ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part72
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いまだに絶大な人気を誇る劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャアについて語るスレ
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1564216678/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1581581395/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
★三つではなくて六つ
https://i.imgur.com/eQ6pBmY.jpg
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>695
強化人間は、ユニコーンだと、歪んだ存在で真にNTにではないと書かれてような
クェスも強化人間
初代のララアも強化人間
紛いモノのNTの強化人間のララアを有り難がってるシャアとアムロ まがい物のニュータイプ プルをありがたがってる童帝
てか専用スレに行けって何度も言われてるだろ
日本語通じてるか？ クェスというニュータイプに心理的刷り込みという強化を行った
具体的には何をしたんだ 戦場は怖くない楽しいもの、とか敵を落とせば落とす程大佐が喜ぶよとかじゃないかな ニュータイプと強化人間のレッテル貼りなんて議論する意味ないな悪趣味 物語見ればギュネイ、クエスの対比になってるのわかるじゃん それって強化か・・・・
スポーツ選手のイメトレのような そんな程度のもんが
強化
と言われるわけがない
そんな程度ならガンダム世界には強化人間は存在しないのでは？ >>703
逆シャアを「作品」じゃなくて「設定資料」として見てる奴に、そんな正論は通じないぜ 強化人間は筋肉や肺を人工の物に外科手術で取り替える身体強化と
薬物や催眠洗脳で精神を強化する精神強化と二つある
どちらも被験者にかなりの負担がかかり最悪、廃人になる
ギュネイあたりになるとノウハウが確立されて安定した強化人間が生産できた（でもどこかおかしい） 心理的刷り込みって催眠術みたいなのでは無くてそれなりに強烈なものと想像するが
簡便でノーリスクなら一般兵にも使用するよね ＺＺの小説ではプルにガンダムが迫ってくる映像見せて敵意を植え付けてたけど似たようなもんじゃね >>710
そりゃそうだよ
リスクがないなら全兵士にやってる
強化人間と忌み嫌われることもない 野暮な事は言いたくないがテレビ見せて刷り込み完成なんて設定は子供騙しで何だかな 分かりやすくて良いじゃん
ガチの洗脳とか見せられてもどん引きだろう ティターンズって強化されてない割に強いパイロット多いよな シャアがクエスを戦争の道具化(アムロ曰くマシン化)した行為はＺでシロッコがサラを道具化した事と同じ
Ｚでもカミーユは最初サラを強化人間と疑った
でもサラは強化人間ではない
クエスは強い父が欲しかった気持ちをシャアは強い男を演じ甘えさせる事で利用した
ぎゅうぎゅうに詰まった作品だしわかりにくいがちゃんと見れば理解できる
思いっきりラストのアムロシャアのやり取りで説明してるからね
洗脳っちゃ洗脳だけど思春期の娘が大人の男にいいように遊ばれるよくある事例なだけ ニュータイプの少女だって公式に書かれてんだよなぁ
シャアに会うより前から感情の起伏が激しいみたいだし、奇天烈な行動は強化したせいじゃなくて素の性格だね
http://www.gundam-cca.net/character/07.html 強化したとは書いてあっても、強化人間にしたとは書いてないね
それで強化人間? 笑わせるわ 公式サイトで、ニュータイプ
と書いてある
http://www.gundam-zz.net/character/11.html
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
ユニコーンファンとして強化人間呼びは許せない 天然のNTを更に強化か調整したってだけやろ
ﾆﾀ研かてメクラ撃ちしてる訳やなくて素養のある奴を強化するんやろし
強化の手法にも色々あるやろしな
直接言及されてんのはΖGでハサン先生がロザミアの診断結果をクワトロに説明した時の
うろ覚えやけど「催眠療法」と「対放射能剤」やっけか
ロザミア本人が「自分の肺は強化されております」とかも言うてたな
クエスなんかはﾆﾀ研育ちな訳でもないし短時間で出来る事はかなり限定されてんのちゃうんか 時間がなくてシャアがマシーン扱い
クエスは即席培養の取り返しのつかない酷い強化をされたということか >>698
だからユニコーン信者は来るなよ
全くの別思想作品なんだから >>708
それな
小説･サンライズ主導のエセ公式設定とかあっても
映像になってる逆シャアが一番の公式なんだぜ
それから各々読み取れる事案が真の逆シャアだよ さすがに自分の見解と違うからといって公式をエセとか言い出したら末期でしょ
