ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part72
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いまだに絶大な人気を誇る劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャアについて語るスレ
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1564216678/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1581581395/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
★三つではなくて六つ
https://i.imgur.com/eQ6pBmY.jpg
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>98
シャアならセイラの居場所を確認する方法なんていくらでもあったのに敢えてそれをしなかったというのがまずおかしいし
自分のみならずネオジオン兵の中にも地球に大事な人間がいることに思い至ったなら普通別の方法考えるべきだろう
わざわざ虐殺などせず人類を地球から離れさせる合理的な方法なんて他にいくらでもあったわけだからな 今から地球を駄目にしようって言うのに
いちいち妹の事なんて気にしてられるかよ
一般兵だった時と立場が違うんだし >>105
他に合理的な方法があるにもかかわらず
動機も手段も目的も三重に間違ってる支離滅裂な方法と実の妹の命を天秤にかけたら前者に傾くってことだよな
その辺が人格破綻者にして論理破綻者という風にどうしても見えちゃうんだよ ファーストの時だって再び宇宙戦艦に乗り込むなど有り得んなーとか言って
憶測だけで妹が乗ってるかもしれない木馬を攻撃してるしなー
死んで欲しくはないけど死んじゃったら死んじゃったでそれもアルテイシアの運命だ
仕方ないぐらいにしか思ってないんじゃね？ シャアってそんな感じ。 地球温暖化を食い止めるにはアクシズ落とししか無かったのだろうな 地球温暖化は、
別に地球にとって危機ではないんだけどな
一部の人間にとっては危機だが 地球さん「ちゅうか、お前ら関係なく暑くなる時期に来とんのや。嫌やったらとっとと出てけ」 >>108
妹のために最低限の努力をした結果そういう考えに至るならわかるんだが
妹の命も助かって自分の目的も果たせるような方法を考える能力があったはずなのに
最初からその方法を考える努力もしてない上に妹に対しても命の配慮がないのはやはり矛盾して見えちゃうな
>>109
さすがに相当未来の話だから技術的にそんなことはないだろ
万が一その技術がなかったとしてもそういうテラフォーミング的な技術への投資と開発をまず始めろって話になる アクシズって当初どこに落とす予定で最終的にどこに（半分が）落ちる予定だったのかな？
核の冬って言ってるぐらいだし地上に落とす予定だったんだろうけど
（海の方が津波で被害は大きいが） 制御して落とせるもんでもないと思うけどな
83みたいなリアルでないガンダムでもあるまいし ギレンがやったブリティッシュ作戦でもジャブロー狙ってコロニーを落としたはずなのに
結局ジャブローにはカスりもしなかったからやはり制御不能なんだろう コロニーにしても
そんな巨大なモノを建造できるのか？
はおいても…
そんな巨大なモノの姿勢制御や起動変更などなどをできるのか？
戦闘中に、
敗残のジオンの残党が、
という疑問が次々と沸いてくるのが８３
これがリアルでシリアスなガンダムといってるくらいなのがガンダムのレベルだったりｗ ブリティッシュ：連邦が頑張った結果シドニーに落ちて大被害
００８３：連邦が頑張った結果北米に散らばって大被害
ＺＺ：何もしなかった結果コロニーごっつんこで小被害
