エゥーゴって、ただの反ティターンズ組織だよな?
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「日本語が不自由」を口にする奴がまるで会話できてないのは、何かの冗談なのだろう
まるで反ジオンを標榜しつつアクシズに取り入ろうとしたティターンズのようだ >>572
仮にもティターンズ発足を描いた0083で、エゥーゴのエの時もないんだから無理がある そりゃティターンズによる30バンチへの毒ガス注入事件を機に軍事組織としてのエゥーゴの結成したわけだしなぁ
時系列の読めない人っているよね 陰謀論を唱えるなら、エゥーゴの前身的なところでティターンズ側にけしかけるのが筋になるんだが? エゥーゴの前身か
AE→がっつり連邦(後のティタ)
ルオ商会→不明
カラバ→前身含め不明
ジオン→デラフリ、アクシズ
広義で言えば戦い続けてるな AEを連邦に含めるのはどうかと思ったが、会長が士官学校でジャミトフと同期だそうだから連邦寄りってことでアリか >>595
>会長が士官学校でジャミトフと同期
これってZ小説の設定だけどティターンズがAEと相容れない決定的な理由付けになっているんだよな
実業家として大成功したメラニーに対してジャミトフは妬んでいたという
だからティターンズが地球連邦を席巻した暁には外注を一切廃止して連邦の内部での開発だけに一元化するという目的もあった
この設定を全く知らなかった北爪はZガンダムディファインでティターンズがAEにMS開発を発注するというシーンを描いてしまったという >だからティターンズが地球連邦を席巻した暁には外注を一切廃止して連邦の内部での開発だけに一元化するという目的もあった
バーザムの他を寄せ付けない特異性は、そういう拒絶感から来るものもあったか
けど(更新して効率化するとはいえ)規格は既に普及してるものに合わせた方が、現場は助かったろうな... >>597
バーザムはガンダムマーク2の廉価量産型だしジム2の武装も使えるから規格は合うと思うけどね
オーガスタ製のギャプランみたいな可変機体とかは大量量産は出来ないだろうし
アッシマーを量産させただけでも充分だけどね 完全にご都合なだけだが
mark2の量産型ならもっとガンダムらしくしろよな
ジムでもないし
どっから涌いたんだよバーザム あの体型にしたのがコストを抑える為らしいな
ガンダムの廉価版をバーザムとしたかったんだろう シロッコの人外的なデザインも割り込んできたんだろう
というかどんどん試作機を出せよ作れよで連邦軍の意匠的な
ものが崩壊して設計者の趣味が出てしまっていたのかもしれない シャアの説明だと30バンチでエゥーゴの集会だかデモやったからなあ
おそらく住人が居るから手を出さないだろうって考えがあったはず
しかし連邦側からみると反地球連邦が人質取って要求突きつけたって事なんで
例え人質が死んでもテロには屈しないを実行しただけなんだよね >>602
デモをテロと同一視するとか頭自民党かお前 簡単に言うとオマエラの大嫌いなパヨク=エゥーゴやろ(´ω`) 結局バスクの介入する口実与えたのはエゥーゴの集会だからなあ
許可出して集会やったのなら監視という警備が付くからね 7話おさらい
ヘンケン
「君に見てもらいたいコロニーだ。
何故我々が反地球連邦政府行動を起こしたか、分かってもらえる」
シャアとエマ
「中尉は、ここで反地球連邦のデモを起こしたエゥーゴが悪かったと言うかも知れん」
「え?」
「しかしな、地球の人々は、地球を復興させる事しか考えずに、
宇宙に住むスペースノイドの事を一切考えてくれなければ、デモの一つも起こる。
人間は、地球の回復力を助ける手助け以外はしてはいけない。
そして、人は全てコロニーで生活すべきだという、アピールをしただけなのだ」
「それなのに、バスクはこんな事をやった」
「何故だと思う?」
「わかりません」
シャアとライラ
「地球連邦が第二のザビ家になろうとしてるのが分らないのか!
