エゥーゴって、ただの反ティターンズ組織だよな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/21(金) 03:03:33.29

前スレ
エゥーゴって、反地球連邦組織だよな？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1534421248/

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/21(金) 03:07:04.49

いや反地球連邦だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 05:56:35.98

オレ達ファーストガンダム信者はみなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 10:41:54.90

ダカール宣言～メールシュトローム作戦あたりではそこそこの艦隊になってたのを見るに
連邦と徹底抗戦ってスタイルでもなかったと思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 10:46:07.36

ダカールで
連邦としての勢力比率はエゥーゴに傾いたが
実働戦力も増えたんかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 10:48:56.33

ボスニア艦隊は地球連邦正規軍だし
エゥーゴはティターンズでは無いライラ及びボスニアの部隊と交戦している
カラバもティターンズでは無いブランの部隊と交戦している
そして連邦正規軍人であるライラとブランは殉職している

ティターンズ主導だったとしても地球連邦正規軍と戦っているという事実は否めない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 10:59:38.92

成り行きぽかったライラはともかく
ティターンズ軍服を着こなしてたブランとウッダーがシロってことはあるまい
(後者はエゥーゴを炙り出す為にニューホンコン市街地に湾に赤色テロやらかすガチ勢)

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 11:22:31.51

白黒とか関係無いわ
ティターンズなのか連邦正規軍人なのかって話だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 11:24:26.18

TV版や小説版のエゥーゴが、結果的に「反ティターンズ」で終わったとはいえ、
その成り立ちや反乱軍として扱われたことから「反地球連邦組織」であったことは
劇中描写からいくらでも説明出来る。
問題は劇場版だ。
TVや小説ではエゥーゴは30バンチ事件以前から反地球連邦運動をしていたが、
劇場版で設定を書き換え、「30バンチ事件以降に結成された」とされた。
またダカール演説も抹消されたのでエゥーゴは政治的主張を全くしない事になった。
これにより、「エゥーゴは反地球連邦と名乗ってはいるが連邦軍の一部」
「グリプス戦役は連邦軍の内部抗争」という説が
プラモの説明書や書籍やWikipediaの記述に現れ、それを元に語るニワカと話が通じなくなっている。
バンダイがお上から睨まれないように行ったんだと思うが、悪質な歴史修正だ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 11:52:53.04

なんでスレタイ変えたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 13:18:04.82

ティターンズのような反連邦運動と戦ったのがエゥーゴだから、反ティターンズだよ(洗脳済)

一応、前スレでグレミーが反乱しなければ云々のスレと合流することも提案したのだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 14:12:29.40

ブラン少佐とウッダー大尉はニタ研警備が主任務だったがニタ研がティターンズ側に立ったからそのまま編入されたけど
ニタ研の暗号使ってティターンズ出し抜いたり嫌っているよ

ニューホンコンは明らかに上層部丸ごとエゥーゴ（カラバ）側だったから遠慮無用だったんだろ
でも少数の犠牲で町が残るならと双方の戦闘放置してるし物資だけ出してあとは知らんってスタンスとるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 14:52:10.99

そんな感じだったか
両指揮官ともに強化人間のウケが悪かったのと
ウッダーのやり口がティターンズ精神そのものみたいになってたんで覚え違いしてたわ

しかし
「戦況により戦艦を指揮する立場に」
「敵と同時期に中立風な都市に入港」
と1stブライトの条件と近いのに結果はまるで違うな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 14:54:59.22

もう記憶にないんだが
ティターンズ
ニタ研
地球連邦
エゥーゴカラバ

のそこらへんのやりとりは克明にあったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 14:59:38.00

>>10
次スレは「エゥーゴって反ネオ・ジオン組織だよな？」に改名するぞ(予言)

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 15:03:50.14

最大のお客様である地球連邦をアナハイムが潰したいわけもなく
でも新型MSを開発してくるティターンズはライバルなんで潰したいんです

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 15:11:07.71

>>12
＞ブラン少佐とウッダー大尉はニタ研警備が主任務
これのソースはなんなんか教えてくれさい

ライラって劇中で部下と一緒にティターンズに編入されてたんちゃんうか
有給が増えるって部下が喜んでたやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 15:23:04.95

