機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.49
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1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。
【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1572645498/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オリジンではアムロとカイは同級生
シャアとキャスバルはそっくりさん
やめて欲しかった設定 1番無いのはラスト近くのセイラがジオン兵蜂起したやつ >>744
あれは許せる
出てくる連中みんな脳筋ばかりだし >>742
う〜ん、個人的にはシャアとキャスバルの件はアリかなぁと。
だって国家の軍事組織の一員が秘密仮面男ってのは無理があるよ。
得体の知れない、地球侵略や世界征服を企む謎の異星人や謎の組織ならそういうヨタ者が存在する余地もあるだろう。
でも素顔をほとんどの者が知らない、公式の場所でも常に仮面を付けている、偽名を使って身元を詐称しているってのは、果たして軍事組織としてその入隊はどうしたのかと。
そこを無理無理ではあるが、入れ替わりで他人の身分と人生をまるまる手に入れるとか視覚障害があるので視野を覆う必要があるとかのオリジン設定ならまだ許容できるかなぁと。
プリンスシャーキンが砂場金吾になって転校してくるのとは訳が違うよねぇ。 シャアキャスバルの件はあれのおかげでキシリアの手の者(キシリア機関って名前嫌い)が暗殺相手のそっくりさんを気にせず殺すご都合展開になってしまったり
してるのが致命的だなぁ >>747
エドワウが戸籍システムにハッキングして
シャア・アズナブル」なる架空の戸籍を手に入れる
それでいい もしくはラル家のスタッフを操って
「シャア・アズナブル」なる架空の戸籍を作らせる
それでいい 戸籍なんて金で買ったで充分なのになあ。
管理の杜撰な地域とか賄賂が横行してる地域なんて
宇宙世紀でもあり得るだろうに。 クワトロ・バジーナは生死不明の連邦士官の名前を拝借したものだけど
終戦後はもう行方不明者多すぎでやりたい放題だったみたいだな 誰も「砂場金吾」のネーミングセンスの酷さにツッコミを入れてくれないんだ・・・ 入学時に目に傷害があるやつが士官学校務まるのが不自然すぎるだろw >>751
そうそう 無理矢理全部描こうとするから面倒臭い事になる >>753
たぶんここにいるたいていの人は「どこぞのマジシャンにそっくりな手力を使う謎の郵便局員 栗間太澄」とかそういうの通り過ぎてるからねえ… >>747
旧ジオンズムダイクンの新派の工作のほうがリアルだがシャアが人頼りになってイメージ悪くなるな 「書類を偽造」程度でいいんだよな。生きてる奴とか死んでる奴とか、そういったやつの戸籍を盗むんじゃなくてさ。
「あきらかにおかしい偽造書類もチェックしてない政府」感を出せればさ。 >>749
架空の戸籍をでっちあげるより、既存の別戸籍に乗っかったほうが楽だし、リアリティもある。
Ζでもざんざんやってるし、現実にも戸籍乗っ取りはやられてる。 >>747
＞う〜ん、個人的にはシャアとキャスバルの件はアリかなぁと。
そもそもフィクションだから御都合主義は許容すべきだとは思うんやけど
「なんとたまたま偶然超絶ラッキーな事に他人には見分けがつかない程のそっくりさんがジオン軍に入隊する事になった」
ってのはさすがに都合が良すぎてなんだかなーって萎えたわ
あくまで個人的に 士官学校は現地聞き込みまでする身辺調査を行ってるけど
戦時前でゆるゆるだったのかな >>763
戸籍ハック阿呆が、そこまで知識ないだけだろw
戸籍ハックして捏造しました
→出生地、育ったところに調査が来ました
→詰み
アズナブール籍乗っ取りなら、現地調査もクリアできるわな。 >>760
でもオリジンの映像内でアムロがサイド7に入植する時は網膜認証してるカットが入ってるから
エドワウが誰かの戸籍買っても個人認証データはどこかで入れ替えないとならない
細かい話だが 戦後のハックは艦船丸ごと行方不明から復帰しました
出生地はコロニー破壊やオーストラリアの大穴や破片や洪水で消滅しました
戸籍データも町ごと消えて名簿ぐらいで写真等はないですってのが小説版Zの記述 >>765
なんのためにサングラス、マスクするようした設定になったと思ってる？
宇宙線被曝で目をやられてるんだが。
登録済の角膜情報とかも再登録だろ。 宇宙線被曝って網膜パターンが変わるんかいな
よう知らんけど >>765
あのアムロの網膜認証シーンは
シャアの入れ替わりエピソードがムチャなことぐらいわかってるよ！
っていうスタッフの本音 >>767
指紋や声紋や血液は？
網膜血管パターン認証があるって事は他のパーソナルデータも登録されてても不思議じゃ無いよ つーかそもそもエドワウがシャアと入れ替わる事自体が個人認証の技術の発達を考えると難しい
ラル家の手引きなんてのも、その後ランバラルがシャアが何者か知らない事からして考えづらい
オリジンが詳しく描かなけりゃ勝手に想像して補完できるのに
全く余計な事をしてくれたもんだ >>770
血液は分析に時間がかかる。
指紋、手の血管は欠損事故とかで現在でも問題がある。
音声？ 録音一発のゆるゆるセキュリティが何だって？w
文句つけたいだけだろ、お前。 >>771
スターウォーズと似てるな。
過去編描写入れた結果、なんか昔は凄かったイメージだったダースベイダーやジェダイが、実は大した事しとらんというイメージ凋落に。 >>762
そっくりさんを必死に探して見つかったとかならまだしも
ジオン公国のお膝元に引っ越したら、たまたまそっくりさんで士官学校入学前の人が隣に住んでたというのはご都合主義の許容範囲をはるかに振り切れてたな さすがにオリジンでの設定は自分のなかでなかったことにしてるわ。もしくはパラレルワールド
ホワイトベースに乗り込む前から主要メンバーが知り合いだったり、アムロが一年戦争前からガンダムを知ってたり、矛盾するだけならまだしも本篇のロマンが台無しになる
ストーリー自体はいいんだけどさ 月の女王様とご主人様の長女が瓜二つだったりするから 月と地球で話が合わない中での奇跡的一致と
監視する側が替え玉たりうる人物をそのままにしてダマを食うのは別問題では？ >>775
んだねー
自分もそこは激萎え要素やったんよなー
たまたまの引越し先の養父母の実子が瓜二つのそっくりさんで
たまたまジオン士官学校する事になったとかなー
やっさんかその周辺がドラマチックな展開として考案したネタなんやろけど
まあオリジンはオリジンでFGやないって割り切るしかないと思ってるけど
怒るでしかし ソックリさんも限度あるでしょ
血を分けた双子でも二卵性じゃ全く似ていないものだし
あの設定はないわ シャアがガルマを戦死させたことで不興を買い、左遷されて場末の酒場でひとりごち出るときに、キシリア機関が接触してきたよね。
すると、ある程度シャアの素顔は知られているのかなぁ。
コンスコンだったかな、仮面の下はひどいケガをしているとの噂だ〜みたいなことを言ってるヤツもいるが、どれくらいシャアの素顔は認知されてるんだろ？ >>771
オリジンはオリジン、でいいんだよ
オリジンで描かれてても1stで描かれてなければ
「それオリジンだろ？これは１ｓｔの話なんで」で終わり
1stは1stで色々考えて楽しめばいい >>782
＞仮面の下はひどいケガをしているとの噂だ〜みたいなことを言ってるヤツ
「ひどい火傷とかで、美男子だとの噂もあります。」ってコンスコンの部下が言ってたな
有名なんはアバオアクーで看取って貰ったヒゲのおっさんやな
「噂の火傷はありませんな」みたいな台詞
周囲にどの程度顔が認知されてるかは分からんね
ガルマでなくておシャワー一緒に浴びに行くような戦友なら見てそうやけど >>784
すると、シャアの副官連中もシャアという人物の素顔を知らなかったのかな？
ドレンとかマリガンとかね。
火傷がらみだと、いわゆる身体の欠陥的な話になるので、気を使ってあえて触れないのはよくわかる。
でも上司が謎の男ってのは、実際のところどうなんだろうか。
部下として上司の顔色が見えないってのはやりにくいんだよ。
しがないサラリーマンの自分はそう思う。 >>772
個人的にはその「ラル家やマス家以外」の支援者、または支援者に買収された者としてアズナブル家があれば…