そこは謙虚に自身が映像のコンテクストを読み間違えたのかもと省みるものじゃね
誰か書いてた様にアンパンマンからやり直せば良いじゃない そうだな
映像
強化されてるから
・これ以上は強化の必要はない
クェスは強化人間
お姫様だから
・この宮殿のお姫様なのか
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
となる >>726
公式とか公式じゃないとか、そういう話じゃないでしょ
逆シャアは作品であり、物語や人間ドラマを楽しむものであり、「この設定は正しい」「この設定は正しくない」と議論するための資料集ではないでしょ
議論するときにはまず、エンタメ作品であり、より深くドラマを楽しむために議論するべきだって事を忘れちゃいけないよ >>729
設定は理解したうでないとね
映像
強化されてるから
・これ以上は強化の必要はない
クェスは強化人間
お姫様だから
・この宮殿のお姫様なのか
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
となる >>730
>>729の意図を少しも読めてないという事がよく伝わったよ、よかったよかった
ところで話は変わるが、そのシーンのシャアのセリフは「これ以上」ではなく「あれ以上」だって指摘したのに直さないのはなんでなんだ？
都合が悪いのか？ >>719
何度も言うがそのサイトでクエスはニュータイプと書かれている
公式がニュータイプとしている 設定は理解したうでないとね
映像
強化されてるから
・これ以上は強化の必要はない
クェスは強化人間
お姫様だから
・この宮殿のお姫様なのか
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
となる >>731
これ以上→強化したけどこれ以上は強化する必要はない
あれ以上→もともと能力があるから強化する必要はない
みたいな違いかな >>735
あれ以上→強化したけどあれ以上は強化する必要はない
ですよね
公式サイトではクェスは強化人間です
ララアも強化人間というのが安彦先生の見解 設定は理解したうえでないとね
映像
強化されてるから
・あれ以上は強化の必要はない
クェスは強化人間
お姫様だから
・この宮殿のお姫様なのか
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
となる これあれといった指示語の違いで強化してるしてないの意味が変わる場面では無いかな
変わるという人はすごくバイアスかかった解釈してると思う
あれというのは話者から距離があるという事
強いて言うならシャアやナナイにとってクェスは親しい存在では無くて突き放して見ているという事でしょう
寒々しい話よ ここは何時から童帝専用スレになったんだ？
お前らスルースキル身に付けろよ
って言うか童帝自演がうざい、バレバレだぞ 相手にする奴がいる限り延々続く
ZZプルジュドーをNGすればスッキリするのにね >>739
ニュータイプだったが
強化されて
歪んだ強化人間、マシーンにされた
それがクェス
ララアと同じだ
この発言もクェス強化後 シャア20歳ララァ17歳でロリコン認定されてるのに
クェス13歳に懸想するギュネイがロリコンにはならないのはカップル不成立だからか？ シャアのロリ認定は10数年経ってもララァに取り憑かれてるって意味でそ
ギュネイはニュータイプになりたいだけ ライバルと殴り愛するアニメの古典
少年漫画の宿命のライバルとの一騎討ちは大体逆襲のシャアになる
銀魂の銀時対高杉なんてそのまんま Zで強化人間設定入ってからは主人公クラス以外は純粋なNTなんか居なかったような ハマーンもフラナガン機関いた設定が付いたからな
ハマーンもララアも強化人間
シロッコもそういう設定はないけど、言動がデザインベイビーっぽいしな まあNT発言した素体自体が鬱屈した少年少女って前置きがあるからな フラナガン機関自体がNT能力強化する組織だったとしたら
トミノ作品で純粋なNTってアムロカミーユジュドーシャアしか居なくなるな
でシャアがすげぇ格落ち プル、プルツーのように
プギレンの子、ジオンの姫はたる貴種が戦場に立つならともかく
10代のみよりのない子供集めて戦場に出す組織なんてロクな組織じゃない
フラナガン機関にティターンズネオジオンのNT研究などなど
クェスを戦場に出すシャアはイかれてる >>750
身寄りのない１０代のララアを戦場にだす組織ですよ
強化してますがな
実際強化処置してる設定が追加されてる リガズィってＺよりコスパいいっていうケド使い捨てはやっぱりコスパ悪いと思う ムックやプラモのインストでもバラバラですよ
性能もｚには及ばないからzを超えるとか
単モードごとではｚを超えるとか
たった１種のプラモインストを根拠に
ZZは大気圏突入が出来ない
と粘着しているアホはわからないだろうが 何度もスレチだから他所でやれと言ってるのに
隙あらばＺＺの話を始める真正の基地 しょうがないじゃん
ダブルがあってこその逆襲のシャアじゃん
新訳Zからじゃ逆襲のシャアに繋がらないのだから ベルトーチカは居ないし、クワトロについても言及しないし、逆シャアを語るうえではZZどころかZも無視して問題ないんだよなぁ 初代と新訳Zの希望溢れるラストから
