嘘をついて逃げしたかｗ
NHK全ガンダム投票でも大嘘ついて逃げ出したよな
1stガンダムのファンは大嘘つきだｗ
Zガンダム脚本の遠藤のZZ小説は、ZZ放送時に出ています
Z＋登場はZZ放送当時の雑誌に載ってたかなー
後に出たムックでもZ＋登場が予定されてた記事はある
それも知らないで妄想をグダグダとｗ
1stガンダムファンはアホだ >>967 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df20-EiM5 [220.144.111.196]
>結局の所、ＺＺ放送後に書かれた小説版なのよ。
zのメイン脚本家である遠藤さんのzzの小説は、
zzの放送した年に出版されている
あなたの言ってることは全部ウソだ
初代ガンダムのファン、アムロのファンは、こういう嘘つきが多い で数年にわたりZZがオプション無しで大気圏突入出来る
って大嘘付いた件はどうなったの 全部ブーメランって言うか言われて痛かった事言い返してるだけだからな >>964
個人敵に復活アムロVSハマーンは見たかった ポリコレはジジイとババアと少年を救うが少女を救わない >>982
巴投げどころか大雪山おろしまで繰り出されていたらシャア死んでたな >>981
それより前にフィフィス落としの段階でやれてればな
流石にリガズイでは無理だったかな リガズイでは到底無理、おそらくアムロはそう判断してる
フィフスの落下が確定してネオジオンが撤退を開始、何年も探してたシャアがギュネイの救援に単騎で現れた絶好機
仮に倒せずとも粘って時間を稼ぎ続けるだけでもネオジオンの撤退が遅れ連邦の利になるっていう状況で
即アムロの方から逃げた。アムロが戦略を理解してなかった可能性以外では、リガズイじゃまともな交戦は無理と判断したんだろう シャアの舐めプがわかったから
慌ててν取りに行ったんだし リガズィでもギラドーガのギュネイは楽勝っぽかったな サザビーが出撃するシーンで、カタパルトに載って射出じゃなくて
ワイヤーで繋いだ状態で出力上げて、一定以上の出力でワイヤーが分離されて出撃って形式で出てた
あれだと初速が早いのはわかるが、加速するのに自分の燃料使っててカタパルトに比べて利点ないんじゃないかなーと思ったんだよな
艦が回頭してて行きたい方向に打ち出せるカタパルトが無かったのか、サザビーがカタパルト使えないのか デカすぎてカタパルト使えないと 当時から言われてる
パイプから推進剤と電力供給して 消耗節約してるから
カタパルトとたいして変わらない（カタパルトも自分で加速してる） カタパルトだけで加速させたら動き出した瞬間
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
ってなるよね サザビーのケーブル切り離して発進するシーン好きなんだけど
他の作品じゃあの手の発進シークエンスはあんまり見ない気がする バッテリーケーブルだなあれは
あんな派手に千切る必要は無いけど演出だから ギリギリまで充電したいのは分かるけどすぐ端子や根元部分が駄目になりそうで怖い〉種の発進シークエンス このスレッドは１０００を超えました。
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