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エゥーゴって、ただの反ティターンズ組織だよな？
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0336通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 11:06:15.47ID:fAoEtNS40
そんでもエゥーゴに合流されたら厄介だし手中にある内に始末してしまえってしなかったのは想定不足過ぎるわな
実際に敵に廻して被害損害を被っとるワケやしな
0337通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 11:20:56.10ID:Zyoe+rqh0
何度か話題になっていたと記憶しているが、、、、
「アムロがティターンズに抜擢されなかった理由」って何だろうな？
ティターンズ側にしてみれば有名なエースパイロットを傘下に入れれば戦力強化に加えて部隊の誇示喧伝にもなるしマイナス効果は無いだろうしな
0338通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 11:24:39.29ID:xgRHV/j30
ティターンズって志願制だからじゃね
カクリコンはハゲ上がるまで受からなかったんだろ？
0339通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 11:40:21.96ID:Ksos/p/v0
マイナス効果は大アリだろ…

連邦上層部はニュータイプ、特にホワイトベース隊を危険視してこいつらが結託したらまずいと考えてバラバラにされたのに
そのニュータイプでありホワイトベースの象徴的な人間を重用したら上層部からの反感かいまくる

だからアムロ同様上層部から煙たがられてるウラキ、カジマみたいなトップクラスのエースもティターンズ入りしてないだろ
0340通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 11:51:41.41ID:anPKbnCZ0
>339
何だ、エゥーゴすら英語で書けない知恵遅れデブ山かいな
ボロホテル業務サボりが今日もバレてボコられたんでイッライラこいてんスかぁー？なっさけね(ｷﾞｬﾊﾊ
0341通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 11:57:58.28ID:hT2kfn2y0
ニュータイプを危険視していた割にはニュータイプ研究所を設営してティターンズに利用されとるし
強化人間の子達には軍階級まで与えてるという
0342通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 12:41:54.97ID:4I1CsDgW0
>>332
そんなせせこましいもんじゃない。
富野はあらゆる権威、体制、組織に懐疑的なだけ。
一番近いのは多分、アナーキズム。
0344通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 13:56:07.04ID:DxKe1dUB0
>>343
アムロは地球生まれだけどな
エリート部隊って割には毒ガスを使うとか虐殺を躊躇わないとかルール無用で品行方正なんかあったもんじゃ無い
0345通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 16:46:46.41ID:JGem84uG0
地球では、優秀だった連中だからな
宇宙に出て人の革新をﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰな公演させられてた奴はアースノイドだろうと扱えまい
0346通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 18:44:25.15ID:Pcto+766O
>>341
ジオンと同じで
概念としてのニュータイプは連邦ティタは大嫌いなんだよ
WB隊やアムロ、またシャアは概念の方の象徴だからな
でも戦力としては魅力的でも、NTは好かん
だったら人工してしまえとニタ研で強化人間なんだよ
シャア総帥の阿漕な事ってのはこれも含まれる
0347通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 18:52:33.01ID:DxKe1dUB0
>>346
ジオンと同じ？
ジオン公国はニュータイプ否定なんてして無かったはずじゃ？
ニュータイプ研究所を始めたのもジオンが先だし
ギレンなどはむしろ優性人類を主張していたし
0348通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 19:17:05.04ID:Pcto+766O
ギャハキチガイと入れ替わりだから分かりやすいな
この日本語不自由煽り
0350通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 19:26:53.65ID:zD0GTZ5V0
「人工してしまえ」っつー日本語不自由ギャハキチガイとやらはやっぱ性犯罪デブ山の事だったんスね
0351通常の名無しさんの３倍
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2020/09/16(水) 21:55:59.26ID:Pcto+766O
IDコロコロ
0352通常の名無しさんの３倍
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2020/09/17(木) 00:43:17.19ID:a7hV34vc0
ジオン国の政策や国民の意思はともかくギレン自身は優性種だなんだってのはザビ家の独裁の為の建前だったような
それはともかくジオン公国は表向きにはNT許容派のはずっていうかそうじゃなきゃシャリアブルとか出てこれないし…
0353通常の名無しさんの３倍
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2020/09/17(木) 07:02:22.51ID:q9RAfv8Q0
ギレンはＮＴ論＋ザビ家による支配の考えだからね
キシリアはＮＴを軍事利用しか考えてないし
ドズルはＮＴを信じてないんだろうし
0354通常の名無しさんの３倍
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2020/09/17(木) 07:08:00.18ID:aD3ChsfB0
ニューヤークで意外と上手くやってたガルマは
本人がどう考えていようと、宇宙に上がれば選民だなんて強く主張できないだろうな
0355通常の名無しさんの３倍
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2020/09/17(木) 17:30:42.21ID:2cC8upY70
うまくやってたと言っても娘を色使って籠絡しただけで
親からは反対されてるしカリスマのかけらもないと思うぞ
0356通常の名無しさんの３倍
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2020/09/17(木) 17:35:25.85ID:hncj2jsJ0
でもガルマは国民には人気あった設定だよね
イセリナとのロマンスが受け入れられるのか謎だけど
0357通常の名無しさんの３倍
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2020/09/17(木) 17:56:10.11ID:Njjt9yMr0
アクの強そうなニューヤークを壊滅させることなく占領してるし、レジスタンス的な動きも見られなかったし
コラボ支配下のフランスより上手くやってるくらいじゃないの？
0361通常の名無しさんの３倍
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2020/09/17(木) 20:48:47.67ID:ML8py+MuO
ガルマは甘ちゃんってだけの悲しい存在
まぁイセリナは本気だったのが救いか
0362通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 08:54:44.80ID:LsJWdENJ0
>>337
ティターンズからスカウトが来てアムロが拒絶するシーンとかあったならまだ分かりやすかっただろうな
エマと出会っていたエピソードとか要らない事に尺取るよりはいいわな
0363通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 09:13:50.78ID:PFxDlpQK0
ある種スペースノイドの成功例みたいなアムロに地球至上主義者からスカウトが来るとは考えにくいのだが
0364通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 09:23:34.89ID:LsJWdENJ0
>>363
アムロが育ったのはサイド7だが地球生まれにして現在地球在住なワケで
地球連邦側のエースパイロットという枠で考えても別に何もおかしいとは思わないな
0365通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 09:33:14.91ID:PFxDlpQK0
宇宙に出て異能を授かったって意味では十分スペースノイドかと(だから「ある種」と前置きした)

そもそも何百何千年もかけて形成された今日日の人種の問題と違って
宇宙に上がるようになってようやく100年って時代の、ユルユルフニャフニャの人種間(？)抗争ですぜ？
0367通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 13:16:56.33ID:SAKNFuxq0
>>364
地球生まれの地球育ちなエリートで連邦の高官の友人の娘を嫁に貰ったブライトが
ティターンズに冷遇されている訳で単純に条件に合う合わない以前の問題もあるかと

アムロの場合、ダイクンの提唱したとされる人の革新論には同調的な部分も有るし
なまじっかシンボリックな存在で影響力があるだけに思想面での問題があるんじゃないかな？
0368通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 13:31:03.47ID:DLV4SBew0
>>367
スカウトして拒否られたら暗殺するとか考えなかったのかな？
軟禁とはいえエゥーゴに合流されても厄介だし
0369通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 13:37:52.72ID:7ufp3FCY0
一年戦争時代の老いたエージェントに再就職先を提供したのだろう

豪邸の爺や婆やはアムロ脱走時の責任追及で処刑されたのではないだろうか
0370通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 13:45:54.89ID:SAKNFuxq0
>>368
名前が売れすぎている分、十分に警備された場所で「暗殺された」らそれこそ連邦の無能さを喧伝するようなものでは？
まぁ、それにZの時点でのアムロを見る限りで言えば神輿としての危険性はあるにしても
何かをするような積極性が無いから軟禁という手段は割と堅実な手じゃ無いかな？
0371通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 13:53:27.12ID:DLV4SBew0
>>370
危険性があるからこその軟禁ではないのか？
むしろ軍の手中にあるからこそ暗殺もしやすいだろうし
ブレックスだって表面上は正規軍の部隊を束ねる部隊の将の暗殺という大事件なのにティターンズに対して何の沙汰も無いんだし
それどころか違法の毒ガスでコロニー丸ごと虐殺までやらかしてる規模なのにアムロ一人の暗殺に躊躇う理由も無いだろう
0372通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 14:12:31.12ID:SAKNFuxq0
>>371
ブレックスの場合はだって「正規の軍務」から大きく逸脱した行動だから
「過激派によるテロ」として処理できるしされているんじゃない？
ティターンズの犯行に関しても断定するほどの証拠は無いしね

アムロの場合、保護という名の軟禁を行っている側が暗殺に対して責任を負う形に成る
あと、アムロという連邦兵士として貢献した人物を排除する大義名分を如何に身内に示せるかも重要になるから
潜在的な危険性だけを訴えるようならそれこそ組織としての求心力低下に繋がる悪手じゃない？

まぁ、ぶっちゃけアムロの場合、無気力的な部分も排除される危険性を考えて居た節があるから
工作をする程の手間を掛ける価値無しと言う判断が成立しても言うほどおかしくはないと思うよ
0373通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 15:05:54.77ID:DLV4SBew0
>>372
ブレックスは正規軍人で議席持ちだぜ？
暗殺事件なんて起きたらまず間違いなく大々的な報道事件になってるはずだろ
コロニー大虐殺事件なんかもっともっと多くの人間が関わる
それを内部処理なんか出来るだけの能力があるならアムロ一人なんかどうとでも出来るだろ
事故に見せかけた暗殺とかな
ベンウッダーなんてアムロに向けて普通にマシンガンぶっぱなしてるし
0374通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 16:50:34.73ID:LyDzrNqD0
そらウッダーはブランと違ってティターンズすこすこ侍だから、勝てば官軍で何とかしちまおうとするさ

アムロを軟禁していたのは連邦正規軍だぜ？
いくらか穏健なのを期待してもいい
0375通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 16:55:20.29ID:DLV4SBew0
>>374
だから何なんだよw
議席持ちのブレックスを内部処理でどうにでも出来てアムロをどうにも出来ない理由にも何にもなってねえだろ
言ってる事全て矛盾だらけなんだが

一体何を反論したいんだお前は
結局荒らしかお前は
0379通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 17:23:49.83ID:9mB0A7kI0
>>378
ガバガバな矛盾コメントばかりでお前はハナから議論なんかしていないだろ
キチガイ荒らし野郎が何をほざいてんだか
0382通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 17:52:35.77ID:SAKNFuxq0
>>373
>暗殺事件なんて起きたらまず間違いなく大々的な報道事件になってるはずだろ
そりゃ成ってるだろ？　別にもみ消す必要無いし
で、それをティターンズがやったと確たる証拠も無く報道するような機関があると思う？
それこそテロによる犠牲者の１人として利用されるのがオチじゃ無い？

アムロの問題は内部処理云々では無く、具体的な敵意を見せているわけでも無い相手を
潜在的に危険である、なんてあやふやな理由で処理したらティターンズ側の志気にすら影響がある、て事
仮にも一年戦争の英雄なんだしね
それこそ腐抜けたとは言え従順な態度を取っている相手を具体的な理由無く危険だと思う、
なんて理由で処理したなんて事に成ればメンツの問題にも成るし身内にすら反発が出かねない

あとベンウッダーがぶっ放した時は普通に罪状が問える状態だったから問題にはならんよ
0383通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 17:57:48.14ID:9mB0A7kI0
>>382
だからスカウトして拒否されたらとかエゥーゴに合流されそうならとかいう理由付けになるわけだが
議席持ちのブレックスを暗殺して証拠も残さずコロニー大虐殺事件起こして糾弾されないだけの存在なら楽に出来る事だろ
0384通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 18:20:28.58ID:SAKNFuxq0
>>383
>だからスカウトして拒否された
そんなん理由に成るかい
むしろ、そんなちっさい理由だったらティターンズ自体の格を落とすだけやん
エゥーゴとの合流に関しては実際にそれを確認したベンウッダーが実力行使に出ているのでは？

>議席持ちのブレックスを暗殺して証拠も残さず
ブレックスが暗殺されるエピソードを見てない？
シャアはティターンズがやったと断定こそしてるけど具体的な証拠に成る物は残ってないし
犯人も逃走した後だから議席の有無は関係無いかと

>コロニー大虐殺事件起こして糾弾されない
そもそも30バンチ事件は大規模な反地球連邦政府デモが行われて居てティターンズはその鎮圧目的で
「連邦から派遣」されているのよ
それがあそこまで過激な行動を取って連邦の責任すら追及されかねない状況に成ったことで
逆に連邦自体がもみ消さざるを得ない状況に成ってる
元々生存者が残っていない上に激発性の伝染病による完全閉鎖状態だから糾弾する側自体が
ある意味で存在しない事件に成ってる
もちろん、その上でZ本編で30バンチを巡るやり取りに繋がってるからちゃんと理由付けは出来ているよ
0385通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 18:37:00.82ID:9mB0A7kI0
>>384
ティターンズの格を落とすとか今更過ぎないか？
ジャブローを核兵器で吹っ飛ばすわ毒ガス使うわジオン残党と手を結ぶわやりたい放題やっているのに格落ちどころか地球全体から糾弾されていてもおかしくないレベルなんだが

ブレックスの暗殺の問題は大事件として取り上げられていない事だろ
議席持ちの議員たち全員事件究明も何もやっていないし

30バンチ事件に違法の毒ガスが使われた事はエゥーゴにも調べがついてるし使ったティターンズ兵士も当然に知ってるはずだし
伝染病かどうかなんて調べりゃ分かるわけだしな
連邦側のその辺りガバガバなのも昔から言われている

結局そんな大事件さえアッサリ揉み消し可能なのにアムロ一人の暗殺に手を焼く理由は無いわな
0386通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 20:28:12.00ID:dLvXs9X6O
パワーワード使わないキチガイって本物だよな
ギャハと交代でこれだからワンマン運転なのが分かる
嗚呼人の革新
0388通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 20:51:51.88ID:SAKNFuxq0
>>385
>地球全体から糾弾されていてもおかしくない
あのさ
実際に30バンチ事件が契機と成ってエゥーゴのような反地球連邦組織が作られていったし
その後の行動で糾弾され連邦側からの離脱者を生み、最終的には反乱分子として倒されているのが
Zのメインストーリーなんだけどそれの何処に問題が？

>ブレックスの暗殺の問題は大事件として取り上げられていない事だろ
>議席持ちの議員たち全員事件究明も何もやっていないし
直後の決議で連邦がジャミトフの支配下に入ることを許諾する議員連中が「真相を究明」するわけないじゃん
だいたい、ブレックスからして議員は全員宇宙に移住せよって議題を発議するような人物なんだから
それこそ触らぬ神になんとやらだよ

>30バンチ事件に違法の毒ガスが使われた事はエゥーゴにも調べがついてるし使ったティターンズ兵士も当然に知ってるはず
そもそもエゥーゴの設立の契機になる程度にはティターンズの関与は疑われてはいるけど具体的な証拠をどう公表するの？
結局は雑多な噂話以上の物にはZ開始時点では成ってないのも致し方無いんじゃない？
と言うか言うほど現実だってイラク戦争開戦にまつわる話の噂なんて君から見たらガバガバレベルになるような事を
色んな人が色んな形で「信じてたりする」訳で早々単純な話でも無いんだけどね

>アムロ一人の暗殺に手を焼く理由
そもそも手を焼く以前に軟禁で済んでるのにわざわざ手間を掛けてまで暗殺する必要自体が無いでしょ？
僕の考えた最強の暗殺理由のがよっぽどガバガバだと思うんだが
そもそも誰がそんな命令だすの？
0389通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 21:11:18.05ID:LFKXry/60
>>388
> その後の行動で糾弾され連邦側からの離脱者を生み、最終的には反乱分子として倒されているのが
> Zのメインストーリーなんだけどそれの何処に問題が？

だからティターンズの格が落ちるとかいうのに言及するのが今更おかしくね？って答えてるんだが
格落ちされて当然の事をやりまくってるんだからな

> 直後の決議で連邦がジャミトフの支配下に入ることを許諾する議員連中が「真相を究明」するわけないじゃん
> だいたい、ブレックスからして議員は全員宇宙に移住せよって議題を発議するような人物なんだから
> それこそ触らぬ神になんとやらだよ

つまり逆らうと暗殺されるのが分かってる前提の議員だらけって事だな



> そもそもエゥーゴの設立の契機になる程度にはティターンズの関与は疑われてはいるけど具体的な証拠をどう公表するの？

違法の毒ガスが使用されたならその記録とかどうやっても残るだろ
調べようはあるはず

> 結局は雑多な噂話以上の物にはZ開始時点では成ってないのも致し方無いんじゃない？
> と言うか言うほど現実だってイラク戦争開戦にまつわる話の噂なんて君から見たらガバガバレベルになるような事を
> 色んな人が色んな形で「信じてたりする」訳で早々単純な話でも無いんだけどね

無理やり的はずれなリアル事例出してもきっかけも顛末もまるで異なるんだから無意味


> そもそも手を焼く以前に軟禁で済んでるのにわざわざ手間を掛けてまで暗殺する必要自体が無いでしょ？
> 僕の考えた最強の暗殺理由のがよっぽどガバガバだと思うんだが
> そもそも誰がそんな命令だすの？

輸送機ジャックされてエゥーゴに合流されてティターンズは実際に被害を被るわけだから軟禁で済まなかったわけだわな
それを想定不足と指摘している
前もって実績持ちの有名な軍人はある程度ピックアップしておいて自軍への参加を促しておくくらいは別に何にもおかしな事じゃ無いな
命令するのはジャミトフでもバスクでもストーリー上で不自然は無いし
0390通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 21:42:35.10ID:SAKNFuxq0
>>389
>ティターンズの格が落ちるとかいうのに言及するのが今更おかしくね？
少なくとも勧誘して断られた、暗殺してやろう、ってまでは落ちないんじゃない？
そもそもここで言う格ってのは大義や理想に対する行動の問題で振った相手を暗殺するってのとは別

>違法の毒ガスが使用されたなら
まず、その違法ガスを取り扱える権限を持った部隊が動いたこと、正式な調査をする連邦側がこれを隠蔽した
って話なんだから実際に調べる手段の有無は問題ではないかと
疑惑すらまったく無かった、なんて話ではそもそも無いんだし外野では逆にそういう調査は難しいでしょ？

>輸送機ジャックされてエゥーゴに合流されてティターンズは実際に被害を被る
それはやったのがアムロじゃなくても問題なんだから想定の仕方がそもそもおかしいかと

>前もって実績持ちの有名な軍人はある程度ピックアップしておいて自軍への参加を促しておくく
引き抜きの類いはやってるだろうし人事への口出しもしてるだろうけど参加をチャンスと捉えないものを
無理矢理引き込む必要性は考えて無いんじゃないの？
そういう部分が選民的エリート的な態度や発想に繋がっているんだろうし

あと何度も言うけど敵対すると厄介だから、なんて理由で自軍の功労者の粛清を始めるのは
まともな発想では無いわけでそれを当然という感覚は流石にどうかと思うよ
0391通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 21:58:28.48ID:LFKXry/60
>>390
長くてメンドクセえなコイツ


> 少なくとも勧誘して断られた、暗殺してやろう、ってまでは落ちないんじゃない？
> そもそもここで言う格ってのは大義や理想に対する行動の問題で振った相手を暗殺するってのとは別

大義も理想もあったもんじゃない事をやらかしまくってるティターンズに格が落ちるもクソもねえわ
民間人人質にして殺したりしてる方がよっぽど格なんか落とすだろうがよ



> まず、その違法ガスを取り扱える権限を持った部隊が動いたこと、正式な調査をする連邦側がこれを隠蔽した

ティターンズがそんな権限を持った部隊なんて設定は無いぞ？
何の設定だ？


> 疑惑すらまったく無かった、なんて話ではそもそも無いんだし外野では逆にそういう調査は難しいでしょ？

エゥーゴが調べついたって展開になってるわけだが

> >輸送機ジャックされてエゥーゴに合流されてティターンズは実際に被害を被る
> それはやったのがアムロじゃなくても問題なんだから想定の仕方がそもそもおかしいかと

だから実績あるパイロットに言及してるだろうが


> 引き抜きの類いはやってるだろうし人事への口出しもしてるだろうけど参加をチャンスと捉えないものを
> 無理矢理引き込む必要性は考えて無いんじゃないの？

そういうシーンをZガンダムで描いてないだろ
セリフすら無いぞ


> あと何度も言うけど敵対すると厄介だから、なんて理由で自軍の功労者の粛清を始めるのは
> まともな発想では無いわけでそれを当然という感覚は流石にどうかと思うよ

何度も言うがいきなり粛清では無くスカウトなど接触した上での応対に対しての行動決定だから
お前の短絡解釈や的はずれ解釈の方がどうかと思うよ俺は
、、、、もう疲れた
0392通常の名無しさんの３倍
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2020/09/18(金) 22:17:58.80ID:LyDzrNqD0
あの......通常、荒らしと考えてあぼーん検討する中でよくやったと思うよ👍
0393通常の名無しさんの３倍
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2020/09/19(土) 01:37:19.78ID:ciqbanrp0
フラウの日本行きビザがおりた事を連邦の緩みだと捉えてるって話の流れもあったし
とは言え空港にはちゃんと尾行も付いてたしそれなりには警戒態勢は取られてた訳やし
特段不思議な事は何もないんちゃうか

妄想やけどティターンズなんかは採用に思想調査とかあったら
アムロを勧誘せんでも不思議はないし
0395通常の名無しさんの３倍
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2020/09/19(土) 09:51:03.47ID:twzKVTlf0
>>空港にはちゃんと尾行も

映像だと異変に気付くも目前で逃げられたがスニーカー文庫等だと知らぬ間に逃げられてて間抜けさが倍増してたな
0397通常の名無しさんの３倍
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2020/09/19(土) 12:29:58.76ID:kjjU4vZB0
トイレの非常口から輸送機ジャックなんて大胆な行動なかなか見抜けんやろ

オリジンやけどキシリア機関なんか
そもそも見分けの難しい程の瓜二つのそっくりさんが
なんとまさか入れ替わってるなんておもいもよらんかった想像も出来んかった！
なんて感じやったしw
0398通常の名無しさんの３倍
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2020/09/19(土) 13:42:43.04ID:6/Q3roiO0
ゴッドファーザーPart1の指紋が残らない拳銃もそうだが、やっぱトイレまで警戒しとかないとダメだな
0399通常の名無しさんの３倍
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2020/09/19(土) 14:29:24.62ID:B4edexC20
ブレックスは銀英伝のグリーンヒル親父と同じなんだよな
正しいと思って武力闘争したけど結局敵に躍らせれて味方の戦力失わせただけと言う
0400通常の名無しさんの３倍
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2020/09/19(土) 17:53:11.35ID:p2yrMPWV0
エゥーゴ用に作らせた高級機ディアスをネオジオンにパクられてるからな。
(ゴットンの終の船になった大型輸送艦は、多分あっちの方がアーガマより先にあってベースにされたんだろう)
0401通常の名無しさんの３倍
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2020/09/19(土) 19:31:04.30ID:Azqv1bYj0
>>399
同じではないだろ
ティターンズが軍事政治でエゥーゴが民主主義を目指してるってのは
シロッコでさえそう認めている
0402通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 00:35:26.34ID:U27fiXuq0
>>391
>大義も理想もあったもんじゃない事をやらかしまくってる
「戦争の短期終結のためで神様だって許してくれる」なんて発想で毒ガスの仕様を正当化してるぜ？
連中は連中で大義や理想をもった上で行動してるし
自分にとって大義や理想と思えない物を自分にとって大義や理想では無いと言う理由だけで否定するのは
価値観の多様性を理解出来てないんじゃない？

>エゥーゴが調べついたって展開になってるわけだが
調べる以前にそもそも現役准将のブレックスが居るんだから隠蔽の経緯だって知ってるだろうさ

>だから実績あるパイロットに言及してるだろうが
そもそもアムロは「輸送機ジャックされてエゥーゴに合流されてティターンズは実際に被害を被る」事を
想定して危険視されている訳でも軟禁されている訳でも無いしそんな阿呆な理由で軟禁や暗殺なんかするもんかい

>そういうシーンをZガンダムで描いてないだろ
とか言っておいて
>何度も言うがいきなり粛清では無くスカウトなど接触した上での応対に対しての行動決定だから
と、自分もそれを前提にしてるじゃん
と言うか軟禁されたアムロは酒浸りでむしろ落ちぶれたかっての英雄扱いを連邦の人間されているのに
結果から逆算するような評価で危険と判断するのが妥当ってのはそれこそ短絡解釈や的はずれ解釈だろ

作中のアムロは「ふぬけ扱い」されるような態度を取ることで必要以上に危険視されることを避けたり
自分の友人知人に害が及ばない様に配慮している描写があるんだが
それが有効たり得るのは何故かってのは考えないものなんかねぇ？
0403通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 01:54:57.59ID:rpJJr99I0
こんばんわ。ニュータイプのものです。
エゥーゴにはいりたいのですがどこに行けばいいですか？
埼玉県からいけますか？
0404通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 02:40:28.41ID:4cHvBsG50
アーガマってシャアとニュータイプ最強のカミーユが乗ってるって無敵じゃん
0405通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 02:43:27.69ID:fvww4a/9O
まぁねぇ。そういうのもスパロボの元ネタだったりするかもね
あのゲームだと地球圏最強部隊とか、銀河最強艦隊になったりするからなｗ
0406通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 04:28:29.73ID:SaUgNWqD0
素性の怪しいやつ（シャア）にそそのかされて信念（反ティターンズ）の元にクーデター起こして
国（連邦軍）を割って敵（アクシズ）に利する行為を行った
0407通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 06:06:26.01ID:CelOvU8b0
>>402
そんで違法毒ガスを使う権限をティターンズが有したという設定は何処出典？
地球連邦から正式に許可を得たのか？
0408通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 09:20:06.97ID:q6b5qviV0
救国軍事会議は民主主義を否定したクーデターで、
エゥーゴはそれを阻止したヤン艦隊
0410通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 21:54:49.41ID:rljrOZ5X0
結局ジオンの分断作に引っかかって連邦軍の戦力減らしただけ
実にお馬鹿な人だった
それでも圧倒的な戦力を誇るのが連邦軍だけど
0411通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 22:25:23.22ID:fvww4a/9O
Zガンダムがジオンの分断工作だったら
大したもんだが、そんな設定ないやろ
0413通常の名無しさんの３倍
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2020/09/20(日) 23:21:02.61ID:45B0BNEE0
>411
おやエゥーゴをアルファベットで書けない知恵遅れ性犯罪横領犯デブ山じゃないの、
ボロホテル連中の金使い込んだ様だけど誤魔化す言い訳は考え付いたんスか？こうして5chでシメられてる間にも施設orムショ行きが近付くのう(ｷﾞｬﾊﾊ
0414通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 02:26:48.08ID:EYba6xy50
エゥーゴやティターンズとか今でも存在理由が議論されてるのに当時の小学生とかワケわからないだろう。
どっちの組織も中で迷ってる人もいるし
ファーストでは味方の連邦側のティターンズが悪役ってのもむずかしい。エゥーゴなんか悪(ジオン)でも善(地球連邦)でもないし。シャアがエゥーゴを選んだ時点でガンダムはシャアが主役(センター)だとわかる。カミーユは分かりやすいメタファー(いないと話が
難しくなるから、分かりやすいロボットアニメの主役のアイコン)
大人になると善側の顔してるのがほんとの悪ってのはわかる。シャアが地球を壊すのに希望を求めた意味が今はわかる。シャアは富野のペルソナだろう。
0415通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 03:15:29.99ID:sf3cGzG4O
>>412
シャアが地球圏に来た名目は、潜伏調査
おそらくアクシズに利する活動(撹乱やら)をも含まれる
だからジオンの亡霊での、玉座シーンの流れ

ジオンが意図して、グリプス戦争を起こした
なる描写や、設定は無い
0416通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 04:05:47.83ID:SKU/U34O0
ティターンズの専横を知って素性を隠して(軍籍を偽装して)エゥーゴ指導者のブレックス准将に接触ってとこだろうね
ヘンケン艦長と准将の会話から素性は明かしていないようだし
0417通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 10:46:34.35ID:jpw3HRA60
ジオンの工作ってねぇよw
そこまで簡単に連邦意のままに操れるんなら一年戦争で負けてないわw
0418通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 11:09:26.28ID:wT6RVhSk0
そんな事が可能ならそもそもジオンは経済面で連邦政界に対し自治権拡大通していけてたわな
0419通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 22:54:46.18ID:NbfQmb7O0
連邦軍にない新素材を持ち込んでアハナイムと接触して新型MS作成依頼して
ティターンズと抗争できる力を与えてエゥーゴが蜂起して武力衝突が起こした
そしてアクシズは無事地球圏に戻り漁夫の利を得た訳だな
0420通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 23:35:48.86ID:sf3cGzG4O
アクシズが帰還した理由って何だっけ？
0421通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 23:37:12.80ID:/GnnTn3Z0
別にガンダリウムγが武力蜂起の決定打になったわけじゃない
それまでのガンダリウムだって少量生産は出来るんだから
古いガンダリウムでサイサリス改でも作ってエースに乗せれば良かっただけ
ガンダリウムですらないMk-IIもディアスとタメ張れるし後続のジェガンもガンダリウムじゃない
そんでアクシズはそのガンダリウムγをふんだんに使ったガンダムチームに負けるわけだ
0422通常の名無しさんの３倍
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2020/09/21(月) 23:44:21.66ID:sf3cGzG4O
アクシズがγを開発
それを土産に偵察名目で地球圏に戻り、行方不明連邦兵を背取りしてクワトロ化
前後関係は知らんが、エゥーゴとAEに接触
リックディアス完成
で本編へ
mark2鹵獲して、Z計画始動と
0423通常の名無しさんの３倍
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2020/09/22(火) 00:03:10.47ID:3g3PaPBO0
装甲一つで決起ってすっげー部隊だな
どんだけお花畑なのよお前の頭
0424通常の名無しさんの３倍
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2020/09/22(火) 00:23:28.02ID:Ar1/sF6F0
クワトロが居なかったら危うく初のモノアイガンダムになる所だったリックディアス
クワトロも言ってたが流石にこれをガンダムですって言うのはねぇよな

まあ単純に「ガンダム」と名の付くMSに乗りたくなかっただけかも知れんが
0426通常の名無しさんの３倍
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2020/09/22(火) 01:00:58.33ID:ganSGVDg0
ガンダリウムをニュートロンジャマーなんたらとかフルサイコなんたらとかみたいなもんだと思ってるんだろう
0428通常の名無しさんの３倍
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2020/09/22(火) 08:05:57.16ID:cBgDEcbq0
>>414
放映当時は視聴者から「分かりづらい」のクレーム殺到だったらしいからな
せめて機体別けくらいはシンプルにすりゃいいのに連邦側のティターンズがハイザックでエゥーゴはドム系のリックディアスとか
当時は何でザクとドムが戦っとるんじゃ思った事だろう
0431通常の名無しさんの３倍
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2020/09/22(火) 12:13:51.95ID:ganSGVDg0
永野はゲルググをモチーフにガルバルディβを、ドムをモチーフにリックディアスをデザインした話は有名
0432通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/22(火) 12:16:47.46ID:DIqg/pLJ0
Zガンダム小説にはシャアがリックディアスを見てドムを彷彿としたという一文が書かれている
0435通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/22(火) 19:52:10.85ID:3g3PaPBO0
ザクみたいに売れる機体よろ
まんまザクで
0436通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/09/22(火) 19:54:24.29ID:W7q0TQi+0
>435
おや、急に種死のアホ話持ち出してどうした性犯罪横領デブ山
BBQでボコられたんでイラッときたんでーちゅかぁー？ホラホラー、顛末話せや雑魚(ｷﾞｬﾊﾊ
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