どうやっても困窮している人一杯で腐敗した連邦政府の、逆襲のシャアには繋がらない とはいうが
歴代視聴率３位だからのう
ほとんどのガンダムは糞以下かw
Ｚも序盤のガンダムブームによる高視聴率がなければ糞以下だったかもしれない >>760
糞と言うのは心外だな、ZZにはZZなりの面白さがあったよ
今は童帝のせいで嫌いになってしまったが、昔は好きだった かまってちゃんだから触らなきゃ消えるのに
なんで触るかな〜
居付いちゃったじゃねーか >>757
新訳からは繋がらないけど旧約からはギリ繋げられるから
新訳とZZを落とせば問題ないよ >>758
ベルチル映像化がベストだったな
当時はアニメの主人公が女孕ませてるのがNGだったんだな
ガンダムとはいえもう20代の人達だったのにね >>764
TVZだと、
カミーユが精神崩壊したまま
アクシズ健在のまま >>765
放映当時の子供の親って20代が普通で30過ぎて独身だと変人扱いだったしね 女は25歳過ぎて独身なら売れ残ったクリスマスケーキと言われた時代 年齢とかじゃないと思うよ
イメージとしては「ジェームズ・ボンドが所帯持つのか？」って方向の要求かと
でもまぁベルトーチカのままの方がずっと良かったと思う
アムロも割と不幸な家庭で育ってきてるからね
擬似家族に逃げようとしたシャアと、過去と現実と向き合ってちゃんと家族を守ろうとしたアムロって対比は、動きと声が加われば面白くならない理由が見つからない >>769
子供に未来を託して自分はアクシズとともにシャアを葬るって美しいけどちょっと違うよなって気はする
クェスの父親役をやれなかったアムロの描写がちぐはぐになるし 男性は子育てに参加しないとオキシトシンがドバドバでないらしいからチグハグではない
お前らも子に愛情が持てないと悩むなら積極的に子育てに関わるんだぞ >>771
自分の子供がまだベルトーチカの羊水に居るだけなのに
いきなりクェスの父親役なんか出来ないだろう >>769
> 擬似家族に逃げようとしたシャアと、過去と現実と向き合ってちゃんと家族を守ろうとしたアムロって対比は
さらにシャアが情けない男になりそう
その通りなんだけど 反抗期通り越して狂人の域に片足踏み込んでるクェスの父親役やれるとか歴史上の聖人くらいだと思う >>771
やれなかったって…そもそもアムロはクェスの父親なんてやる理由ないが…？
クェスはアムロに対しては勝手に関わってく迷惑なクソガキだし
そもそもモノホンの父親がいるのに
他人の家庭に横槍入れて父親役買って出る方が気持ち悪いだろ
シャアは構ってちゃんのクェスがノリノリなのに乗じて
積極的に未成年者略取した上でクェスの期待はぐらかしてもて余してるんだし
なんでそういう立場やそっから発生する義務の違いを無視するんだ？ 小学生レベルの口喧嘩を真に受ける方が可笑しいし最後までそんなダメダメなシャアに付き合ってやった天パは聖人だわ >>771
俺はコレわからんでもないなべルチルの印象からすると
本編もしくはハイストで結果的にはよかったと思ってるし >>778
カミーユジュドーなら、
会話が成立せずに、問答無用でシャア倒してるからな だいたい
クェスを強化人間にしたシャアに
クェスに冷たかったなー
とか言われとうないわｗ クエスにアムロがどんな態度やったか事細かく事情聴取するシャアﾀｿ 1988年3月に公開される映画としてならベルチルより現状で良かったんだと俺は思う >>783
現代だとEVOLVE5みたいな感じでクェスを諭して、ハサウェイたちに未来を託して死んでく感じか？
エンドゲーム的なの あの状況で「あんたセコイよ」とシャアをかばうクエスが
未だに理解できない >>785
あの短いやり取りの中でシャアに強烈に感化されてるから不自然ではないな ケーラ居ないとアストナージさん童貞のまま死んじゃうんだぞ >>785
あの時点で擦り寄れたかも知れなかったアムロにはただのチェーンが居たからな
アムロに近寄れないと分かってアムシャアの歴史も知らずに甘い言葉に乗せられたアホ まああの時点でトミノが考える子供たちだったんだよな
アムロカミーユクェスギュネイハサウェイあたりは
未来を担う筈のNTで若い世代のはずなのにそのガキ臭さで最後は落ちていく
可能性は無限なのに接すると面倒くさいっていうエヴァにも通じる感性 富野の作品は子供達の明るい未来を信じないからな
1stはやや違ったけど >>791
打ち切りが上手く作用したって感じだな
ヤマトも同じ事が言える（帰りを省略したからダレなかった） >>792
それはあるよね
トミノの構想どおり終わってたらアムロ死ぬし
なんかズムシティにシャアが行って･･･とか面白くない
主人公機とWBの破壊･最後の脱出で萌える ギレンとアムロがMSで戦うのは知ってたが
アムロ死ぬのか 小説はギレン戦ってないな
キシリア、シャア、ホワイトベース隊が共闘してギレン倒して
シャアが手のひらに乗ってたキシリア落として戦争終了
手のひらって言ってもMSだと10ｍぐらいあるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
