機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.49
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1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。
【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1572645498/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ようやく内部が描かれるようになった月面都市とか
連邦に与しつつ妙な自決権を維持して参戦する木星船団とか
独立しても連邦タカ派に防衛戦力を召集されるジオン共和国とか
アプレゲールの騒乱としてはまぁそれなりに...子供たちが求めていたかは怪しいんだけどw しかも富野さんの作る話って
群像劇。
味方も敵も、第三勢力も出して
その中で沢山の人々が己の使命やら欲やらで動き回る。
そしてメカやら政治やら
NHKの大河ドラマなんてめじゃないよ 富野さんに
鈴木敏夫的なマネージャーかつ外部交渉役が居てくれてたら
日本のアニメ界は全然変わってた
まあその鈴木敏夫的な人と大ケンカして袂を分かつのがまた富野さんなんだろうけど 鈴木敏夫なんてそんなにキレ物でも無い単なる宣伝屋だから持ち上げる必要は無いよ >>336
いや今日から再放送やってる太平記は面白いよ群像劇として >>340
しかしクリエイターってのはえてしてその手のスキルを持ってないからな
そういう人がいるかいないかの差はけっこうあると思うぞ？ >>330
Ｚはもう「エルガイム２」だよね。
Ｚに慣れた人がエルガイムをちょっとでも
観れば「ああ…」と判ると思う。 >>343
でもそんな事言ったらエルガイムもダンバイン外伝になっちゃうよ… そうかな？
エルガイムとZガンダムって似てるかなあ？
前者は若者の立身出世物語。
後者は、疲れたオッサンが若者の暴走を横目に
諦めかけてた夢をもう一度起こそうっていうお話
（スポンサーの横やりで、主役が若者に変更になっちゃったけどね）
全然違うよ
どちらも永野護が関わってたから似てると思いたくなる気持ちはわかるけどね 永野護がZをクビにならなかったら、
Zに出てくるメカデザインすべて永野がやってたわけで
そういう意味で「エルガイムと一緒じゃん！」ってなってたかもね >>345
そういう意味じゃなく、台詞回しとか作劇とかの端々にエルガイムの頃のノリや雰囲気が残ってるということ
ノリと勢いで色々やってる感があるというか…
エルガイム2まで言う気はないがね Ζには何体かベビーメタルというかモーターヘッドもいるしなぁ。 「パプテマス・シロッコ、危険かもしれん」
Zの根幹にある台詞の１つだと思う。
1stのザビ家だったら補給を遅延させて自滅させたり、レジスタンスの凶行と見せかけて殺すようなところ。
シロッコ自身も前半アマンダラみたいに事件の裏にナンとやら、と言えるほど出張らない(冷戦状態)だし
後半ポセイダルのような女に生き地獄を味わわせつつ陰から支配したい、という強い支配欲の持ち主には見えない。
せいぜい警戒して、動きが怪しかったら窘めるしかない、そんなモヤモヤ加減 富野メモのシロッコの設定は明らかに永野護臭があるけどね
「正体不明の天才」とか「今作でその正体は明かさない」とか 場合によってはシロッコの娘が出てきて
量産型ジ・Oがワラワラと地球降下する可能性もあったか...(逆シャア構想を捨ててない時点で無理) 1stのギレン 父親殺しをキシリアに示唆しても平然としていたら殺される
Zのシロッコ シャアとハマーンの痴話喧嘩に付き合ってコロニーレーザーを壊し損ねる
ZZのハマーン グレミーの反意に気づいていながら放置しネオジオンを分裂させる
CCAのシャア サイコフレームの情報をアムロ側に流す
富野ガンダムのラスボスは自滅系が多い >>342