TV版のはライラへの牽制を兼ねてリクルートしてた感じに見えた
劇場版とDefineではティターンズ所属に書き換えられててめんどくさい

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 15:55:31.54

30番地ん時にはノーマルスーツにワッペンも着けてたしなー
にしてもてことはライラは地球生まれやったんかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 16:06:37.20

なまじスペースノイドだからこそ隣のニュータイプに嫉妬してたりしそうだしなぁ...てかハヤト辺りソレか

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 16:18:13.16

劇場版Zは黒歴史でいいだろう
ギャプランから脱出したロザミアがいつの間にか死んでたり重要なシーンをすっぱ抜きまくって辻褄合って無いし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 17:32:29.90

イタコシーンの事やんな
MkⅡで死んでなくても他の要因で死んでても別に不思議はなくね？
FG劇場版で死亡シーンを削られたマ・クベかてその後登場せんのやし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 18:09:15.81

パラシュートが上手く開かずﾀﾋぬ例もあるし
後の強化実験の具合が悪くて非業のﾀﾋというのもありえる
案外、シロッコによるバスク派の粛清に巻き込まれてるとも限らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 18:22:46.39

てか単純にイタコシーンにロザミア登場させなきゃ良かっただけじゃね
新作画にして
とにかく劇場版Zは富野の老害化を示しただけだったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 18:41:14.59

ちゃんと休んだからこそのGレコなのだろう
お前らも熱中症には気をつけろよ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/22(土) 19:18:43.76

流石に新訳は考慮しなくていいだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 05:46:02.10

>>15
せめてpart3とか3組織目とか付けてほしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 05:55:15.05

>>22
でもマクベはイタコになって出てこないからまだマシ
ロザミアのはほんとひどいと当時観て思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 06:16:26.19

Zは各勢力に女構成員が出て、イタコバーで呼んだり、新訳のタイトルになったりしたが
組織云々にはイマイチ関係無かったな
ロザミアなんかフォウの二番煎じなんだから
もっと組織関係で描けば良かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 06:22:41.63

サイコガンダムMK2はアクシズ軍の手に渡るしな
となると全勢力にガンダムがあった事になる
ややこしさに拍車を掛けてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 06:35:44.71

ガンダムはそういう意味じゃ、敗戦接収ってのをちゃんと描いてるな。
連邦に負けたジオンは全部没収
エゥーゴに負けたティターンズを何故かアクシズが接収したり
ティターンズ系の団体にアクシズが支援してたり
意味が分からんのもあるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 06:46:15.16

>>31
>エゥーゴに負けたティターンズ
ラスボス的なシロッコを討伐したのはエゥーゴ所属のカミーユってだけでアクシズも参戦していたし
エゥーゴはZの最終戦でかなり戦力を消耗しているから戦力温存を図ったアクシズが
幾つかの施設を占拠接収しててもそこまでおかしい話でも無いんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 07:04:20.45

アクシズは終盤に戦力を引いて温存して、それが後のネオジオン栄光に繋がった
ZやZZ劇中では一切描かないが、火事場泥棒や、エゥーゴやティターンズの掃討戦をやってるんだよなアクシズ
それでエゥーゴも艦隊失って
アーガマのガンダムチームしかろくな戦力無いから、チマチマコソコソ動くハメに

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 07:09:39.05

地球連邦軍の主力部隊は何をやっていたやら謎過ぎるわ
存在意義が無さ過ぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 08:46:13.78

>>34
ZZみてないの？
ハマーンが連邦の幹部丸め込んで連邦が動かないようにしてただろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 08:46:25.58

メイルシュトロームでティターンズとエゥーゴは壊滅した
連邦も甚大ダメージ
前後関係は忘れたが、ティターンズ残党もネオに寝返ったから
ダカールで敗北宣言じゃなかったっけ？

そっからラストの艦隊出撃が結びつかんのよな

艦隊出せるんなら降伏する必要ないやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 09:10:24.56

>>36
エゥーゴでもティターンでもどっちでもない連邦軍が丸々残ってる
むしろそっちの方が連邦では圧倒的多数

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 09:38:54.93

甚大な被害を出す市街戦までエゥーゴと繰り広げてるのに部隊を出さないなら地球連邦軍は本当に存在意義無いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 09:41:32.73

まるでニューホンコンだな < コラテラルダメージというものに過ぎない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 09:51:42.87

ゴップ議長「ブレックスでもジャミトフでもない、私が勝利者だよ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 11:55:54.54