「何だと?」
「地球を私のものにしようと…」 30バンチ事件は設定上、連邦はもとよりジャミトフを含めたティターンズの上層部もバスクの暴走を
想定しておらずむしろやり過ぎだったからこそ隠蔽をしたし処罰もできなかったって類いの話だから
口実って表現はズレてる気がするんだがな
あと、この事件が契機となって反地球連邦の組織化が進みエゥーゴの設立につながってるんで
時系列的に30バンチのデモはエゥーゴの集会では無いね >>608
にわか乙
お前が言ってるのは全部後付け設定。
> この事件が契機となって反地球連邦の組織化が進みエゥーゴの設立につながってる
これも劇場版の時に変更された歴史修正
TV版は>>607の通り、小説版は以下の通り
1巻P36〜37
その決断は、一年戦争の終戦三年目の時に具体化していた。
それが、ブレックス・フォーラ准将ら、反地球連邦政府派たちとの接触の始まりであった。
その後、四年近くの間に、地球連邦の宇宙軍の間には、具体的な反地球連邦政府派の動きが始まったのである。
その具体的な動きとしては、反地球連邦政府運動の頭文字を取ったエゥーゴという組織による動きであった。
サイド1とサイド2というコロニーは、エゥーゴの拠点となり、スペースノイドの間に確実に勢力を伸ばし、地球連邦軍の軍人の中にも同調者をふやしていった。
地球連邦政府は、その動きを抑止しようとして、凶悪な手段を行使したのが、二年前であった。
かつてジオンが使った毒ガス攻撃をコロニーに対して行ったのである。
それをエゥーゴの大規模な集会が行われたサイド1の三十基(バンチ)に対して行い、一挙に千五百万のスペースノイドを殺したのである。
コロニーは、完全な密室である。その作戦は完璧であった。
これが、エゥーゴを硬化させ、コロニーと月の各地でこぜり合いを続発させた。しかし、これは地球連邦政府の作戦であった。
一挙にウミを出して、反地球連邦政府の運動を殲滅するためである。 >>609
あの…ゼータの劇場版を正史扱いしていいの?ZZにすら繋がらないIFルートなんすけど。逆シャアも下手すると消滅しちゃうルートじゃん… >>610
それは俺に聞くなよ
ちなみに俺は小説版ラストはカミーユ死んでると思ってる パラレルワールドを1本の線にまとめようってのが無理な話だよ
自分の信じてないものにはレスしない
違和感があったら確認してみる
それだけじゃないか? 「アニメになったのが公式」ってのはサンライズの見解やっけか
それが多数が共有出来る「公式」はあっても
「正史」ってのはあくまで非公式で個人的な各自の解釈でしかあり得んよな
後はそれぞれの作品間の設定的な整合性があるかどうかってだけで
FGの時点でTV版と劇場版でパラレルなんやから 富野作品やアナザーは棲み分け出来てたんだよ
劇場Zもわざわざ新訳とか付けたり
でも福豚とかクロボンがゴテゴテ正史に口出すからおかしくなった
オリジンもおかしいし クロボンはTV・小説の戦闘には参加しないようにしてるし
伝家の宝刀「オフィシャルではございませぬぞ」があるので許してやれよ... 宇宙世紀物の公式って年表に載るかどうかで判断できるからね
アニメになったらといってもサノボルやオリジンはどうやっても宇宙世紀の公式年表に載る事はない
この区切りにしてもかなり怪しいけど
AOZも公式外伝と銘打ってるけど全部のMSは俺達が元祖見たいな事やって辻褄合わないし
マフティーもベルチルの先で逆シャアの先じゃないんだが・・・ >>615
違うぞ
食い違う設定が複数出てきた時はサンライズの映像作品が最優先されるってだけ
「アニメ化された物だけが公式」は単純化された拡大解釈 小説版なんて見るからに書き手のリラックスした姿勢で書いてるんだから
シミュレーションの1つだと思って扱うくらいが双方のためかと ニュース系の板のガンダムスレエゥーゴの話になると沸いてくるキチガイがいたなあ
どうやらこのスレにもいるようだなそのキチガイ >>619
だとしたら最優先されるべき映像作品間で設定が食い違う場合はどうなるんだ どっちでもいいだろう
ただ、明らかにTVシリーズの話してるのに強引に劇場版の基準を持ってくるようなのはNGかと >>622
今でも08小隊は劇中劇とか色々言われてるじゃないか >>622
バンダイやサンライズの都合でケースバイケースだろンなもん アナハイムジャーナルとかじゃそうなっとるってだけでバンライズ公式発表とかないけどな
ちな、エレドア役はミュージシャンが演ってるって設定だった(AJ) 「以前、一年戦争のアジア戦線を舞台にしたロマンス映画で、MSが歩く核爆弾のように描かれていた。ひどい嘘だ。あれを見たヒステリックな反核団体の抗議に、我々がどれだけ迷惑したことか」
ってのがアナハイムジャーナルに書いてあってこの映画はもしや08小隊の事なのでは?と噂になったらしいよ
調べても特にこれ以外のは出てこんかったわ 最大の原因はMSが核爆発だろうな
TVでザク真っ二つにしてもただの爆発なのに融合炉に当たっちまうとか光学センサーが焼けちまうとかやったから・・・ 小型化が進んでジェネレーター出力が手に余るものになると成立するのヒドイ 08劇中作説はもう10年以上前から何十回も耳に(目に)したわ
正直肯定したい、つかしてる 後付け作品は本来パラレルだが格ゲーのMUGENみたいなもんでいっしょくた祭りverがあると認識してるw 08の説は知らんが
ミラーズリポートとマクロス劇場版がごっちゃになってんじゃねーの? 今じゃ酷過ぎて麻痺しちゃってるが08当時はまだ設定破壊に怒る気力がガノタ達にはあった
08糞だけどグフカスは死ぬほどカッコイイ‥
無かった事にはできない‥
‥そうだゲキガンガーみたいなもんと受け取ろう! 08はそれもあるし
監督さんが死去して、止まって、別の人で再開
って経緯もあるから
単純に否定出来ないってのもあるね
実際、序盤のミリタリーガンダムは好評だったし
降下作戦とかさ
ホバートラック
スリーマンセルとか >>638
それがあるからモヤモヤなんだよね
反地球連邦
↓
地球連邦議員で議会に参加
↓
は?