って言う皮肉な結果 北米は狙った場所だろ
Zの0087で全然平気そうな描写なのに何で後出しであんなことにしたんだろうな ８３のコロニー落としで
普通にアムロ、ハヤトが死んでるよなｗ
ロケット基地などなども消えてる
８３はアホアニメだからしょうがない >>120
ソーラーシステム無けりゃバラバラにはならなかった（ＺＺ程度の被害で済んだ）可能性
>>121
アムロがいたのは南米じゃなかった？ハヤトは知らん 地球に物を落とすのは質量兵器なんだから、大質量の塊の方が被害がデカイだろ シドニーに落ちたのも前半分（落下中に崩壊）なんだよな～これが 落としモノの大きさ不明なんよね
アクシズの大きさも不明だし >>105
>>108
そういう意味でもシャアはセイラにとって鬼子やな >>122
アムロは家も勤務地もシャイアンだからもろアメリカ合衆国
ハヤトも勤務地がフロリダだからまず北米在住だろうな よし
ソーラシステムでなんとか外観保つ程度にまで損耗させられ、落ちたコロニーは事実上単なる火の塊でしかなかった
だから穀倉地帯だけを燃やす事はできたが、深刻な影響はなし
しかも焼畑農業になってしまい数年後にはメキメキと収穫量が上がった
と言うことにしておこうw つーか北米の穀倉地帯焼き払ったら、飯代上がって苦しむのコロニー在住者なんじゃねえのって思うんだよな ８３のスタッフはカトキハジメを筆頭に
頭が足りないからｗ
ジオンの残党がそんなことすれば
困窮するのはジオン共和国なのにねｗ あとから残党がバカスカ出て来るんだから
ギレン信奉者が馬鹿な事やってるよレベルなんじゃないか？ 星の屑がきっかけになってティターンズが結成されスペースノイドへの弾圧が強まったというオチだし
生き残ったデラーズフリートの連中はさぞ肩身が狭かろう >>129
宇宙世紀の食料は、コロニー → 地球になってるとか何とか ジオンの残党が犯罪やれば
ジオン共和国のせいだになって
農業コロニーなんぞ全部没収だろ
連邦の穏健派、協調路線派も、ガトー達の犯罪のせいで、ジオン共和国を擁護などできない
困窮するのはジオン共和国だけ 小説版Zだった気がするが、宇宙の食糧自給率が100%超えたけど、地球依存は変わらないとかなんとかって話があった気がするが、
いかんせん昔に読んだっきりなんで自信がないw
まぁカロリーベースかも知れんしね
作品内でも全体の設定でも、色々とやらかした感が強い作品ではあった
狙いどころ自体は悪くなかったんだけどなぁ 今じゃアニメファンの一部であるガンダムファンの一部しか支持してないテロリストアニメだからな
言ってることもやってることも全部テロリスト
それが８３ >>135
ちょうど今月のダムAの0083リベリオンに載っとるよ、この漫画は協力サンライズだから一応それなりだろ
北米の穀倉地帯は、一年戦争の教訓から食料供給のコロニー依存を減らすために作られた自動生産プラントで
これを失うと食料供給のほぼ全てをコロニーに依存ですと >>137
それはそれで色々と後の時代がおかしな事になるな・・・
まぁ全焼は避けてしかも復活したとかなら問題ないが、そうなると益々デラーズが涙目になるなぁ
あまり死者に鞭打つのは関心しないが とりあえず0083のウネウネした変なタイトルフォントにズコー 現実の大穀倉地帯はロシアなんだけどね
さすが鬼畜のガトー達
どれだけの子供達が焼け死に飢え死にしたことか
それに手を貸したのが紫女 ロシアは穀物生産率がアホみたいに高くて有り余ってるから穀物輸出で一儲けしたいのに
輸出港まで穀物を運ぶための道路が未整備で運び切れず余った多くの穀物はただ捨てられてるだけなんだってな
プーチンはしっかり道路インフラの投資をしてちゃんと道路を整備しとけよなあ
まあ日本も公共工事を減らしまくってるから他人のことばかりは言えんが お禿様はアニメで戦争描くにあたって、主人公は巻き込まれてるだけでホントの開戦事由とかそのときの政治的状況にはノータッチってのが上手いやり方だったと思う