>>36
メールシュトローム作戦でエゥーゴは壊滅したのか？
少なくともティターンズに辛勝はしてその後の連邦に大きな影響力を持つ立場に立ったんじゃないのか
でなきゃエゥーゴメンバーがロンドベルなんて組織で連邦軍に復帰なんて出来んだろ

＞ダカールで敗北宣言じゃなかったっけ？
これってなんだろうか誰かソースあればよろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 12:14:59.65

ロンドベルはエゥーゴ主導の独立チームというより、残った面倒な連中に与えられた陸の孤島ってイメージだが。
分散配置されたエンジンとか、戦犯てほどじゃないティターンズ機関部スタッフを使ってそうだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 13:16:42.74

>>41
ハマーンにサイド3割譲して手打ちにしたのをZZ見てない>>36が勘違いしてるだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 16:02:20.14

メールシュトロームで、ティターンズは壊滅。
残党の一部をアクシズが吸収。

エゥーゴも半分以上、戦力を削られる。
リーダーのクワトロ大尉も行方不明になる。
リーダー不在で、メッチャーみたいなのが台頭。
結果、組織としての大義はほぼ消滅。
ハマーン戦死後は影も形もない。

第一次ネオジオン紛争後に組織解体したんだろうなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 16:21:30.94

スレタイ的には、ダカールでエゥーゴの役割は完全に終わったからな
何故か、そんな奴らが半分盟友のアクシズを潰しちゃうと言うｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 16:51:58.35

半分盟友というかネオジオンが政治が上手で連邦を飼いならしちゃったからそこから抵抗出来るのがエゥーゴ（というかアーガマとガンダムチーム）しかいなかったという…
そう考えるとネオジオンが分裂してなきゃ連邦主導の時代が終わってたかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 17:20:24.69

宇宙戦国時代が速まりそうかな<アクシズ勝利√

アクシズの少人数子守り構成で連邦全体を管理しきるとは思えないから、地方勢力が跋扈して騒がしくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 17:25:28.97

>>45
半分盟友かぁ？
同盟を組もうとしたらシャアが喧嘩売ってご破算になってるしZの時点で三つ巴と言われる程度には
対立していたんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 20:23:29.31

>>48
盟友ではないよなぁ。

アクシズはザビ家・ジオン公国の再興が前提でのスペースノイドの自治権獲得だろう？

エゥーゴはジオン系の人材がいるみたいだけど、基本的には反ザビ家だろうからなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/23(日) 23:56:05.70

>>46
その場合はシャアの決起が早まってハマーン潰しにかかるからどちらにせよ分裂不可避

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 00:05:33.75

ZZの時点で既にミネバは偽者にすり変わっていて
本物のミネバはシャアの手中にあるわけだからね
このカードを上手く使えばグレミーの反乱以上にあっさりハマーンネオジオンはシャアによって潰れていたかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 00:37:35.66

シャアが台頭してたら

グレミー
ハマーン
の勢力図がどうなるか

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 00:45:22.01

シャアが台頭してたらグレミーは三下のままだしなあ
ザビ家の設定もなくなるだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 00:50:33.70

ラカンとかオウギュストがシャアの配下とか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 06:09:10.02

摂政政治はいくらか地味めな人物だからこそ成り立つのであり
シャアは存在感・立ち位置が濃すぎてミネバを扱いきれない気がする...

所謂「もうアイツ1人でいいんじゃないかな」というやつ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 09:55:00.90

>>9
ダカールでの演説はハヤトが行ったことになってるぞ>劇場版

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 12:36:39.63

>>56
ソース

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 13:16:30.62

劇場版は考慮に入れるべきじゃ無いという意見があってからの>>56
荒らしの可能性しか無いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 21:18:21.71

ZZのネオジオン勢を見て「あぁ、これはシャアの席ねぇな」と呆れるの好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 21:38:57.06

アクシズ勢はチンピラとガキしか居ないからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 22:31:30.60

偶然素養があったから強化(洗脳主体)した少女を
「んっふふふふ…姫様?姫さんかい!んっふっふっふ姫さんや?!あっはっはっはっは!」
の文法で手篭めにしておく体たらくだからな