なんで反ティターンズにしなかったんや 劇中にはブレックスがエゥーゴ関係者である事を公にしている描写は一切無い。
現実でも反社との関わりが噂されてる政治家が大した追求も受けてないだろ? つーか劇中の親ティターンズな空気の連邦議会で表立って反ティターンズを標榜するのは難しいだろう
最悪、不幸な事故なり冤罪が発生しそうなものだし、ちょっと合わないなぁ調整の時間くれという構えがせいぜいかと 知られていない
とか言いつつ
きっちり暗殺されてるしな >>642
この場合、ジャミトフを含めたティターンズは指導者であると認識しているけど
明確な証拠が無いので政治的な形では追求できないって話じゃない?
ダカールの演説に効果や意味がある程度には民意に無視できない力があるってことで
いくら権力を掌握しててもそういう部分で大義名分が成立させられないからこそ
そういう手段でなければ排除できなかったとも言えるんじゃないかねぇ ブレックスはクワトロ達が軟禁状態から解放したそうだけど
その件も他人には言えない不当な経緯だったのかもな >>642
あの辺りは矛盾だらけだよな
議席持ちの将校が暗殺されてもニュースにさえ取り上げられないとか
だったらブライトやアムロだって密かに暗殺できたはずだし ジャミトフやら高官は実態を把握していた
もっと早く暴露して罷免させれば良いんだが
情報取得が遅れたのか、ダカールの段階では暗殺しか失脚手段が無かった
って感じかな?
クワトロがシャアってのを掴んでたんだか不明
でもシロッコはシャアとか呼んでたような シロッコはニュータイプ能力でクワトロの過去を読んだんだろう >>642
エゥーゴのトップをシャアにする目的だけにブレックスというキャラクターが使われていた様にしか思えないわな
暗殺なんかしたら普通に疑われてティターンズ解体もあり得るだろうに
明らかに手抜きシナリオ >>647
未来も読み取って「お前はもう消えていい!」と言ったのなら評価したいな...w >>648
Zのキャラはもう少し掘り下げてほしかったな
色々説明の多い作品だからそこまで手が
回らないのだろうけど >>649
そのブレックス准将が出席していたのがティターンズに連邦軍の全権委任の件を話し合う連邦議会だったんじゃないんかね
その会期末の採決のときにシャアのダカール演説で地球上での立場を失ったわけで ブレックスが暗殺されたという事実と事件がニュース案件として世間で全く取り沙汰されていない件はどうでもいいのか 未来予知や人生読み取りまでしたら凄いw
まぁララァさんも時が見えるとか言ってたな ブレックス准将死去!暗殺か?
はたぶん演説以降にニュースになったはずだが
作中ではやってないか
本筋には関係ないが、やらないからシャアをトップにする為だけのキャラクター
とか言われる そもそも、ニュースに成っていないと騒ぐほど作中でTV、新聞が映るシーン自体が無いからなぁ
エゥーゴサイドがマスコミを利用する、という流れがあったダカールこそTV報道に関する描写があったけど
作中の作戦行動や戦闘に関する報道自体だって具体描写が無いわけで単純にシーンとして取り上げていないだけなんじゃない? >>654
比較的俗人なベルトーチカでさえシャアに「平和的なインテリジェンスを感じない」なんてボロクソ言ってたしw
勘のいい人なら「コイツに委せたらやべぇ、遺書で絶対後継者にしないよう言い含めとこ」ってなるのだろう 他の議員はブレックスの暗殺事件を知ったら普通に問題提議に挙げてるだろ
入念な事件検察も入るだろうし
その辺り一切が適当 議会絡みの報道にまで圧力をかけられるならダカール演説もいくらでも操作出来たんじゃね
そんな事できるなら敵対する議員全員暗殺するだろ つうかそもそもブレックスをティターンズ陣営が暗殺したなんて
証拠はないな その後もコロニーに毒ガス攻撃をやってるんだが全て事故で済ませられたのかね?
