なんでガンダムは宇宙移民側を主役にしないの?
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常に弱者の移民側が負けて
体制側が勝利するって日本の国民性が現れすぎてない?
長い物には巻かれろみたいな
宇宙移民が反抗して勝ったらいけないのか? 迫害に反抗して立ち上がったらいけないみたいになってるよな
腐った地球連邦に迫害され続けた
ジオンに真の自由と独立をもたらすために
アムロがガンダムに乗る物語じゃ駄目なの? 一度イグルーのスタッフに1stガンダムを作らせてみればいい ダグラムやボルテスでも見れば?
逆言えば、そういうのでもう開拓されてる以上は
Ζ以降、それらの劣化コピーするわけには
いかなくなっちまったのさ。 そもそもアムロだって宇宙で暮らす宇宙移民でもある。
ジオンの攻撃で住む街を壊され父は行方不明で(後に酸素欠乏症という酷い状態で再会)
自分も殺されそうになるという大変な迫害の被害者でもある。
カミーユなんかはティターンズの横暴と迫害への反感から起ちあがったしな。
(最終的にティターンズは打倒されるし)
体制に従えとかじゃない。
腐った体制もそれへの反抗もどっちも残酷で碌でもなく、
巨大な権力・武力のある組織ってのは、結局のところ弱者を踏みにじるってのが
基本的に富野の姿勢だ。つまるところガンダムは本来、アナーキーなんだな。 自由と独立のために主人公が戦ったのがダグラムだけど、
その戦いも結局、政治に翻弄され、挫折する。
世の中そう単純じゃないし、上手くいかないからこそ
争いが起き、酷いことになる。
理想は色あせ裏切られる。 逆言えば、そういう世知辛いもの、人としての限界を描いてるからこそ哀切があり、
主人公達が身近に感じられるんだと思うんだよな。
絶対正しい正義マンが悪い腐敗した奴等をやっつけて
正しいあるべき世界を作りました、なんてのは、
それこそ自己愛が歪んだ奴等のプロパガンダか何かみたいになりがち。
種ガンダムみたいにな。 なんでかは分からんがどっち側も応援できる所がガンダムのいい所 逆シャアの後は独立の機運が薄れるが同時に長い平和が続いたのが答えかと >>1
その宇宙移民を
最も大量虐殺したジオンを勝たせたら
ヤバいやろうと 有志が連邦政府を懲らしめようとしたら
主人公が余計なことをして連邦政府がさらに増長する繰り返し そもそも連邦はいずれ衰退することが確定しているからな
それで宇宙の環境が良くなったかというと、まぁ・・・ ザビ家が勝利したところで
サイド3以外のスペースノイドにとって
有益かって話 お前宇宙に住んでないぞ
視聴者が宇宙に住んでないからそうならない
宇宙世紀はオッサンの溜まり場() ハリウッド映画なら独立側が勝ってめでたしめでたしだろうけど
あいにくこれは日本のアニメだし
簡単な勧善懲悪では終わらないよ >>20
20世紀後半以降はハリウッド作品もそう単純じゃねえの増えてるよ。
アメリカも戦後は国内の政治的矛盾に接してきたせいだろうな。
日本で人間同士の政治・戦争要素絡むと善悪はっきり付けるのにアメリカ以上に抵抗感が生まれるのは
戦前にアホな政治で痛い目みたからが大きいからだろうけど。 >>16
Xの頃はもうそんな雰囲気すら薄れてるけどな。 そもそもジオン公国がやりたかったのは
ザビ家の独裁だからな
決してスペースノイドのユートピアなんかじゃない >>20
アメリカン・ニューシネマとかの時代からそもそもそんなに勧善懲悪じゃないのだが…
無知って怖いわ 「大いなる眠り」の時点で
私立探偵に出来て警察に出来ないことはない、と断言しちゃうのがアメリカの娯楽史だからな... アベンジャーズ見てるアメリカのガキどもがニューシネマなんか観るわけないだろw
当時はキャプテンアメリカなんてキチガイ扱いだったよw 我々はひとりの英雄を失った!これは敗北を意味するのか!?否!始まりなのだ!
地球連邦に比べ我がジオンの国力は30分の1である。にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか?諸君!我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ!これは諸君らが一番知っている。
我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた!そしてひと握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年!宇宙に住む我々が自由を要求して何度、連邦に踏みにじられたか!
ジオン公国に掲げる人類ひとりひとりの自由のための戦いを神が見捨てるはずがない!
私の弟、諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ!!なぜだ!?
戦いはやや落ち着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか?だが、それは罪深い過ちである。地球連邦は聖なる唯一の地球を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを地球連邦のエリートどもに教えねばならない。しかしながら地球連邦のモグラどもは自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君らの父も!兄も!子も!諸君らの家族たち恋人たちは!その連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
そのことを諸君らに思い出させるためガルマは死んだ!ガルマは諸君らを目覚めさせるために、死んだのである!