なおシンデレラ症候群ぽくなってて最終的に脱走した模様

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/24(月) 23:59:50.39

自民党って一筋縄ではないんだよ

移民入れたいやつも戦争したいやつもいる

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/25(火) 05:18:27.73

>>57
たしかカイレポ
公式度はどの程度かは知らん
サンライズチェックは受けてるはずだが(ダムA掲載なので)

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/25(火) 05:42:51.74

カラバがビグザム複数機を運用してるのも公式って言っちゃう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/25(火) 06:59:55.53

劇場版は本当に設定ぶっ壊しだよな
ビグザム量産の暁でも使わずしまってるとか
そりゃあパラレル言われるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/25(火) 13:35:33.32

新訳は考慮しないってのにカイレポはOKってどういう思考なんだよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/25(火) 22:06:46.39

月にコロニー落としたり毒ガスやらなかったら、もっと支持得られたんじゃね？
強引にやりすぎた感がある
後、シロッコは生かすべきだった　シロッコ主導のティターズも見たかったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/25(火) 23:16:38.10

ハマーン相手に虚勢を張って小馬鹿にされた上に多数派のバスク陣営を粛清したティターンズだぞ？
どの√を辿ってもキシリア派残党より速く消えるだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 05:50:31.91

シロッコはエゥーゴやアクシズの勢力に入っても面白かったとは思うがな
先行きの暗いティターンズに参加してる時点で先見の明が無いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 06:04:37.00

でもそこは仕方ない
脆い組織じゃなきゃ乗っ取れないでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 06:14:45.83

鶏口牛後だな。特に終盤のティターンズは勢力減退してたし。
逆に最初にスカウトしたのがエヴーゴだったら
乗っ取りや分派をかまされたかもな。当初はエヴーゴの方が弱小組織だったし。
いずれにせよ、有能で戦力としちゃ魅力的なんだが、組織にとって危険な男だね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 06:18:13.62

エゥーゴ→シャンとしてないクワトロを旗印になんとか回してるやべー組織
アクシズ→幼女とJDがしょうもない血筋をアテにして頑張ってるやべー組織

千反's→いくらｺﾛしてもゴブリンのように湧いてくるジオン残党の殲滅を目的としたスペシャルチーム、福利厚生も良さげ

何がどう転ぶか分かったものじゃないからよ...

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 06:43:47.20

>>72
なによりティターンズは連邦政府公認の連邦軍特務部隊だからな
他の物資不足で軍服がヘソ出しで０６ザクすら使うアクシズや
金ぴかが居ないとお山の大将になりたがるのばかりと明言するエゥーゴとは違うよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 06:51:34.76

エゥーゴを乗っ取る場合はアナハイムエレクトロニクスのメラニーに取り入るのが手っ取り早そう
終局的にはメラニーを傀儡にしてエゥーゴを裏から操る立場にもなれるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 08:47:17.38

そう考えると上から下まで構成員が純粋に軍人であるティターンズの方が
組織構造としちゃ乗っ取りやすかったとも言えるか。

エヴーゴの事実上のトップはメラニー等財界人だからな。
シロッコが才覚を発揮できる軍事部門のトップに立ったところで
赤くて三倍の人がそうだったように、結局は彼等のご意向には逆らえない立場に過ぎない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 09:09:44.47

ティターンズは毒ガス使うコロニー落とす
コロニーレーザー作るとジオンと同じこと
やってるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 09:15:14.33

>>75
シロッコがトップの場合は下手したらシャアよりも発言力が上がるのでは無いだろうか？
シロッコにはジュピトリスの開発兵器とヘリウム3という資産背景がある
更に独自開発のバイオセンサーもあるわけで
エゥーゴ側にとっては貴重な戦力や燃料、技術提供など恩恵が大きい

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 09:57:09.30

>>76
「地球で格兵器使用」も被ってるな
ジオンは不発に終わったが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 09:58:41.43

>>77
シャア本人は喜びそうだな
担がれずにすむよ、と

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 10:05:43.92

アナハイム連中から「それと比べて、コイツ終わってんな」という目で見られて
表面上は涼しくあろうとするけどメッチャギスギスしてそうw

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 11:30:53.16

今更なんだけどエゥーゴが『反地球連邦組織』って名乗ってるのに、連邦軍の一部ですよ～っておかしくない？
反ティターンズじゃなくて反連邦ってそもそも名前にするのおかしくない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 12:33:16.43