あるいは支援者がザビ派の追手から同志を逃がすために買った戸籍の中に「アズナブル家」があって、その戸籍をあてがった、というのもありか
戸籍の売買もそこそこあったようだから、支援者にその手の連中の伝手があれば、紹介してもらう事も出来るかも >>785
テレビ版だと、ドレンはある程度シャアの実態を知ってそうな雰囲気はある
「イセリナ恋の後」でシャアといっしょにルッグンで出敵した時に「私のザクは電気系統がめちゃめちゃに焼き切れていて使えなかった事にしておけ」と言ってるから
もちろん「自分がシャアと一緒に泥を被らないため」にシャアの命令を聞いて虚を報告する、という可能性はあるんだが… 実社会でも上司の素性なんて知らんし漏れ伝わってくる噂にも興味はない。マスク姿でも仕事が出来る人であれば問題無し、素顔を見たいとも思わんし何故マスクなのかもどーでもいい >>781
昔から、他人のそっくりさんネタの物語はたくさんあるぞ。
それこそ王子と乞食もそうだし。 お伽話や童話と戦争SFアニメと同じリアリティは無いわ
今まで見間違えるほど他人に似てる人を見た事無いなぁ
∀はそれこそお伽話的要素を持つ構造だから良いけど >>791
それこそ、現実で「有名人そっくりさん大会」がどれだけ繰り広げられてると？
チャップリンのそっくりさん大会にチャップリン本人がこっそり出場したら負けたとかいうエピソードとかも知らん？ >>792
メイク抜きでソックリなチャップリン居た？
俺は見た事無いな
ソックリショーって携帯模写に近い芸だよね オリジンは本編も色々ファーストと違うし、サンダーボルトみたいなアナザーだと思っとる。
本来はすげ替えるつもりの企画だったんだろうけど… オリジンは最初のころはメカデザインから少しずつ変えて
階級とか役割も変えていったね
開戦前篇は元々設定しかなかったからガラッと変えたのかな >>794
あのすげ替える気満々なのが癇に障るんだよな、MSDとかさ。
安彦さんはせいぜい、おらガンダムレベルで描いてるんだろうけど…
企画推進してる奴が新しいものを作る気がないのに
すでにあるものこねくり回して、あたかも自分たちが作ったように振舞うのがね… >>787
どこまでかは分からんけど
ドレンは何らかのシャアの秘密を知った上で協力してたよな
どの道火傷の噂ってのもきっとFGとオリジンをパラレルとする要因の１つではあるわな オリジンは1stを、福井の作品は宇宙世紀やニュータイプという概念を
なし崩しに簒奪しようとしてるよう見えなくもないわな キャスバルとシャアがそっくりなのはそういうものと思うしかない
創作にそういう突っ込みは野暮というもの >>799
静岡やと有名なお菓子なんかな
コロナ後の事やろか
観光客減ってなんとかせんならんてｶﾞﾉﾀに掛けたんやろか >>787
あのとき黙って笑って答えてる様子からして、まあそうだろうねえ。
>>801
有名だぞ。一応。でも幾らバンダイおひざ元とはいえ、
こういうコラボはどうかなあ、と思うんだ。地元民として。
やはり野におけ蓮華草という。オタク文化にこうも媚びなくていいと思う。 >>802
有名なんだな俺が知らんかっただけか
御教示ありがとう
そんでも平時ならともかくコロナ禍状況では生き残りを掛けて藁をも掴む思いなんじゃないかな
観光産業なんかきっともう大打撃食らってるやろうし >>802
何というか・・デザインがなぁ
ガンダムがこっこのコスプレしてるとか、ザクが掌に乗ったこっこをモノアイで眺めてるとかの絵だったらまだマシなんだけど、これってMS設定画だけ貰ってきて、そこにこっこキャラをはめ込んだだけだよな。
いかにも貼り付けました〜って感じがすごい。 静岡にプラモ会社が多いのは、元々木製玩具のメーカーが多かったから
というのはプラモ狂四郎だったかの？ 静岡にあるのはバンダイの工場なのであってガンダムの工場ではない… >>800
陳腐すぎるものに突っ込むのは野暮と言われたらその通りなんだが
その陳腐をガンダム物語のど真ん中にドンと据えられたら流石に文句も言いたくなる >>800
そういうものと思わない人が多かったので
オリジン1st本編のアニメ化は中止になりました シャアって坂本龍馬が才谷梅太郎って名乗っていたように偽名使ってただけと思ってたわ