もちろんそうなんだが、作品を売って収益上げて次の作品の基盤を作るだけなら他にも優秀な人は居るからね
コッチは宮崎駿作品に興味は有るが鈴木敏夫のパーソナリティには一切興味は無いのに表に出過ぎだし作品の内容にまで干渉しまくる >>354
乾いた風って意味だったと思うのだが、オアシスから物見遊山している感じが... >>357
この時のザクなんざ、ガンダムとタイマン張ってなおかつ生き延びてるんだぜ。 タイマンってほどじゃないような。
上手いこと逃げ回ってガンダムを誘い出し、背後の隙をワッパに突かせる役目だろ。
ガンダムに狙われても生き延びたのは確かにすごいね。
もし戦後も生き延びてたら、息子や孫に語れるすごい自慢話になるかも。ならんかな。 ギャル｢儂は大戦中あの連邦の白い悪魔ガンダムをあと一歩のところまでま追い詰めたんじゃぞ｣
孫弟 ｢爺ちゃんまたその話かよ・・・｣
孫兄｢そんな話は戦争映画にも出てこないし歴史の本にも載ってないよ｣
ギャル｢えーい誰が何と言おうと儂らはガンダムと戦って生き延びたんじゃ！｣ 「アルテイシアはもっと優しい・・・」「あの優しいキャスバル兄さんが・・・・」お互いに優しいと思っているのが泣けるね
まあセイラがキツい性格になったのはシャアが捨てたからだろうが、ハマーンがあんな感じになったのもシャアのせいだろうし 赤い流星じゃなく彗星ってトコに「ン十年に一度しか襲来しない天才」感が出てて格好が良い。まぁー結局は前者の如く燃え尽きるワケですが >>366
赤い流星のシャー ってのが出てくるパロディ小説が月刊OUTで連載されてたことがあるぞ。
このシャーはアラブ王のシャー。本名、バトゥールCサルタン。姓のサルタンに引っかけてるワケやね。
エースパイロットではあるが、連邦機と同じくらいジオンMSも撃墜しているため、「ジオンの自殺点」「ジオンの石崎」の異名もある。 なんだかんだで、アムロよりシャアの信者の方が多いんだよなあ
この板だってシャア板だし 愛されてる事は確か
シャアは志村けんだったのかもしれない シャア好きはダメなところも含めてほんとに好きって人となんかカッコイイから好きっていう単なるミーハー層に2分されると思う
3:7の割合で 比率は逆やろ
ミーハーが40年も続けば、本当に好きと同じや 1stのシャアは好きだけどシャア＝富野になってからのシャアは嫌い シャア大佐はいまいちかな。
シャア少佐のころが良かった。
お坊っちゃまくんのガルマのせいで引き立つのかも知れんけど。 富野自身は初期シャア嫌いなんだよね
リアルな世界設定したのにあからさまに浮いてるし、女子受け狙いでライバルの長浜浪漫ロボ的なキャラを出せと言ってきたのはサンライズ側からの要請だったりでガルマと一緒に死んで退場させる気だった
それを名古屋テレビのプロデューサーが退場に留めさせてからの作品世界を背負うキャラとして「復活のシャア」だった 作品そしてキャラクターってのは本当にどんなふうに化けるか
作り手にさえ分からないんだねぇ・・・・ 脚本家先生もまさか「さすがゴッグだ〜」が刻を越えて語り継がれる名(迷)言になるとは思いもしなかったろうぜ 今名言にされてるセリフって自然に喋ってるんだよね、名シーンにしてやろうって欲がなくて前後含めて演出シーンが良いから自然に名シーン、名セリフになる
シャアズゴックのスローシーンもほれ名シーンだぞって嫌味を感じない、むしろシャアが戻って来たってヤバさを感じる >>378
＞「さすがゴッグだ、〜」
個人的なイメージだが、これが名言になったのは主にスパロボのせいじゃなかろうか
最初の砲のステージに登場するゴッグの異常なまでの強さに辟易した人が何人もいたと聞いたことがある 斎藤由貴や富田靖子や藤原紀香や中谷美紀はガンダムのキャラではシャアが好きだとインタビューで言っていた
中谷美紀はシャアが初恋の相手だとか、木村カエラはランバ・ラルが好きだと言っていたな >>379
ズゴック腹パンのシャア一世一代の見せ場で「颯爽たるシャア」が流れないの、劇場版の大きな不満点のひとつだわw 富野さんて、宮崎さんや手塚さんみたいに世間に名前知られてないよね?
何で?