その時はコロニーの住人からもティターンズは警戒されていたが
ニューホンコンを爆撃したりしてるけど特に報道操作したシーンも台詞も無いな >>662
だから現場検察とかどうなってんだって事だろ クワトロ大尉が地球から一人で戻ってきたことにたいしてエゥーゴ内で問題視されていたようだしブレックス准将暗殺に関しては極一部の人間しか把握してなかったようだしね そりゃ護衛としてついて行ったのに仕事が果たせてないし
そもそも初期メンバーでリーダーシップをとるべきと思われていながら
立場から逃げてウダウダやってるしいろいろ言われない訳が無いわな ダカール演説はアンダーグラウンドの録画が宇宙にいち早く伝達されていたのだからブレックス死亡のニュースだってエゥーゴにはすぐに伝わってるはずだよな
あの辺りも酷く不自然ではある アンダーグラウンドがよくわからないが
それって議会にはいることが出きるのか?
ダカール議会はリアルタイムで世界中に
中継されていたのでは >>668
ブライトの台詞をまんま書いただけだが?
リアルタイムでコロニーでも放送していたシーンなんて無いし
Zガンダム見ていないのか? あれはつまり地球を始め中継放送された圏内の誰かが録画した物が闇市場で売買されてコロニーにも出回ったという事なんだろうな
だからブライトはアンダーグラウンドな代物だと表現したんだろうと解釈している
勿論それをやったのが議会に出ていた議員や放送スタッフの誰かの可能性もあるだろうけどな 議会放送は常に映像が乱れて送信できないと警備兵だかが言ってるからな
久々に流れた映像がシャアの演説とジェリドの暴走シーン… ロシアだって反対派を暗殺しただの疑惑があって問題にはなってるけど真相は闇の中だし
捜査当局もティターンズが握った体制側だし
ティターンズがやったんだろうと思っててもどうしようもない状態だったんじゃね
混乱期だし根っからのティターンズ支持派じゃなくても治安維持を優先すればティターンズを黙認する層だっていそうだ >>672
事件にはなってるし報道もされてるだろ
議席持ちの議員が暗殺されたりしたらまず間違いなく入念な捜査や検察が入るし議会でも必ず取り上げられる >>672
何でもかんでも闇に葬れるならアムロもブライトも反体制派の議員も全員暗殺されてるわ まあ石井紘基が殺されても政治的には大勢に影響を及ぼさなかったし
ブレックス暗殺もそんなもんじゃね >>675
実行犯の伊藤はしっかり逮捕されているけどな しっかり事件にも取り上げられてるし
エゥーゴという勢力がバックにあって警護も付けていたにも関わらずあっさり暗殺されて事件にもされないブレックスとは随分と異なる >>676
ことぶきのカイレポではしっかり実行犯がシンタクムの父親とされていて
事件に取り上げられてるけどな
あれは新約準拠の狂った世界観だけど >>677
寿司は最初っから独自解釈の世界観で描いてる
当然にオフィシャルでは無い そんな寿司でさえブレックス暗殺が事件になっていない事を不自然に感じていたという証拠だわな
政治劇が苦手な富野はやはりその辺りをしっかり描けなかったんだろうな まぁ政治経済を過不足無く描写出来る作家は居ないし
ガンダムは政治アニメではないから
仕方ない部分でもある
副豚とかは、そっちの補完出来たらもっと評価されたのに それ言っちゃうとジャミトフ暗殺も相当
アバウトだしギレン暗殺も?がつくし
情報統制があったという解釈でいいんじゃないの?
と言う気もするわ ジャミ暗殺は敵地交渉に乗じて
ギレン暗殺は最終決戦の混乱に乗じて
だし、別に問題ない
ブレックス暗殺
はエゥーゴ総帥だが、世間的には連邦議員
なのに暗殺
大々的な正規報道はなし
ってのがモヤモヤポイント リーダーがタヒんでもお通夜ムードどころじゃなくて、敬礼すらしないのは1つの作風だと思った >>681
星山さんがΖ参加してれば多少違ったかも >>683
ギレンは妹、ジャミトフは部下に目に見える形で暗殺されて他の部下がホイホイついていくのはなあ
普通は拘束される案件でしょ
暗殺というのはそうなった背景なんかまず表に出ないからそれこそ「モヤモヤ」するのが普通なんじゃないかと 実際付いて行ったんだから仕方ないね
主義主張を貫かず、周りの顔色や流れを伺う風見鶏が大多数の人間
マフィア映画何かでも、ボス嵌めて殺害した奴が新ボスとして君臨するのはままある ギレンの場合は決戦の真っ最中で裏切りをどうにか言える場面じゃなかった
それをやったデラーズは学徒兵を見捨てて逃げた軍人としても屑野郎となった
ジャミトフは白子がドサクサで殺したけど誰も見てないから
ハマーンに殺されたといってそれが通った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています