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機動戦士ガンダムF91プリクエル
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0003通常の名無しさんの３倍
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2020/01/25(土) 03:11:29.30ID:Rii9y9cn0
ヴァイタルと呼ばれる2機は漫画内で1号機2号機と呼称されてるがこれとは別に「拗ねた子供の様に動かない」3号機ってのがあって
この機体は胸部が黒(青？)なんで3号機がシーブックの乗った機体なのかもしれない
0006通常の名無しさんの３倍
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2020/01/26(日) 15:48:00.87ID:Ez73x5IP0
これってベルチルみたいに
小説をコミカライズした物と捉えてよいのかな？
0009通常の名無しさんの３倍
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2020/01/29(水) 19:27:50.58ID:EQGYU0ym0
F91にサイコフレーム搭載してるってことになってるな
0011通常の名無しさんの３倍
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2020/01/30(木) 14:37:25.70ID:ML9Md6Bn0
ベルトーチカよろしく小説原作扱いなら
設定もアップデートなくそのままでいいんじゃね
0012通常の名無しさんの３倍
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2020/01/30(木) 20:02:17.80ID:YBgNuPxa0
ユニコーンのせいで、F91にサイコフレーム搭載されてない説があるんだよ
サイコフレーム技術は封印されたと何とかで
でもMCAはサイコフレームの発展系なんだけどな
0013通常の名無しさんの３倍
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2020/01/30(木) 21:27:38.35ID:kVVpVkb90
F91のテストでハイザック系(内1機アイザック)が出てて
さすがに120年代となればジェムズガン(見直し前？)かザクラオじゃないかと思った。
予算が十分に出ないと高燃費の大型機リースで悪循環になるってところかね...
0014通常の名無しさんの３倍
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2020/01/31(金) 00:13:58.88ID:bQgL8xl10
>>12
そんな説はないから心配しなくて大丈夫
今回のコミックでその設定を拾ったという事は、搭載設定で今後も行くという意味だよ
0016通常の名無しさんの３倍
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2020/02/01(土) 19:26:55.79ID:4R6cnHxa0
小説はロナ家の話を延々とやってた記憶がある
0018通常の名無しさんの３倍
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2020/02/01(土) 19:46:32.00ID:AWc+6wl70
>>17
バイコンで無意識にリミットかかってて追い付けない
追い付ける程度に解放できればいいけど、まだそれをパイロットが意識的にコントロールできない
んで、MEPEになるレベルまでいきなり暴走する
0019通常の名無しさんの３倍
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2020/02/05(水) 12:33:56.29ID:M87QtUKl0
アイザックとまだ使われてるんだな
0021通常の名無しさんの３倍
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2020/02/05(水) 20:15:07.32ID:4mrrw6Cd0
制限中はザク以下か
暴走起こしても結局追い付けてないし
そりゃ軍も文句言うわ
0022通常の名無しさんの３倍
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2020/02/06(木) 18:53:52.97ID:IJjml5Q30
>>15
違うと思う
もうクロスボーンガンダムはクロスボーンガンダムだろう
今じゃもうシーブックもセシリーも及ばない全然別な展開してるし
F91のシークエルは映画の直後からあの戦争の決着までだよ
あくまでもF91はF91
0023通常の名無しさんの３倍
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2020/02/06(木) 21:36:16.22ID:a3V4fVsu0
制限ってか、機体自身のコントロールも満足に出来ませんときては・・・
0025通常の名無しさんの３倍
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2020/02/07(金) 07:18:43.06ID:AcPNZf0I0
連邦の嫌味そうな将校が出てきたから横槍かと思ったら
「F91は既存のOSならちゃんと戦えるし、バイコンは別の機体で実験を続けてもいいから...ね」
と宥めてるのワロタ、普通にいい人じゃん
0027通常の名無しさんの３倍
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2020/02/07(金) 10:37:49.88ID:At3Xjo4d0
>>25
このオッサンも板挟みの窓口役として苦労してんだろうな
なんて事を考える程度には俺もオッサンになってしまった
0031通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 07:00:52.73ID:UKOYUC0h0
F91はそもそも本編が消滅したから後日談のくくりも曖昧な気がするけどね
まあ映画を本編とするならF91の後日談として語られるべきなのは
コスモバビロニア建国戦争の話じゃないのか？

クロスボーンガンダムでもちょくちょく
F91とクロスボーンガンダムの間の前日譚として
その辺りのエピソードの断片を回想で挟んでくるし
F91とクロスボーンが直で前日後日関係とするのは俺もなんとなく違う気がする
0034通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 13:16:49.94ID:5+vdf54k0
バビロニア建国戦争を本格的に描くべきだな
どういう展開になるんだ?
0035通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 13:42:04.32ID:8iuM9lrKO
>>34
映画の部分が10話＋αぐらいに増量され、爺が孫娘に「爺のゴッコ遊び終了」っていう公開処刑されるまでのが10～30話ぐらい追加される
0046通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 17:38:15.89ID:nVUJdYQt0
まあでも、こんなにも瞬間沸騰してわざわざ暴力にまでひた走る心情も推し量れないわけではないけどな
例の、クロスボーンガンダムがガンダム史から排斥されると非常に困る、みたいなファン感情が働いているんだろうけど
まあクロスボーンガンダムはクロスボーンガンダムとして認めてやるよ
ガンダム史から認めずに排除とまでは言わないから安心しろよ

だがクロスボーンガンダムはクロスボーンガンダム
F91はF91
これは絶対だ
0048通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 17:51:29.54ID:VMwwSaAC0
ガンダムからのZ以上に時間流れてるけど
F91とクロボンしかエピソードないからなあ
0049通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 18:41:04.06ID:lZxqfMzR0
初代映画三部作の一本目だけ見せられたあと
これが後日談だってZ出してこられても納得できないだろ？
そういう事だよ
0050通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 18:44:32.40ID:nVUJdYQt0
>>47
なるよ
クロスボーンガンダムなんてもうVガンダムの歴史にまで干渉してるだろ
クロスボーンガンダムが何かのシークエルプリクエルなんて言い出したらもうぐちゃぐちゃになる
独立タイトルとしての線引きはきっちりやらないと

F91のシークエルはあの劇場版の直後からコスモバビロニア戦争の決着が付くまで
0051通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 18:48:41.24ID:nVUJdYQt0
>>48
だからなんだよ
コスモバビロニア戦争完結編が作られるまで黙って耐えて待つ
それがF91ファンってものだ

そして少なくとも、このプリクエルの漫画製作の動きや、F90の26完全タイプ公開の動きは、フォーミュラシリーズ関係に大きな追い風になっている
特におおのじゅんじという才能は武器になる
この流れが好調なら、おおのじゅんじ作画でなんとかF91完結編の漫画製作に漕ぎつけるかもしれない
今は良い波が来てるんだから、クロスボーンガンダムがどうのなんて気にしてる場合じゃない
0055通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 20:30:06.15ID:5+vdf54k0
コロニーを制圧したＣＶ軍は地球侵攻を始める
反ＣＶのレジスタンスにシーブックらは合流して大活躍
そのうちに連邦もジェムズガンやジャベリン等新型MSを投入して物量に劣るＣＶは劣勢になる
そこにベラが演説かまして、ＣＶは内部崩壊
0056通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 20:41:22.50ID:rOpY/bTk0
>>52
いやクロスボーンガンダムはクロスボーンガンダムでやればいいよ
F91はF91でやっていくんだから
0057通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 20:52:44.41ID:waRxMY5j0
ヘビーガン、Gキャノン、ジャベリン、ジェムズガンその他試験機なんかでごったがえすMSデッキをﾀﾋぬ前には見たいな
0058通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 21:53:39.04ID:Yo7LlTam0
VでF92に使うアイディア流用しちゃったからなあ
今さら富野にF91の続編話持ち込んでも
当時諦めの境地で流用してしまったネタを
今さらやっていいから流用し直せなんて萎える話やりたかないだろうし
0059通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 22:15:14.00ID:waRxMY5j0
F91が3機ある設定になったから、1機はパワードウェポンタイプに改修されそうだな
水中戦になればF90Mのミッションパック+バズーカ(ガンブラスターが使っていたアレ)の流用なんかもありそう
0061通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 22:59:45.32ID:waRxMY5j0
カロッゾは髭面の気弱そうなおじさんだから、謎のイケメンかと
(NGに引っ掛かるので画像を貼れないけど、「ロナ家 ガンダム」でググると家族写真が出る)
0062通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 23:05:12.24ID:l8N7e/CF0
でもそれはベラが幼女になってる写真(のことだよね？)だから10年近く経ってんじゃない？
・モニカとほぼ同い年
・大学でバイオコンピュータの研究してるとマイッツァーに言ってる
・漫画内にも出てる右上の大柄のヒゲと近いくらいの高身長
な辺りで少し怪しいと思った次第
0063通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 23:31:53.71ID:waRxMY5j0
職場では自信家ニヒリストっぽく映る人だったのかな......
少なくともロナ家に見いだされる才能はあったわけだし
0064通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 23:35:58.21ID:rOpY/bTk0
>>58
まあ何よりも今はGレコにご執心でしかも残り3作もあるからしばらくは動けないだろうし
石井マークのこともあるしね
一応プリクエルだって連載はしばらくあるからすぐにって話にもならないだろうし
F90の26タイプもしばらく話題を提供してくれそうだし
話題の熱は保ってくれそう

その後Gレコ抜けた後に富野を口説き落とせるか、そうでなければ死後に呪縛から解放されてサンライズが前へ踏み出すか、のどちらかだな
でも78歳だけどまだまだ元気そうだからな～
死後にって話もなかなか難しい
流れ的に見ると、プラモの展開に乗せてバンダイの意向で、もうどうやってもF91完結編を展開しますってバンダイが言ったとき、富野の自分の作品に対する自意識に問いかけるしかない

あとはF91を見て育った世代のスタッフで執念を持ってる人がいるかどうかで状況の推進力に違いが出てくる
0067通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 16:15:47.95ID:e1V52eeo0
カロッゾは元々夢見がちな引きこもりの研究者で、その辺をナディアに好まれて婿養子になったんだけど、
ロナ家の一員となったから、頑張って社交的なとこでたり現実的なことするようにしだしたら、ナディアはがっかりして娘を連れて駆け落ちするとかしやがったんだよな
0068通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 16:45:03.18ID:z3l4FakCO
ナディアは単に親に反発して真逆なのと一緒になってるだけかと思う

…まさかナディアのモデルは当時の御禿の娘とかw
0073通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 17:26:59.64ID:9eE/PEyC0
いやF91本スレ自体そんなだからね

>☆荒れる原因となりますので、長谷川クロスボーンGなどについては、
F91を語るための引用程度なら可としますが、クロスボーンガンダム自体の議論はココではしないでね。

私的には、前作をdisるネタにでもしない限りは融和していっていいと思ってる
0074通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 17:29:13.73ID:09uun7R00
>>73
ここは本スレじゃないし

ネタもないんだからいちいち排除してたら過疎るよ

漫画も小説版の前半パートを漫画化するだけだからそんな長い連載にならないだろうし

本編以降の漫画化をするかわからないしね
0075通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 17:37:10.33ID:9eE/PEyC0
アニメ版のを3号機とした以上、終盤の集大成として量産型F91を出す可能性は上がったと思うな
0079通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/09(日) 17:51:46.28ID:9eE/PEyC0
機体性能は後からどうとでも追っていけるので、ドラマ性のある話を期待したい
0081通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 18:01:20.47ID:9eE/PEyC0
>>80
あ、いや
素でこんなだから別に気を悪くしたとかじゃないんだ
インタビューとかあまり読めてないので助かるくらい、サンクス
0083通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 18:04:06.25ID:09uun7R00
化けてたわ
たしかにクロボン嫌ってのも分かるわ

自分もそんなに好きじゃない

今まで関連エピソードがあんまなかったからあんなでも無いよりかはって感じ

ガンダムのデザイン自体は好きだけど
0084通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 18:04:15.92ID:ibROY5KM0
既に事象として語られてゲームにも出ている非映像化作品よりも、
その後どうなったのかわからないF92かそれに準ずる、
コスモバビロニア戦争集結までをきっちり描く方が遥かに重要だと思う

せめて小説という形でもいいから富野監督にストーリーを作ってもらいたいけど、
今更興味を示すとは思えない
0085通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 18:11:23.91ID:09uun7R00
>>84
原作がある奴はストーリーとかデザイン考える手間がかからないから楽したいんだろうね
サンボルも漫画のクオリティが高かったからアニメ化が比較的楽だったらしい
0086通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 18:21:31.19ID:9eE/PEyC0
福井がどんどん後付けしていった機体をある程度盛り込むだけでも単なる書き直しにはならない
そういう意味では、好機なんだろうね
0088通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 18:30:48.30ID:ibROY5KM0
>>86
「MEPEやバイオコンピューターの雛形はユニコーンが先、
F91のはその劣化パクリ」

という上書きみたいなので滅茶苦茶になる未来しか見えない
0089通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 19:16:13.00ID:VNf4eV7I0
旧式運動会は折り込み済みか......まぁ今までのヲタクの動向を見てれば仕方ないかw
0091通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 19:24:04.19ID:VNf4eV7I0
現状は小型の立体化でいくらか糊口を凌げそうなんだろうか？
プレバンのシャッコーは1箱4,000円くらいしたはずだけど
0092通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 19:26:43.39ID:ibROY5KM0
「F91、Vの売り上げで判ったのは、
世間一般は新しいガンダムが観たかった訳じゃなく、
ただ、連邦対ジオンやアムロとシャアをずっと見ていたかっただけ」
というレスを見かけたことがあるけど、
個人的にもそうだろうと思う

となるとオールズモビルをF90関係で終らせるのは勿体無いのかもしれない
0094通常の名無しさんの３倍
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2020/02/09(日) 20:18:48.17ID:aWhYZdUj0
閃ハサも逆シャアのシークエルと言うよりはガイアギアのプリクエルなんだがな
どうすんのやろ
0102通常の名無しさんの３倍
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2020/02/10(月) 00:22:14.76ID:pojZ6tnA0
>>84
もうF92というワードに囚われ過ぎる必要もないと思うんだよな
そもそもF91もロールアウトから何年も経ってる代物だし、そこから水面下で様々な開発分岐があって、完結編の26話折り返しで出るのはF94とかF95とかでもいい
ビルバインとかウォーカーギャリアみたいに2号ロボのペットネームも番組タイトルとは別でだって良い
ていうか富野を呼ぶのに成功すれば間違いなく古い拘りは捨てて、もっと新しいアプローチをすると思うな
元F91ファンのスタッフとかにやらせると、そこらへん無駄な拘りを出しそう
変に呪縛に囚われすぎると、のびのびとした発想の妨げになるよ
0103通常の名無しさんの３倍
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2020/02/10(月) 00:43:34.78ID:pojZ6tnA0
>>92
ナヴィ「あなたの目ってアムロ・レイに似てるのよ」

93年生まれ→27歳
赤ん坊の頃に連邦のニュータイプ研に実験対象として連れていかれそうになったところを秘密ルートで逃がされ、スタリオン家で養子縁組される

　母　親　は　ベ　ル　ト　―　チ　カ　

みたいな？
デフの年齢は現状未設定・・・

そういえアニメ閃ハサは何準拠の続編ということになるんだろうか
0108通常の名無しさんの３倍
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2020/02/10(月) 18:44:14.95ID:+ZDxTMdb0
アニメになった奴は全部アニメ準拠だろコミカライズ、ノベライズはパラレルも多いが
ちなみにアニメもパラレルはある
0109通常の名無しさんの３倍
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2020/02/10(月) 22:21:03.28ID:puHk/pkP0
作品そのものの味なんて最早どうでもいいんだよな
母体との関係性だけで楽しんでる
それそのものがジャンクフードでも気にしない
0110通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 13:22:17.99ID:cmj26LZa0
旧式のMSがボコボコにされるのか
0111通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 15:38:31.78ID:Stjtdwsy0
強くてもスペース食うわ燃費が悪いわパーツ揃わないわで段々と消えていく運命
0113通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 16:08:30.74ID:ChzFzgdH0
>>97
そもそもガンダムの小説版自体もどれも単品で直接は繋がらないよ
サンライズが繋げる意図で作れば、何でも繋がる
ターンエーがまさにそういう一例
0114通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 16:55:30.05ID:fMbwg6jp0
F91の小説は例外的に後編の内容がかなり本編の描写に近いとか
他に資料が存在しないとかの事情から
前編の内容もほぼ正史として語られる機会が多いように思う
0120通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 17:54:57.29ID:tHXW3/BX0
>>118
漫画祭りじゃなくて、あれでしょ？
あのー前番組が終了直後に後番組と交代するための番宣キャッチ
0121通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 19:14:57.82ID:Stjtdwsy0
F89の前腕ハードポイントらしいのは使われる時が来るのかね
大型機でビームシールドはメリットが弱いから、実戦ならミサイルか機関砲でも着けると思う
0123通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 19:41:15.10ID:Stjtdwsy0
拡張性次第でシャルルゲルググみたいに付けられるとは思う
出力の具体的な数字はなくて、総合性能でF90以上F91未満としか言われてないからな...
0125通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 21:11:12.04ID:QuI48zqu0
大型から小型への流れって
狂四郎みたいな新素材バトルに突入したところだから
F89がF90より強いって無いと思うんだけど
0126通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 21:27:47.20ID:ChzFzgdH0
そもそも大型機の集大成というのはアナハイムがやりそうな発想
サナリイは既存のMS開発にとらわれない新興勢力として出てきたのに
F89はやらない方がよかったなぁ
0127通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 21:58:37.15ID:Stjtdwsy0
ジェムズガン(SFP以前)みたいに最初はへなちょこ気味だったけど
その後のデータ収集&移植を経て大きく飛躍したというのならまぁまだアリかと
0129通常の名無しさんの３倍
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2020/02/11(火) 23:51:08.38ID:oTNW6aXF0
>>126
F90対F89の勝負は僅差だったぞ。
むしろパワーなら89が勝ってたし、パイロットの腕の差で勝敗がついた。
0130通常の名無しさんの３倍
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2020/02/12(水) 00:42:14.63ID:ftX9yE4g0
F89は近年の後付けの中でもかなりやっちまった方に入る奴だな
アナハイムは大型機をダウンサイジングする発想でしか設計できなかったから
元から小型作業機を手掛けててゼロから小型機を設計できたサナリィに負けた
ってのが元の設定だったのに

サナリィが大型機の89ダウンサイジングして90作ったとか
一度でも関連書籍読んだことあったらそんな発想が出てくるはずねー
0132通常の名無しさんの３倍
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2020/02/12(水) 02:13:24.85ID:ZOqfYTahO
ロトは上手くやったなとは思うがF89は無いほうが良いわな
型式番号もF計画との辻褄が合わんし、ダストの俺ガンでよかったかと思うわ
0135通常の名無しさんの３倍
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2020/02/12(水) 08:11:38.52ID:e0Y4H0Si0
>>128
整備性の高いヘビーガン→SFP技術導入のモビルワーカーもどき(ビームシールド無し)→ビームシールド装備型

何だかんだで原型機からはかけ離れてると思うけど
0137通常の名無しさんの３倍
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2020/02/12(水) 15:54:13.00ID:2ofzByyq0
>>130
F89に抱いていた違和感はまさにそれ。

F91世代として当時の設定を汚された感じ。
0138通常の名無しさんの３倍
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2020/02/12(水) 20:56:44.56ID:DAha/xaS0
>>137
それでもF80からF88まで埋められたわけじゃないから、F8系量産型っていうのも通そうと思えば通せる
89は90に対する洒落でつけられたナンバリングとかでまとめ直すための隙間がまだ残ってる
F81まで「サナリィ製大型機」みたいな系統にされたときは、サンライズ前でデモ行っても許される
0139通常の名無しさんの３倍
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2020/02/12(水) 21:14:37.29ID:NJ9j4Ule0
もし大型から小型になるにしても、
F89からいきなりF90で洗練された小型機が完成するのが
凄く不自然

逆にF81〜F85あたりが大型で、それから徐々に完成度が上がっていって
F90になる方が自然だと思う
これはあくまで「大型設定を組み込もうとするならば」の話だけど
0141通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 00:11:49.00ID:fYrTN9pw0
>>138
89のネーミングの由来は作品内で説明されてるから、F8系ごと塗り替えられる心配はないよ
異論の多くは、サナリィのMS作りの思想や流れから浮いてしまう点について
0142通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 02:23:01.96ID:hraKUL9CO
F89はヘビガン開発以前に試しにジェガン小型化してみました～
ヘビガンみたいなのが出来ました～
なら違和感少なかった気もするし、連邦軍が完成したヘビガン見てガッカリした理由にもなりそうな気がする
0143通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 02:29:08.75ID:uFLSkQaN0
>>136
あの当時の標準サイズは20mクラス。
グスタフカールでは22mにもなってる。

そっからすれば十分小型。F90が目指したMSの原点回帰と言うコンセプトとも合致する
0144通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 03:21:03.20ID:AAKjYKyf0
それな
F91の頃まではまだジェガンが現役だからな
ジェガンクラスより小型のF89→F90(V)→F91と開発されていったと考えるとそこまでの違和感はない
0146通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 08:48:34.67ID:NX527oBb0
>>139
ブレイクダウンは以外と急に起こったりする。
このまえノーベル賞とったなんとかって人が作った、なんとか電池のおかげで電話が急激に小さくなったり
0149通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 13:56:04.55ID:Ss1QnsUy0
みんななんとかF89擁護しようとしてるけどどれもぱっとしないな
そもそもアナハイムとかなら大型機を小型化した方がやりやすいだろうけど
F90より小さな作業機械やロト作ってきてたサナリィにとっては
F90より大きい機体作る方がよっぽど技術的に不確かな挑戦だったんじゃないのか？
段階的にF90に到達させるならロトとF90の間くらいのサイズが先にあって
それを更に大型化したって言われた方がまだわかるけどな
0150通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 14:37:02.40ID:uFLSkQaN0
ロトから作る方が無理がある。実際ガンタンクR-44とヘビーガンを比較した際
ミドルMSから発展させたR-44は廃案になり、従来機の性能を凝縮させなければダメだと結論が出てる
0151通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 15:41:04.54ID:fYrTN9pw0
>>144
ジェガンの頭頂高は19mで、20m級ではないよ
グスタフは主力として作られてはいないし
大型化の傾向を懸念していたという話と、その当時の標準機のサイズの話は別件
0154通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 20:39:41.65ID:uFLSkQaN0
>>151
グスタフは閃ハサの頃には主力の筈だが？
まあ全体で見て18mが小型と言う訳でもないけど。
0155通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 20:40:34.60ID:WsB9x3HZ0
完結編に向けての流れの中で一番関心を持っているのがF81
いくらレジスタンスが頑張り屋でもクロスボーン機の性能に対抗できる機種が無ければどうにもならないでしょ
戦争なんだから全部ガンダムとシーブック一人だけでどうにかなるものでもないし
戦況を引っくり返すのに決定的な一打となるのが、レジスタンスに配備される量産機
ここが最大のポイントでしょ

それが今この一連のフォーミュラシリーズ再燃キャンペーンの中でひょっこり台頭してきそうなので物凄く注目してる
0156通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 21:07:47.60ID:N5BKngTb0
>>155
オリジナルの量産機作れるレジスタンスってエゥーゴとかリガ・ミリティアみたいに
相手の手の届かないところで大組織バックにつけたり年単位で根回ししてようやくこぎ着けるもので
話の流れ的にシーブックたちがそこまで行き着いちゃうのは物凄く不自然だろ
0158通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 21:10:20.55ID:YHCbzU050
初代ガンダムやザクの18m級が小型MSな訳がないし、
第1期MSの最もスタンダードなサイズを聞かれたら、
初代ガンダムとザクの大きさと答える人が大半だと思う