んで、ここ20年くらいは開戦しそうだけどそもそも理由がないし戦争よりもっとやることあるだろって感じにスライドしてる >>114
どこにってよりもあの質量の物体が大気圏外から
テラに落下すればいいだけだろ。半分だけ落ちてもいけたみたいだけど >>121
そういやZの灼熱時ってカラバはどこに向かってたんだっけ？
本筋じゃないからカミーユ打ち上げてウヤムヤになったけど 植物工場作るにしても地球に作るほうがコロニーよりコスト安いよな。
それでいて地球がコロニーに食料を依存してるってのは訳が分からんね。 コロニーを維持する金だけで、なにもかも吹き飛ぶ
高速で回転してる巨大物体
毎日どんどん壊れてる １年戦争でサイト２・４・５が壊滅してるのに
どこに地球を賄える農業プラントがあるんだ？ 83は
Z、ZZに逆襲のシャアを馬鹿にしていたカトキハジメ達の創った外伝
ちゃんと考えてるんじゃねーの？
★カトキハジメ.ｾﾝﾁﾈﾙ…アムロとCCAとZを叩く★ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1455967287/ >>147
それらに加えて一年戦争の初期の段階でサイド1も壊滅してるから
スペースノイドの食料自給率は到底高いはずはない ここまでくるとテロリストというよりヤクザだな
デラーズフリートは >>149
サイド７は作りかけだから
無事なのはサイド３と６だけか
アースノイドから見たらサイド３ふざけるな！だな
マッチポンプじゃねーか 逆シャアスレで執拗に0083叩く奴は0083スレで語れよ。
軽くならいいがいい加減気持ち悪い >>150
星の屑ならぬ人間の屑とはよく言ったものよ >>149
自分達の住む大地
自分達が耕す大地
これを自分で作って壊れない様、空気漏れない様、造り、維持し続けないといけない
そりゃシャアが演説で難民をかたるわけです
８３やユニコーンで言ってることなんてアホです シャアもデラーズフリートもやってることは同じだけど、
前者はちゃんと大量虐殺を悪行として描いているのにたいし、
後者は肯定的な意見があるのが問題 なんせ
ガトーのサンライズでの表記や
ファンの評価が、
漢のなかの漢
宇宙のサムライ
誇り高き武人
などなどですからねー
俺は、
女子供を狙って殺害したキチガイ
テロリスト
ですけど そんな事言い出したら
なんのビジョンもなく地球侵略したハマーンって何なの？ってなるけどな ハマーンもそうだがほとんどのジオン軍人に大した奴はいない
連邦とジオンと二つの腐ったリンゴがあるに過ぎない
コロニー落としで億単位の虐殺を行っていないだけ少し連邦の腐り具合の方がマシって程度 シャアもそうだけどハマーンほどどんなキャラかもよく知らずに好きって言ってる奴が多いと思う
俗物がっ！って台詞と声がウケてるだけな気がする >>159
ギレンは毒ガスとコロニー落とし両方だったぞ
さすがジオンは連邦の斜め上ですわ ハマーンは、
ガトーみたいに、美辞麗句で過剰かつ異常に持ち上げられたことはないと思うがなー
作品内でもファンの間でも
シャアについては、ガトーに匹敵するくらいに美化してる人はいるけど
あと、初代ガンダムも
初代ガンダムを、シリアスだーリアルだーとアホなこと言ってる人はいまでも見る >>161
毒ガスとコロニー落としに、
嬉々として参加してるか
絶賛してるのがガトーとデラーズ達
バスクは更に一般人居住コロニー攻撃と
失敗に終わったが2回の月面都市攻撃もある ハマーンはハマーン個人の欲求がなんなのかよくわからないまま地球侵略して、ジオン以外じゃ一番成功したよな
かつてのザビ＝ジオンのコピーの如く地球侵略したけど、ハマーンの性格から考えて地球支配したぜヒャッハーみたいな欲求があるとも思えない
周りの人間の望むことを醒めたまま機械的にやっただけなんかなあ >>160
最後までシャアに「戻る気はないか？」と聞いてみたり、ミネバにも慕われてたりするキャラだぞ >>161
核による邪魔なコロニー破壊から毒ガス、コロニー落としのトリプルコンボですよ
（最初の核攻撃と毒ガスは後付けだけど）
正直地球よりコロニー側に怨んでる人多そう
（全滅で恨みようがないとも言えるが） ハマーンはマシュマー、キャラに本当に慕われていた
だからこの2人は最強の強化人間と呼ばれるくらい強かった わりかしまともな議論がされてるのに感涙
信者とアンチが暴れまくるだけの板じゃないんだな
CCAのシャアは、やってる事は過激で異常性感じるけど
同時に自分の行動を止めてくれってメッセージ性も強く感じるんだよね
人類に失望し見放す事に決めた一方で、それは間違ってるんだよって否定して欲しい感情
そういう二面性を持ってるのがCCAのシャアの魅力だと思う
だからこそアムロが最後に見せたアクシズの奇跡はシャアにとってはこの上ない救いとなった >>169
富野曰くシャアはアムロに勝ちたかっただけの人らしい
だから「止めてくれ」というより「対当な条件でアムロに勝ちたい」という欲ばかりが強くて
実際それ以外はなにも見えておらず人類や地球のことなんかもともと眼中にない男だったよ 俺はあえて否定するけど、富野の解釈だけが
シャアの全てではないと思ってる
少なくともΖ時代のシャアは世を憂いた行動をしてて、
エゥーゴに入ってやった事は基本的にアムロとは関係が無い
それどころかしょぼくれてたアムロのケツをひっぱたいてる
ただ終盤だるくなってトンズラこいたらしいので、
だんだん周囲が期待する「かっこいいシャア像」との乖離というか
ダメな自分に気付いていった所はあったのかもしれない
だから逆シャア単体……で考えるのであれば、
ダメな自分に気付いて開き直ったシャアは
「アムロに勝ちたいだけの男になった」事には納得できる 1stとZのシャアについては概ね同意
サビ家への復讐が一番の目的だった時代もあったし
まともな思考で世直しを目指していた時代もあったと思う まあ、ララアの仇打ちたいから父親の仇であるキシリアに付いてジオング貰ったんだから
そんなにぶれてないんじゃね？ わかんないのは兵士としての勝利を求めていたのか戦略的勝利を求めていたのかどっちだろう？というところ。
①リガズィに対してはあんな情けないMSに乗ってるアムロに勝つ意味あるのか？→兵士としての勝利
②νガンダムを捨ててまでアクシズを止めようというのか？追っかけて止めに行く→戦略的勝利を狙っている様だがその実この隙にν破壊しといたらif
③私の勝ちだアムロ！今計算したがアクシズの半分は地球に落ちる！→戦略的勝利…だけど脱出ポッドで捕獲されてる状態の負け惜しみ？ >>174
3については
命が惜しかったら貴様にサイコフレームの情報など与えるものか
という台詞から、最初から人類を粛正して自分も死ぬつもりだった。 なお、ネオジオン再興はシャアの目的ではない。
嘘を付いている。
ナナイの 私達を見捨てるつもりですか？
という台詞からナナイはシャアの本心を見てしまったと理解出来る。 ジオンの一般人は
｢連邦憎し｣
｢MSでバトりたい｣
｢いい生活したい｣
だと思うので
｢ザビ家だろうがダイクンだろうが｣
なんでもよかろうもんなんでは？ >>178 一般人がMSでバトるはないねw
スマそ シャアの発言だけ切り取ればアムロと戦うことが本音だけど、
それだけで地球を潰そうなんてするかね？
アースノイドを宇宙に上げるのは昔から主張していたことで、強硬手段を用いてもそれを実現させたいという気持ちはあると思うんだがなぁ シャアは言ってることが辻褄合わないことばかりだからなー
初代からそう
Zの時もそう
エゥーゴのリーダーからも
打倒ハマーンからも逃げ出した
クワトロからシャアに戻ってリーダーやるわ
ハマーン倒すのは私の役目だー
また、逃げ出しました
ジュドーに負けそうになると
最強シャアに覚醒するのが、
なんとく納得
でも、ジュドーと出会う前に逃げ出したのがシャア >>175
演説でもなんとなくそんな感じのこと言ってたじゃん >>178