>>81

1行目：おかしい
本来なら「連邦軍人の一部も参加している反地球連邦組織」と言うべきだが
劇場版の時に設定変更されて以降そういう説が広まった

2行目：別におかしくない
エゥーゴの目的を順番に並べるとの環境回復、保全。そのために→
アースノイドを宇宙に上げる。その前段階として→
スペースノイドに独立自治権を求める、となる。
そうするとどうしても地球連邦とは敵対するので反地球連邦政府になる。
(ティターンズを潰した時点でそれ以上の事は出来なかったが)

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 12:34:35.02

間違い

エゥーゴの目的を順番に並べると地球のの環境回復、保全。そのために→

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 17:08:52.34

>>77
シロッコとジュピトリスはどの勢力に売り込んでも厚遇されたよなあ
プを丸め込んだり邪魔なら消したりして立ち回り次第では歴史の覇者になれた可能性もある
1年遅く地球圏に戻って来ていたらティターンズは無かったワケだからどういう立ち回りをしたやら

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 18:53:36.21

モビルスーツで戦った事なんて殆ど無さそうなのに
あの強さは凄いんじゃねえか
シャアもハマーンも経験値が凄いわけだしな
性格に難ありだが何でも出来る人って感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 19:22:41.85

>>82
でもそうするとエゥーゴって連邦の内部改革っていうよりは完全に地球連邦をぶっ壊す的な敵対組織だったんだよね？
例えるなら
イラク政府…連邦軍
アルカイダ…エゥーゴ
アルカイダが勝利した後なぜかイラク政府自体は転覆しないでイラク政府を乗っ取った？みたいな感じで違和感
（そもそも飲み込まれたから乗っとれてはいないか）

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 19:51:55.54

>>86

耳学問で申し訳ないが、革命軍と前体制の軍が共存した例としては、
イランの革命防衛隊がそうなんじゃないかと思う
イラン革命の後、以前からあった「国軍」と、
国軍が革命に抵抗する可能性があるからとそれに抵抗する「革命防衛隊」が設立された
違っていたら済まない

エゥーゴと連邦軍については、TVや小説の描写ではエゥーゴはガチの反乱を連邦に仕掛けていた
しかしエゥーゴが戦力の大半と思想的指導者を立て続けに失ったから、
生き残った双方の俗物(常識人)が手打ちした結果だろう
あとミもフタもないが製作者の都合…

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 20:04:20.95

>>86
エゥーゴ設立時はティターンズが連邦を実効支配していてそれに対する抵抗組織として参加した者も多い状況だったって感じかと
加えて連邦の対立派閥の人間がリーダーだったり参加してたりスポンサーだったりって状況からティターンズ打倒後は
アクシズ戦役で疲弊したエゥーゴをスポンサーの意向で動かした結果、実質的な連邦の下部組織化していったみたいな感じじゃないかな？

ブレックスの主張を見るとエゥーゴ独自の思想的なもの、地球の自然保護を中心としたものもあったんだろうけど
ブレックスが死んで、シャアがとんずらして思想的な指導者が不在だったってのもそう言った外部のコントロールを受けやすい
土壌に成ってたってのもあるだろうね

まぁ、シャアが居る時点でもスポンサーの意向は無視できないってぼやいていたから割とシャアが逃げたのもそういう組織的な
しがらみを嫌った結果なのかもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 21:33:40.13

反乱革命レジスタンス
こういう奴らだって別に合流は出来る
例えばティターンズにだって良い奴は居るはず
そういうのと合流合体融合な
愛国とか国籍民族、利害。そう言った物だ
つまり
連邦ティターンズエゥーゴは分裂原因さえ解消されれば別に元サヤは自然

ジオンの系譜や分派も同じ
ネオジオンに合流するティターンズや
アクシズの支援を受ける教導団
みたいなパターンのが異質
こいつらは主義主張を持たない賊軍やテロリストと変わらん
または完全にクーデター狙いで外国や勢力と結託

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 21:34:30.37

卵か鳥か
ではないが、そんな奴らの集まりだからトップ3消されたら簡単に乗っ取られた

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 21:37:42.04

ティターンズ主導で地球偏重な「当時の」連邦政府・体制に反旗を翻したわけで、
連邦の枠組みそのものは壊す気がないんだよね。
結果的にティターンズ打倒以外はグダグダおじゃんになったが。