νとかの解説を見ても、とりわけ大型機であることが強調されている

サナリィの「MS製造のノウハウ不足」という理由でF89を設定したのであれば、
尚更次のF90でいきなり洗練され過ぎで違和感が強い
0159通常の名無しさんの３倍
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2020/02/13(木) 21:52:57.48ID:WsB9x3HZ0
>>156
いや普通にサナリィとの協力関係に繋がる流れでしょ
F8シリーズなんだし
もちろん連邦軍将校の有志が間に入って
基本的にレジスタンスと連邦軍（の前線に関わる人々）は同じ方向を向いてるんだから
0160通常の名無しさんの３倍
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2020/02/14(金) 00:38:05.51ID:MvXRHK2S0
>>154
閃光のハサウェイではキンバレー隊の主力というだけで、ジェガンに代わる連邦軍の主力という説明はされてないよ
後継のヘビーガンに変わるまではジェガンが主力
0163通常の名無しさんの３倍
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2020/02/14(金) 18:27:12.14ID:doCfioZO0
こんな漫画始まってたんだ、安彦氏のタッチに近いのかな？
ボーイズビーガンダムも始まったし、もしかして今のダムエーって結構面白いの？
0165通常の名無しさんの３倍
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2020/02/14(金) 21:38:28.58ID:nmzrbEqs0
シーブックとザビーネが両軍のエースとして戦ってたらしいがこの辺もあるのかね？
クロボンの後だと描きにくそうだが
0167通常の名無しさんの３倍
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2020/02/14(金) 22:48:42.55ID:k77e8LFQ0
シーブックの所属したレジスタンスにはハンブルクと言う少年が
0168通常の名無しさんの３倍
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2020/02/14(金) 22:53:34.23ID:lJZVDjL30
ハンブルグは空港職員が早期退職して田舎暮らしから謎の黒幕に至る流れが面白いんであってだな...
0171168
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2020/02/15(土) 00:43:29.02ID:+Eflu7dh0
素で間違えたw
0173通常の名無しさんの３倍
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2020/02/15(土) 02:10:32.90ID:/KQo9qCxO
ハンゲルグが公社退職したのかは微妙じゃね？
シャトルのチケットなんて安くないだろうし、各地回ったり連邦軍のお偉いさんに会うには公社職員って肩書きは便利だと思うんだが？
0174通常の名無しさんの３倍
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2020/02/15(土) 12:18:13.49ID:cR9Ds3Vs0
いやー、この作者を持ち上げる訳じゃないけどこれ実質Ｆ91だし
これからＦ91のオリジンとして連載が続いてほしいと切に思うから単行本買いますわ。
閃ハサ→Ｆ90ＦＦ・Ｆ91Ｐとある程度フォーミュラーの認知度がもっと増えてきた時点でバンライズはＦ91再構築してほしいなあ
0176通常の名無しさんの３倍
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2020/02/15(土) 13:57:09.38ID:dhNClFUJ0
Vもこのぐらいの展開してくれたらなー
うらやましい
ストーリーにも人にもMSにもクセがありすぎて人を選んでしまう
0178通常の名無しさんの３倍
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2020/02/15(土) 14:27:27.14ID:dhNClFUJ0
>>177
確かにそれはそうだけど
30年近く経って展開されるのがうらやましいなーと
Vよりはガンダムファンにウケやすそうだし
0179通常の名無しさんの３倍
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2020/02/15(土) 14:40:57.00ID:BbpF0Cny0
いい加減既存作品の尻馬に乗るだけってのはまじでやめてほしい
縮小再生産にしかなってない
0180通常の名無しさんの３倍
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2020/02/15(土) 14:55:27.31ID:UrC3mcCI0
映画化頓挫の種、自己完結感の強い00、AGEに鉄血とくれば新規開拓も及び腰になるて
0185通常の名無しさんの３倍
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2020/02/15(土) 22:20:14.38ID:2IKvi5RP0
続編では中盤で友人の子安と折笠愛もMSに乗ることになるんだろうな
0186通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 00:46:12.50ID:96hykrkD0
>>185
アニメ化まで行ったらキャスト刷新だろうなあとは思う
もうかなり鬼籍に入ってるし、マイッツァーの人とか99歳だし高齢者も多い
0187通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 01:02:51.58ID:pG3t50sI0
>99歳

マジかと思ったらマジだった
無理なさらずカーク・ダグラスの103歳を越えてほしい
0188通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 11:47:28.96ID:C5iHTa9m0
カロッゾの人も「相棒」に出てたけど、えらい爺さんだったぞ
0189通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 11:52:15.14ID:oVMstFSU0
>>188
カロッゾはゲームの新録関係で既に微妙な感じがしてきてるからなあ…
まあ、でもそっちはカロッゾ自体が鬼籍に入ってるから心配する必要ないかw
0190通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 11:55:46.11ID:3Hck8SdG0
もはやオリジナルを超えて、どんどん進化し続けるF91

すげーな、まだ続編続きそうだ
0191通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 12:40:11.44ID:MEdVEd0B0
今のところ、物語としては「半ば出奔したけど上手く行ってない母親」と「未だに寛容な気遣い上手で通用するリィズ」
この2点しか成立してないように思う

母親の件で大人を信用できないシーブックというのは
放映当時も禿が特番で解説してた部分だけど劇中まだまだ踏み込みが甘いし
どういうきっかけで障がい者や老人向けのデバイスを作りたいと思ったのか
傷病兵を生む軍事予算で研究を行うことをどう思っているのかという要点に至ってないのが辛い
0192通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 13:01:07.62ID:GHdXTmqFO
あの世代だと親世代は一年戦争経験者だし、戦傷で手足失ったのがゴロゴロいてもおかしく無いけどな

あと、とーちゃんがバイオコンピューターの研究は個人じゃ無理って劇中で話してたような…
0193通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 13:54:50.32ID:3Hc4G1Jg0
パワーアシストスーツも軍用より介護用のが早く実用化されちまったし、未だに米軍の新型戦闘機も出ねえし
軍事研究ならあっさり多額の予算が付くなんてのも冷戦期の幻想になっちまったな
アクシズ壊滅＝ソ連崩壊とするとそれから３０年のF91時代は現在に近い
そんな中で軍に身を置きながら研究を続けるってのにはそれなりな理由があっていいもんだが
カミーユみたいに、サイコミュのフィードバックで心を壊した人間が身内に居たりすると一発で説明付くんだけどなあ
0194通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 14:18:49.55ID:MEdVEd0B0
ふと長谷川のジェムズガン・ショートショルダーが復興資金の流用で製造されてたのを思い出した
F90FFのランデッカー重工もベンチャー企業っぽいし、1作だけ時代遅れみたいにはしてほしくないな
0195通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 13:57:35.68ID:K3ht419B0
第２期MSが大型MSより強いのをしっかり説明してほしい
0196通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 15:21:13.71ID:RWDeBlS7O
第2期MS初期はインフラ更新費(艦・設備)の軽減以外だと高い運動性と余剰出力が売りだったんじゃね？
新造艦不要や小回りなんかより、絵的にも一番分かりやすいのはビームシールドの有無だと思う
あと頭蹴りw
0197通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 17:07:34.31ID:fxsfyQs20
>>195
強い弱いとは違う
コスパ、パワーウエイトレシオや推重比などの面で優れてるというのが当時からの説明
現代の軍用機を見ても分かるように、サイズによって用途や性能は当然異なるから
後の時代にまた大型の新型MSが作られたとしても自然の流れ
0198通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 17:54:16.98ID:BRNKfYCA0
ビームシールドと、それを安定して可動させられるジェネレーター乗せられるのなら
ジェガンでもいけそうな気がしないでもないが
さすがに基本設計古過ぎで増設の余地はないんだろうな
0199通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/17(月) 18:27:55.15ID:hmwUNxm70
旧大型よりは普通に強い
F91クラスからはジェネレータ出力等全てが旧大型を上回った上でダウンサイジングされてるから、組み合ったり直接殴り合うとか質量勝負しない限りまず負けない
小型化できないけど圧倒的に出力が高く量産可能なジェネレータが開発されれば機体もまた大きくなるだろうけど
0202通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 19:21:38.11ID:K3ht419B0
ＺＺら第４世代MSはそうそうに廃れてしまって、結局はジェガンのような第２世代MSの性能アップするの方向に進んでいったからな
0203通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 19:22:11.53ID:fxsfyQs20
>>198
Vの頃になると艦船の近代化改修でそれをやってるけどね
ヘビーガンは、ジェガンでそれをするより新型に置き換えた方がと思える位お手頃な印象
その後継のジェムズガンともども結果的に長寿になったし
0204通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 19:34:43.54ID:/y9qn0vC0
>>200
F90の漫画が長谷川のF89を拾ってるからわからんぞ
クロボンの独自設定がF90とか91の物語に食い込んでくるってことだからな
0205通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 19:53:02.74ID:oO20nU4b0
正直さ
ガンダムでもそれ以外でも、宇宙空間で高速戦闘するタイプのゲームって、早すぎてなんだかよくわからないというかさ
こんなんで性能がどうとかなんて感じられるんだろうか？
何使ったって紙一重なんじゃない？
所詮ビームなんてRX-78だろうがV2だろうが当たってしまえば一撃で装甲を貫通するのは同じなんだし
あと、速く動けるにしたって、速すぎると狙いとかつけられないんじゃない？
MSって、テレビゲームでいうところの、エイムじゃなくロックオンによって全部勝手にやってくれるFCSだとするなら、まあより高速でもいいのかもしれないけどさ
そうなると何？要はFCSとかセンサーの性能が全てなわけ？

絆はやったことないんだけどさ
体感的な話だとあれが一番確かなものなんだろうけど
あれ一年戦争機以外もダラダラ出しちゃってるみたいなんだけど、経験者に問いたい
先発機と後発機でそんなに何か違いあるの？
0206通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 19:54:10.37ID:K3ht419B0
>>200
ここで比較しなくちゃいけないのはジェガンだろ
ジェガンもこの時代はνガンダムくらいの出力あるし
ＺＺら第４世代MSは出力高いけど、結局廃れてしまってるわけだし
0207通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 19:57:38.01ID:oO20nU4b0
>>161
あとさ
ゲームでやってると、MSのサイズ差とかどうでも良くなってくるよね
宇宙だと遠目に見るビグザムとかクィン・マンサとか結局豆粒ぐらいにしか感じないし、近づいても案外大きいとも思えない

ゲームで見てみるとほんと
パイロット感覚として、18mクラスと15ｍクラスの性能差なんてそこまで気になるものなんだろうか？って、よく疑問に思ったりする
0208通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/17(月) 20:02:35.00ID:c4fymEWF0
パワーウェイトレシオが段違いになってるから
大型のジェガンタイプではやっぱり…
0209通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 20:47:50.27ID:oXsbUy5b0
動くということは、慣性力との戦いなわけだ
慣性力は重さによって決定され、どんなにパワーで補ったところで消費するエネルギーが大きくなり強度的にも負担がかかる
機体の運動性能を向上させる方法として、軽量化に勝る手段は基本的に存在しない

>>205
だからミノ粉が設定として必須なんだろ？
戦闘濃度のミノ粉内では敵をカメラで捉えられる距離で戦わなければならない
そしてその距離において視野角内、マニピュレータの可動範囲内に敵を捉えられるだけの運動性が無ければ
いくらFCSが良くても当たらない
0210通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/17(月) 20:48:55.99ID:fd37mW4k0
恐竜化したＭＳは、ニュータイプか強化人間じゃないと手に負えない、という問題点があるからな
兵器としての安定性とか、大多数を占める一般兵の戦力化はどーすんねん、という話に
0211通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 21:25:04.92ID:K3ht419B0
デナンゲーあたりでも、さすがにＺＺやゲーマルクよりかはジェネレータ出力は低いけど、サザビーなんかとは同等の出力あるからな
この時代のMSはメガコンデンサーなんかも性能が良いから単純に出力だけでは比較はできない
ジェネレータ出力だけならジオングなんかＺＺなんかよりも高いけど、ビームの威力がＺＺより高いわけではないだろ
0212通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 22:24:33.00ID:rZoFjYri0
>>205
バイクと自動車見たいなもんだろ。運動性や瞬発力ではバイクの方が上
でも別に困ったりはしない。訓練すれば誰でも動かせる。

単純に速度の問題じゃないんだよ。ゴキブリと人間が100m走したら人間が勝つがゴキブリを素手で捕まえるのは容易じゃない。それと一緒
0213通常の名無しさんの３倍
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2020/02/17(月) 22:25:54.55ID:AbGdPPke0
搭乗型の兵器としての優秀さは個として強けりゃいいってモンじゃないていう大前提から説明しましょうか？
0215通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 17:37:16.10ID:1gMrkhQg0
小型ＭＳは扱いやすさとか、整備性とかも上がってそう
Ｖガン時代だと、ゲリラ組織でも最新鋭クラスのＭＳを生産運用できるようになってるからな
さすがに高性能をになう中枢部は、月のＡＥ社とかが製造してるようだが
0216通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 18:22:27.91ID:wMX5xLH+0
ＣＶ軍のMSってゲームなんかでは、弱いことが多い(Gジェネなんかではジェガンより弱かったりする)けど、実際は超高性能なんだよな
作品でもジェガンを圧倒してるけど、逆シャアでもヤられ役だったジェガンを倒しても強いって思えない
この時代はジェガンも高性能化してるはずだけど、作中ではその辺は語られてないし
その辺は不遇ではある
0217通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 18:34:04.76ID:L4RrG8vg0
いやいや主力機として一般配備されてる機体同士で戦ってほぼワンサイドゲームなら十分圧倒的でしょ
やられ役を蹴散らすだけで強く見えないは無理があるよ
0218通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 18:35:20.62ID:1gMrkhQg0
奇襲効果、パイロットの練度や士気の差、指揮系統の崩壊等々
単なるＭＳの性能差だけに留まらない状況だったからなあ
0219通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 18:39:58.73ID:typTfon00
ジェガンサッカーで十分その性能差を知らしめただろ
MSサイズ違うのに武器使わず至近距離の蹴りで頭部ヘッド潰すんだぞ
0220通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 19:01:37.09ID:1gMrkhQg0
チタン合金ハイセラミック複合材（クロスボーン軍）
チタン合金セラミック複合材（ジェガンＪ型）

ハイとつくからには、やっぱり相応の差があるんだろうな。強度とかで
0221通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 19:11:57.81ID:ThNvKeDj0
>>217
>>219
言われてる意味が全く分かってないな
30年以上も昔の旧式量産機相手に最新鋭機が圧勝ってそんなもん当たり前なんだよ
誰がどう考えても当然のことをして強いとか失笑もんだ。
大人が子供を殴ってオレは強いと言ってるのと一緒

むしろ30年前の量産機相手に性能差しめせなかったらそっちの方がヤバイわ
0223通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 19:41:48.07ID:WkZS7olT0
F91時代のジェガンは出力もリガズィ並に上がってて推力に至ってはνすら圧倒してるぞ？
アムロがJ型に乗ってたらシャアが助ける間もなくギュネイ蒸発してたろ
0224通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 19:42:31.48ID:1gMrkhQg0
Ｇキャノンは、ビームシールドを除けば（まぁ、そこがでかいんだが）ＣＶ軍ＭＳとやりあえるポテンシャルはあったはずなんだが…
0226通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 19:50:13.38ID:1gMrkhQg0
ジェガンはさすがに基本設計が古過ぎるので
スペック上はともかく実情は…になってそう
0227通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 19:56:22.66ID:DaaqLAHA0
>>223
ならリガズィでヤクトに勝てよwできてないだろ
だいたいジェガン改造しただけで勝てるならアムロはニューなんて開発せんわ
0228通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:04:52.28ID:d8Tmunau0
>>223
なんでνが第4世代みたいなスペックお化けにならず、スペック数値上では平凡な機体となったのかわかる？
アムロは単にスペックだけ盛れば強いみたいな素人考えをしてないからだよ
0229通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:09:10.51ID:3ikNU/120
劇中じゃジェガンだけでなくヘビーガンやGキャノンも圧倒してる。

パイロットの差も有るだろうが基本性能は高い方だろう。スペック的にもデナンゾンでジェムズガン並みだし
0230通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:11:21.58ID:3VuP+dKu0
まあゲームでの性能設定については許してやれ
まともに性能格差付けたらキャラゲーとしてはむしろ失格だし、そもそもF91ステージは自軍のゲストユニット少ないだろ
0231通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:15:28.80ID:wMX5xLH+0
この時代のジェガンがνガンダムと同等の高性能機になってるとか映画とか見ただけではわからないからな
おそらく今でも知らない人は多いと思う
0233通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:24:08.30ID:Ie7XNLpE0
30年後のジェガンがνガンダムより強い、じゃなくてνガンダム並みの性能、
と言う設定にしたのはスタッフの情よな
0234通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:25:55.46ID:wMX5xLH+0
小型MSの開発の経緯が
連邦の要請でアナハイムがジェガンの小型化でヘビーガンをつくる
連邦は、その性能に満足しないのでサナリィにもMS開発を要請
サナリィのF90とMSA-120のコンベンションでF90が圧倒する
危機感を持ったアナハイムがサナリィの技術を盗むSFPをはじめる
そしてアナハイムが手にいれた技術をＣＶを裏流しする
ＣＶが、その技術を用いて高性能小型MSを開発する
0235通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:29:11.74ID:wMX5xLH+0
>>227
20年の間に技術が向上して、その技術を盛り込むことによってジェガンが高性能化しただけ
ＵＣ90年代にνガンダム並の性能になったわけではない
0236通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:29:42.06ID:EVjOUuNJ0
>>231
いや、スペックが同じ=性能も同じ
まともなガンダムファンはそんな考えしませんから
じゃあMk-2以下のスペックしかないジオはどうなりますか？
マラサイにすらスペックが及ばないキュベレイはグリプス時代の底辺機体ですか？
知らないんじゃなくて、賢明な多くのファンはスペックが同じ=性能も同なんて考えをしてないだけです
0237通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 20:37:24.73ID:xi3fIErh0
>>235
だからF91ジェガンは単にスペックを盛っただけの機体なの
高スペック機体がいいならそれこそZZ時代のMSを適当に見繕ってアムロ乗せればいいだけ。νなんていらない
0242通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 21:16:21.87ID:pJOeOWB50
トワイライトアクシズからの新設定ね。
サナリィとブッホは実は0090年代から既にズブズブの関係にあることが描かれてる
サナリィはブッホにMS供与してるし、大型MSも作っていた。
0243通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 21:25:42.61ID:HOrpcTEH0
>>236
そこで出力という単語を使うならわかる話だけど、スペックという単語を使われると、え？ってなる
Mk-IIに対して、5倍のバーニア数と1.5倍の推力と、5mも大きいサイズと、30t近い重量差っていうのは、推進剤を大量に搭載したパワープレイによる高推力高機動でMk-IIを圧倒しているだろうから
0244通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 22:03:54.29ID:3VuP+dKu0
以前はデナン系の小型化技術って小型ジェネレータ開発したんじゃなくて
バックパックにまでジェネレータをはみ出させる事で無理やり実現したものって設定じゃなかったっけ
どうも後付でそういうのを入れるのはなあ
0245通常の名無しさんの３倍
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2020/02/18(火) 22:43:28.70ID:3ikNU/120
>>244
別にどっちもまだ生きてる設定だが？
そもそも単に小型なジェネレーターじゃなくて小型高出力のジェネレーターだからな
0246通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 06:54:34.91ID:5jcx+MEQ0
ジオのジェネレータ出力が低いのは、本機の優位性を保つために虚偽のデータ報告をしたと、最近の設定ではなってるらしい
実際は艦艇並の大出力はあると
なんじゃそりゃっていう後付けになってる
0247通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 07:15:41.68ID:MJqszXXo0
Iフィールドとかビームシールドとか防御関係の機器を使うなら要高出力というのもわかるけど
普通に敵機落とすだけならビームライフルでもビームサーベルでも最低限あればなんでもいいんじゃない？
対艦用メガランチャーとかよくある話だけど、シロッコにしてみればそんなものブリッジ潰せば済む話ぐらいの感覚なんだろうし
当てさえすればどうということはない、って合理的な理屈なのがシロッコ設計のジ・オには表れてるような気がするけど
凡人は、それができれば苦労しない、って重装化していって、高出力ビーム砲の干渉波で敵に損害を与えたがるんだろうけど
それが出来ちゃうのがシロッコなわけで
0248通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 07:50:18.26ID:/XewRjMg0
ビーム相手に装甲を厚くしても無駄
むしろ、最小限にとどめて回避力挙あげたほうがいい

そんな発想のＭＳは、グリプス戦役以前からあったようだね
ガルバルディβとか
0249通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 17:11:57.34ID:D/Yp+Blu0
腑抜けになっていた連邦に比べ、
CVは徹底した訓練でパイロットの練度を高めながら準備していたという設定だから、
「この大型ジェガンタイプは無理だ」を
そのまま「大型不利、小型有利」と早合点してしまうのは危険だと思う

それにヘビーガンの初期ロットは不具合も多く、
前線の兵士からは信頼性の高いジェガンの方が好まれたというのも昔からの設定だった筈
0250通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 18:39:03.47ID:P+ME5DFU0
当時見た目の格好よさに釣られてヘビーガンのプラモ買ったら
小さくしただけのMSで、ジェガンよりマシだがゴミ
みたいな解説で悲しかった思い出
0251通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 18:53:50.24ID:xkISdKXT0
ていうかこの、F91開発期に触れていくなら、そろそろジェムズガンのネタばらしして欲しいもんだよ
外装のデザインが明らかにF91を踏襲している点
並べて見ると類似点が多すぎる
ヘビーガンやジェガンと全然デザインライン違うし
アナハイム製の特徴としてはヘビーガンの脚のボリューム感ぐらいしか踏襲してない
設定的には、SFPで引っこ抜いてきたF91のデータを元に設計してるってことなんだろうけど
石垣はF91をジムっぽくまとめたらこうなるだろう、みたいな気分でアイデア出したのが凄くわかるんだけど、ちょっと無責任な感じがする
まあF8型のことを知らなかったからノリで作っちゃったんだろうけど、こういうネタは本来F8型でやることのはずなのに
0252通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 19:12:08.47ID:6Z7A1hX+0
実績と信頼性の高いジェガンが現場で好まれるのはわかるが、それは所詮は本編開始直前の小型機を本格的に配備した仮想敵がいない時の話では？
一般兵が乗る尖ったギミックのない機体同士なら出力も機動性も上でビーム盾まで持ってる方が強いでしょ
逆シャアラストみたいな素手バトルなら大型機の方がリーチの差で有利だがそれは実力の拮抗した超一流同士が長時間戦うという例外的な状況だし
(リーチの差を考慮してショットランサーを用意したという記述を見たことがあるが効果はよく分からん)
0253通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 19:18:23.23ID:5jcx+MEQ0
コロニーに傷をつけないためにショットランサーやヘビーマシンガンとか使ってるあたり、舐めプしてる気がする
0254通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 19:20:07.06ID:6Z7A1hX+0
舐めプで圧勝って総合的な差が大きくないとできないからね
言うまでもなくF91には逆に蹴散らされてるし
0255通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 19:33:28.22ID:xkISdKXT0
ショットランサーってサーベルとの持ち替えのラグを排除してるのが一番の利点な気がする
これに連邦やレジスタンスが対抗するならビームバヨネット形式
0256通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 19:50:58.90ID:UT+1L8YE0
ショットランサーって、連邦の本格小型MSで、やっぱりジェガン並みに長期の主力張るジャベリンも使ってたな
ああみえて、意外と汎用的に有効な兵器なのか
0257通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 20:08:08.44ID:1lyDYpWB0
連邦のジャベリンユニットは咄嗟に出せる、対艦攻撃で有効程度にしか利点なさそうだけど
V劇中でゾロアット射抜いてる奴は只者じゃないな、ビルギットが生きていたらあんな感じか
0259通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 21:16:15.69ID:D/Yp+Blu0
>>252
仮に戦前の話だったとしても
それはヘビーガンの内部パーツや重量比がジェガンより上ということで、
大型が不利か否かの話とは別の話だし、
ビルギットがジェガンに乗ってヘビーガンの時と戦果に大きく差が出るとは思えない
0260通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 21:30:08.69ID:UT+1L8YE0
パワーウェイトレシオは重要じゃないの
だから、防御力を維持したまま装甲を薄くできる（機体を軽くできる）ガンダリウムγ製ＭＳが、グリプス戦役あたりから戦場の主役になったわけで
0261通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 22:04:16.46ID:J4+RvZi/0
>>259
大きさを2倍にすると体積は2乗される。
小型MSはその逆をやってるから重量は指数関数的に減るんだよ。
小型MSが重量的に有利な理由
0262通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 22:48:59.78ID:hq1Pocr90
ZZとかジェネレータ出力はパッと見高くても重量が8倍とかあるからなあ。
パワーウエイトレシオは小型MSよりずっと悪い。
デカい割には非力なんだよね。
0264通常の名無しさんの３倍
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2020/02/20(木) 02:16:48.82ID:VZgmGhs+0
>>262
ていうかまああれほとんど推進剤でしょ？
あの機首ライフルとサーベル柄とミサイルやバルカンの弾薬だけで本体の2倍を超す重量とはとても思えないし
動き回るほど軽くなっていくという側面
0265通常の名無しさんの３倍
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2020/02/20(木) 17:59:21.81ID:lfP1NgNC0
スペック高くても、パイロットがＧに耐え切れないという「人間がボトルネック」状態になってそうだな
0266通常の名無しさんの３倍
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2020/02/20(木) 18:17:52.91ID:JwpMtska0
ショットランサーでオッケーなら、ゾゴックのブーメランやアームパンチも問題ない気がしてきた
0267通常の名無しさんの３倍
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2020/02/20(木) 18:41:05.01ID:lfP1NgNC0
Ζガンダムのウェイブライダー形態の先端が、最強の必殺武器になる世界だし…
0269通常の名無しさんの３倍
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2020/02/20(木) 18:46:26.10ID:IfHtva8Y0
>>267
瀧川版新デザインの場合、Zガンダムのコンティオがシロッコに突き刺さる予定
あれはあれでお富さんの性的過ぎる発想っぽくなっちゃってるけど
0271通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 19:48:46.51ID:lMzfhaq/0
ニュータイプも強化人間も廃れた時代に、
サイコミュをサブシステムとはいえ再びぶっこんだＦ91の開発メンバーって…
0272通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 20:09:47.15ID:enJINi4v0
サイコミュ機がニュータイプ専用だったのはそれまでの技術が未熟だったからだよ
0273通常の名無しさんの３倍
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2020/02/23(日) 20:33:52.10ID:L4eiXKjr0
バイオコンピュータはサイコミュをインターフェースとして用いてパイロットの能力に合わせリミッターを解除し、
また戦術提案を行うっていう、どちらかと言えばオールドタイプの使用を前提にした機体だからな

誰でも使える高性能機がコンセプトで、ニュータイプじゃないと限界稼働が出来ないってのは結果に過ぎない
0274通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 16:53:28.73ID:wmg6GMTp0
漫画で量産型F91というのがでてきたが
作者がF91のコンセプトを無視ったのか、あるいは量産型の宿命か
パイロットが性能を引き出せなければ！　とエース以外は簡単にボコられてたな
0275通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 17:30:05.49ID:oed/s+e80
>>271
大きな戦乱がないから目立たなかっただけで、
市民の中に潜在的ニュータイプは一定数居たんじゃないだろうか？
0276通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 17:34:54.99ID:jl739MZr0
>>274
あれは敵が元F91乗りで歴戦のエースだから相手が悪すぎた。
つかあの時代だとF91もロールアウトから20年近く経ってるからな。昔ほど優位性は無いだろ。
0277通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 18:12:51.18ID:hdCGC/iB0
サイコミュってくくりなら元からNT専用じゃないだろ
少なくとも富野の中では初代小説の時点で
訓練次第でマニュピレータ動かすくらいはできるもんだったろ？
今も生きてる設定かはしらんがバイコンにもそのものズバリ
障害者向けの義肢制御のための技術から発展した設定あったじゃん

本編でもZZ時代には既にオールドタイプの脳波読み取って増幅するインコムがある位だし
脳波は誰にでもあるんだから出力は誰でもいけるのは前提でしょ

ビット機がNT専用なのは入力の方が必要だったからじゃないの？
飛ばす事まではできてもNTの空間認識能力がないと
自分のビットの位置すらわからんから照準もつけられないでしょ
0278通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 18:15:13.99ID:wmg6GMTp0
F91時代のサイコミュは、「サイコミュが人体に与える悪影響をある程度打ち消せる」レベルになった、というのが特徴だった気が
0279通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 18:37:00.57ID:jl739MZr0
>>278
厳密に言うならバイオコンピューターを間に挟んでダイレクトに感応波がいかないようにした。
0280通常の名無しさんの３倍
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2020/02/24(月) 21:17:30.79ID:i4booa+H0
>>278
それはバイオコンピュータの説明
小説でも触れられてるけど、サイコミュの研究は2つの系統に分化したんだよ
機械に人間を近づけるコンセプト(強化が前提)のネオサイコミュ
機械を人間に近づけるコンセプトのバイオコンピュータ
0281通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 13:50:46.01ID:055BGYav0
ぶっちゃけサイコミュという総称であるけど
サイコミュにもいろいろな系統があって
ビット操作するようなのとかサイコフレームとか
機体を補助するのとか全部別の存在なんじゃないの。

ニュータイプとかも、あるいみ人類はよくわかってないから
全部まとめてニュータイプと呼んでるだけで
別次元にアクセスできるのも、宇宙で感応できるのも
ファンネル動かせるのも、超空間認知や、
レビルのいう戦争しなくてもいい人種やら
サイキッカーやらも、人類の別の特殊進化してるだけで
正解はない、これが正しいニュータイプだとかはないと思ってる。
0284通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 17:16:38.03ID:8XZgJuei0
バイオコンピュータも、ネオサイコミュも
後の世に発展普及はしなかったっぽいから
時代の仇花か
0285通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 18:24:33.06ID:1zPYtUOP0
バイコンみたいな操縦補助系ならその内特筆すべきでもない標準装備の一種になってることもあろうもん
0286通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 19:42:10.84ID:a7I32msN0
マグネットコーティングなんかは標準装備になってるな
0287通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 19:46:58.75ID:a7I32msN0
とにかくネオってつけると凄そうではある
ネオジオンとかネオサイコミュとかネオソフトとか
0288通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 19:51:24.78ID:8XZgJuei0
サナリィに遅れをとったアナハイムが、なりふりかまわぬ方法で作った小型ＭＳ群のひとつに
ネオガンダムがあったな
0290通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 20:19:05.75ID:v+3GcQcA0
>>281
別次元にアクセスできるとか、天界、高次元という設定は
宇宙世紀にはない

ナラティブ独自のカルト設定
0292通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 22:34:58.64ID:fSUxu2CR0
機体の制御を行うバイコンの入出力にサイコミュを使っているのであって、
バイコン自体はサイコミュではないよ
0293通常の名無しさんの３倍
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2020/02/25(火) 22:37:31.33ID:9yz/2VAh0
>>287-288
Gジェネの編成例

機体ネオガンダム　搭乗者ネオ・ロアノーク
機体ガトル　搭乗者カトル・ラバーバ・ウィナー
0295通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 04:36:01.96ID:QlHfwFSs0
F91ってVの時だと通用するレベルだったんだろか
あの頃の連邦のエース機よくわからんな
0296通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 05:43:10.05ID:Qq2dcr+T0
F97でも微妙だったからそのままの性能だと平凡な量産機程度じゃないかね
スペックだけならジャベリンとかよりは上だけど
0297通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 07:24:37.45ID:KgZmTJdu0
Ｆ９７がＦ９１より１０年の差がある高性能って感じでもないからな
漫画でもパイロットの腕が勝敗決めただけで
0298通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 07:54:30.67ID:FX9C8l9t0
なんぼ鍛えても、パイロットは人間
人間の操縦が追いつかなければ、どんな高性能でもないも同然だからな
0299通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/02/26(水) 13:51:46.81ID:jzMF7ibn0
ヘビーガンはVでも現役だけどGキャノンは出てこなかったな
連邦の末端で使われてたらいいが
0300通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 18:50:41.93ID:o+v5X9470
ビームシールドがついてるジェムズガン/ジャベリンがいきわたってるんだから
既存機種は、まとめて払い下げかスクラップになってそう
0302通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 21:02:10.81ID:MxoB3uTI0
確かジェムズガンが相当ロングセラーだったから
それなりに改修され続けてるんじゃないの
0303通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 21:22:07.32ID:Dk+iZMaJ0
ジェムズガンとジャベリンのスペックは30年間変わらないのか、マイナーチェンジ繰り返した結果があのスペックなのかどっちだろう
ハーディガンとGキャノンマグナより、スペック高いけと
0304通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 21:31:20.66ID:KgZmTJdu0
マイナーチェンジくらいはしてるだろ
自動車とかでも、同じ名前でも年代によって違うようなもの
0305通常の名無しさんの３倍
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2020/02/26(水) 23:08:57.67ID:Dk+iZMaJ0
ジェガンはマイナーチェンジ繰り返してスペックがかなり上がっていたけどジェムズガンとジャベリンはどうかなと
ジャベリンがジェムズガン生産終了になってライン共有の必要がなくなってより最適化したマイナーチェンジが行われたって設定はあったと思うけど
0307通常の名無しさんの３倍
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2020/02/27(木) 02:16:38.47ID:xruBeb4Q0
ジェガンはいつ頃まで現役だったんだろ
Vの頃は流石にほぼいないと思うがクロボンの頃でももういなくなったか
ジェムズガンが普及してほぼ完全に引退なのかな
0309通常の名無しさんの３倍
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2020/02/27(木) 16:50:36.64ID:cnE4Y8vyO
Ａ10を魔改造してって記事を見たからそういうMSもあるだろうな
0310通常の名無しさんの３倍
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2020/02/27(木) 17:42:13.07ID:Aopi97pr0
水中型ＭＳは、後継機の開発が完全に遅滞してたので
一年戦争時の連中が未だに主力張ってる状態だっけ
さすがにＶガン時代はシージェムズガンとかになってそうだが
0311通常の名無しさんの３倍
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2020/02/27(木) 20:23:23.95ID:95vjJAvI0
前日譚おもろいわ
0312通常の名無しさんの３倍
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2020/02/27(木) 20:34:29.87ID:95vjJAvI0
F91完全版のアニメみたいよ
0313通常の名無しさんの３倍
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2020/02/28(金) 16:22:21.10ID:4tgx6CoC0
ジェムズガンとか掘るなら
キャノンイルフートをちゃんと
ジャベリンたちと部隊くんで出してほしい。

あいつシンプルな見た目で小さいし、全天モニターとか
どうみてもジャベリンとかと同時代機だろ、
Gキャノンの後継機みたいな。
たしか元々ターンAやってるときに
ヘビーガン発掘される予定だったのが
キャノンイルフートになったとか昔どこかで見たきがする。
0315通常の名無しさんの３倍
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2020/02/28(金) 19:27:55.35ID:To3urifP0
老朽化したジェムズガンに応急処置としてキャノンつけて
防空砲台代わりに使ってました的な？
0316豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ
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2020/02/28(金) 20:10:27.28ID:Odtkd3o/0
>307

CV戦争で使い物にならんのがデータとして残っちゃったから10年ぐらいかけて徐々に退役させてったんちゃうかなって妄想しちゃうわ
それまでもなんとなく古いよな‥って薄々皆が感じつつも戦争が無かったからケチって使ってけど、もういよいよこれは無理だなって感じで_φ(・_・
0318通常の名無しさんの３倍
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2020/02/28(金) 22:52:35.35ID:pH3S3Ik20
>>317
Gレコはいつまでシコシコ作ってんだよって思ってたけど、公開が始まるとかなり早いペースで次出してるから、この分だと来年中には全部出し切って決着してくれるだろう
そのあとは手空きになるな
まあ石井マークの件があるからあれ次第で少し遅延かかるかもしれないけど

あとは年齢的、体力的な問題
0319通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 12:43:54.74ID:lmCwoNed0
>>300
ビームシールドも万能ではないよ

光が目立って敵からの視認性が上がるし、
ビーム発生部分を壊されたら盾自体無くなる
0320通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 12:53:32.90ID:5pi8CFnd0
>>319
＞ビーム発生部分を壊され

ああ見えて無防備剥き出しなんじゃなくIフィールドの干渉派が覆っているので壊すのは簡単じゃない
劇中でビームシールドが破られてるのは艦砲の強力なメガ粒子砲の直撃とかヴェスバーの貫通性能とか、強引な力業
0321通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 13:59:21.70ID:lmCwoNed0
>>320
いや、ビームじゃなくて実弾兵器や物理攻撃
特にショットランサー内蔵のマシンガンとかF91のマシンキャノンは
至近距離ならシールドどころかMS本体を破壊できる威力がある
0322通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 14:21:52.07ID:T66qR18JO
実弾だろうが強力なビームだろうが狙ってビームシールドの発生器に当てられるかが問題だけどな
複数対複数のMS戦となればMSの性能かパイロット技量に極端な差がない限りはシールド発生器を狙って破壊なんてのは無理だと思う
0324通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 14:37:23.26ID:lmCwoNed0
シールドの中心部にある以上、
防ごうとしたつもりが、基部に実弾が当たって壊れるというのは、
普通に想像し得る状況だと思うけども

Vとかのシールド基部はかなり小さくなってるが、
F91の時代だとそれなりの大きさがあるし
0325通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 14:57:46.55ID:z2hM8Cwx0
3月1日(日) 14:55～17:00

AbemaTV　機動戦士ガンダムF91　完全版
https://abema.tv/now-on-air/everybody-anime2

　 彡⌒ミ
　( ´･ω･)　＜名作を見よ
　/　　⌒ヽ
（人＿__つ_つ
0326通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 17:05:34.95ID:aR3NfTNl0
ビームシールドをぶち抜ける兵装なんて、全体からみればごく少数なんだから
隠密作戦でもない限り、ビームシールド装備してたほうが生存率は格段にあがりそう
0328通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 19:42:42.32ID:n7YHX/IQ0
>>321
>>324
それさあ
実弾でビームシールド発生器を破壊して突破できた描写って今まで一つでもあったの？
あったら覚えてそうなもんだけど、見た覚え無い気がする…
無いとなると、機動戦では速すぎてピンポイントで発生器をぶち抜くのは無理があるって答えなんじゃないの
0329通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 20:06:45.69ID:lmCwoNed0
>>328
実弾じゃないけど、発生器が壊れる描写はVの序盤で観たような気がするけども

仮に描写がなくても実際に起こり得ないないなんてことにはならないでしょ？
発生器に実弾が当たっても無傷という映像描写があるなら解るけど

発生器にIフィールドが貼ってあっても実弾や格闘戦には無意味だし

どうしてもビームシールドが万能でなくては困る理由があるのか
0330通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 20:17:06.43ID:xwUkG/V00
狙ってつくには厳しい弱点なら、事実上は意味なくね
それこそ超エースかニュータイプでも難しそう
でなきゃ、ビームシールドが（陣営にそれを生産配備する力があるなら）ほぼ標準装備になりそうもないしね
0331通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/01(日) 20:24:21.93ID:n7YHX/IQ0
>>329
いやだから、ないってことは当てられないってことでしょって
特に実弾じゃ弾速遅いし
だから高速で貫通力の高いセッティングにした状態のヴェスバーが特に輝いてるんだろうし
あとMSの格闘戦っていうのは拳打で殴り合うことじゃないぞ
ビームサーベル使うのが基本なんだから、ビームシールドが無意味なんてことはない
ていうか事実上サーベルに近い使い方もできるだろうし、パイクとしての機能は実体シールドの頃のそれよりはるかに凶悪だろう
武器としても転用できるからその有用性は高い
万能というより、欠点も機動性が補ってしまうという高機動デフォな小型MS事情でしかないという話なのでは
0332通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 20:27:13.94ID:pvpo6ABz0
>>328
既に言われてるが
V見てたら発生器をピンポイント破壊の場面なんてたくさんあるぞ
まずはちゃんとVを視聴することから始めよう
0333通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 20:33:21.28ID:XMdsf28e0
>>331
序盤でゾロのサーベルを発生器で受け止めたらVのビームシールドがぶっ壊れたという描写がある
反対にVやV2が敵のシールド発生器をピンポイントで刺して破壊したりもしてる
0334通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 20:36:58.74ID:XMdsf28e0
あとF91劇中でも、F91の普通のビームライフルの攻撃を受け止めようとしたら
ビームシールド発生器に当たっちゃってそのまま撃破されたデナンゲーがいるぞ
0336通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 21:49:05.91ID:lmCwoNed0
>>331
レスを読み返してもらえるとわかるけど、
ただ「万能じゃない」と言っているだけで、
ビームシールドが普通のシールドよりメリットが多いことは
何も否定していないよ
0338通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 22:47:11.84ID:iNo1LP7K0
シルエットガンダムのビームシールドはこれ何のための物って言いたくなる時ある
0341通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 22:58:38.64ID:q6f52Ijc0
>>338
ありゃ単純に技術とノウハウの不足で大きくなっちゃっただけ
実際、次のネオガンダムのシールドは他所のビームシールドと同じようなサイズやデザインになってるし

一応あのデカいビームシールドも「別の利点も確認されている」となってるが
その利点がなんなのかはっきり語られないあたり、そこは多分単なる負け惜しみ
0344通常の名無しさんの３倍
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2020/03/01(日) 23:57:37.87ID:2P3jEtF10
>>341
物理盾の機能が付いた分、頭部バルカンやショットランサーの機関砲にはビーム出さずに対応できそう
利点を活かした発展なら、物理盾とビーム砲の機能が付いたリグシャッコー近衛隊仕様あたりだろうか
0345通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 06:36:46.93ID:INEypBfX0
>>332-334
ならそこ具体的に指定してくれる
何話目の何分頃の何のシーン、で
少なくとも書き込んでる例は全部
あとで確認するとき参照してみるから
0346通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 08:02:43.96ID:W6YbNy2f0
散弾バズーカ復権してもおかしくないな
小型ＭＳの回避力でも避けきれない面制圧攻撃
なお、周囲の被害
0349通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 17:40:17.46ID:PUyN855a0
ビームシールド三つを連結して、強力なビーム跳ね返す連中もいたな
ややこしいが、ジャベリンカラーのガンイージらしい
0350通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 18:17:28.02ID:ks82UUAl0
>>345
Vどころか単品映画のF91すら未視聴とか呆れるわ
そんな糞ニワカが話に加わろうとか思うな
0351通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 18:31:46.23ID:W5R7s5vz0
ゲームでしかガンダムを知らないアホなんだろ
それでビームシールドが無敵かなんかだと思い違いしてるんだろね
0352通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 18:36:49.69ID:PUyN855a0
ジェガンのビームは、至近距離から乱射してもデナン・ゾンのビームシールドに完全防御されてたな
やっぱり、出力低いのはアカンのか（基部に当たっても貫けない）
ジェガンのビーム出力自体が、謎だが出力は抑え目で、取り回しと速射性重視って話はあったはず
0353通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 19:32:18.54ID:QfYkHUH20
アインラッドとビームシールドはどっちが防御力あるんだ?
0354通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 19:39:21.84ID:PUyN855a0
>>353
アインラッドじゃね
あれ、強力な耐ビームコーティング施した上で高速回転してるから
ビームシールドすらブチ抜く攻撃にも耐えてたはず
正面から撃破できたのって、Ｖ2の攻撃ぐらいじゃね
0355通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 19:52:59.98ID:r3BbkSVg0
>>350
見たけどそんなに細かく覚えてるわけないだろ
>>351
言い掛かりだな
それとしきりに>>300だと思い込んでる的外れ間抜け
>>332-334の例、まだ全部挙がってないぞ
結局適当に言ってただけか？
エビデンスに掛ける話なら正確に提示しろよ

つーか、それだけで見てもたった3例だけなのかよ
しかもシーブックとかウッソみたいな特別な才能を持ったパイロットによる曲芸みたいな芸当がほとんどとか
そんなものが一般的な戦術として果たして通用するのかって疑問がまた沸いてくるな
やっぱだめなんじゃないのこの話
0356通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 19:59:16.89ID:clpzHFHu0
＞見たけどそんなに細かく覚えてるわけないだろ

あー、言い訳とかしなくていいから
0357通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 19:59:29.83ID:PUyN855a0
いや、Ｖガンだと
アインラッドがでてくる→まともな攻撃じゃ通じない→側面攻撃しかない→側面にはビームシールドがあるが、まだ攻撃が通じる可能性があるのでそっちからいけ
で、当たり前の戦術になってるぞ、基部潰しとか
0359通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 20:29:14.16ID:r3BbkSVg0
>>319
ていうかさ
そういえばクロスボーンガンダムって基部を露出させないフルビームシールドだよな
つまりその問題点は解決済みの技術が実戦投入レベルで確立してるってことだよな
不幸にも作品の発表が前後してるせいで技術体系がスムーズに繋がらなくなってるけど、もしVを新約するならフルビームシールドの概念を導入する改訂を受けて技術体系が整理されてもおかしくないし
少なくともV以降の新作においてならフルビームシールドご一般的に広まるっていうことも充分見込める
この話これで決着だろ
フルビームシールドの技術体系を辿って行けば、より完璧なものとして収まれるのびしろがある
0360通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 20:32:39.58ID:r3BbkSVg0
フルビームシールドはそれこそビームシールドの基部だった部分を狙おうものなら、その部分にビームが一番集束してるから凄まじくIフィールドが強固になってる
むしろそれまでの弱点が最も硬い
これがビームシールド技術のファイナルアンサーでしょ
0362通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 21:00:21.82ID:clpzHFHu0
ブランドマーカーなんて基部が露出しないだけでMS本体を守るには比較的小さいしシールドの面積は広げられないから主流にならんぞ
広げられたとしても通常より大きな面を構成するのであればより膨大なエネルギーを要し、エネルギー効率が悪化する懸念がある

だからこそVの時代では発生装置の小型化等の対策が選ばれた
0363通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 21:10:17.42ID:clpzHFHu0
>>358
機動戦士Vガンダム
31話「モトラッド発進」の後半
V2がアインラッド搭乗ゲドラフのビームシールド発生基部をビームサーベルで突き刺して破損させてる
0364通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/02(月) 21:12:55.52ID:ZlTfdwA20
ワタリー・ギラ搭乗のゾロが、ウッソの乗るVガンダムのビームシールド発振器をビームサーベルで破壊してたが
あの時は、ワタリーのキャラがいろんな意味で常軌を逸してたほうが目立ったな。最後は、第二のランバ・ラルだし
0368通常の名無しさんの３倍
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2020/03/02(月) 23:58:26.17ID:r3BbkSVg0
>>361
発狂してる人間はこんなに理路整然とフルビームシールドについて指摘できたりしないんだよね
>>362
そんなことはない
http://203.138.30.148/f/1148/1148-8.png

縦長系とかでも
https://image.biccamera.com/img/00000006472578_A01.jpg?sr.dw=320&;sr.jqh=60&sr.dh=320&sr.mat=1
構え方ではこんな風に脚がかなり露出するし
大概でしょ

＞広げられたとしても通常より大きな面を構成するのであればより膨大なエネルギーを要し、エネルギー効率が悪化する懸念がある

苦し紛れ
大袈裟
ていうかだったら縦長系とか広い分お前の話に抵触していて余計悪くなるな
藪蛇
墓穴を掘る
否定のための否定の言葉を探すあまりどんどん自爆してるぞ

やはりフルビームシールドがこの技術体系のFAで間違いない
0369通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 00:14:06.64ID:XQr8XA4f0
そんなことはある
http://koshihara.air-nifty.com/blog/images/dscn0661.jpg

ビームサーベル4本分のエネルギーを一定箇所にぶつかり合わせ、その余波で無理矢理盾の面を形成するよりも
通常のビームシールドみたいに普通に面を展開する方がエネルギー効率も良いと思うが
＞苦し紛れ
＞藪蛇
＞墓穴を掘る
＞否定のための否定の言葉を探すあまりどんどん自爆してるぞ

日が変わる寸前まで時間かけて返したレスがブーメランとは恐れ入る
0370通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 00:26:09.45ID:ec0joGcq0
>>369
基部が弱点という致命的欠陥の方が問題でしょ
これだけ取沙汰しておいて今更それはないな
そしてブーメランというのものは投げた者はキャッチするだけ
刺さるのはお前にだよ
刺さった物はそれ以上飛ばないんだから戻ってこない
みっともない誤用

やはりフルビームシールドでFAだな
0371通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 00:30:03.19ID:ec0joGcq0
…ていうかさあ
よく考えると、そもそも従来のビームシールドにしたって噴射口の数は相当だし、面で展開する分エネルギー消費量は大概だと思うけどな

やはりフルビームシールドでFAだな
0372通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/03(火) 00:34:31.56ID:XQr8XA4f0
だからといってV時代みたいに機体の露出を無くすまでの防御面積を広げるのに
ビームサーベル同士の干渉で形成される余波をひたすら広げるのか？
そっちの方がエネルギー消費悪いと思うんだが
0373通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/03(火) 00:42:15.74ID:gDw4NquM0
ビームサーベルやビームシールドって展開してる間はメガ粒子消費しっぱなしなの？
0374通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/03(火) 00:42:33.25ID:XQr8XA4f0
>>370
無論、基部が壊されないに越したことはない
ただ、基部が破壊されたシーンがちょくちょくあるといっても頻繁に日常茶飯事に壊されてるわけではないし
シーブックやウッソレベルのパイロットが相手もしくはビームシールドごとぶち破れる火器を装備した機体を相手にした場合以外は
基本的に基部がやられる心配は少ないんじゃね？
0376通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 01:28:56.34ID:ec0joGcq0
>>372
いやどちらも大概でしょ
よってフルビームシールドに理
>>374
安全に越したことはない
やはりフルビームシールドでFA

そしてこれらは時代が進めば進むほどエネルギー運用の技術も向上してよりフィットしていく
ビームシールド技術の答え
それがフルビームシールド
0377通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/03(火) 01:41:12.69ID:XQr8XA4f0
>>376
発振口からビーム出すだけでシールドが形成できるのと
発振口からビームだして、特定箇所でビーム同士を干渉させてその余波を作ってシールドを形成するのとでは
防御面積の拡大を視野に入れた場合どちらがエネルギー効率悪いかは後者だと思うが

安全に越したことはないが、その為に防御面積を犠牲にしたり或いはそれの拡大を難しくしたり燃費を悪くするのはどうなんだろうか？
V時代で主流にならず、発生基部の小型化で被弾率を下げたのを選んだ理由はそこなんじゃないかと思う

無論、ザンスカール戦争でシールド基部が破壊された事実は存在するから、V以降の時代もMS技術が進歩するなら
その時こそブランドマーカーが欠点を解消して返り咲く可能性も有るだろう
0379通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/03(火) 01:52:06.70ID:NbFezCIr0
ブランドマーカーはV時代では一旦なりを潜めただけで技術進歩で再び表舞台に立つでFA
技術退化のダストまでは15年は空きはあるし
0380通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 04:52:17.55ID:D9ZJoZYa0
V2のメガビームシールドがビームシールドの完成形な感じだが
あれを標準化するのはキツいな
0382通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 06:18:20.93ID:DqcTJKtG0
>>380
それこそ発生器が剥き出しでしょ
しかも三つも
無駄に範囲でかくて取り回し良くないし、あれ持つぐらいならIフィールドジェネレーター備えた方が話早そうだが
0383通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/03(火) 06:49:39.07ID:XQr8XA4f0
>>381
いやどちらかといえば後者の方が大概だろ
それでもいつかは発生器部も完全に守る技術は確定されるだろうといってるだろう
0384通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:02:52.33ID:G2IdC6Rb0
>>380
あれは防御力と防御範囲を徹底的に追究した代物であって、完成形とは違う気がするわ
あれ装備する位ならIフィールドをなんて意見も同意しかねるが
0385通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:11:42.61ID:DqcTJKtG0
>>383
V時代で主流にならないのは作品の発表順が前後してるせいなだけ
ここは理由にならない
クロスボーンガンダムが先ならフィードバックされるのが至極
Vが劇場版で新約で短くまとめられるならその中でフルビームシールドに改訂されてもおかしくない
そして宇宙世紀は153年が全てではなくその先も続いている
結局はフルビームシールドFAに収まるしかない話
0386通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:14:07.52ID:UIgcobzS0
ビームシールドは実弾も防げるけど
Iフィールドが防げるのはビームだけだぞ？
0388通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:16:18.16ID:DqcTJKtG0
>>384
なんでだよ
GP03じゃあんなに巨大だったIフィールドジェネレーターも、V2アサルトであんなにも立派い凄まじい小型化も成し遂げてるし
機動戦するなら充分だろう
0389通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:19:05.85ID:DqcTJKtG0
>>386
でもデッドウエイトで重張るだろ
ていうか>>386-387フルビームシールドなら基部を露出してないから実弾も完璧にシャットアウトだな
これは圧倒的な利点だ
避けなきゃ危ないみたいな話じゃない絶対的アドバンテージ
やはりフルビームシールドでFA
0390通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:20:23.28ID:PwJ6zFH70
種のはビームシールドだぞ

>>388
X-3にもあったと思うがあれ燃費最悪だったなV2でどの程度改善されているのかF90kのもか
0391通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:27:31.38ID:XQr8XA4f0
>>385
＞V時代で主流にならないのは作品の発表順が前後してるせいなだけ
ほんとうに？
あんた個人がそう思うンならそれで良いけど
俺個人は防御面積が足りない、燃費が良くない、面積広げると余計燃費が悪くなる
だからV時代には採用されなかった
が、発生基部をも守る技術は後の時代にいつか採用されるだろう
と思うことにするわ
0392通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:32:54.55ID:DqcTJKtG0
>>391
本当に
事実そうだろ
クロスボーンガンダムが先なら間違いなくフィードバックされてるよ

＞俺個人は防御面積が足りない、燃費が良くない、面積広げると余計燃費が悪くなる

お前の認めたくない気持ちなどどうでもいい
面積が充分なのは上で示したし、燃費もお前がひたすら悪印象操作を行いたいだけ
何も問題なしで基部露出欠点解消でフルビームシールドがFA
これで決定
0393通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:34:14.50ID:DqcTJKtG0
>>366
このままいけばフルビームシールドのスレに変わることになる
異を唱えようとする者が現れれば現れるほど「フルビームシールド」というその名と概念が目につき広がり人の意識に影響を与えていくことになる
0394通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:35:55.14ID:DqcTJKtG0
そしていつの間にかバンダイにも浸食し、そのうちプラモの解説文にもフルビームシールドが現れ、角川に浸食しガンダム系雑誌でフルビームシールドの名が現れ、最終的にはサンライズにも浸食してアニメ化したクロスボーンガンダム劇中でフルビームシールドの名が呼ばれる
じわじわじわじわ行く
0397通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:38:12.16ID:XQr8XA4f0
>>392
＞本当に
＞事実そうだろ
＞クロスボーンガンダムが先なら間違いなくフィードバックされてるよ

そういうお前の意見の押し付けもどうでもいいんだがな
ついでに面積が不十分なのも提示したな
0399通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:41:52.54ID:DqcTJKtG0
>>397
押し付けじゃなく道理だよ
呑まない方がおかしい
そして面積が充分なのは画像付きで証明済み
ていうか模型的に見ても問題なしってことだしな
フルビームシールドがFAで決まり
0400通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:42:53.21ID:PwJ6zFH70
種外伝のハイペリオンのアルミューレリュミエール以外知らないが宇宙世紀にあったっけ？
0401通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:43:27.46ID:DqcTJKtG0
>>395
破られた事例が散々挙がってるし
>>396
いや道理だよ
そこに行くしかない話
>>398
基部を露出させない、全面がビームで構成されている、つまりフルビームのシールド
フルビームシールド
0403通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:49:26.26ID:UIgcobzS0
どうでもいいがGセイバーのビームシールドは
プラモでは構造の都合か基部が露出しているものの
実は映像だと基部から少し浮いた感じで死角なしで展開している
0407通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:54:41.58ID:DqcTJKtG0
>>402,405,406
むしろお前がおかしくなってるという
ご自分の書き込みを見直すことだ
そしてフルビームシールドがFAで決まり
0411通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 07:58:52.60ID:UIgcobzS0
正直、死角さえなけりゃいいならクスィーのビームバリアーで
既に全身覆うビーム実現してたりするんだけどね
0412通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:03:23.32ID:DqcTJKtG0
>>403
つまり先々の時代ではより高度化したビームシールド技術はブランドマーカーの機構を取らなくてもフルビームシールドを達成できているという要因があるというわけだな
前後で点と点が線で繋がった
フルビームシールドがFAで決まりだな
0413通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:04:08.40ID:DqcTJKtG0
>>404
という言い方を取った冷ややかな目で見下す態度はフルビームシールドがFA過ぎて付け入る隙がなくて詰んでる証だな
0415通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:10:03.98ID:DqcTJKtG0
>>408
どうでもいい
>>409-410
むしろお前の書き込みの有り様がな
>>411
あくまでシールドというカテゴリに置いてでしょ
デッドウエイトなし
実弾事故の恐れもなし
面積充分
Gセイバーではもっと高度な形が実現

フルビームシールドがFAで決まり

宮崎あおい「ビームでフセグ、シールドのぜんぶ、オリンパス」
0416通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:11:57.46ID:DqcTJKtG0
>>414
あーほら出ちゃった暴言
ついに本題から外れて意見者を攻撃しだした
アウト
言論を棄てて暴力に走ったということは、名案を言われちゃったことに対する嫉妬と癇癪
間違いない

そういう面からも論理的に見て、フルビームシールドがFAで決まり
0419通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:15:21.73ID:DqcTJKtG0
>>417
道理だよこれは
道理
フルビームシールドがFAで決まり
>>418
今度は擦り付け
あの手この手で暴力を画策するその心根について
そんなに悔しかったのか

で

も

フルビームシールドがFAで決まり
論理的に決定きまり！
0421通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:18:17.33ID:DqcTJKtG0
>>420
荒らしはお前だよ
作品の話から逸脱して個人攻撃し始めたんだもの

ガンダム楽しー
ビームシールド楽しー

真田広之「ビームでフセグ、シールドのぜんぶ、オリンポス」
ボッシュ「キャノオオオオオオオオン！」

ほい
フルビームシールドがFAで決まり
0422通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 08:51:50.42ID:StA4zzBV0
>>382
あんな小さい発生器狙えるパイロットはそうそういないから
それより必要な出力が大きいからＶ２専用なのがデメリット
0424通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 09:03:53.60ID:/mBHb8MP0
ビームシールド普及すると
戦場のあちこちでビームコンフューズ散発するだろうから
色んなところで苦労多そうだよな
0427通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 14:51:06.03ID:aPEglo2EO
重量とサイズ、防御力でビームシールド一択だからな
使用に耐えれるだけの出力に余裕があってメンテ出来ればの話だけどw
0428通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 18:10:32.68ID:OZos2JTo0
ビームシールドって取り回しが意外と悪いからな
大容量コンデンサを惜しみなく搭載したＦ91なら、手裏剣代わりにぶん投げるとかできるが
0430通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 18:22:55.49ID:2dPCqTjs0
ビーム兵器は電子機器に干渉するから
偵察機には極力使わない様にしてるんじゃないっけ
0431通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 18:45:12.02ID:5Ek5DF+b0
>>430
ビーム兵器と言うよりビームシールドのIフィールドがセンサーと干渉する。
Iフィールドってミノフスキー粒子そのものだから
0433通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 19:51:53.10ID:aL0Ybm2y0
ザンスカールのベテランなら、ウッソ相手でもビームシールド発振器破壊が可能だからなぁ
でも、大抵のパイロットには難事であることに違いはないから
ビームシールドで防御されてない所を攻撃するほうが、ずっと楽だろうね
0434通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 20:26:25.45ID:fpnTfWTp0
見えやすいサーベルを見えやすいシールドで防ぐのが常態化した世界観なら
確かにジャベリンユニット(の爪楊枝部分射出)で敵機を串刺しにするのは効果的かもしれないな
技量が要るけれども
0435通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 20:53:01.64ID:DqcTJKtG0
>>423
言い切ったよ
ガンダムの話だしここでする
ここの話の流れで生まれたことだからここでする

真田広之「ビームでフセグ」
宮崎あおい「シールドのぜんぶ」
ボッシュ大尉「オリンポスキャノオオオオオオオオン！」

フルビームシールドがFAで決まり
0437通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 20:55:37.05ID:riWog1060
ヴェスバーは、速度や収束率を調整できて、その場で最適なビームを撃てるのがウリで
ビームシールドもぶち抜けたはずだが
普及はしなかったな。やっぱりコスパとかが悪いんだろうか
0438通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 20:56:01.05ID:DqcTJKtG0
>>434
ていうか、なんであれショットジャベリンって名称じゃないのかっていうね
ランサーっつったら騎乗槍だからクロスボーン系のあの形状で腑に落ちるけど
機体名もジャベリンだし、形も投擲槍然としてるんだからショットジャベリンでいいだろうに
0442通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 21:51:19.44ID:aPEglo2EO
>>437
高級機専用だからじゃねw
まあ、量産機はビームバズーカやビームスマートガン使えばいいって割り切ったんだろうな
0443通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 22:37:22.55ID:StA4zzBV0
ビームバズーカとかビームスマートガンとかは使われてたから、そっちのほうがコストパフォーマンスが良かったんだろ
メタ的にはF91の専用武器という扱いにしたかった
0444通常の名無しさんの３倍
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2020/03/03(火) 23:01:55.47ID:6DObkIMP0
実際はビギナ・ゼラ(ブッホ)、リグ・コンティオ(ザンスカール)、バイラリナ(木星)と各勢力の高級機で1機は採用してるような人気ジャンルに...
0445通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 01:27:21.91ID:jQT4dZng0
一般の兵士は引き金引いて弾が出ればそれでオッケー
状況判断で武装の使い分けとかできるのは優秀なやつだけ
一般兵に多機能装備持たせても戦場で隙になるだけ

いうて本来MSパイロットはそれ自体かなりのエリートで、優秀なやつだけを選抜してるはずではあるんだけどな
0447通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 05:26:55.03ID:q632WE1F0
V2もヴェスバーあったけど他にも色んな武器あったから少し影が薄かったかな
0448通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 11:53:54.74ID:WBFDepee0
ブランドマーカーってVみたいにシールドの形状を自由に変化させられるのかね？
V時代に登場しなかったのは作品の前後云々が問題なのなら後年のゴーストで一部のV時代機の追加装備として登場しても良かったのでは？
0450通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 17:59:24.12ID:hEZZPysP0
いくら第二期ＭＳのジェネレーターが高出力になってても
ビーム兵器をほいほい使うと、追いつかなくなる
Ｖ2ガンダムのシールドをVガンダムが使ったら途中でダメになりました、とかあったじゃん
0451通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 18:56:25.41ID:RW5djmqR0
話を遮って悪いがサイコミュについて意見したい
ユニコーンでアレになったサイコフレームは置いといてへビーガン以降のMSはバイオセンサーを標準搭載はありだと思う
こんな事書くと絶対怒る人が出るがこれ以降の連邦系はガンダリウム合金以上を使っているし、量産機の性能が頭打ちになった連邦が新規MSを作りたがらない理由にも使えるから多少はね？
0452通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 19:18:08.23ID:NLvJ5Cyc0
Vとガンイージの元になった機体が次期主力機として開発がある程度進んでたんじゃなかったっけ？
0453通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 19:23:11.37ID:lsWHo7u80
ニュータイプか強化人間が乗らないと、デッドウェイト化するのは簡易サイコミュのバイオセンサーも同じはずだから
一般化は無理じゃないかな
サイコミュ自体が廃れていくわけだし
ネオ・サイコミュは在来のサイコミュとは別物
0454通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 20:08:28.47ID:lsWHo7u80
連邦軍は、小型ＭＳ時代でもわざわざ「その気になれば、脳波で機体操縦できる」F91ですら
手動操縦仕様で要求してるから
アムロのフィンファンネルのように、脳波操作だと無意識レベルの防衛本能の反応して予期しない動きしちゃうとかを嫌ったのかな？
0455通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 20:10:06.23ID:irTW6FwY0
バイオセンサーやサイコフレームのオカルトパワーはやり過ぎると超能力合戦になるからな
0456通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 20:59:08.28ID:6uLgyQsQ0
Ζガンダムでは、終盤に突然オカルトパワー発揮したカミーユが、自滅と引き換えに大暴れする話になってたな
劇場版だと、自滅すらしない方向になってしまったが
0458通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 23:17:32.00ID:STQVoFkQ0
脳波をダイレクトに扱うのは瞬時の反応が出来るという点では悪くないだろうけど
その時の感情とかまでそのまま反映しそうで、実戦的かというとな...
0459通常の名無しさんの３倍
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2020/03/04(水) 23:35:09.67ID:jQT4dZng0
そもそも脳波自体は意識的に発振のオンオフができるものじゃなくて好むと好まざるとにかかわらず発振されてしまうものだからなあ
機械から見れば本当に色んなノイズが乗るし、例えば個人的に秘めた感情によって本来の目的とはズレた方向に機械が反応することだってある
それを誤作動と呼ぶのは酷だろうけど
0460通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 07:05:21.20ID:T5qAEoME0
バイトコンピューター搭載すればラフレシアのやように手足を使わずに脳波コントロール可能なんだけど、連邦軍は手動操作メインにこだわった
脳波コントロールをメインにした、ラフレシアが質量のある残像に惑わされて自滅したのと対照的
0465通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 15:33:53.40ID:6x0P1PlW0
昨日の451だけど補足
バイオセンサーって本来はパイロットの操縦補助が目的だし、非NTだからって全く無駄ではないと思う
連邦的には相手より多少スペックは劣っていてもパイロット次第で覆せるとか考えられる
それに技術自体は20年も前からあるし扱いやすい改良版を載せたと考えれば多少はね？
0467通常の名無しさんの３倍
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2020/03/05(木) 17:57:39.86ID:CQgiq3m30
Z　バイオセンサー
ZZ　バイオセンサー
ν　サイコフレーム
F91　バイオコンピュータ

ZZにも何か特有のものが欲しい
0477通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 08:18:43.55ID:bRN+4kYA0
そんな特殊素材まで急ピッチの中で調達する鋼鉄の7人改修チームまじ中二病
0479通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 08:30:49.44ID:udYufGv30
サナリィには在庫がたくさんあったりして
小型ＭＳの生産は、結局はアナハイムにほとんど委託って形になったし
0480通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 09:44:26.01ID:ABb7qWdh0
F-91公開時はNASAみたいな研究機関だと思ってたよ
いつの間にかただの企業になってた
0485通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 14:05:38.57ID:UCYNFzkY0
軍内の研究所が率先して反連邦とおぼしき組織に最新兵器を納入してるのはちと不味いからな
一応ブラックロー運送等のフロント企業は経由してたと思うけど...
0486通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 14:34:44.84ID:9n2Z/q6gO
>>485
サナリィは軍じゃなくて政府系だよ
軍の研究機関を統廃合で取り込んでてもね
MSの小型化も財政的な理由からの提言だし
0487通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 14:47:14.68ID:lZ/0gNsL0
その連邦政府や連邦軍の主流派が
身内の自分たちより、アナハイムを贔屓しまくるから…
0488通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 15:20:06.92ID:jYa/2NF/0
実際シルエットフォーミュラのためのデータは
アナハイムが弱体化したら困る連邦が
わざわざリークしたような話もあった気がするしな
0489通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 15:31:15.05ID:UCYNFzkY0
外部の企業に発注するより自家生産できた方が、監視も効いて無駄が減ると思うのだが
天下り先かディベートか、所謂俗人の一部が駄々を捏ねて潰したのでは？
0490通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 15:38:13.89ID:lZ/0gNsL0
サナリィは、親方日の丸志向があって、軍は工業品としての兵器って観点が欠けてるのを嫌がったとか
0491通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 15:42:23.04ID:jYa/2NF/0
>>489
過去にそれをやろうとしてたのがガンダムMk-IIとかオーガスタ連中とかだったんだろうけど
アナハイムもエゥーゴとかいう地下組織に金掴ませて
Mk-II強奪からの技術盗用で勝手にガンダム造る手段の選ばなさで
まんまと自分が支援してた勢力を勝たせたからな
勝ち組になって発言権の強い幹部はアナハイムとズブズブだろうし仕方ない
0492通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 19:44:50.74ID:PUtPme3C0
ロナ家のクロボンとも、黒い取引してたなアナハイム
ロナ家が武力オプションを選んだのは、議会を通じての合法的な地球再建案が、白色テロで潰され身内が殺されたからで、どこまで当時本気だったかは謎だが
自分たちが開発した技術が連邦軍に流れて、敵を強大化させるリスクが…
0493通常の名無しさんの３倍
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2020/03/07(土) 19:58:58.20ID:UCYNFzkY0
そういう意味でも、半民半官で連邦側に筒抜けになりやすいサナリィとは組めなかったわけだ
0494通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 11:21:39.28ID:VaxnVTSW0
小型MSが大型MSより強いのは重量がやたら軽いから、運動性や機動性が上なため
火力や装甲よりも運動性が重視される
0495通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 16:59:27.79ID:kXR3F4Fw0
数字で一目瞭然だけど、軽量化と高出力化がセットだよ
単に推重比だけ優れていても、局面によっては制されてしまう
軽量な機体と高出力のジェネレータを併せ持ってるから旧型を圧倒できた
0496通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 17:02:12.79ID:7QBhi8hW0
クロボンＭＳは、ジェネレーターを外装式にするというトンデモ設計だったな
被弾が怖すぎる
ビームシールドと、小型ＭＳの回避力ならまずヤバいところにはあたらない、という割り切った思想なんだろうか
0498通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 17:45:14.38ID:sVaFq5BR0
圧倒されたのは大型のジェガンだけでなく、
小型のヘビーガンやGキャノンもだった
あれは性能差もあれど、寧ろクロスボーン兵の操縦技術の高いプロ集団と
腐敗し素人集団と化した連邦正規兵の格差も大きく描いたもの
0499通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 17:55:48.60ID:7QBhi8hW0
クロボン首脳部をぶっ殺すため、戦艦のビーム砲を容赦なくコロニーに打ち込むカイラム級戦艦が一番連邦の狂気を感じた
0501通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 19:40:27.06ID:1FnWiDQP0
軍民混在のレジスタンスが仕掛けた即席の罠で吹っ飛ぶのが小型ＭＳの欠点っちゃ欠点
0504通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 20:17:26.84ID:1FnWiDQP0
Ｆ91ですでに、小型ＭＳのジェネレーターを誘爆させる戦法使ってるからな、シーブック達が
バグの発生源を潰すためだが、ザビーネに核か！？　と勘違いされるほどの爆発が起こってる
0505通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 20:43:15.58ID:sAwmf6990
>>498
でも場所によると思うんだよな
比較的治安の良いフロンティアサイドだとあんな有り様なんだろうけど、一番治安が悪い場所に勤務してる連邦部隊とか結構な感じなんじゃないだろうか？
そういう連中がコスモバビロニア戦役が長引くほど続々と前線へと駆り出されてくるわけだから、そうなったときクロスボーン軍がどんな顔するのか見ものだ

っていうのを、プリクエルの波に乗せて、おおのしゅんじに描いてもらわないと
プリクエル漫画化→F91本編コミカライズ→F91完結編漫画化
これ
生きてるうちに御大にも頼れるなら頼って
うまくいけばタイミング的にGレコ抜けたあとに引きずり込める
小形、うまくやれよ・・・？
0506通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 20:55:00.02ID:1FnWiDQP0
クロボンは連邦の月からの討伐艦隊を壊滅させてるが
ラフレシアが大暴れした影響が大きいっぽいからなぁ
0507通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 21:01:56.81ID:ikzzLCsU0
プラモのインストじゃヘビーガンもGキャノンも
期待外れのゴミ性能みたいな書かれ方で子供心にショックだったんだけど
実際クロボン機との性能差はどんなモンなの？
0508通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 21:05:52.80ID:L9IqrHXK0
訓練生のビルギットが操縦したヘビーガンで
クロボンの精鋭である黒の部隊を撃墜できるくらいの性能
0509通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 21:11:46.78ID:1FnWiDQP0
>>507
出力はデナンゾンのほうが上だが、推力等をみるとヘビーガンのほうが上だったりして
そこまでとは思えないが
やっぱり、ビームシールドはじめとして新機軸を実用化できたのがでかい差かな
Ｇキャノンですら、ビームシールド装備はできてない
クロボン軍とまともにやりあえる連邦軍量産MSのジャベリンは、生産配備が遅れまくって試作機が一機参戦してる程度
0510通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 21:47:41.86ID:sVaFq5BR0
>>508
序盤でヘビーガンがクロスボーンに易々と撃破されてることから、
敵機を落としてもそれがそのままヘビーガンの性能の証明にはならないかと

名前付き兵でシーブックのお供という、作劇上の補正というところが大きいと思う
0511通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 21:52:05.50ID:gcylIter0
そもそも連邦軍は素人からも
市街地に戦線広げて素人かよって突っ込まれてたし
普通に練度もお話にならない設定だと思う
0512通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 22:02:41.45ID:kfkvmqsB0
そもそも論としてF91公開当時の設定としてはシャアの反乱からこっち30年は戦争はなかったから実戦経験のあるパイロットなんぞ何処にもいなかった、だからな
パイロットとしての寿命を考えりゃ実戦未経験2世代目か3世代目って辺りで教導隊の隊員でも実戦の経験があるやつはほぼいないだろう
0513通常の名無しさんの３倍
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2020/03/09(月) 22:11:47.84ID:sVaFq5BR0
>>505
閃光のハサウェイのPVを見るに、
80年代終わりの雰囲気が強い逆シャアと
映像のギャップが大きかったし
今の時代、誰がどう作ってもファンのイメージした完結編と全く別モノになりそう

当時と同じセル画で作ったとしても、富野監督自身作風が変わってるし
0515通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 01:03:45.56ID:JVQZ8XcJO
けど、CVはパイロット育成は連邦軍に候補生送ってやってたからな～
連邦軍はMSの戦技なんかはバレバレで不利
ただ、CV側もパイロットの基礎訓練が同じだから素質や勘の良いヤツなら対等に戦えたんだろうな
何せ、よく見れば自分たちと同じだったり、似たような戦闘機動してるんだからな
0516通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 01:25:06.93ID:8zb4tk/y0
デフとかベルフとかトキオとかは普通にベテランだと思うがな。
そもそもフロンティアサイドはジェガンが現役のド田舎コロニーだし
0518通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 07:48:08.61ID:3XUB1j0z0
最新型のジェガンは110年頃から運用が始まったらしいからヘビーガンと大して時期は変わんないみたいだけど
戦争が無い時代に10年前のモデルチェンジと考えるとまだまだ新型じゃない？
ヘビーガン、Gキャノン、ジェムズガン、ジャベリンと新しい流れが出来始めているところからは取り残された感はあるが
0519通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 08:16:36.44ID:8KV41Npw0
ヤバイ任務を行う特殊部隊には、アナハイムが違法技術まで使って作った新世代ＭＳが集中配備されてる

ビルギットのヘビーガンが敵を落とせたのは、そいつが味方機が敵に混じってる！？　という状況に驚いて止まってしまったからじゃなかったっけ
0520通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 08:17:14.51ID:qZ81NQID0
>>512
そうだろうか
かなり近い時期に長期間に渡ってオールズモビルが地球から火星にかけて手広く展開してたから、それに揉まれてる連邦パイロットは相当冴えてると思うけど
クロスボーンは単に奇襲に成功できたってだけで、そのあとは続々と精鋭部隊を相手にしなければならないし、少なくとも連邦宇宙軍とかはもっと投入されてくるだろうから寡兵であることがどんどん応えてくる
実際の台所事情はバグを生産してひたすら少ない兵員の代わりをさせるような自転車操業になるのは割と想像に難くないけど
結局ドズルの遺したあの言葉が重く響くわけだよ
フロンティアサイドでの戦闘だけでも結構損耗してるし、また徴兵、訓練、思想教育まで完璧に育て上げるのを戦時中にやるのは相当苦しいぞ
気高い理想のためにクロスボーンに参加したのに、この先やらされることはバグステーションの管理とミンチにされる一般市民を眺めること～なんて仕事やりたいと思う奴は狂人だけだろう
だからクロスボーン将校の間にも違和感を抱く者が出始めていたし
カロッゾがこっそりやってたことが、今度は大っぴらにやるようになってきたら、誰がそんなこと手伝いたいと思うのか
どうやってその思想教育をするのか
もはや徴兵した者を全員鉄仮面にでもして強制的に人間性を削ぎ落しでもしなければ、バグを使い続けることなんて出来ないだろうし
冷静に辿って行くと、果たしてセシリーの演説があったからこそクロスボーンは崩壊したのだ、とだけ言えるのか疑問だ
普通にやってても運営頓挫の道が見えて仕方ない
0521通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 11:10:58.42ID:ygVY86nd0
バグってカロッゾが独断でやりだした事なん？
なんか人にやれって言われて自分も改造したみたいな事言ってなかったっけ
0522通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 13:03:42.14ID:JVQZ8XcJO
>>521
そこら辺は不明なのよね、かみ無し神である御禿しか知らん
まあ、マイッツァーの爺は御禿小説だと人種差別主義者らしいから、そういう発言を何度も口にしていた可能性はある
0524通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 17:58:37.95ID:fOc1ql3g0
マイッツァーが酒の席でつい愚痴ったのを、カロッゾが真面目に受け止めてしまったとか…
0525通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 18:43:07.13ID:y1yDUthj0
旗艦であるザムス・ガルにラフレシアもバグも搭載されてるんだから隠せるようなモンじゃねえと思う
ザビーネが知らなかったのが逆におかしいレベル
軍全体にあえて喧伝はしないが積極的に隠そうともしていないって程度じゃないかね
0526通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 18:45:05.31ID:fOc1ql3g0
「バグ」という言葉自体はザビーネ知ってなかったっけ
なんかやってるな、と察してはいたが、具体的には不明
まぁ、汚れ仕事なんて軍内でも厳しく情報統制されるんだろうが
0529通常の名無しさんの３倍
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2020/03/10(火) 21:44:03.40ID:7duBH85E0
マイッツァーに対して忠実であろうとした入婿カロッゾと、それを嫌ったナディア
あの駆け足の劇場版でもその説明(説明セリフ)が入れられる位には大事なポイント
0531通常の名無しさんの３倍
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2020/03/11(水) 07:47:40.78ID:LnDYiRbG0
木星圏「こっちはぎりぎりで生活して、何もかも切り詰めてるのに地球圏の連中は…」
0532通常の名無しさんの３倍
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2020/03/11(水) 08:02:32.60ID:fSysShb50
>>527-528
半分になったとて、それでリソースに見合った人口に調整されてたら宇宙戦国時代にはならない...

>>530
なんか1000%ばりに頭悪そうな響きだな<19/20
0536通常の名無しさんの３倍
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2020/03/11(水) 19:51:24.03ID:IyzmPKdE0
戦争したいから戦争するのであって、理由や大義なんて馬鹿や奴らを騙すための口実
0540通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 01:07:38.20ID:OWRP981fO
禿ジョン「ふははは怖かろう」
バリ《ターゲット(側面と後頭部の残フサ)確認しました》
禿ジョン「ぎゃあああ」
0541豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ
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2020/03/12(木) 11:57:34.01ID:BjIag7Lh0
>525
　
ザビーネ、筋の通った冴えたライバルキャラなのにクロスなんとかガンダムだとキチガイみたいにされてていやだったわ_φ(・_・
0542通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 18:13:12.33ID:KNFs3rv10
他に描き方はあったかもしれないが、ベラこそ選ばれた才女であり君主になるべきとするザビーネと
選民が支配することを良しとしない(F91の時点でC.V.襲撃による天候システム故障に苦言を呈してた)セシリーが
互いに一致団結しての国作りは出来なかった、という点に変わりはないと思う
0543通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 19:25:20.39ID:6ESkX6Oe0
サナリィって、どうやって連邦軍本体はもとより、アナハイムやブッホですらコピーもできなかった技術を開発していったんだ？
0544通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 19:33:13.42ID:KNFs3rv10
それこそジョニ帰で取り上げられてるジオン初期の開発データ(大元はアナハイムですら取得してない)を入手したとか？
0545通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 19:42:43.54ID:3nvBqlIp0
MCAとかはサイコフレームの情報持ってる部署と仲良くしてたとかじゃない？
各陣営にそれぞれの独自技術があるだけで実は言うほど
開発会社による基礎技術力の格差ってないと思うんだけどね？
周回遅れだったアナハイムもネオガンダム辺りで一応F91くらいは超えてきてるし

ていうか単純な技術力ならMCAのノウハウなしで高性能機を量産ベースに乗せてる
クロスボーンバンガードの方が上のイメージだったな
ベルガシリーズなんてサナリィが開発間に合わなくて苦心したジェネレーターで
F90はおろかF91の出力あっさり越えてビームシールドも安定させてるし
サナリィも逆にビギナギナ見ければクロスボーンガンダムのスラスターとか作れなかったろうし
ブツがないと再現しきらんのはお互い様よ
0547通常の名無しさんの３倍
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2020/03/12(木) 22:26:24.16ID:KNFs3rv10
新規ミッションパックのF97かV1から逆算しまくった仕様はもうちょっと捻ってほしいかも
0549通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 08:23:35.96ID:6LHb/eyT0
>>547
Wタイプ→GP03であったミノフスキーイオンドライブ推進とレコードブレイカーの間を繋ぐ技術の主推進機関を備えたバックパック
Xタイプ→木製圏活動用の大推力スラスター搭載型全身増加装甲でX字型のバックパック

普通に考えるとだいたいこんなところか
0550通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 12:36:19.94ID:IHq5/KC2O
>544-545
サナリィはジオンの入手し損ねた技術の入手になんて拘らずに金と時間掛けて新技術の開発研究やってただけじゃね？
入手出来ても1年戦争当時の物でしかないんだしさ
ジョニ帰の時代ぐらいまでだろ名簿にも技術にも金出すだけの価値あったのは
0551通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 18:00:02.28ID:NkLgjkNx0
福祉目的で研究されてたバイオコンピュータに目をつけて、資金をえさに軍用に転用させるぐらいだからな
0552通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 19:10:56.51ID:QMj/UI+30
>>541
あの漫画のおかげで
ウヒャヒャザビーネなんて言葉も生まれたし
とにかく不愉快でしかない

本来予定されてたテレビシリーズがあったら
ザビーネかドレルがF91版シャア的ポジションになっていたと思うと
0553通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 19:18:11.49ID:qevsuEJ70
まあ映画ザビーネはセシリーに心酔はしないんじゃとは思うな
アンナマリーとのやりとりからして感情を処理できて
野心のために女を乗り換える男的な印象もあったしな
0554通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 19:26:23.23ID:mWPcYgCM0
サナリィは、Ｆ8系列の開発には失敗したっぽいな（今後出てくるかもしれないが）
汎用量産系は苦手、ワンオフ系つっぱしり体質だったのか
0555通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 19:37:11.02ID:6LHb/eyT0
>>552
ザビーネは折り返しぐらいでレジスタンスに合流でしょ
ドレルはそのうち鉄仮面被りそう

もしアニメ化されるならこれからさらにずっとずっとずっと先の話だし、シーブックはもちろんいよいよオリジナルキャストを保つのは難しい時期になると思うから、十中八九キャスト総入れ替えになると思う
その場合ドレルには松岡禎丞を当てると、草尾っぽい、且つキレ芸も可能で二代目鉄仮面として丁度良くなるだろう
0557通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 19:42:53.59ID:6LHb/eyT0
>>556
最近0083リベリオンで脚光を浴びてる設定
GP03がとんでもないことになってる
あの新形態とその設定を以て、そのうちスパロボなんかでは驚異的な回避力を持ったユニットに生まれ変わるだろうね
0558通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 19:49:08.25ID:hS1fy1DK0
>>550
ジョニーライデンの帰還だとアナハイムの人間が基礎技術と基礎理論は永遠に有用とか、アナハイムは小さい根に大きな枝葉を付けてしまった、だから、モデルチェンジを頻繁に繰り返しているとか言ってたから、新しい技術の根っこが必要だって話じゃなかったか
0559通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 20:00:17.98ID:mWPcYgCM0
つまり、マイナーチェンジで数十年も主力張れる（世界情勢の関係もあるが）ジェガン、ジェムズガン、ジャベリン最高ってわけか
0565通常の名無しさんの３倍
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2020/03/13(金) 22:03:09.27ID:6LHb/eyT0
>>563
今一つ設定の全容ははっきりしてないけど、瞬間的な速度が凄いらしいというのは描写されている
出来ることの限界がここ、っていうのは連載をもう少し読み進めないとわからない
イオンドライブ推進自体の原理から察すると、これで空を飛んだりすることは出来ないらしいので、あらゆる環境に対応するという点ではミノフスキードライブの方が確かな技術ということにはなるはず
0567通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 00:03:36.71ID:1/HkRVWE0
>>553
映画の終盤で既に
「老人が！ベラ・ロナになどこだわるからこれだ」
とあっさり切り捨ててるしね
0569通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 02:25:57.74ID:ni5+O51f0
宇宙戦国時代につながる独立運動再燃の切っ掛けだったか、コスモバビロニア建国戦争
0570通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 04:39:19.70ID:h1lwEwul0
そういえばいまだかつてまともに宇宙戦国時代が描かれたことってないな
いつも一強VS連邦軍or抵抗派みたいな図式しかない
V以降の新作宇宙世紀やるならそのネタだな
信長や董卓が全盛期だった頃みたいに群雄が犇めいていないと戦国乱世らしく見えない
0571通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 07:38:35.21ID:RGKses5e0
一応クロスボーンDUST(U.C.168年)があるくらいだな
しかし120年代に終結した戦争から戦国時代まで10年(140年～)かかるとは、コロニー国家も準備期間が必要だったか
0572通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 07:39:59.44ID:ZECHf5ez0
連邦政府が支配力を維持する能力も意志もなくしたので、生き残るために仕方なく国家化したところも多そう
0574通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 15:00:12.98ID:gsoiWQg10
ザンスカールとサイド2連合(ほぼ画面に出ない)とマケドニア政庁の違いが伝わりにくいんだよな
0576通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 15:35:28.78ID:LpTswm8f0
>>575
ただ、今後の作家人生が心配になる
このまま安彦の影武者みたいなことしかやらなくなったら、おおの本来とはいったい何なのかわからなくなりそう
0578通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 15:39:32.25ID:LpTswm8f0
>>571>>574
正直既存の情報からのアレンジでは限界があると思うよ
テレビの新番組として宇宙世紀180年代ぐらいを舞台に、各サイドの国家の旗と制服とフラッグシップMSをバーンと打ち出さないと
エンターテインメント作品としての宇宙戦国時代という記号がファンに伝わることは無い
0579通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 15:46:10.76ID:gsoiWQg10
そもそもザンスカール戦争も、LMに迎合したバグレ隊がタシロの艦隊にぶつかるまでは
連邦の支店(ゴメス艦長がいた辺り等)がプチプチ潰されていた程度だものなぁ...
0580通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 16:08:23.95ID:1/HkRVWE0
>>578
戦国時代以前に
連邦VSジオンの時代から遠ざかるほど世間の関心は下がる気がする
（個人的にUC105年のハサウェイでも厳しいと思ってる）

あとやっぱりサイズを15m級にしたのも致命的な失敗だと思う
1/100でも1/144の二周り大きいくらいで、迫力というか、手応えがない
MGを3000円以上お金を出しても満足感が薄いし、
Gセイバーやターンエーで20m級に戻ったのも当然と言える
0581通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 16:31:04.29ID:wHNoNA6z0
>>557
コミックオリジナルの設定は、作品を跨がないと思うけど…
デザインもFIX版やアナハイムジャーナル表紙をアレンジしたようなものだし
0582通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 16:52:26.13ID:gsoiWQg10
F89がF90漫画に出てきてしまったし、何処から何処へクロスオーバーするやら...
0584通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 18:01:03.68ID:PB2bRbkw0
F89って、今の設定だとどうなってるんだ
小型MSを作る前に、18メートル級まで回帰した高性能MSを作ってたんだぜ、がクロボンダストから逆輸入されたんか？
0585通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 18:04:50.48ID:gsoiWQg10
F89もいいけど、F90からジェガンJ型に繋がるフィードバックの歴史とか見たい
0586通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 18:29:10.91ID:PB2bRbkw0
F90には競作で敗北したが、MSA-0120も当時としたらトンデモ性能
ＡＥ社製新技術をぶち込んだ割に、その後のＡＥ社製ＭＳに全く影響を与えた形跡がないのが悲しいな
0588通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 18:54:16.42ID:gsoiWQg10
まぁ単純にガンダムの対抗馬だからザクで！というよりは面白かったかな
コネタとしては嫌いじゃないよ、フリーダイヤル君
0589通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 19:18:21.61ID:wHNoNA6z0
>>582
先に映像が存在する作品のコミカライズ作品の設定と、コミックが原作となる作品とでは事情が別かと
F89はガンダムAを中心に展開する気満々のようだから
0590通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 19:22:56.65ID:gsoiWQg10
ダムエーを代表するような機体が欲しい、といったところだろうか
ブグ・ヴァッフ辺りは1st劇場版までしか知らない層には何コレだろうし、かくいう俺も見分けられる自信が弱い
0591通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 19:23:50.61ID:PB2bRbkw0
フォーミュラー計画発動後のＦ8ナンバー機（汎用量産機）は、以後一切でてこなかったりして…
まぁ、Ｆ91時代でも連邦軍の主力機市場にサナリィは食い込めなかったの確定だし
Ｇキャノンは支援枠（汎用ＭＳに使えないこともないが）
0592通常の名無しさんの３倍
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2020/03/14(土) 23:17:26.12ID:dHzQJKtr0
>>580
それは新時代を切り開こうとしない限り、全ての興業が懐古向けになるんだから仕方ない
全く新しい、今の小中学生に向けてアタックしていく形で宇宙世紀の新時代を描けばまた変わるよ
ガンプラに繋ぎとめるのにビルド系が役に立ってるなら、そろそろ本気のアプローチをしていってもいい
0595通常の名無しさんの３倍
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2020/03/15(日) 19:27:18.93ID:wnKt+ZbD0
ガンダムを巡る、連邦軍と連邦軍＋反連邦戦力多少の争い

ガンダム、悪魔の力！
0596通常の名無しさんの３倍
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2020/03/17(火) 18:34:54.59ID:3i/E5w4X0
ザビーネがシャアで、ドレルがガルマの立ち位置のつもりだったのかな
0597通常の名無しさんの３倍
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2020/03/17(火) 18:37:55.91ID:or9kMZ6r0
ドレルはクロスボーンバンガードやべえと思って
距離を置くような予定だったと聞いたけどね
0599通常の名無しさんの３倍
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2020/03/17(火) 18:44:59.40ID:Fjn4JCHi0
「我々もバグやラフレシアになりたいのか！？ 」
「なら難民船一隻ぐらい見逃せよ」

あのザビーネさんが、クロボンであんなになるなんて…
0601通常の名無しさんの３倍
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2020/03/18(水) 00:27:25.56ID:G1OTnG+50
当時の富野のインタビューとかの記憶では

今後クロボン内にいずれ現れるであろう第二の鉄仮面が‥
とかいう富野の台詞とか
(その時はザビーネだろう、ドレルとザビーネがちょこちょこ
中身入れ替わるのかな、とか思ってた)

ガルザックだかいうスゴいモビルスーツだかアーマーだかを
提出されたが使いきれないので続編向けに富野が没にしたとか

ガンダムでいままでなかった
アンドロイドみたいな肉体改造だか人造人間だかロボットだか
みたいなとこにも踏み込むようなこと富野が言ってた気がする。
スナッチャーみたいにロボットが入れ替わってたり？

ガンダムといえばモビルスーツなのに、思えば
16号とかアイギスとかみたいな
人間代の自立ロボットってのは一切出てこないから
当時は結構斬新だなーと楽しみにしてたが、Vになってたち消えたw
そのかわりクロボン漫画で、イオのドゥガチが本体ロボットで
ザビーネたちが「アンドロイド？」「いやそんないいもんじゃない」
って言い合ってるシーンが出てきて、バイオ脳とか
それっぽいガジェット使いだし、おやっと思った記憶。
0602通常の名無しさんの３倍
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2020/03/18(水) 00:29:55.98ID:G1OTnG+50
あとはコスモクルスとかいう宗教団体を
マイッツァーだかクロボンが使うよ、みたいなこと言ってたような
0605通常の名無しさんの３倍
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2020/03/18(水) 07:45:27.51ID:LrKnYUky0
クロボンはなぁ…
無印の最後に出てきた、コロニー軍の使うザクっぽいＭＳってなんだったんだろう
0607通常の名無しさんの３倍
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2020/03/18(水) 09:40:29.59ID:Rl9tGKt80
そういえばレジスタンスにも宗教団体があったよな
エラス司祭が広めたコスモグルス教
メカニックマンの待遇、賃金、労働環境の改善を訴える人たち
南東の方角が神聖らしく、定時でいつも南東に向けてお祈り捧げてる
0608通常の名無しさんの３倍
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2020/03/18(水) 11:57:13.32ID:bwJQ+y6d0
F91ってSDガンダムファンからしたらもっとも思い入れあるよな
0611通常の名無しさんの３倍
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2020/03/18(水) 19:44:44.53ID:CwMbFu3D0
宇宙世紀、Ｆ91の時代にも念仏とか外道とか地獄の概念は残ってるらしいな
ソースは漫画版Ｆ91
0612通常の名無しさんの３倍
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2020/03/19(木) 02:06:15.24ID:G2WtlvY00
>>608
ナイトガンダムだと円卓の騎士編、武者だと新SD戦国伝か
確かにあの辺、だいぶ盛り上がってたかもね
0613通常の名無しさんの３倍
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2020/03/19(木) 17:08:27.38ID:w72qVG040
>>605
ザクラオ
肩装甲の形は後のゾロアットを意識してるんじゃないかと思う(そこからF90Fみたいな？ビームスパイクを出す)
0614通常の名無しさんの３倍
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2020/03/19(木) 19:37:54.13ID:avcYEtzb0
オールズモビルのＲＦザクとかいるから、同じ戦場に居合わせたら混乱しそう
0615通常の名無しさんの３倍
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2020/03/19(木) 19:45:41.65ID:w72qVG040
ハイザック「何だって？」
ザクIII「それは本当かい？」
ドーガ「ザク多すぎワロタ」
RFザク(第一次OM)「紛らわしい格好すんなボケ」
ボルジャーノン「ワシ何歳かのぉ...」
0617通常の名無しさんの３倍
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2020/03/19(木) 20:57:54.06ID:t4VntZLg0
一応、小型ＭＳなのに
ＲＦシリーズみたいな大型タイプ（つっても18メートル級だから、クスィーガンダムなどに比べれば小型といえるが）に押されるヘビーガンやＧキャノン…
0620通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 09:27:50.14ID:k0HqyIQJ0
Ｆ9ナンバーは、F92とかはないのかな
クロボンのF97は、なんか違和感があるんだよな…武装ギミックが盛りすぎてると感じるせいか
0621通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 09:33:29.69ID:Em5AxvdW0
F92は当時映画の続編が有ったら出てきたとか言う噂はあったな
黒本のベースが97らしいが97自体のデザインって出てたっけ？
0622通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 09:54:37.69ID:w02LlsY/0
91はロールアウトからもう8年も経ってるんだから次に登場するのは94ぐらいが丁度良いよ
97が実戦に出てるのも9年後だし間を取るならやはり94
92なんてのは1992年放送開始が頓挫した時点でそこまで拘る数字じゃないし
間に上手に欠番を作っておくことで、MSV的にも弄りやすくなるし、実質そこが一番重要だったりもする
プリクエルで見ると尚更思うけど、こんなに何年も実験実験で一向に完成させないとか、社からするといつになったら製品になるんだって話だし、軍からしたら予定も崩されてる
こんなの当然アノー博士とは別のラインで4番機ぐらいまで計画が進んでてもおかしくない
0623通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 10:06:42.19ID:k0HqyIQJ0
Ｆ90はアホほとたくさんあるミッションパックをとっかえひっかえテストして
その中から、次の機体や量産機に生かせる組み合わせやデータを洗い出す
すげぇ手間のかかるお仕事をしてるんじゃなかったっけ
0625通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 10:33:22.90ID:kTpUKf3r0
F91は「現時点での技術の最高到達点」の事だから
年代が進んで全く違うF91が作られてもおかしくはない
0626通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 10:50:31.58ID:kTpUKf3r0
F90が実質サナリィ全体の技術の雛型として機能しているのを見ると
F9と言う規格自体がかなり特殊な位置付けなんだろうな
0628通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 11:01:24.57ID:Em5AxvdW0
そのうちVのハイランドで死蔵されていたスマートガンもF90のオプションの1つにされそう
0630通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 11:16:17.59ID:rSiltCqn0
>>628
120年代の代物だったね、それをザンスカール戦争時に改良、再設計したのがV2のメガビームライフルだっけ
0631通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 13:06:25.93ID:3Tlcq+6f0
ヴェスバー=ベータ
ビームスマートガン=VHS
0632通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 14:04:17.32ID:D+baiyON0
>>630
あれビルドファイターズでフィンファンネルを2個連結させてメガビームファンネルみたいなことやるデザイナーがきっと出てくると思ってたけど、ついぞ現れなかったな
0633通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 16:52:00.34ID:qy6X1r+s0
>>628
あの折りたたみ方式は、コンテナ収納のためじゃないかと妄想してた
デンドロビウムのすぐ後のカトキメカの一つだったし
小型MS版のアームドベースでもあったのかと
0634通常の名無しさんの３倍
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2020/03/20(金) 19:17:07.71ID:KoX3mj4/0
ラフレシア相手に、怪獣宇宙大決戦みたいな戦いをやれるＦ93とかでてくるのかなｗ
0635通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 01:32:07.47ID:lMR/s4Au0
当初は4クールアニメやる前提の話だから主人公機が前半後半で交代するパターンで
F91とF92（仮）と呼ばれる新型が出てくるだけかと
だからラストバトルはF92（仮）の担当かな
FA-ZZみたく武装のパワーアップはするかもだけどね
0636通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 08:03:43.97ID:DNx/Y30k0
F91はシド・ミードも認めた特別な機体だし
シーブックと青の3人以外で乗り回すのはなぁ...(ベルフの経緯は文字情報でしか知らん、漫画展開はよ)
0637通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 08:20:47.14ID:yCwnFb+c0
ゲームだと最終ラウンドで使えるようになったなOTっぽいしシーブックみたいな変態戦闘はしていないはず
0638通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 08:34:22.65ID:DNx/Y30k0
そういう感じか、ありがと

F90と合わせてシーブック以前にも動かせてたことにしたのはムック作者殺しになってると思う
0639通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 08:43:04.04ID:yCwnFb+c0
シーブックが手を付けたのってバイオコンピューターか何かのリミッター関係の配線だけじゃなかったっけ？
0640通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 08:46:19.48ID:DNx/Y30k0
それならそれで、(使わなくても動くなら)んなもん非常時に弄るなよという気にもなる
数不足からどうしても動かしたいみたいなムード出すから余計にそう思う
0641通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 09:17:01.74ID:q0jHoXNu0
バイオコンピュータ未搭載の、未完成F91(それでも当時としては最高性能だが)じゃなかったっけ、ゲームにでてきたのは
…ＯＴのくせに、何気にそんなものを普通に動かせるベルフって、実はトンデモパイロットなんじゃ
0644通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 11:02:32.67ID:nHHLuXP+0
>>636
0122はGジェネでもまだだしバンダイ勿体ぶり過ぎだろ
いい加減あそこ掘り下げてもいいのにガンダムAまでファステストとかやり始めてるし
0645通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 11:16:33.78ID:nHHLuXP+0
>>641
多分ね
フルアーマーF91とか出してあげれば、オールドタイプ然とするよ
ニュータイプ御用達の異常な高機動じゃなくて、重装甲と装甲スラスターによるゴリ押しで戦うやつ
結局0122が取沙汰されないのは、ベルフ特有のキットが何一つないからだろう
F90にしたって全部ありもののの設定流用だし
F90の26オプションはファステストの方に持っていかれたからベルフ枠でプッシュできないし
そうなると、残るのはF91のオールドタイプに最適化されたカスタム化しかない
ゆえのフルアーマーF91だよ
これならガンダムAで0122の連載を引き取っても終盤の目玉商品になるし
プラモで売りになるものがないとバンダイは動いてくれない
0648通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 16:06:39.68ID:bW6UjF8B0
元々大柄なオデュッセウスがでっかい羽織つけて
ようやくMSサイズに搭載したミノフスキークラフトを
そっから10年もしない内に小型機に搭載してるF90Aタイプの地味な技術力チート
0649通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/21(土) 19:43:08.39ID:M9OwdoTX0
サナリィ謎の技術力
アナハイム一強時代、どうやって研究者をかき集めたんだろうな
0650通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 19:44:44.84ID:4pPe6gBM0
それこそモビルワーカーを如何に効率的に浮かせるか、から始めたんじゃないかね
しばらく安定した浮遊が出来れば、脚立を使うような手間も省ける
0651通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 20:25:17.92ID:D7Hv+AuR0
でもAタイプって全備重量クシャトリヤより重いんだよな…なに積んでるんだろ？推進剤？
0652通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 20:30:44.15ID:yCwnFb+c0
四肢の箱は推進剤タンクじゃなかったかな後背面装備か
本体自体は吹けば飛びそうなくらい軽かった筈だし
0655通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:00:11.93ID:D0cQUyuG0
>>654
そんなのはわかってるよ
いやだからそれをどう使うのよって話
昔のプロペラントタンクといえば、テールバインダー形式で背中両サイドから垂れてるものを、使い切ったらそのまま捨て去るっていう実に理にかなったものだったけど
あれ手足マウントということは、それを外してバックパックに繋ぐわけだろ？
最初から余剰分を使って捨てるんじゃなく、減ったら余剰を足すって滅茶滅茶効率悪くないか？
しかもサブアームもないからマウント作業も手間だし、戦闘中だと隙も生まれる
冷静に考えていくとあれかなりまずい仕様なのでは…？
0657通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:12:13.60ID:6msoURTN0
今更というか元々プロペラント持ちで見栄重視じゃない接続の奴おらんし…？
0658通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:13:08.33ID:PW4qhXzO0
>>648
当時はペーネロペーやΞの大きさの設定はまだ無かったから、νガンダムクラスと見てたんじゃないかな
0659通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:13:42.21ID:XEE0FgIZ0
F90で試された多種のパックのうち
それを基にして開発されたのは、ＧキャノンとＦ91のみなんだから
やっぱり問題山積だったんじゃね、だいたいのタイプが
Ｆ90Ⅲあたりからは、後年のＶガン時代を意識したようなデザインになってるから
Ｖガンやガンイージの祖先、という事になる可能性あるが
0660通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:19:12.52ID:D7Hv+AuR0
>>656
仮にそうだったとしてもあのタンク棄てたらハードポイント剥き出しだよな…
そもそも自重の何倍もの燃料積んで何処に行く気だったのか？地球の裏側まで単機進攻するとか？
0661通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:20:37.53ID:XEE0FgIZ0
現場改修のフルアーマーユニコーンのプロぺラントタンクみたいに
途中で切り離して質量兵器として敵にぶつける、という想定をしてたとか
0662通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:31:28.37ID:D0cQUyuG0
>>656-657
いやちょっと、言ってることよくわかんないんだけど…
プロペラントタンク付きでデザインされてる機体ってみんなメインエンジンの近くで、給油ルートが明確なものばかりでは？

MSの推進剤は血管みたいに全身に流すものとは思えないんだけど
装甲にスラスターが埋め込まれてるようなものも多いし、そうなると装甲の内側に燃料タンク据え付けでしょ
それじゃ構造が複雑になりすぎるし考え難い
基本的にスラスター各部に対応した位置に小さな燃料タンク据え付けだと思う

百歩譲ってもF90A脚部タンクなら足回りのスラスターには活かせるかもしれないけど、バックパックのメインエンジンが持たなかったら長距離侵攻は成立しないでしょう
腕部タンクはもう用途不明だ

要するに言いたいのはさ
今F90キット化再燃の流れがあるんだから、ここのギミック掘り下げないと、なんのために改めてやってるのかわかんないよねってこと
まだAタイプは控えてるようだけど、ちゃんと考えてんのかな？って
0663通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 21:43:24.58ID:D0cQUyuG0
一つ明確に思うのが、Aタイプはケツにバズーカマウントするのがどう考えても無駄だよなって
手持ちで良いでしょ
ケツにサブアームユニットを新規設定で盛り込めば、戦闘中の給油換装もこなせるし、そのサブアームの折りたたみ方と設置次第ではバズーカをマウントしたり、逆にバズーカ使うときにライフルを預けたりも出来るだろうと
キットとしてプレイバリューが増やせる
Fの戦闘用サブアームじゃなくて、作業用サブアーム
ケツアームと両横アームで組み合わせてサブアームだらけみたいな遊び方もできるだろうし

まあ、別にこれじゃなくても解決策はなんでもいいんだけどさ
なんか考えろよバンダイっていうさ
0664通常の名無しさんの３倍
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2020/03/21(土) 22:08:15.08ID:4pPe6gBM0
まぁサンボルに影響されたようなパックもあっちゃいけないルールはないな
アンカーV2の膝下キャタピラーも多少の影響は受けてるんだろうし
0665通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 08:22:04.75ID:BbQHlDoj0
ニューロコンピュータと、過去の伝説的エースの擬似人格プログラム
この二つが成功してたら、ＭＳの歴史も変ったんだろうな
0666通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 12:52:04.91ID:pRvOBPDN0
>>617
軽くあいつらのスペック見てたらガンダリウム合金セラミック複合材使ってるじゃない
もしかしたらヘビーガンより…
0668通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 15:57:56.80ID:fznamD/r0
v ガンのハロとか
感情や会話表現とか思考とか
もはや人間レベルでガンダムよりすごい
0669通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 16:12:41.80ID:OIU/XrWL0
ヘビーガンは、ガンダリウム合金に逆戻りしてるからな…
技術進展で、ガンダリウム合金並みになりました、というジェガンのチタセラとどう違うのかわからん
元々、ヘビーガン自体がＡＥ社にとっては本気じゃないＭＳってのもあるだろうが
0671通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 19:40:54.47ID:+GJnnM4q0
アナハイム社製のジェムズガン、ジャベリン兄弟機で連邦軍主力のシェアは完全にもっていかれて
それ以後は、そもそも機種更新する力すらないほど連邦が弱体化するから
サナリィのシェア伸張は難しそう
おまけに宇宙戦国時代になると、支社をザンスカみたいなトンデモ集団に接収されるし…
0672通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 20:07:16.15ID:CaZC2tP60
Vとガンイージのもとになった連邦の新型がモデルチェンジ候補機として、連邦傘下の企業で開発中だったみたいだから、ザンスカールがゾロアットで暴れ始めたことによって機種更新を考えていたみたいではある
それまでは必要なかったんだろう
0673通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 20:26:43.85ID:RgiB87/10
サナリィは自ら大量生産できる企業ではないから、シェア云々でAE社と競合してるわけではないよ
0674通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 20:56:55.81ID:9yM3SNa+0
コスモバビロニア戦中に自前でGキャノン量産できるまでになったんじゃなかったっけ？
0675通常の名無しさんの３倍
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2020/03/22(日) 21:03:29.75ID:WN0IAjmr0
自社生産のGキャノンも少数だがあって、そっちはちゃんとしてるって事だったのでは
0677通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 07:07:14.46ID:RXyJEaS00
メタ的には原点回帰ってことで、ガンキャノン的なの出したかったんだろうな
ガンタンクも出てるし
0678通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 07:39:05.77ID:tJS0ydRm0
Ｇキャノンの四連マシンキャノンを薬莢輩出式にしたのは…
Ｆ91劇中では、あれのせいで死者まででてるし
0679通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 07:46:43.49ID:HixvIg7W0
作中じゃ民間人だが状況次第じゃ一般兵士にも損害出るよなアレ
実弾式ってわかりやすい描写ではあるが
0680通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 08:49:36.29ID:RXyJEaS00
Gキャノンがマシンキャノン装備なのはコロニーの暴徒鎮圧用のため
薬莢排出は近くの暴徒も始末して一石二鳥なのかも
0681通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 09:14:44.44ID:DJ8kSGP+0
デカい弾撃ったらデカい薬莢がドサッ！って
見た目の伝わりやすさや当時のミリタリー感を重視したんだろうけど
今見るといくらなんでも陳腐過ぎるよな
まぁそんな事言う奴は対象年齢外か
0682通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 09:35:39.00ID:PHmFUypC0
素早い相手だからセオリー通りに自重の増加を防ぐ為に焼尽を待たずに排莢しながら戦っていた
とか脳内補完してやれよ
ガンダムの半分は優しさやぞ
0684通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 18:03:40.27ID:EJWEiZCI0
Ｆ91かその前夜ぐらいの連邦軍って、士気も練度もグダグダってのがよく表現されてた…という話になるのか
有能なヤツもいるが、ガレムソンみたいに討伐名目で虐殺かます問題児含みだし
0686通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 18:30:38.57ID:HixvIg7W0
ゲームの奴は正規じゃなく臨時パイロットだし
F90も使えるのがガンダムしかなかったからじゃなかったかな
0687通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 18:46:14.33ID:EJWEiZCI0
>>685
トキオはガレムソンの暴虐に反抗した結果、軍を追い出されたので…
相変わらず身内への監査が働かない連邦軍
0689通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 19:15:29.58ID:sNbeFO0v0
連邦軍がジェムズガンに出した要求は
「性能はそれなりでいいから、メンテナンス性をもっと良くしてくれ」
だったそうだから
そもそも強力なＭＳを持ち出してまで戦わないといけない機会が減ってた時代なんだろうな

公式に入れていいか微妙だが、クロボン鋼鉄の七人のミノルは、実戦を現役時代に一度も経験したことがなくて
もっぱら教官任務で名をあげてたそうだし
0690通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 20:26:17.02ID:HixvIg7W0
SF91の話だとジオン残党ってほぼ落ち武者がひっそり暮らしてる感じだったな
0691通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 20:56:53.57ID:I+82mS65O
ガレムソンは外見とやってる事はアレだったが、何だかんだで部下思いだろ
というか、ガレムソンの部隊って汚れ仕事専門なのかも…
0693通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 21:05:07.93ID:jXG8bxIL0
ガレムソンは持ち場が郊外なのを良い事に
仕事のフリして遊んでただけだからな
0694通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 21:32:40.78ID:wo5N0MMr0
交通費をやや盛っとく程度の不正なら羽交い締めにはされなかったろうに...
0696通常の名無しさんの３倍
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2020/03/23(月) 23:19:54.36ID:B6mYJMxX0
>>683
当時はまだΞやペーネロペーのスペック設定が作られてなかったという意味だよ
年表にマフティー動乱が記載されたり、第5世代MSとして取り上げられたり
その辺りの経緯は分かってます
0698通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 01:14:49.45ID:EQj/I1KX0
ペーネロとかの細かい設定って
唐突に出てきた
アナハイムレポートみたいので
アナハイム社のパンフレットみたい感じのが
出てきたときとかだっけ？
0699通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 03:12:02.76ID:EdDL0SPX0
そういえばヴェスバーって結局高速で貫通力が高いものしか使ってないよな
低速で破壊力が高い、みたいな描写は見たことが無い
ヴァリアブルスピードとは。。。
0700通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 04:42:03.92ID:6T9OLbtw0
よく分からない事をそのままにしておくと
誰にも触れなくなって負の聖域化、空気化すると言う典型的な悪例
0701通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 07:33:34.54ID:MnZwycJP0
ヴェスバーがビームを遅く調節して発射できる、といっても
その遅さは、人間の目からみれば十分「速い」とか
あるいは、そもそも低速のほうが威力あるよね、という装甲とかバリアとかもってる相手と交戦することはなかった、とか
0702通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 07:54:30.99ID:laK4RI5m0
ベスバーって結局よくわからないままなんだよな
設定した人に一度ちゃんと使わせて欲しいわ
0703通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 08:16:45.85ID:fcGUo+/80
映像はあの映画しかないからなあ
色々な設定使いきれてないよね
映画の続き用の設定はクロボンやVに流用されちゃったし色々と不遇な作品だよね
0704通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 09:08:28.12ID:3y4PS5oz0
ヴェスバーの性能考えたのって誰なんだろ
バッサリ封印しちゃった所を見ると富野監督では無さそうよね
0706通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 13:12:50.71ID:P/Ugb4/y0
ビームの威力とか速度を変えることができるとか全く活かされてないからな
0708通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 14:33:16.02ID:LpNHAHyU0
F91やV2のはヴェスバーだがV1のはヴェスバーじゃなくビームカノンなのな
最初ヴェスバーだと思ってた
0710通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 14:33:52.72ID:GoV0e3TV0
ビームシールドを破るのは速ビームでいいけど
ビームコート処理された装甲だと、速すぎて逆に弾いちゃうんじゃないかな。水切り遊びみたいに。

と、今考えたｗ
0712豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ
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2020/03/24(火) 14:47:49.93ID:VO/3qGXk0
ビームシールドとか iフィールドの場合だけは貫通力に絞った調整にしとかんと抜けないとかあるんじゃないの、それ用の武器でそ
シールドとか装甲だと適当な出力で広い面積にダメージ与えられる太いビームとか出るんじゃねぇの。知らんけどw_φ(・_・
0714通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 16:43:13.09ID:lKnuObAt0
むしろ威力を絞って、コロニー戦とかで味方や周囲に出す被害を局限する方向での利用を想定してそう
0715通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 18:12:31.53ID:3d3YCcxo0
>>707
クロスボーン機のビームシールドに対する優位性の方便、ぐらいしか見当たらないな今のところ
ヴァリアブルスピードビームライフルというよりは、ほぼほぼハイスピードビームライフルという形容が正しい
貫通力にだけに焦点を当てるならピアシングビームライフルとか
0716通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 19:23:19.57ID:/hqIVYD+O
まあ、ヴェスバーは単に威力のあるビーム兵装って扱いだもんな
強ビームの3点バースト射撃やライフル程度の威力でフルオート連射ぐらいやってくれたら良かったのに
0717通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 19:24:46.35ID:GgIQ2gI80
ゲームオーバーだド外道ー！！　で、Ｉフィールドもちのラフレシアをフッ飛ばしてるから
あれが最大威力射撃かな
0719通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 19:47:15.77ID:EdDL0SPX0
>>718
Aタイプ本当引っ張るな
でもこれで何も新規パーツなかったら、なんのために引っ張ったんだって話に
0720通常の名無しさんの３倍
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2020/03/24(火) 21:22:17.57ID:XKCuFGxk0
少子高齢化のご時勢だから、使いまわし上等って感じで発売してるんじゃないの
小型ＭＳが登場したのも、プラモの製造価格を下げたい、という思惑があったからだというし
（蓋をあけてみれば、15メートル級を元にしたプラモはそれまでのより高くつきました、というオチだったそうだが）
0722通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 02:58:01.13ID:Sux84L/I0
小型化で一番被害を被ったのはGガンダムだ
ただ流れで前番組が小型だったからというだけで小型のままにされたことで、スケール感がとてもしょぼいものにされてしまった
オールスター系のアクションゲームで歴代ガンダムが並んだときのモビルファイターのちんけさ
取っ組み合い専門なら本来νガンダムを圧倒するぐらいのサイズ感でこそなのにスゲーちび
プロレスラーとかK1ファイターがみんなチビとかつまんないだろ
0724通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 07:48:28.47ID:lAI/Jnu20
>>721
富野は十メートル級に小型化したかったが
スポンサーから15メートルに、という話がでて妥協したんじゃなかったっけ
このあたりの内情は、滅多に漏らさないものだから不確定だが
0725通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 09:11:42.39ID:BHTScqVeO
>>724
御禿は大きいのは好きじゃないっぽいからね
単にガンダムという作品だったから15mで妥協しただけかも知れんわな
まあ、実際にパトレイバー並の大きさでも見栄えは悪くないからな
0726通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 10:28:24.96ID:Lyj/ZF4lO
生身のキャラと一緒に機体を描写すると18m級ではやや大きすぎるって話だったよね
まあ、元々が頭頂部コクピットのマジンガーサイズだから仕方ないが
0729通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 13:48:03.80ID:aqAvWpoP0
>>722
サイコガンダム「お前らコロボックルがやってるのは戦争じゃなくてサバゲー（ﾆﾔﾆﾔ 」
0730通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 13:52:49.94ID:palc6wAB0
>>729
全く役に立たなかった上に、うすらデカイだけで乗員保護もできなかったクセに・・
0732通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 16:46:31.10ID:4sPuX+F30
おハゲ的にはオーラバトラー（7～8m）のサイズが1番しっくり来てたんじゃなかったっけ
0733通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 18:14:41.06ID:LaSfk/uz0
>>730
コアブロックとかやるなら本来40mクラスを標準にしないと無理があるんだよ
お台場見たろ？
リアルで見るとますます小さすぎる
腹とかどんだけ小さいんだよって
外装分さらに一回り小さいコアブロックが戦闘機(笑)に変形とか、レジャー施設の飛行機マシーン並に不細工で格好悪いものが出てくるに決まってる
だいたい、F22ラプターとか縦置きするとほぼガンダムと同じサイズだからな
元々の戦闘機があのぐらいなら、つまりサイコガンダムぐらいないとコアブロックが戦闘機としての体裁を保つにはサイズ的に無理がある
それも腹に全部収めるんじゃなくて、GP01とかネオガンダム方式でエンジンを背面に露出させる形式でやっとラプターとかと並ぶ
0734通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 20:02:35.23ID:wgnechoV0
第二期ＭＳは、アホみたいにスペック高いけど
あれを扱いきれるパイロットって、そんなにいたんだろうか
結局、人間がボトルネックになって、実質性能はジェガンより多少小回りがきく程度です、になってそうな
0735通常の名無しさんの３倍
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2020/03/25(水) 21:48:14.52ID:j5ZqAYAn0
この時期はシステム面の向上やパイロットスーツの性能向上で一般パイロットでも高性能のMSを操縦できるようになってる
0738通常の名無しさんの３倍
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2020/03/26(木) 18:50:12.15ID:lupbl34b0
ハサウェイの件で腹を括った
今回からいろんな声優で試しながら脳内再生するようにしていこうと思ってる
今回は

ザビーネ　中村悠一
ジレ　青山穣
ザムスガルオペレーター　奈良徹
黒の戦隊女　戸松遥
黒の戦隊アフロ　村瀬歩
黒の戦隊双子　島崎信長
黒の戦隊刈り上げ　興津和幸
ドレル　松岡禎丞
シモンズ　M・A・O
アンナマリー　田村睦心

これでキャスティングした
次回もまたシャッフルして当てはめて行こうと思う
ザビーネは安元にするか中村にするか悩んだので、次回は安元にしてみようと思う
ドレルだけはもう松岡FIX
もう絶対元の声優では脳内再生してやらない

御大流にいうなら、こういうことを今のうちに訓練しておくんだよ
アニメ化の波がUC～閃ハサの時期を抜けた次にフォーミュラ関係に及んできたときに、いくらでも声優を変えればいいサンライズは
目には目を歯には歯を、だ
0739通常の名無しさんの３倍
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2020/03/26(木) 19:23:17.10ID:Aqui64ak0
大型がダメというより、小型のほうが重量が軽いから運動性も燃費もよい
UC0090代以降は火力や装甲より運動性重視になってきている
射撃武器はビームシールドで防いで接近戦に持ち込むようになってる
0740通常の名無しさんの３倍
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2020/03/26(木) 19:28:35.54ID:PCNPv81g0
ＭＳの、いわゆる恐竜的進化の頂点はクスィーガンダムのような第五世代ＭＳだが
この第五世代は、宇宙世紀0105年前後に二機（ガイアギアいれても三機）しか作られなかったという超レアモノだからな
もっとも、機動性を軽視したわけじゃない…
と、いうか大気圏、重力圏内でも高速飛行をＭＳ単独でできるような機能まで突っ込んだ化け物
0743通常の名無しさんの３倍
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2020/03/26(木) 21:07:33.97ID:dW/n55BD0
SFSとの連携を想定してる時点でそうはならんやろ
デザイン的にもジム・ガンダムの要素を加えたアナハイムの集大成かと
0745通常の名無しさんの３倍
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2020/03/26(木) 22:07:24.18ID:py/E3ZNS0
MSの性能競争したってしょうがない
兵器としての完成度のほうがよほど重要
0746通常の名無しさんの３倍
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2020/03/26(木) 22:30:11.77ID:Qh7sEDW10
機動性と運動性は別物だからな
0747通常の名無しさんの３倍
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2020/03/26(木) 22:57:55.49ID:6HpZ6xxC0
>>738
F91リメイク～F92～クロボンがアニメ化されるとしても辻谷さんいない時点でそりゃ総取っ替えよ
逆シャアから以降ゲームでずっと主役演じてた声優をご存命なのに変更するバンライズなんだぜ？
0748通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 07:42:50.20ID:SfYEvGv90
ビームシールドみたいに「あるかないかで圧倒的差がつく」っていう部分もあるわけだからなあ
ヘビーガンもビームシールドを装備できてたら、評価が違っただろうに
時期的に無理っぽいが
0749通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 09:58:32.09ID:wIN1Ajv4O
>>748
ジェネレータを取っ替えるか腕に大容量コンデンサーかバッテリー積めば…
まあ、ヘビガンよりハーディガンの腕部2連ビームガン潰してビームシールド乗っけた方が手っ取り早い気がするw
0751通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 15:41:25.14ID:gUJPtlvv0
クロスボーンもいずれやる可能性あるがまずF91までの出来ごとをやるって
https://i.imgur.com/TdC8llg.jpg
0752通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 18:12:04.36ID:gzGIzYtW0
文章的にはクロボンはいずれやるけど
ハゲの作品が９１とヴィクトリーだけだから
まずその間を埋めることになる、というので
９１の後の話をやるんじゃないの。
0753通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 18:24:55.73ID:swlbzuD30
>>750
ない

シルエットガンダムでやっとアナハイムは、大型発生機を必要としながらもビームシールドを実用化
0754通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 18:40:12.00ID:bnA6SnLt0
>>753
実はシルエットよりジャベリンやジェ先にビームシールド実用化してる

しかもシルエットが未だに大型ビームシールドってときに
既に実戦参加してるプロトジャベリンは、とっくに普通のビームシールドで戦ってるからな
0755通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 19:23:57.67ID:mqXymk4n0
技術盗用の隠滅のために、関係者ごと抹殺されかかったのがシルエットガンダム
さすがアナハイム、汚い

合併を繰り返して巨大化したアナハイムは、部署がちがえば別組織も同然、という設定がそのままなら
シルエットフォーミュラーやってた部署と、ジャベリン作ってた部署は別って可能性もあるが
0756通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 20:28:04.06ID:JqgX/ash0
>>754
その頃にはネオガンダムも出来てるけどね。ジェムズガンはロールアウト時は装備してなくて後日だし
0757通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 20:35:23.83ID:9j4rdjpQ0
そろそろジェムズガンがF91そっくりなデザインしてることの設定的な種明かしをしてほしいものだ
まあでも想像はつくな
いろいろ実地テストしてたRX-78に対して同時開発で既にRGM-79が仕込まれていて量産体制も出来上がっていたように
シルエットガンダムでいろいろグチャグチャと技術的検証してたけど、SFPで得られたF91の設計データはそのまま本部開発にも送付済みで、本命で既にジェムズガンが仕込まれてたみたいな話なんだろうけど
0758通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 20:53:08.80ID:meWkHt020
ジェムズガンの初期生産タイプは、予定通り出力がでず「モビルワーカー」呼ばわりされ
数年たっても、配備数は月面艦隊に僅か7機だったのは…（察っし）
0759通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 21:01:16.25ID:9j4rdjpQ0
でもジェムズガンってポンコツ呼ばわりされてるわりにはかなりハイスペックなんだよな
0760通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 21:31:21.34ID:SKDRabBY0
ジェムズガンは故障知らずで稼働率がクソ高いから、どんな過酷な環境下でも運用できる
ある意味で兵器として究極の完成度。だから他の小型MSがほとんど滅んだU.C.0160年代でも運用され続けている。
いくら性能が高くても整備が複雑だったり、すぐ壊れて使えませーんじゃ意味ないからな
0761通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 21:39:50.96ID:meWkHt020
長谷川さんのクロボンでは、常連だよね＞ジェムズガン
描く時期的に、他に適当な連邦軍量産MSが少ないから、という理由らしいが
0762通常の名無しさんの３倍
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2020/03/27(金) 22:28:09.22ID:YH/cj2JZ0
ジェムズガンはデザインはめっちゃ格好良いんだがなぁ
産まれた時代が悪かった
0765通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 00:40:50.22ID:qo4G1JW/0
>>763
脚はヘビーガンっぽいけどそれ以外は極めてF91だぞ
ガンダムに対してジムがあるなら、F91をジム化したものに見える
0768通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 00:50:42.99ID:qo4G1JW/0
>>767
いや、脚以外は全部だよ
脚の膨らみとバックパックのノズルあたりはヘビーガンの意匠を混ぜ込んでる
それ以外は全てF91ベースのジム化
0772通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 01:12:00.29ID:qo4G1JW/0
>>771
お前こそ荒らしなのが図星だな

お前の行動を分析すると、とにかく個人攻撃にひた走ってるわけだけど
理由を探ると、まあまず逆恨みが良いところだよな
なぜ逆恨みするか？
この場合設定を読み解くことが議題なわけだけど、そこで鋭い着眼点で意見を先取りされたからだな
それに対する嫉妬
だからそういう有り様になる
0774通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 01:24:29.12ID:qo4G1JW/0
F91とジェムズガンが酷似している点

F91はメインカメラから額の赤パーツの縁までが一体化してる造りだけど、これはジェムズガンも同様
ヘルメットの裾の開きも近い
胸回りもほとんど同じ特徴で、コクピットの上蓋、ヴェスバーマウントレール跡のスペース、コクピットのダクトっぽい機構を装甲板で覆うとほぼジェムズガンのコクピット下蓋なる
スカート回りもF91の鋭角的且つ丸みのある意匠を踏襲してるし、サイドスカートに蓋の意匠が入ってるあたりも近い
そして肩アーマーは上面で区切る感じはそっくり
前腕部は元々F91とヘビーガンで近い
脚部がヘビーガンを踏襲
でも足首からソールはヘビーガンよりもF91に近い
踵とか明らかにヘビーガンではなくF91
バックパックは全体的にはヘビーガンの意匠だけど、首元から斜め上に傾けるシルエットはF91の其れに近い

これは明らかにアナハイムのそれまでのヘビーガンの設計を組み込みつつも、F91の設計を混ぜ合わせたような形に収まっている
0781通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 01:40:23.36ID:qo4G1JW/0
当時石垣がどこまで考慮してデザインしたかは知らないけど、これはF81があるとしたら共存できる形に収まれるんだよ

ジェムズガンの背景を見ていくと、その成り立ちは割とすぐ検討は付く
SFPから来たF91の設計図を基にとりあえずボディの本体設計をコピーする体でジェムズガンを設計して、要所要所ではそれまでのヘビーガン等RGMの設計を入れ込んで補ってる形
割と適当に作ってるからあまり性能もよろしくないという収まりなんだろう

もしジェムズガンがF91をジム化したなら、F81の立場はどうなるんだって話になるだろうけど、ジェムズガンとF81の存在は重ならないんだよ
F81はほぼF91そのままのデザインというのが見込める
違うと言えば、頭部がゴーグル型でVアンテナなし、マスク2本線なし、もしかしたらアゴもなしで耳アンテナが付くかもしれない
胸が赤で、ショルダーフィンなし、ヴェスバー搭載数が1門のみ
出てくるとすればこのあたりだろう
まさにRX-78に対するRGM-79の法則を遵守する形
ちょうどベルフが扱ってたように、ニュータイプ要素を外して素体の性能の高さだけを推すもの
もうちょっと想像力を働かせると、前腕と脚横にF90のハードポイント意匠が入り込んで、ミッションパックから装備を転用可能だと特徴が際立つかな
それはのちのVやガンイージともつながりが出てくる
このあたりの味付けなら間違いなくジェムズガンよりも高性能になるだろうし

石垣がそこらへんまで見越してジェムズガンの意匠にルーズさを残してデザインしたなら、それは結構凄い事
0784通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 01:44:07.62
>>779
通用しないよ

＞糖質

そして暴力に走ったお前
論理的に言い返せないから感情論から暴言を撒き散らすしかない
みっともない
お前ガンダムに興味ないんだろ
ガンダムの世界観を愛せない奴は出ていけ
0786通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 01:58:27.54ID:T59KLChn0
前から気になっていたが、フルビームシールドという名前がカッコ悪い

そこだけは最低でも改めて欲しい
0788通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:00:26.35
>>785
だから何？
ガンダムを出汁にして人に暴言吐くことが楽しみで堪らないってはしゃいでるような奴ID:2e8TnrpC0はここに来るな
お前って何が楽しくて生きてるんだ？
0791通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:02:12.92ID:4+O5Ljjn0
>>783
という否定のための否定
似てる似てる言ってるコクピットブロックなんかは
技術的な繋がりもないビギナギナの方が似てるレベルなのに
最初からF91だと思い込んでるからF91だけが似てるように感じてるだけなんだよお前は
0792通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:02:37.69
>>786
何がどう格好悪いのか説明しろよ
できないんだろどうせ
基部も露出させないからこそフルビームシールド
どこも間違ってない
それまでのガンダムの世界観から言っても、フルアーマー、フルサイコフレームとあるんだから、フルを冠するのも全然あり
0793通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:03:51.26
>>787,789,790
だから何？
何も悪くない
逆に言えばお前は荒らすために張り付いてるということだ
今やってることがそれ以外に何もない
出て行けよ
0794通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:05:38.94
>>791
いやコクピットブロックなんてビギナ・ギナ全然違うだろ！
これは堂々と一生に渡ってもお前を否定し続けられる
F91に似てるのはジェムズガンだよ
0796通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:07:53.00
>>795
それって攻撃機器としてって感じだよな
あの展開したビームシールドを正確に形容するならフルビームシールドが相応しい
0797通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:08:33.93ID:4+O5Ljjn0
じゃあ試しにフルビームシールド君の真似をして箇条書きマジックしてみようか？
頭の構造だってゴーグルでメインセンサーが大型のビギナギナの方が共通点が多い
爪先を覆うカバー付きの脚部だってビギナギナの方が似てる
背中も古臭い漏斗状のスラスターを中央に配置して
左右に可動スラスターを配置する設計はいかにもクロスボーンバンガードらしい思想だ
ネオガンダムの一件やジャベリンにショットランサーを取り入れてる事から
クロスボーンとの技術的な繋がりがある方が自然だ
お前の思い込みはその程度の緩い思い込みなんだよ
0798通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:11:57.73
>>797
いや>>774が正し
お前のはどうみても否定のための否定
そのために神輿のように担ぎ出されてるビギナ・ギナが哀れだ
ポジショントークで荒らしたいだけのやつは出て行けよ
0801通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:15:30.97ID:4+O5Ljjn0
はいはい論理的に否定できないなら何の繋がりもないビギナギナにも起こり得る
偶然の一致を深読みしてるだけでしたと認めたんだと言うことでいいね？
0802通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:15:59.63
>>751でもある通り、この先どんどんF91ネタにもディープにディープに、深く、深～～～く切り込んでいくとすれば
ジェムズガンとF91の構造的類似点をバンダイやサンライズの連中が着目しないわけがない
節操なくガンガン新規設定を盛り込んでくる連中が、こういう美味しい点で何もしてこないわけがないな
0803通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:18:17.33
>>800
言うよ
どんどん言いまくる
つーかファースト当たりで出た世界観設定とか、元々富野らスタッフが考えたものじゃなくて、外野のファンたちが知識を持ち寄って何度も吹聴してるうちにいつの間にかバンダイが公式として取り扱うようになったっていうし
フルビームシールド言い続けることで何かが変わるかもしれない
お前にその潮流は止められない
0804通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:18:58.96ID:4+O5Ljjn0
そもそもSFPでアナハイムが得たのはF91じゃないから
設定的にもどうやってもF91に似せられるはずないんだけどね
知ってる人は知ってると思うけどRXF91はF90Vベースだし
0805通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:19:47.55
>>801
いや一切認めないよ
ていうかお前の無理のある否定を繰り返しても通用しないどころか、お前があがけばあがくほど、その余波によってより多くの人にジェムズガンの件が目に着くようになるだけだな
お前にはそれを止めることはできない
0807通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:27:25.69
>>804
ていうか各所の解説文はそう言ってはいないようだけど
それが本当ならとりあえずwikiあたり、シルエットガンダムの欄から一切F91の名を外してF90Vに統一する改稿してきたら
他の編集者たちが納得ならそれに物言いつかないんだろうし

反論するためにでっち上げまでしてるなら最低だぞ
0808通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:30:37.98ID:T59KLChn0
Vガンダムでビームシールドが拡大化出来るようになったり展開角度を180度にしたり、270度に出来るようになってもビームシールドの名前は変わっていない
上で出ていた基部から浮いたGセイバーのビームシールドも名前変わってないし
後の世でビームシールドが改良されたってわざわざ名前を変えるとは思えない
エックス状のスリットからビームの刃を組み合わせて武器にしたりシールドにしたりするブランドマーカーは構造からして違うし
0809通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:32:36.73ID:T59KLChn0
例えそれがスタンダード化してもビームシールドかブランドマーカーとしか呼ばれないと思う
0810通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:35:54.35
>>808-809
構わないよ
でもフルビームシールドと呼び続けてやるから
フルアーマー、フルサイコフレーム、こういうバンダイの連中と波長が合ってるものの考え方
そして最近は節操なくどんどん設定を塗り替えていくバンダイ、サンライズ、角川のお歴々
フルビームシールドだって、ふと目について、それ楽しいかも！とか思われたら、いつ挿げ替えられてもおかしくない
そうやってガンダムワールドどんどん楽しく華やかになればいい
だから言い続けるよ
フルビームシールド！
0812通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:36:48.31ID:4+O5Ljjn0
>>807
基礎知識じゃん…要するにお前はSFPの基本的な情報もまともに知らないのに
自説のために都合よく我田引水してたってことだろ？
そういうのを最低の行為って言うんだぞ勉強になったな
あとwikiとかいうけどWikipediaはアニメロボの設定書くとこじゃねーし
ガンダム関連のwikiならF90Vのこと書いてないとこないレベルだけど各所ってどこよ
0815通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:41:08.85
>>812
RXF91シルエットガンダムについて解説してるページ全部だよ
みんなF90だけじゃなくF91も参考に作られてる旨をしっかり書いてあるぞ
基礎知識とか常識みたいに言うなら、なんでそういう場所の説明でF91の名前が出てきてるんだ？
やっぱりお前のでっち上げか
荒らし消えろ邪魔
0819通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:45:10.70ID:4+O5Ljjn0
>>815
両方で当たり前じゃん
あくまでF90Vのデータから予想されるF91を再現した姿がシルエットなんだから
そういう意味だと解説されてるとこもちゃんと検索上位に引っ掛かるのに
都合が悪くなると見ないふりとは片腹痛いわ
0820通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:45:24.00
>>816-817
ヌケサクに童貞
気に入らない人間がいるとそうやって印象操作のアイコンを付けるしか能がないんだなお前
そういうのを、ガンダムを出汁にして荒らすって言うんだよ
0825通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:51:02.16
>>819
ならこれはなんだ？
wiki原文まま

SFPにおいて非合法に入手したサナリィのデータによって開発された機体[13]。宇宙世紀0122年8月に完成した[14]。
開発の際に参照されたのはF90、およびF91のデータとなる[13]。

ハッキリとF91のデータとなる。と書いてあるよな
お前の主張だと、「開発の際に参照されたのはF90Vのデータであり、そのからF91を再現した」と書かれてあるはず
でも違う
どういうことなんだ？
0826通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:52:01.45
>>822
それはお前だろ
もう全然ガンダムの話してないし
>>823
何も悪くないことをさも悪い子とかのように言うという犯罪者のようなやり口だな
0829通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:55:20.40
>>828
関係ないね
お前がどうしようと楽しくガンダムワールドを語っていくので
それを止めることはお前にはできないよ
0830通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:56:41.33ID:KUm5QmHu0
まあ熱くなるのは良いけど押し付けがましいし、独りよがりだし、ルールも守らないのは荒らしなんだよなあ
0831通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 02:57:19.68ID:4+O5Ljjn0
ちなみにシルエットフォーミュラの漫画だと
シルエットガンダム試験中にエルゼナーさんの
「F91の完成も近いらしい」という発言があったりして
むしろシルエットガンダムが先に完成してる事になってたりする
年表的には矛盾だが当時はF91の完成時期の設定無かったのかねえ
0832通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 02:59:36.53
>>830
いいや荒らしではない
押し付けがましいだとか独りよがりだとか感じるのは物事の核心を突かれて言い返せない死に体であることの悔しさが滲み出ている証拠だな
ガンダム話に託けて嬉々として暴力を働いてる者こそが人間としてのルール違反を犯す悪であり荒らし
0834通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:01:17.57
>>831
設計データが手元にあるかどうかは、機体の現品そのものが完成しているかどうかは関係ないぞ
ただの設計図なんだから
0841通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:06:35.51
>>836
別にどうでもいいよ
言いたいことをどんどん言うだけなんで
こうやってガンダム話そっちのけで暴力第一でやってくるようなやつなんてそもそも仲間だなんて思ってないし
不特定多数の誰が見ているかわからない5ch
書いたことがガンダムワールドの核心を突いていることなら、必ずそれは人の心に刺さるんだよね…
だからたかが個人的な意見のフルビームシールドもジェムズガンの件も無視できないでいる
そういうことだよねー
書く
響く
思わず無視できない
チェックメイトだな
0843通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:09:04.81
>>838-840
ほら冷やかし、嫌味、暴力の限りを尽くすその姿勢
お前本音じゃガンダムどうでもいいと思ってるだろ
ガンダムを出汁にしてからかえそうな奴がいたら良い、ぐらいにしか思ってないんだろうな
そんなんで何が楽しくて生きてるのか
0844通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:09:23.36ID:4+O5Ljjn0
つーかもうそんなに自信があるなら石垣本人にツイッターで
ジェムズガンてF91ですよね？って聞いてこいよ…
0845通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:12:27.15ID:3R+CVUvr0
まあまあ本人に荒らしの自覚ないし悪気はなさそうだし仲良くしようや
ID隠さないでもええやないか
熱くなるのは構わないがもうちょっと冷静になって歩み寄った方がいいと思う
0846通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:16:22.83
>>844
それは、それが筋だと思うお前がやれば？
仮に石垣が違うと言ってもここで言い続けるよ
この先next100でF91の出番が回ってきて、ジェムズガンの設定背景が深掘りされたとき、なんらかの答えが出されるときまで
そして別に、上で話した考えが絶対そうならなきゃいけないわけでもないし、next100から違う答えが出たら出たで別にそれでも構わないよ
本当に重要なのは、その向こう側にいるF81についてだしジェムズガンはむしろ些細な事というか関連事に過ぎない

ただね

これに関してはあの構造上の特徴を見る限り、それほど別な答えをあれこれたくさん出せるとも思えないけどね
0847通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:24:08.34ID:4+O5Ljjn0
いやそんな全然違うよって言われるのわかりきってる質問する勇気ねえわ…
あくまでお前にとっての「誰にも相手にされない自論を一発逆転証明できるチャンス」
を提案してやってるだけなんだから
お前がそっから逃げるならはいはい自説に自信ないのねで終わりだわ
つーか白黒付けようとした途端に逃げを打ち始めるなよ…

ちなみに石垣はジャベリンならF91風ジャベリンをデザインしてたりするけどな
0848通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:25:16.11
>>845
歩み寄ろうっていうなら冷やかし、嫌味、暴力の類いを一切するなよ
こちらからそういうことは一切仕掛けてないだろ
ただガンダムの話がしたいだけだ
冷やかし、嫌味、暴力をやってくるなら、こちらはそれ相応の対応をするだけだよ
因果応報を思い知ることだ
人様を勝手に聖人だと思ってくれるな

このスレのようにIDだけなら出すよ
でも既に

機動戦士ガンダムF91プリクエル 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1585330771/

でIPまで出すつもりで進めるらしいので
ならこちらの自由意志としてID一切出しませんってだけの話
それこそ歩み寄ろうって言うなら、IDだけので立て直すならこちらもID出すけど…まあどうせそうはしないんだろうし
じゃあ上述の通り
それだけ
0855通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:31:13.88
>>847
いや自信あるよ
だからここまで理路整然と話してるんだろ
そして相手にされないという割に、とてつもなく必死になって否定に走ってるのは誰だろうね？
つーか白黒つけたいならお前こそトドメ刺すチャンスなんじゃないの？
言い出しっぺなのにそこに踏み込めないのは、否定の論拠に自信がなく言い返せないということが決定的になるな