やっぱりガンダムってオタクしか見てないの? 生きてる間に大規模回顧展開かれる監督なんてあんまりいないぞ 正直、今「名台詞だ」って言われてるフレーズのほとんどは
たまたまゲームで使われて「ゲーム」という仕様上、
何度も聞かされるから脳に刷り込まれただけでしょ
ゲームにありがちなワンフレーズのセリフばっかだし ワンフレーズを切り出しただけでも印象に残るんが名台詞な気もするけどな
ゲームはほとんどやったことないから知らん >>380
放送当時からOUT他アニメ誌でネタにされてたからスパロボとか関係ない >>383
テレビアニメに限らず現在過去問わず滅茶苦茶メジャーなテレビドラマの監督（ディレクター）でもいいんだけど何人名前出てくる？ OUT とかふぁんろ〜どとかで日常会話にガンダムのセリフ入れ込んで遊ぶコーナーがあったな
当時はまだビデオ普及してなくて本編音声録音テープを繰り返し聞いてた人が多かったからほとんどのセリフ覚えてるのが普通だった スパロボでゴックなんか出てたの？どんなシチュエーションで？
まあ数作しかやってないから出てるのもあるのかも知らんけど限られた枠数でゴック入れるか？多数の作品入ってるのに 調べたらスパロボでゴッグが出たのてIMPACTだけらしいから相当偏った見方の様です いや初登場がIMPACTとあるからその後も出たのかな それでもそれほどの出番と思えないけど >>389
ジャンプ放送局で一時期ドラゴンボールネタが大流行した時あったけど同じ現象か。名作の証やね 初代がスパロボのネタになったの事態が少ないからな。
Ζがらみで敵にティターンズとか、逆シャアが多い。 クリリンのことかぁぁぁぁぁぁあああああ！！！！
なんてDBろくに見た事無い人でも知ってるパワーワード ゴッグはそれこそ2ちゃんでAA化されてネタ度が上がった気がするw >>385
ザクとは違うのだよ、ザクとは！とか、認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは… とかはゲーム関係なく
それなりに有名だったと思う
>>396
その辺が大きいのかもなあ シャアとのカップリングがハマーンってのも本編以降SDガンダムで結構あってその流れでゲームでもやられてるね
そういう時ララァは死人扱いされるのが多いんだよなあ・・・好きな人あんまいないのかね、ギレンの野望でハマーン煽ってたのは笑ったが どんなにシャアと対峙していて、思想が違っていてもハマーンがシャアにベタ惚れなのをシャアに見抜かれてるからな ブライトのセリフで有名なのは「何やってんの！」だけど実は1stでは言ってないんだよね「何やってる！」はあるけど
「何やってんの！」はZから、「左舷！」や「弾幕薄いぞ！」は1stでも言っているけど
どっちかと言うとスレッガーが言いそうなセリフだよね、その場合は「何やってんの〜」みたいな言い方だろうけど >>400
｢何やってんの！｣はCCAでのセリフ
ハサウェイがメッドでラー・カイラムに潜入した時に48番ハッチに一時的な故障が発生した際にオペレーターに対して言っている Zの左舷って「ひだりげん」なんだね。ずっと「さげん」だと思ってたけど 職業軍人、指揮官としてのブライトはZ以降で、1stのブライトは仲間の中のリーダーな感じ。だから、旧WBクルーとは特別な連帯感を感じる。 ブライトは軍上層部の事を陸軍式の「参謀本部」と言ったり海軍式の「軍令部」と言ったり一定せんけど
宇宙軍の最高部って何て言うんや >>390
IMPACTの1話から出てて
水に入れちゃうと下手をすればダンクーガのようなスーパーロボットでも苦戦する（ついでに水の中なので硬い）くらいには活躍してたよ
陸にあげちゃえば問題はないけど
出演はIMPACTのみ
一応リアルロボット戦線にも出てたらしいけど ギレンが言ってた「キシリアめ、報告してきた艦の数が合わんな」はどういう意味なの
キシリアはもうアバオを本気で守る気がなくて、グラナダに多めに戦力を残してきたということ？ >>407
ホワイトベースら第13艦隊らにコテンパにやられた後の報告をギレンにしてなかっただけやろ いやいや、ギレンも何か不穏な雰囲気を感じたようなシチュエーションだったから、連邦との一大決戦で呼び寄せたグラナダ艦隊の数が報告より少なかったんだろう。
キシリアが主導権を握った後に支配力を強めるためにグラナダに多数の艦艇を残してきたと思われる。 ガンダムのTV放送時、Bパートの次は次回予告、エンディングの順番でしたか？ >>408
>>410
いや、キシリアにア・バオア・クー入り前から腹積もりありなのは本篇の描写でも明らかだろ
エルメスが沈んだそうだな、とギレンもちゃんとキシリア先方隊の情報は細かく把握してるし 確かTV版で、ソロモン攻略戦の際にドズルがグラナダに援軍要請してマ・クベの艦隊がソロモンに向かったと思うが、その時に永井ナレーションで「明らかに遅すぎる援軍であった」とかなんとか言ってなかったかな？
キシリアがソロモン＝ドズルを意図的に見殺しにしたのは見え見えだったので、ギレンも警戒していただろうよ。
まぁキシリアから見れば、ソロモンへビグザム一機送って「ビグザム送ったので後はガンバレよ」っていうギレンもドズルを見殺しにしてるので、「私までやられてたまるか！」とギレンに不信感を持つのは当然か。 TV版でコンスコンが失った戦力
