ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part72
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いまだに絶大な人気を誇る劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャアについて語るスレ
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1564216678/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1581581395/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
★三つではなくて六つ
https://i.imgur.com/eQ6pBmY.jpg
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ついでに
Zの最終カットである
ハッチの開いた百式
これは新訳Zではカットされている >>894
明確に表現されてない事を持ち出されてもなぁ 劇場版Ζ関連の書籍より
そして、一か八か、シャアの撃ったバルカンで戦艦は爆発し、ハマーンの前からシャアは姿を消した。（『機動戦士Ζガンダム ヒストリカ第12巻』14ページ）
(前略)、ハマーンとシロッコに撃退され、歴史の表舞台から姿を消した。彼が再び動き出すには、この後5年の月日を要する。（『LEGEND of Ζ』53ページ）
その時を境に、シャアは行方不明となった。（『パーフェクト・アーカイブ・シリーズ 機動戦士Ζガンダム 劇場版』131ページ。同書の10ページには、シャアの生没として「UC0059～0093（行方不明）」と記載）
その後、クワトロはハマーンとの戦いによって行方不明となる。
（BD『星の鼓動は愛』ブックレット10ページ）
どれにもシャアが死んだとは書いてありません >>901
新訳Zの描写でシャア死亡
でないならシロッコも生きてるぞｗ
シロッコが死んだ明確なシーンはない >>902
えーここで文字設定出すのｗ
そうなると新訳Zは死んでるよー
サンライズのガンダム20周年本も30周年本も、年表はTVZでZZ、逆襲のシャアですｗ 散々「ジ・アニメ、ジ・アニメ」と言ってる輩が文字設定否定とは……
(前略)、「女だとっ……!?」と呻き、シロッコは絶命する。（『機動戦士Ζガンダム ヒストリカ第12巻』14ページ）
愛機ジ・Oと共に宇宙の塵と消えた。
（『パーフェクト・アーカイブ・シリーズ 機動戦士Ζガンダム 劇場版』27ページ。同書の26ページには、シロッコの生没として「?～0088」と記載）
シロッコの魂は、ジ・Oとジュピトリスを道連れに、宇宙の爆炎の中へと消えて行った。
（『パーフェクト・アーカイブ・シリーズ 機動戦士Ζガンダム 劇場版』131ページ）
最期はカミーユと、彼の身体を借りた女たちの魂に破れて死亡する。（『LEGEND of Ζ』63ページ）
(前略)、ついにシロッコを葬り去る。（『LEGEND of Ζ』33ページ）
グレートメカニックG 2018WINTER 11ページでのサンライズの発言
営業的な準拠では現在『Ζ』は劇場版の方をまず出すようにしていますが、(後略) だがｗ
映像だけなら新訳Zでシャアは死亡している
Zの最終カットである
ハッチの開いた百式
これは新訳Zではカットされている
なお、サンライズ公式でも、
新訳Zは死んでいる
サンライズのガンダム20周年本も30周年本も、
公式年表はTVZ、ZZ、逆襲のシャアです ハッチが開いた百式が映らないとなんで死亡確定なの？ 予備知識なしなら、新訳Zでシャア死亡ですよねー
>>907
TVZはそれとZZでの描写でシャアが生きてると解る めぐりあいでもシャア生存を匂わす為に新カットを追加してる
TVZではシャア生存を匂わせるハッチオープン百式を描写してる
富野はまずフィルムで表そうとする
シャア生存を匂わせる場面を無くしたって事は何かの意図があると考えられる