何度も言うけど、石垣本人が否定してもここで言い続けるよ
ガンダムの設定なんて、それで楽しければ何でも良いよね、で節操なくガンガン移り変わっていってるんだから
バンダイ、サンライズ、角川のそういう波長に合わせて来てるだけでしかないからね
このジェムズガンの深読みは明らかに楽しい
ガンダムワールドをより豊かにするもの
だからどんどん言い続けて影響を波及させていくよ
何をやってもお前にこの運動を阻止することはできない
0857通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:32:53.65
>>850
と言ってるお前はIPスレではスマホ使って毎度IPﾜｯﾁｮｲ変えながら書くんだよな？後ろめたいから
0860通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:35:17.38
>>853
ぶちこんでも書き込みは阻止できない
そして誰かが見る
お前が及ばない誰かの目につく
そして影響を与える
それで楽しいとか思っちゃう
お前にはそれをどうすることもできない
0866通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:38:08.10
>>861
これも何も悪くないことをさも悪い子とかのように印象操作
それこそ荒らしだろ
>>862
さっきから散々暴力振るってるお前こそ青葉的だろ
ねえお前何が楽しくて生きてるの？
ガンダムの話全然しないし
0868通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:41:11.92ID:T59KLChn0
>>855
深読みして想像して話すなら、断言口調はやめようぜ
こうかもしれない、こうだったりしてとかだったらそこまで否定されない
そして、同じ様に相手の深読みや想像を余程的外れでない限り、否定しない
そうしないと会話にならないよ
自分の主張の押し付けになってしまう
0869通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:41:13.01
>>863
なぜ嫌うか？
それはガンダムワールドの核心を突いた見解をされた嫉妬故だな
>>864-865
今度は病気認定とその同調という暴力
マジでお前何が楽しくて生きてるの？
この調子だとお前ガンダム見てても表面的には楽しそうな振りしてても深層心理の部分では全然楽しいと思ってないだろ
だからこうやって人に対する暴力が容易に溢れ出してくる
0870通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:43:56.23
>>867
荒らしは黙ろうね
>>868
それはこちらの自由
しっかり自信あって話すことなんだから強く言うよ
反論が否定のための否定なのばかりなのは、つまり真相の核心を突いていたということだし
それに、こんな容易に論理を捨て感情論と暴力に走るようなことを散々やっておいて会話しようとか今更だな
0871通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:51:32.50
スタンスは一切変えない
スレの最初からこうでしかないしね
ずっとこうだよー

なんか必死に人様を荒らし扱いしたいようだけどさ
NG宣言とか誘導とかもしきりにしてるし
取るに足らないくだらない意見だと思ってるなら一切無視して見せろよ

なにをやったところで、言いたいことを言いたいだけ言うけどね
5chのルーズさの中でガンダムワールドを楽しく想い語る
それだけー
無視できないってことは、その論が気になるからなんだろうねー
ガンダムワールドの核心を突いてて
そこだよね結局

また無視できず出てくるの？
↓
0872通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 03:55:14.88ID:dLU47ga/0
賑やかになるなら俺は何でもいいよ
過疎るよりか荒らしもカンフル剤になるしね
枯れ木も山の賑わいだから
0873通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 04:15:12.40
>>872
いや荒らしじゃだめでしょ
ちゃんとガンダム話で楽しくならないと意味ない
人間の生として意味がない
0878通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 04:57:18.79
>>874
いいやお前だろ荒らし
消えろよ邪魔だから
>>875-877
またひたすら暴力だけ
もうガンダムのこと話すつもりもないんだな
お前何のために生きてるの？
0880通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 05:05:50.38ID:vwqLULlv0
脳内ソースで騙り何か言われると俺は悪くないお前らが悪いって荒しのpテンプレだぞ
0882通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 05:07:53.14
>>880
ソースはジェムズガンのデザインそのもの
脳内ではない
何も悪くないことをさも悪いことかのように印象操作するお前は荒らし
邪魔だから出ていけ
0891通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 07:06:15.75ID:W47FQMyI0
荒らしを相手にする、と見せかけて
F91のスレなのに小型で盛り上がり過ぎィ！他のスレにも誘導したろ
という究極的なスルーだったりする
0892通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 09:54:02.03ID:JvX37kTL0
ここはプリクエルスレなのよね
他に該当スレがあるんだからそっちでID隠して死ぬまで独り言書き込んで
0895通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 12:23:17.71
>>892-893
ここら辺全部単発っていう怪しさ
ガンダムの話を何もせずひたすら単発飛ばして他人を攻撃してﾆﾔﾆﾔするだけのお前の一生
場を自分の主導権で満たせないと気が済まないほどネット依存症のお前の人生は間違ってるよ
世の中はお前を中心にして回ってはいない

この先に何を画策しても一切通用せず、ここで延々とジェムズガンの話をされ続ける

荒らしとして生きてるお前はもう終わりだよ
>>891
スルーを自慢するなら今後出てくるなよ
でも我慢できずに出てくる奴は、自ら生まれながらにしての荒らしだということを証明することになる
↓
0898通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 12:38:44.60ID:5OX7UIdg0
フルビームシールドとバレたらID隠して荒らし出したんだよなあ
隠そうが文体でバレバレだしお前が来る以前はID隠して書き込む人はいなかったんだよね
ID隠したのにコテハン状態ｗ
0899通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 12:48:23.75
ほらやっぱり我慢できずにまた飛び出してきた
自ら荒らしであることを証明した

>>896
どうみても日本語だろう
え？これわからないってお前日本語大丈夫？
>>897
反射鸚鵡返しは言い返せなくなってる証拠
しかも荒らし回線で連携取れずにレスが崩壊
みっともない
>>898
ID消した理由は違うことを述べているのに勝手にお前のシナリオで話を進めようとする手口
詐欺とか働く犯罪者にありがちだよなそういうの
0903通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 13:13:34.69
>>902
ガンダムの世界観を踏まえてるわけだから充分ガンダム話だよ
そしてお前が何とかしてマウント取って嫌がらせの限りを尽くして話を阻止していと悪意で全身が満たされているのは、そのガンダムワールドを指摘した話が的を射ていて無視できないから
あまりにも魅力的な話をされるので嫉妬で悪鬼になってるのがお前
本当に取るに足らないと思ってるなら一切スルーするはずだよ
でも出来ない
我慢できないお前
そこにお前の劣等にまつわる何かがあるわけだ
だめだよねそれは
0904通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 13:18:26.09
結局、普段何気ないところで公式なんか飛び越えた推測話してるような輩が、突然「公式から一歩でも外れたことを話す奴は悪！」とか言い出すのは、ポジショントークがしたいだけ
公式に縋り付きさえすればこいつを攻撃してﾆﾔﾆﾔできるから、という理由
ガンダムが好きとかそういうのはどうでもよくて、ネットで個人攻撃して遊ぶときにガンダムの世界観を語ることを道具として利用してるだけ
こういうのはガンダムファンの皮を被ったネット荒らしというのが正体
それは人として間違ってる駄目なことだよ
0906通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 13:21:59.02
>>905
攻撃仕掛けてきてるのはお前
こちらから攻撃を仕掛けてることは一切ない
ガンダムの話をしてた者に対して個人攻撃に転じたお前は悪
そういう悪事に対して淡々と咎め立てが返っていくのは当然のこと
お前が悪事を続ければ続けるほど必ず「それ違うから」という返答が返るだけ
お前が悪事を犯す限りそれはずっと続く
必ず続く
一生続く
ずーっとだぞずーっと
ず──────────────────────────────っと
0910通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 14:09:11.35
>>907-909
以上、全て個人攻撃だけのお前
お前の書き込みは間違ってるよ
お前の価値って「ガンダムなんてどうでもいい個人攻撃できれば幸せ」これだよな
お前の行動はこれしか物語ってない
ねえお前何が楽しくて生きてるの？
0912通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 14:16:27.82ID:2grV/aA80
>>910
> >>907-909
> 以上、全て個人攻撃だけのお前
> お前の書き込みは間違ってるよ
> お前の価値って「ガンダムなんてどうでもいい個人攻撃できれば幸せ」これだよな
> お前の行動はこれしか物語ってない
> ねえお前何が楽しくて生きてるの？

ブーメランすぎて草も生えない
0913通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 14:29:34.40
>>911-912
またお前の都合によって相手を悪と仕立て上げる身勝手シナリオ前提で話を押し進め、言い返せないから反射鸚鵡返しで詰んでるお前
やり口が犯罪者じみてる
お前何が楽しくて生きてるの？
0915通常の名無しさんの３倍
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2020/03/28(土) 16:51:11.92
>>914
いいや全然偉くもなんともない
暴力に頼る輩に対して人として当たり前の咎め立てをしてるだけ
それに対して難癖を以て抵抗するのは、指摘されてることが事実で言い返せず悔しいという感情が滲み出ているという真理
だめだよそれは
0916通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 18:28:09.86ID:b4t1frf80
荒しを相手にするやつも荒し、という古いネット格言を知ってるかい？（白目
0918通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 19:27:40.54
>>916-917
それは荒らしが言いたい放題一方的に殴るために言葉巧みに誘導する方便に過ぎない
そんなものに従う義理は一切ない
どんな気分だ？こうして徹底的に抵抗される場面に初めて直面したのは？
もうお前の思い通りには一切にならないぞ
お前に自由は無いんだよ荒らし
0922通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 20:22:36.74ID:myBw83gK0
そういえばアナハイムって
UC120代後半って何してたんだっけ
ザク50 とかだけ？

F 89が入ってきたということは
ゾンドゲーとかもUC123近辺にいることに
なってくるのかね。
F 91の後の話埋めるならゾンドゲーは
デナン系の廉価版みたいな感じでいないといけないでしょ。
となると、ゾンド系やらダギ系ベルガ系みたいな新型MSも
いくつかでてくるんだろうけど。
0925通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 20:40:21.50
>>923
コピペになってないものをコピペになっていると無理矢理扱うやり口は犯罪者じみている
そういうことしないと間を持たせられないのが今のお前の現実
それは人として間違ってるだけの話でしかない
0926通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 21:11:59.57
>>922
＞ゾンド系

F91オリジナルではベルガ系、デナン系、で前半の名前で系統を分けてるようだけど

デナン・ゾン
ケトル・ゾン

デナン・ゲー
ゾンド・ゲー

長谷川はどういうわけか後半の名前で系統付けてるな
これを鑑みると、ゾンド・ゲーは、ゲー系統として、デナン・ゲーにショットランサーを装備させるような開発の流れを感じる
前衛後衛で分けてたコンセプトを統合させたオールラウンド機種の存在を示唆してるように思えるな
ゾンド・ゲーという存在から、当時のクロスボーン軍を読み解いていくなら
より小型化しているのはコストを抑えたいという事情が考えられる
これは何かドラッツェに通ずるというか、実のところ戦況がよろしくなくて台所事情が苦しくなっていたのではないかと
戦術性を統合した機種という点は、これも寡兵ゆえに人的損耗が激しくなることで、前衛後衛で分ける余裕がなくなってきて、一人で全部こなす従来通りの戦術性に回帰している可能性
もしもゾンド・ゲーにダウンサイジングしないモデルが先行で存在しているとしたら、そいつは多分ショットランサーにビームライフルを同居させたような装備を持ってる流れが見越せるな
0927通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 23:00:52.17ID:myBw83gK0
たぶん続編やるとしての場合、ゾンドゲーが作中出てくる
配備開始するときは、クロボンで出たときのように
いきなりマントつけて出てこないと思うがどうか。
どのタイミングでABCマントを新兵器として採用して
出してくるか興味ある。
クロボン軍はそのうちの疲弊しそうだから
さらに小型にしたり安いマント付けたりで資金難工面しそう。

ゾンドゲーのネーミングの付け方は昔から妙に感じてたけど
逆に考えてゾンド系というのはコストダウンシリーズ
の系統だと設定しゾンドゲーはデナンゲーの廉価型だとすると

ゾンドゾン(富野っぽい名前だけどゾンドゲーとあんま変わらなそう)
ゾンドダラス(デナンゲー以上ベルガ系以下)、
ゾンドイルス(偵察用の量産廉価版。ダギイルスはそこそこ強くてレアだったので、安く数を増やす)
のように新たに逆から展開するとかなかろうか。

プレイステーションとか３DSとかも
最初はどっしりしたカッコいいの出してくるけど
じきに２DSとか廉価版の小型でデザインシンプルな
PS３やらPS４やら出してそっちがメインになっていくじゃん。
0928通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/28(土) 23:21:37.01
>>927
マントはクロスボーンガンダムからの技術転用だろうから宇宙海賊化してからのような気がする
ゾンド・ゾンがショットランサー持って出てきたら、ゾンド・ゲーはデナン・ゲーの下位互換というのは通るだろうね
残存機がゾンド・ゲーだけだから余ってるショットランサーを持たせてるような流れが見立てられる
現状はショットランサー持っちゃってるからゲーのみの直系というのは怪しい
0929通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 00:59:39.10ID:zXZ6HW1Q0
Sサイズフレームだからショットランサー本来のリーチ勝ちに加えて自身の被弾範囲を減らせる、有れば持たせるでしょ
0931通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 02:23:44.57
>>929
いやデナン・ゲーの直系かどうかって話だから
デナン・ゾンとデナン・ゲーがなんでわざわざ前衛後衛という役割分担した機種体系をしてるかっていうことを考えていくと、MSは手があるからなんでも持ちまわせば良いって想像には至らない
それは基本オールラウンドにこなす連邦系の機体ならわかる話だけど
多分、FCSからセンサー、レーダー何から何まで近距離用に最適化されてるデナン・ゾンに、デナン・ゲーのビームライフル貸し与えても、機体の反応もパイロットの扱いも今一つ上手く行かないと思うよ
近距離で弾をばらまくヘビーマシンガン用のFCSでライフル使おうとしてもサイティングが合わないとか、中距離でロックオンかけようとしても対応が遅いとか
その逆もまた然りで
デナン・ゲーのサーベルなんか、パリィやカウンターとか受け流し主体の使い方しかできなくて、デナン・ゾンは受けはもちろん攻めの踏み込みも出来て近距離での小回りが利いたり
その小回りの利きの良さが、手動エイムでライフルの精密狙撃するときなんか振り幅が大きすぎて狙いにくいとかで、逆にデナン・ゲーはグリップがわざと固めで狙撃するとき安定しやすいとか
ゲーとゾンのパイロットがお互いに機体交換しても上手く扱えないとかはありそう
カスタム系ロボゲーに馴染みのある人ならその辺イメージできると思うけど
射撃戦から格闘戦までフラットにこなすのは、実はそれなりに手間で、その切り替えのラグを突く形で、例のゲー×ゲー×ゾンかゲー×ゾン×ゾンのクロスボーン3機構成のチーム戦術を前提にしたMSが設計されたとするなら、それに対した連邦機は性能以上の圧を感じたと思うよ
射程距離で対応を切り替える隙を突いて、分業に徹底したゲーとゾンが迫ってくるんだから
そう辿ってみると、ゾンド・ゲーが両対応になってるのはとても興味深いものを感じるわけだ
クロスボーンの兵器開発思想に何か変化が起こったんだと
0932通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 12:55:28.71ID:zXZ6HW1Q0
ゾンド・ゲーはそれまでの高級路線を維持できなくなった後期C.V.が「どっちでもいいんじゃないかな」で作った機体だと思ってる
上手くやってりゃハイザックやゾロアットみたいなバリエーションで更新されるだろうし、異論は認めるよ
0933通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 13:17:07.60ID:KlGsCITDO
ゾンドゲーは数揃えるためにCVの標準機種と思われるデナン系をコストダウンしまくった機体なんじゃね？
0934通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 14:25:59.11ID:JbWhHfhW0
>>927
>>931
長文キモい
0936通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 15:13:14.28ID:zXZ6HW1Q0
つかC.V.系は外付け機構を徹底化してるから、廉価版ならビギナやベルガ系を新調するよりデナン系にシェルフノズルやセンサー付けて賄うと思う
0937通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 15:22:17.55
>>934-935
また暴力を振るわずにはいられない品性を露呈
やっぱりお前ガンダムどうでもいいと思ってるな
絶対ガンダム、好きじゃないだろ
ガンダムに対する情熱とか何も感じられないもの
人生全てが無駄でくだらない暇潰しでしかないとか投げ遣りになってるだろ
お前のした行動はそういうのを全て物語ってる
お前は何が楽しくて生きてるの？って再三聞かれても答えられないのは、胸を張って自分の思う幸せを答えられないぐらい何も持ってない人間なんだろうし、それで答えると自殺するぐらいしか行き場がなくなるからなんだろうな
今までのお前の取った行動の数々からすると、世の中の何を見ても気に入らない楽しくないっていうのが滲み出てるから
ネットで暴力を働くと、こういう風に必ず反発が返ってくるけど、むしろ自ら進んで望んだそういうストレスでイライラすることを活力だと思い込むことで日々過ぎていく無為な時間をなんとかやり過ごしているんだろう
当然それは人として駄目な事、悪い事
だけどそれを悪を悪だとまともに自覚してしまうと、本当に心の行き場がなくなって鬱になり自殺でもするしかなくなるから、ピエロみたいな愉快犯の荒らしキャラを演じて自分の心を騙すことでやり過ごしてるのがお前に在る現実だよ
だから、何が楽しくて生きてるの？と何度も聞かれても絶対に答えられない
これもう人として終わってるぞ
ネットに張り付いて長年荒らしを続けてる老人なら尚更
体も老化でガタガタ、心も鬱を騙し続けてガタガタで
でもお前はもう改心も出来ないんだろうな
だから老人はだめなんだよねーそうやって死ぬまで周囲に迷惑をかけ続けるだけなんだろうけど、どうすんの？そんな人生で
0939通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 15:26:58.73
>>932
高級路線というより、結局は前衛後衛の戦術論も奇襲作戦でしか通用しなかったんじゃないのかな
コスモバビロニア戦役が長引くとそういう戦術もバレてしまって、対応されるとあまり通じなくなるだろうし
だから後年のMS体系はそういうチーム分けがなくなって、またオールラウンドな感じに戻ってるし
ベルガ・ダラスはデナン・ゾンの上位互換のようだけど、ベルガ・ギロスは初期仕様こそベルガ・ダラスと同一だけど拡張性が高いそうだから、また元のオールラウンド機主流に戻っていくのはそれとなく織り込み済みだった気もしなくはない
0940通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 15:29:03.87
>>938
どこが1日中なんだよ
結局そうやってガンダムなんてどうでも良くて他人に対する悪印象操作に情熱の全てを捧げてるお前の人生について
楽しい事、幸せに思える事が何もないんだな
ガンダムにすら幸せを感じられない人間が、ガンダムを語る場に出てきて、ガンダム関係なしに暴力を振るって嬉々としている
お前の人生っていったい何なの？
0942通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 15:34:31.06ID:zXZ6HW1Q0
俺は愛してる、お前は愛してない。と

言いたいことは分からんでもないけど言うべきではないし、見苦しいよ
0945通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 15:56:31.44
>>941-944
ほらやっぱり答えられない
言うべきじゃないとかいうなら、それはもうやった行為がその人間の全てということになる
見た限り、ガンダムなんかどうでもよくて、とにかくネットで他人を攻撃することが好きで好きで幸せで幸せで堪らないというのがその行動に表れてる全て
だめでしょそれは
人として
間違ってる以外の何者でもない
0947通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 16:05:55.87
>>946
容易に他人に殺意を抱く
それしか幸せが無いとかお前どんな人生なんだよ
なんのためにガンダムを語るスレにいるんだ
0951通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 16:27:52.51
>>948-950
いやおかしいだろ
自分の好きなものを胸を張って好きだと言えない
おかしいよこれは
それを「悪い例」、「悪」として扱って捨て去ろうとする
完全に狂ってる
人として正常な循環にない
思考の流れがおかしい
何も悪くないことをさも悪いことかのように印象操作するなよ
そして相変わらず人を暴力していないと間が持たない様子
人として間違ってることがわからないのかな
0953通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 17:20:18.72
>>952
もうそれしか言えないんだな
指摘を否定しないということは全部認めたということか
マジお前何のために生きてるの？
0957通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 17:49:40.79
>>954-956
また暴力の限りを尽くすだけのお前の人生
どうしようもないな
ていうか埋め荒らししたくて仕方ないのお前だろ？滅茶苦茶なタイミングでスレ立てまでして
ほんとやり方が犯罪者じみてるよな
0962通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/03/29(日) 20:54:52.85ID:teRJIhwc0
3月29日(日) 21時～23時　機動戦士ガンダムF91

https://abema.tv/now-on-air/everybody-anime2

　 彡⌒ミ
　( ´･ω･)　＜見る
　/　　⌒ヽ
（人＿__つ_つ
0971通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/01(水) 02:27:10.26
>>970
ほらまた容易に殺意を抱けるその品性
犯罪者じみてる
そんな有り様でよくもまあ人を青葉予備軍呼ばわりできたもんだ
0974通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/01(水) 18:44:54.93
>>972-973
いずれにせよ結局は殺意を抱く品位でしかないお前
そこまで行くのはこれまでの数々の指摘が全て当たっているから
悔しいけど言い返せないから感情的になり癇癪爆発で短絡的な殺意として表に出てきてる
人としてアウト
0979通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/01(水) 21:29:28.27ID:Z+WKM0b40
何処にツッこむべきなんだろうか？

(自分のやり口を隅に置いて)5chに品性を求めるところか？
悪気はありませんアピールしつつ相手を煽って楽しんでるところか？(なお沸点)
自分は正しい、お前は間違ってると信じて疑わない純真さ(爆)あたりで十分だろうか
0981通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/01(水) 22:12:15.96
>>979-980
真っ当な手段のみなので何も恥ずべきことは無い
こうして今も暴力を振るい続けてるお前は100%間違ってる
お前が出てくる限りどこまでもどこまでも正義を以て否定し続けられる
お前はもうどうにもできない
0982通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/02(木) 00:17:00.77ID:5qIsZnwn0
ID隠し君は自分の妄想設定を受け入れない相手を
攻撃して回った危険な加害者だから排除されてる
この大事で正確な前提が抜けていますよ？
0986通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/02(木) 01:28:53.34
>>982-985
いいや違うね
攻撃してきたのはお前
それも論争の果てに論破されて言うに事を欠いて癇癪を起した末の暴力
正当性が一切ない
こちらは一切正しい
お前は罪を犯した悪
それはどこまで行っても徹底的に裁かれ続ける
お前が出てくる限り延々とその悪事を咎め立てられ続ける
お前はもう詰み
0989通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/02(木) 02:50:54.86
>>987-988
気遣う振りを仕込んで繋ぎ変えて貶めて結ぶ自演荒らし手法
本当に品性も手口も犯罪者じみてるお前
それ以外に何も持ち合わせていないお前は人として終わってる
0991通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/02(木) 06:09:37.20ID:n94XNIE/0
ID消し君はフルビームシールドの件もジェムズガンの件も
どんどん反例挙がってるのに一つも反論できずに
認めない認めないしか言えずみじめにわめいてただけだよな
本当に正当性があるならこんな暴力的な弾圧手段を取らずに反論できてたはずだよな
0992通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/02(木) 06:14:01.77ID:KXoz3gmb0
フルフルビームシールド君は一度二次元から離れた環境に出た方が良いのでは？(無慈悲)
0993通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2020/04/02(木) 06:39:30.36ID:LwEOYa490
ちょっとした写真1枚揚げるだけで解決することを延々ごねてあげなかった奴が居たの思い出した…複数
10011001
垢版 |
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