ギレンは演説で「立てよ国民！」とか呼びかけといて自国民に当たるスペースノイドを28億人も虐殺したので
ザビ家はサイド3以外のスペースノイドには嫌われてたはずだよ
さすがにシャアはスペースノイドを虐殺はしなかったからその辺の差でザビ家より支持が高かったが
結果的にダイクンの思想を都合よく利用したザビ家と同じようなことをしてしまった スペースノイドにもアースノイドにも恨まれてるだろうに
あんなに潜伏兵がいたら、戦後の日本どころじゃないダメージだろうに（サイド３）
よく現地徴用兵に密告されなかったもんだ >>175
あそこでパイロットとしての負けを認めていればまた違ったのになー >>186
それだとますますハマーンの二番煎じ
負けを認めて死んだハマーン
隕石落としとかも
ギレンの２番せんじ
ハマーンの２番せんじ
核攻撃もハマーンの２番せんじ
更に８３のガトーの２番せんじ >>185
８３とか、漫画ですよね
ZZみたいに現地に帰化したわけでもないのに
地球や宇宙でよ市民から狩り立てられてガトーなんぞ晒し首だろうに 描写と状況の両方から見て、連邦はずっと比較的マシな悪」であり続けてるんだけどな
ヒトラーの尻尾
尻尾の信奉者(狂信者)
連邦の総意からすら外れた連邦の暗部
信念のための信念に成り下がった復古主義者
宿敵を追い求めるロマンチスト
秘密裏に独立の話がついていたのに戦争を吹っ掛ける貴族主義
(Vの頃は流石に疲弊しすぎてるので割愛)
これと比較して連邦が酷いとしたら、外敵を待つまでもなく滅んでるよ >>191
バカジャネーノ？
いい年こいて5チャンネルに書き込んでるガノタは99％童貞
残りの1%はレイプされただけ >>190
連邦は悪と言っても、
何十億という女子供をぶち殺しておいて
俺達正義、連邦は腐ってるから死んで当然
などと言ってるのは８３のガトー達ぐらいで
シャアのネオジオンでさえ、虐殺行為は否定的なんだろうと思う
これで地球のエリートはｗ
と想像力が足りてないバカなだけで
チェーンのサイフレの輝きでネオジオンの兵士も正気になったわけで ジオン人がスペースノイドから宇宙民独立の先駆者として見られるようになったのって
Z前後の連邦によるスペースノイド弾圧が激化してからだと思うんだよな
ジオンは連邦に組してたサイド壊滅させたりしてて、一年戦争ではあくまでジオンと連邦の権力争いみたいな感じだったのに
0083含む二次創作ではスペースノイドの旗印になってて違和感
むしろ0083後だろ、旗印化していくのは 月面都市を占拠して軍事基地化
Z時代も、最後までテイターンズに協力してテイターンズ派だったのがジオン共和国
シャアの演説も、ハマーンの跳梁 「いい趣味してるじゃないか！」は完全に皮肉だと思うんだが真に受けるギュネイよ
センスまでもが常人離れした強化人間って演出なのか レプリカを玩具っぽく演出してるって事で、あの時代の人々にはヒットするのかも知れん
でも、買う買わないの話が出るって事は、今で言うところのスーパーカーとかそんな感覚なのかね？
そうなると、確かにあの趣味はどうかと思う
フェラーリを銀色に塗るようなもんだw 当時の地球とコロニーの人口ってどのくらいだったの？
どこかに載ってる？ >>同時に自分の行動を止めてくれってメッセージ性も強く感じるんだよね
俺は映画を見てもこれを感じ取る事はできなかった
>>175
>>182
俺は「わざわざくれてやったんだぞ」という単なる負け惜しみで死ぬ気などさらさらないと解釈していた アムロ「世直しの事を…インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる、だったら！」
どうせ5年前のようにまたトンズラするんだろ？とアムロに見抜かれて
図星のシャアはカチンときて
シャア「私は世直しなど考えていない！」
と言い返したと解釈してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