チベx1、ムサイ3、リックドムx18がいればソロモンはもう少し持ちこたえられた…かな >>414
救援要請自体が遅かった、というのも大きいと思うが
単純に艦隊だけだったら初期段階での救援要請を切ったドズルの判断は決して間違っちゃいなかっただろうが、ソーラ・システムの発見が遅れ、きっちり発動されてソロモンの防御体制が一気に崩壊した
（これはドズルの判断ミスというより、発動までソーラ・システムを隠し通した連邦側の作戦行動ゆえだが）
マ・クベはそこそこやる気はあったようだが（ソロモンからの脱出艇をほったらかしにして急行しようとした）、脱出艇回収を余儀なくされたので間に合わんかったのもあるはず
実際、バロム大佐をゼナ・ザビ護衛に置いて自身はチベに移り、ソロモン近くで情報収集の任につく、と言ってるし（と言いつつガンダムの始末に走ったのがテキサス・コロニーだったり） 色々な所で言われてるがティアンム艦隊の発見を早める事ができれば天秤の傾き方が変わっていたかもしれない サイド１の残骸に隠れてたんだよな
あれって既にサイド1が壊滅してたって事だよな 宣戦布告の後すぐにサイド1、2、4は攻撃受けて潰されてる
それからコロニー落としで一気にケリつけるはずが狙いが外れてしまいサイド5へ進軍 なんかシャングリラが古いコロニー扱いされてる気がしてさー >>420
サイド1の1バンチ、シャングリラは
島3号型コロニーでは1番古いという設定だぞ >>421
シャングリラ、どーやって一年戦争を生き延びたんだろな？ >>422
全滅と壊滅は違うんだよ
あとコロニー再生計画で補修したのもある >>414
それはめぐりあい宇宙でのナレだね
TV版はこう
第13独立戦隊（WB）やその他の囮艦隊が囮として月侵攻ルート等欺瞞行動したように、連邦の主力艦隊が何処を攻略目標に選ぶのかはジオン側も分からなかった（そこが内情が筒抜けだったオデッサとは違う）
同じくめぐりあいで追加された要素にザビ家映像会談での様子があるので、ソロモンルートが本命だろうとは予想はしていたけど、あくまで予想は予想
グラナダなり本国なりア・バオア・クーなりの戦力の全てを集中出来なかった
そして橋頭堡として最も頑健なソロモンがあまりにも早く攻略され落ちたのはドズルだけでなくジオン側にとっても完全に予想外
もし攻略に時間がかかるようなら月艦隊が連邦軍の背後から襲う形に出来たはず
なのでいくら政争相手とは言っても父殺しの前にキシリアが私情でソロモンに援軍を送らなかったとは思わない
https://i.imgur.com/VzWbZlM.jpg ZZのシャングリラ、空気が税金だって設定だったよな。
大人になった今考えるとｽﾀｯﾌも考えたなぁと思ったもんだ。 >>425
正確には｢電気や空気の料金は税金以上に取立てられるからな｣
どういう課金方法かは不明だが税金とは別立て >>423
アーシタ家は一年戦争後にシャングリラに引っ越してきた…と？ >>427
それは語られていないが
サイド1の全てのコロニーが粉々に砕け散ったわけじゃない 首都バンチや大規模な生産設備等のあるコロニーを優先的に攻撃して
重要度の低いところは放置したのかな 子供の頃見てた時はサイド3、6、7以外は全滅してると思ってた
他サイドは全然テレビに出てこないし >>430
シャングリラの設定などは後付だが
まず一年戦争で人類の半数が失われた
総人口110億のうち90億がスペースノイドで
サイド3、6、7、月と地球の人口分布を考えるとそれ以外全滅は考えにくい
サイド5のテキサスは不具合を抱えながらも破壊を免れている
他にも残存コロニーが有ったと考えるのが妥当 >>424
詳しい解説ありがとう！
確かマ・クベの「ソロモンが落ちた・・・な。ミネバ様だけでもお救いできたのが〜」のセリフが実に冷淡で、昔はマクベはソロモンを救う気はさらさらないと思ってた。
ホントはミネバもゼナも助けたくなかったのに、自分の方(グラナダの方角)に脱出艇が飛んできて、部下の手前救出せざるを得なかったんじゃないかと。
他に「早々と負けてんじゃねーよ、タコが。せっかくオレ様が助けに来てやったのに、ムダ足じゃねーか、
マジ使えねぇ（意訳）」みたいなことを言ってたので、自分は「ノロノロ援軍に来て、間に合わなかったって嫌味言ってんじゃねーよ、クソマクベ」ってな感じでマクベが嫌いだった。
まぁ、嫌がらせでランバラルにドムを供与せず、結果、ラルやハモン達が玉砕したあたりからマクベが大嫌いだったが。 というか今ならつべでその辺の話や台詞が見られる（台詞は36話「恐怖！機動ビグ・ザム」のもの、来週まで公開）
見られるなら確認するよろし >>431
哀戦士以降の映画冒頭ナレだと総人口の半数が宇宙生活者と言われてる
もっとも初期設定だとサイド3の人口10億設定だけど
>>432
テレビ版のマ・クベはむしろソロモンに急ぐために脱出艇を見捨てる気だったけど、副官のバロムに諌められて救助したらゼナ、ミネバだった
最初からゼナ、ミネバが乗っていたと知ってた訳じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