その意図が何なのであろうか >>909
つまりTVしか見てなかったら
ガンダムとZは繋がらないって事ですよね
自分で書いてて矛盾に気づきませんか？
そもそも新訳Zは単独で見る作品じゃありませんよ
タイトルに新訳って書いてるでしょ
TVZはZZが決まったからああいった終わり方になりましたが
こう言う終わり方も良いねって作品ですよ
一時期劇場版ガンダム３部作は連邦が作った宣伝番組って言われてたの知ってる？
TVといろいろ違うから
マクロスは全て後世に作られた娯楽映像って事になっちゃったんだよな >>910
Z放送当時から戦争博物館のC109展示は劇場版からの続きの暗示とは言われてたよ
そもそも富野は繋がりとか気にしないから矛盾だらけさ
本音はガンダムとZも繋げてほしくないんじゃないの
Z作りたくなかったんだろ？ 気にしないと言うか、基本的にその作品で完結し、続きは一切やらないって前提で作ってる感じだな
だから、今の宇宙世紀図って、富野にとってはえらく気持ちの悪いものなんじゃないかな？w
例外がF91だが、あれは本来続くはずのものを無理やり切った副作用と言うべきかな Zでさえ1stで書かなくても良かったNTの共感と萌芽のその先を書かなきゃいけなくなったから大変だったとこぼしてたな
スポンサーの意向は汲んじゃう人だからな ZもZZも出資者の無理難題でどんどん予定と変わっていったしな
「逆襲のシャア」執筆→エルガイムの後番組に変更、はどういう流れだったんだろうか？ シャアがバルカンでサラミスの誘爆を狙ったのは脱出のチャンスにかけたからだろ
死ぬつもりならもっと早くできた さっきたまたまはね駒見てたんだけど音楽が三枝せんせーなのは知ってたけど思った以上に逆シャアだった
調べたらΖと逆シャアの間の作品でなんか納得 あれあんな明るいドラマなのになんであんなみんなの命が吸われていくような曲にしたんだろうな 命が吸われる草
はね駒のOPのイラスト画に三枝さんの悲壮感たっぷりの曲が合ってなさすぎて見ててすごく複雑な心境になる 奪ったギラドーガの武器ってギラドーガ以外が使ったら自爆するようにしてたらよかったのに ロンドベル隊は明らかに戦力が少なかったけど、地球連邦は他の戦力をどこに回していたんだ？
各地でネオジオンが暴れていたとしても、本体と戦うロンドベル隊に最も戦力を回すべきだろう >>924
背広組が、集結させて他が手薄になった隙を突かれた時の責任問題を嫌がったんでしょ
でも、制服組は軍隊である以上リアリストなんで、「シャアが今更そんなアホな事しねぇよ！」となんとか説き伏せた アクシズ周辺での戦いのラストでロンドベルに戦力足りないのは「和平を信じていたから」でいいんだけど
フィフスを巡る戦いの時の手薄さは連邦やる気なさすぎるよな
あの頃は明確に敵対勢力だったのにデラーズフリートに対する時より戦力が少ないとは その辺も含めて堕落しまくってたのでは？
MSよりお偉いさんの裏金と・・・ Anti Earth Union Group
の生き残りが集まったのがロンドベルだからな >>926
べルチルではフィフスの時点だとアムロブライトでもラサへの攻撃へがコロニー落とし的大質量攻撃だと想定できてないのでやる気っていうより完全な奇襲っぽい
まあ想像力のなさ含めてやる気の問題といえばそうだが >>927
非公式マンガだけど、ムーンクライシスでそんな流れあったな
レウルーラの武装解除用予算はトイレの排水溝の蓋に化けたって >>909
明確に描写せずにあくまで視聴者の想像に任せるのがいいのよ
逆襲のシャアでもアムロとシャアは生死不明で終わったろ？
なんでもかんでも正解を描くのは野暮 >>932
シャアが生きてるか死んでるか視聴者の想像にまかせてる時点で
富野は劇場Zはそこで終わり、完結って事だろ？
劇場版Zで完結派の俺はそれでいいけど完結派じゃない人はそれはそれで困っちゃうんじゃないかな >>932
勝手にアムロとシャア死亡を答えにしたUCは許さない なんで全裸のところにアムロの魂が迎えに来るのか
思い出すだけでムカつくわ >>934
ディズニーに売られたスターウォーズみたいなもん
EP7以降は個人的にない……
30年続いた小説群は良い作品ばっかだったけど、そこからちょいちょいキャラクター移植されるのもなぁ
ゲーム含む新サーガ以外のスピンオフは大体ルーカス世界や小説群に敬意持って作ってるからか面白いんでマシだけど
なんで違うスタッフが描く「これが公式でござい」は世界的に（うわ…キツ）な出来になるのか >>937
利益主導になるからでは？仕事としては間違っていないんだろうけど肝心の顧客がないがしろに・・・
富野が亡くなったら福井主導でガンダムの世界を全て塗り替え支配しそう アムロとシャアが戦ってる最中にファンネルが追いかけっこしてたけど
あれってどう言うコントロールしてたんだろう
ニュータイプって並列思考が出来るのかな >>939
たぶん、普通はプログラムされた規定の動きに対して、脳波で変数送る感じだと思う
目標を設定して「ランダムに避けながら攻撃しろ」みたいなの送ったら、「攻撃やめろ」と送るまでループ処理続けるみたいな
あのファンネル一騎打ちについてはマニュアル(？)操作っぽい動きしてるね
ただあれは、ニュータイプの特性ってよりもアムロとシャアの異常な戦闘技術って類だと思う 個人的にはシャアとアムロはいろんな意味で
ギリギリ1流の戦士という感じだけどな
ジュドーにもカミーユにも
シロッコにもハマーンにも
プルにもマシュマーにも
ラカン、ヤザンにも勝てない
超1流でもなくミラクルもない2人 実際、その評価だろ
シャアとアムロが最強なら
ZもZZも逆シャアも大きく変わってる
アムロが最強ならギュネイもシャアも5th戦で死んでる
シャアはハマーンに勝ち
フォウも機体だけ破壊されて生存 後出し盛り盛りゴテゴテ改悪でも40年経っても覆せなくて惨め >>940
あの二人だから出来たって事か
他はファンネル出したら基本戦ってないからな まーたヌケサクが機体性能の差を無視した戦績でパイロットの優劣つけようとしてるよ… ファンネル使いながらの格闘戦ってあったっけ？
ビームサーベル振り回してた記憶はあるが
まあ当時のＴＶの作画技術だと一緒に戦うのは無理っぽいが 正直言えば
チートサイコミュのサイフレが凄いだけじゃね？
そんなにアムロシャアが凄いなら、
高級ガンダムが量産されてる後付け外伝を除いても、
シャアにZガンダム来たんじゃね？
カミーユではなくね
百式にバイオセンサーの付いてたろうに
※後付けの本によっては、当時のNTと思われる者のMSにはバイオセンサーが付いてたそうだが ID:kOY88r8G0
後出し紛いモン信者の負け惜しみに相手するだけ無駄だよ アムロとシャアのファンネル戦はそこに至るまでにお互いファンネル一つになるアングルが見事
さすが富野だな 画面いっぱい使って複数の戦闘行動してるっていう大画面でみる映画ならではの見せ場って感じで楽しいよね シャアは自分を苦しめたガンダムが嫌い、アムロにプライドをズタズタにされた
そこが反乱を起こすきっかけ
Zで逆にガンダムタイプに乗ってヒーローになれるチャンスが回ってきても
そこからも降りてしまうというのがシャアだから
ガキみたいなケンカに勝ちたい一心で地球人類を道連れにしようというどこまでも純粋な人 >>955
シャアはガンダムには興味ないよ
あるのはアムロ
アムロの乗ったガンダム >>956
そうだね。アムロの乗った完璧に強いガンダムじゃないとやりたくない。
安彦さんのオリジンでガルマが良いお坊ちゃん過ぎて、デギンも年子が大好きな親バカ爺さんで
ザビ家が磯野家のごとく甘々に描かれてて、本当はそういう家庭が欲しかったシャアは仮面の下でピキピキなってるだろうなと思うと
笑えてくるんだよな 自分の父を殺して家族をバラバラにしたザビ家が家族家族してんのが業沸いたんやろな でもなんで復讐対象が「ザビさん一家」全体に向いたんやろうな
でもギレンやキシリアはともかくガルマが何か悪い事した訳やないのに シャアの人生は常に迷走している
「ザビ家ゆるすまじ！」と思って陰謀を企んだが、
個人的恨みは無いガルマを殺した時
「あんだけやりたかった復讐なのに……こんなものか」
と達成感の無さを味わった
その後復讐はどうでも良くなったので
キシリアの部下になったが、
最後は部下を置き去りにして逃げようとしたキシリアに
内心ムカッと来て「やはりザビ家はゆるせん（ﾄﾞｶｰﾝ）」
シャアは目的達成のために努力するが、
実際に目的が達成されて彼が喜んだ姿を
見た事が無い
案外アムロに勝っても、喜ぶのは一瞬だけで
その後は寂しそうに酒を飲んで細々と生きるかもしれない
それどころか、「誰かの愛を受けるのは重い」と感じて
何もかもほっぽり出して逃げる癖があるから
ララァが生きたとしても、ずっと側に置いたかどうか疑問が残る
シャアがララァに抱く一番の価値は
「アムロに取られた！くやしい！」が本音じゃないか
アムロに取られれば、それが十円のお菓子だろうと悔しいのだ ララアは死んだから固執しているだけで生きてたら興味無くしただろうね
アムロが取るのだけは許さないけど 自分が20才の時に、自分をかばって亡くなった彼女
思い出は美化されがち
生きててもブライトとミライの様に結婚してる姿が浮かんでこないね シャアもお母さんとは結婚しない価値観は持ってると思う ララァなら自分を導いてくれるニュータイプになる っていう予感混みでの固執だからな
実際に導いてくれるような人になったら崇拝してただろうし
あっなんか違う…って思ったら後のハマーンみたいに見放してただろうし シャアは追うのは燃えるけどちょっとでも自分のとこに向こうから近づいてきたら冷める面倒なやつ でも来るなら最高の状態で来て欲しいとか思っちゃうんですよ
その為なら強化パーツも送っちゃう >>961
＞その後復讐はどうでも良くなったので
んじゃキシリアと話してた時点ではシャアの台詞自体は全部本心だったという解釈なんかな
たまたまキシリアの脱出行動を知って気が変わったってだけで ザビ家への復讐も本気、ニュータイプによる世界実現も本気じゃダメなん？
そういうスゴく頭よくてキレ者なんだけど行動方針がよく分からんっていう生々しさがシャアの魅力の一部だと思うんだけど 父親は暗殺、母親もすぐに死亡
その後妹に逃げられ
やっとできた恋人は敵といちゃいちゃ
女上司には嫌味を言われ
可愛い年下の女の子と仲良くなったと思ったら長距離恋愛で
いつの間にか正確反転してる
次に作った恋人は愛想つかされ
次の恋人は総帥としてしか見てくれない（甘えさせてくれない）
拾った娘は父親と勘違いしててうざいし
女難の人生だったな（女運が悪かったな）シャア ナナイ(自演してまで自分を慰めようとしている・・・？) 妹に逃げられた？自分から出てったろ？
後で金塊送ったが断られたって話かな？ >>972
自演とは相変わらず女々しい男だなシャア 富野のアニメって大人になってから見ると失敗人間列伝だよな 子供の頃は「ナナイは私に優しいしな」というセリフは単純に優しくていい人なんだなと思ってたがあれエロい意味で言ってたんだな
同じようにランバラルの「あんな子が欲しいのか？」というセリフもあんな感じの息子がいればいいなということかと思ってたがあれもエロい意味でいってたんだな クエスもエロく扱われる！って危機感も持ったのかもな 小説版だとナナイはベッドの上ではやさしいのだよとかド直球で言っててギュネイもビビる 研究所に趣向や頭の中バラされるとかひでー
総帥なのに >>983
ベルチルで言ってた
ハイストは未読なのでどういう表現になってるかは知らない 「ナナイはな、わたしには優しいのだよ・・・分かるか？」「ハ、ハァ・・・」
ハイスト版 ハイストはほぼ本編と同じで不思議ないんだが
このセリフはさらに本編では削ってある ベルチルは本人が言ってる通り草案だけどハイストは劇場版の加筆修正みたいなモンだと思ってる カットもセリフもギリギリまで刈り込むから産まれるのがあの富野アニメ独特のスピード感と富野節ってのがよくわかるな
観る側に相応のデコード能力ないと何がなんだかになるリスクでかいけどw なろう系が流行るぐらいだから禿の小説は売れない時代だろうなー 普通に本番シーンやるしなんなら口絵もつくしな今のラノベ ベルチルではグラーブがメスタにあんたのナニで大佐をくわえ込めと言っている 昔は文章ならチンコ、マンコ言わなければ
わりと寛容だったよな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