どうせサングラスなりバイザーなりつけて顔がわかんないようにしてんだから、そっくりさんと入れ替わった設定いらんかったわ UCのミネバが映画館の看板かなんか見てとっさにオードリーと偽名を名乗ってたけど、キャスバル・シャアもあんな感じで良かったと思う 【速報】バンナム決算発表 ドラゴンボール売上1349億円、ガンダム781億円、ワンピ349億円、ライダー312億円 etc [動物園★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589956247/ そこらあたりはファーストで語るのではなく、オリジンネタやろ
シャアの前歴を語り出すのならば、アムロの両親の慣れそれとか、別れた理由なんかにも突っ込んで行かないといけなくなる >>817
別れた理由はカマリアの不倫だろ。
サイド7に引っ越す前から不倫してたんで、地球に残った。
これは富野も言うてること。
不倫の理由は家庭を省みないテム。…だが、教育的観点からアムロをサイド7に連れて行くあたり、考えてはいたんだろな。
そうすっと、別の理由が… 自分はヤマトはまだ小学生だったから「愛」をテーマに唱えてたのでヤマトは凄いと心酔してたが
思春期になってから1stをみて冷水を浴びせられた感があった。
母親は不倫してるし自分をわかってくれないから決別し、父親は仕事ばかりで戦果のことばっか。
そこに誰からも愛されてないし誰も愛していないと見透かされる。
愛ってそんな簡単にお題目にできるもんじゃないってわかった厨房でした。 >>819
まあ、３年ほどするとギャバンで答えを学ぶんだがw
愛ってなんだ？ ギャバンというよりクッシーかなｗ
ヤマトの愛は「愛國」の「愛」だもんなｗ
あれが売れたのは戦記ブームに目を付けたから当時の高校生以上にアピールしたのと
戦中生まれの世代の琴線に触れたからだろう。
ガンダムはヤマトほど大人には受けなかった感じがするね。 アムロとセイラもくっつきそうでくっつかなかったなぁ… 愛・おぼえていますか
などというサブタイトルの映画もあったわけで >>823
受です。
壮大な宇宙受。
君は受のために死ねるか？ 万丈「僕は、僕は何をしたら良いんですか？」
サンライズ「あなたは今回も宣伝をするのです」 カイとセイラがくっついて、その子どもがニュータイプで活躍するガンダムが見たい カイとセイラもありだと思ってたな。
不良とお嬢ってわりと王道だし。
セイラさん、愛してるぜ、とか軽口たたいていたし。
まあミハルひきずったままじゃ難しいだろうけど。 アムロが「ザビ家が本当の敵では」とシャアに言ってたけど、その事、知る場面は無いはずだけど
ニュータイプだからか カイさんもセイラさんも好きなキャラだけど、そのふたりはくっついて欲しくないなあ、なんとなくだけど。
あ、オリジンのカイはすげえ嫌い。アレはただの嫌な奴。 カイはゼータやUCの頃は確かジャーナリストだったか
セイラさんとくっついた話作れるぞ
ネタギレぎみの宇宙世紀の歴史を止めるな >>829
アムロ：「シャアだってわかっているはずだ。本当の倒すべき相手がザビ家だということを。それを邪魔するなど・・・」
「シャア、いるな！」
「うわあっ！！」
「・・・今の僕になら本当の敵を倒せるかもしれないはずだ」
「ザビ家の頭領がわかるんだ」
シャア：「その力、ララァが与えくれたかもしれんのだ、ありがたく思うのだな」 カイとセイラはお似合いだと思う
アムロとセイラよりよっぽど セイラとカイとか、セイラとブライトとか、ハモンとラルの副官とか。
ああいう劇中外で人間関係あったりその後発展しそうだったり、ストーリーに
関係かいとこでの細かい描写が世界観を想像させられて面白いかったよな 本気でオリジンはいらないです。
無かった事にして欲しい。安彦さん昔は好きだったけど、もうこれ以上無様を晒さないでほしい。
あれだけ天才的だった画力が、ほんとうに衰えて悲しい。おじいちゃんが描くような絵しか描けなくなっちまって。
まあストーリーに関しては昔からクソしか作れない人だよね。 何をそんなに嫌がるのか謎
アニメにしたら画力も関係ないし
1stの不自然な点(ルート、階級、年齢、メカ設定)が修正されてていいと思うんだが
マ・クベageとかシャリアsageが嫌なの？ >>840
アニメのオリジンに失望したからじゃね？
俺は漫画は嫌いじゃないがアニメのオリジンは勘弁。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