まあティターンズというかジャミトフも独裁のための手段として
ティターンズを作って暴れさせてるだけで、
究極の目的は強権を振るっての地球偏重な連邦体制の大手術だったというのが、なんとも皮肉だが。

結局、手段をめぐって闘争してたが、連邦体制の改革そのものはどっちも求めてんだな。
それがグリプス戦争の共倒れで結果的に骨抜きになり、
現状維持するだけの連邦体制と財界ばかりが生き残った。

結果、連邦の自己改革能力はもはや無くなってしまい、
時代に合わせられず形骸化が進む一方になって宇宙戦国時代という皆が負け組な事態になる。
人類が宇宙にあがればニュータイプになって～とかそんなお伽話でどうにかなるほど
人間の世の中甘くありませんよ、という実に冷徹でシビアな視点のまま宇宙世紀のサーガは終わってく。
こういう点からも富野のアナーキーでリアリストな一面が伺えるわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 21:52:56.16

>>85
木星で海賊みたいなのと戦ってたらしいが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/26(水) 23:48:51.10

ジャミトフの真意っつーのも重要で
例のジャミトフこそ、シャアみたいに地球から人類排除を目指した
って線だと、結構な割合でエゥーゴ勝利に貢献してた事になる
そんなつもりは皆無でナチュラルに宇宙人殲滅マンならただのアホだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/27(木) 06:17:31.63

宇宙に上がったアースノイドの受け皿確保のためにも、毒ガス攻撃は非情だが効果的だからな。
グラナダに落としかけたコロニーが廃棄分だったのも利に叶ってる(中継地点の月面都市を潰しかけたのは不味い)

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/27(木) 07:07:35.85

軍で准将の地位にあって連邦議会に議席持ってるなら３０バンチの事を大々的に公表して煽りに煽れば
民衆味方につけて戦うことなくブレックス勝利なんだが何故か公表せずアクシズから支援受けてテロやるんだよなあ

そんな敵の言葉を確認もせずに信じ込んで裏切るチンコ頭さんも十分主義者だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/27(木) 07:18:47.32

>>95
日本の首相まで務めた鳩山という政治家が実在するんだけど
君はその言動を特にこれと言った証拠も無く真実だと信じるかい？
少なくとも30バンチ事件に関してはその手の証拠は残らないように隠蔽済みかと

あと、正しい結果を得るためには多少の犠牲や非道も許されると思う人は少なからず居て
ティターンズの毒ガス使用も「戦争の短期終結のためで神様だって許してくれる」と言う論調で
必要悪として受け入れている人達も居る
まぁ、ジオンのブリティッシュ作戦にしてもあれだけ武人とかいって自己陶酔してる連中がそれを
許容している訳だし単純な行為の善悪だけで人の行動は量れる物では無いんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/27(木) 18:54:54.62

>>95

デモしただけで毒ガス使ってくるキチガイが権力持って君臨してる時に言論など無意味無力
ティターンズはグリプス戦役勃発後にブレックスが公に姿を現したらすかさず暗殺している
ダカール演説が効果を持ったのはエゥーゴの武力が背景にあってこそ
武力蜂起は正しかったと言わざるをえない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/27(木) 19:28:57.20

だいたいZZでも描かれてるくらい地球にあれだけジオン残党が残ってるのにほったらかしでコロニーに攻撃しかけるとかね
アクシズ軍も然り、、、どころかアクシズ軍と協約しようとしたという本末転倒ぶり
ジオン残党掃討部隊でも何でも無かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/27(木) 19:34:28.78

グリプス2を使ったコロニーデストロイヤーなんてジャミトフの真意からは程遠い代物だからな...
しかもジオンの大量殺戮兵器のパクリだし！

これを使わないどころか使用不能(復旧しないとは言ってない)になるよう壊したのがアクシズというブラックジョークよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/08/28(金) 05:15:25.31

まぁ、連邦が必要以上に無能なのもジオンの残党がうじゃうじゃ居て装備が充実してるのも
作劇上の都合って要素が一番だろうしなぁ
アルカイダやISが潰しきれないとかネオナチみたいな組織が存続し続ける現実でも
それらの組織が戦闘機や空母まで運用するわけでは無いからね

もっとも、宇宙世紀のあの時代だと人型機動兵器の運用コストが装甲車から戦車なみにお安くなってる
可能性も無くはないけども