この悲しみも、怒りも忘れてはならない!我々は今、この怒りを結集し、連邦軍にたたきつけて、はじめて真の勝利を得ることができる!この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる!それを…ガルマは…死をもって示してくれた!
国民よ!立て!
悲しみを怒りに変えて立てよ、国民!
戦いはこれからである! 新しい時代の覇権を我ら選ばれた国民が得ることは歴史の必然である。ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な宇宙空間を生活の場としながらも共に苦悩し錬磨して今日の文化を築き上げてきた…
かつてジオン・ダイクンは人類の革新は宇宙の民たる我々から始まるといった。我らジオン国国民こそ選ばれし民であることを忘れないで欲しいのだ!優良種たる我らこそ人類を救い得るのである!
ジオン公国の栄誉ある国民一人ひとりに問いたい!……諸君らの父が、友人が、恋人たちが死してすでに幾月が流れ去ったか、おもい起こすことを忘れたわけではないと信ずる。
しかし、ルウム戦役以後、諸君らはあまりにも自堕落に時を過ごしてはいないだろうか?地球連邦軍の物量と強権の前に、屈服も良し、とする心根が芽生えてはいないだろうか?なぜ、そのように思うのか?
選ばれた国民であるはずの諸君らが、なぜ地球連邦軍の軟弱に屈服しようとするのか?我らジオン公国創業の同志、ジオン・ズム・ダイクンは、我らに言い残したではないか!
……宇宙の民が地球を見守り、その地球を人間発祥の聖地とすべき時代に、地球を離れる事を拒む地球連邦達旧世代が、宇宙の民たる我らを管理支配しようとする。
宇宙の広大無比は、人類の認識域を拡大して我等は目覚め、旧世代との訣別を教えられた。その新しき民である我等が、旧世代の管理下におかれて、何を全うしようというのか?
我らこそ地球連邦達旧世代を排除し、地球を聖地として守り、人類の繁栄を永遠に守り続けなければならない!これが……ジオン・ダイクン創業の志であったことは、周知である。
にもかかわらず、諸君らは、肉親の死や生活の苦しさを理由に旧世代に屈服しようとしている。ジオン創業の時代を思い起こしたまえ!
地球より最も離れたこの新天地、サイド3こそ諸君らの父母が選んだ真に選ばれた人類の発祥の地である事を思い起こしてほしい!ジオン・ズム・ダイクンのあの烈々たる演説『新人類たちへ』を知らない者はいない!思い起こせよ!
我らジオン公国の国民こそ人類の永遠を守り伝える真の人類である!……何の洞察力も持たない地球連邦の旧世代に人類の未来を委ねては人類の存続はあり得ないのである。
ただただ絶対民主主義、絶対議会主義による統治が人類の平和と幸福を生むという不定見!その結果が凡百の無能政治家と人口の増大だけを生み出してゆくのである。その帰結するところはどこか?…
無能な種族の無尽蔵な増加は、自然を破壊し宇宙を汚すだけで何ら文明の英知を生み出しはしない!
種族の数が巨大になり、自然の体系の中で異常と認められるに至った時は、鼠であろうとイナゴ、蟻のような下等生物あろうと集団自殺をして自然淘汰に身を任せてゆく本能を持ち合わせている。
これは、生物が自然界に対して示すことのできる唯一の美徳である。それがどうだ!知恵あるが故に、人類は自然に対して傲然として傲慢である。自然に対して怠惰である。
我らジオン公国は、諸君らの総意をもって、諸君らの深い洞察力をもって、諸君らの叡智ある判断をもって、自らに、人類に、鉄槌を下したのである!人類が自然に対して、地球に対して、示す事のできる贖罪を成したのである!
時すでに八か月余り!ここに至って諸君らが、初心を忘れたとは言わない!……思い起こせよ!我がジオンの栄光ある国民よ!……ガルマは、闘いに疲れた我々を鞭うつために死んだのである!同胞の死を無駄にするなと叫んで死んだのである!
彼は……!諸君らの愛してくれたガルマは、ジオン公国に栄光あれと絶叫して死んだ!なぜか!ジオンの、いや!諸君ら、英知を持った新しき人類こそ、真の人類のあるべき姿と知るからこそ叫べたのである。
ジオン公国に栄光あれと!今一度立て!立てよ!国民!今こそ、我等の総意を持って地球の軟弱を討つ刻である!
ジーク・ジオン!! 全共闘世代の富野が「革新を唱えながら古い人間の業に捕らわれた人間たち」を描いたのがガンダムシリーズだからな
どっちかと言うとニューシネマに近い
宇宙移民側を主役にしても内ゲバに明け暮れて殺しあってエンドだろw むしろマジの宇宙人を主役にしたほうがいいんじゃね? かなり宇宙人っぽく描かれたドゥガチの本性が途方もなく寂しい老人だった時の衝撃よ >>27
アメコミキッズなら相当昔から暗い話連発で読まされてる訳だが
アホか?
アベンジャーズなんて酷かったのに 出た
アメコミが深い話とか言い出す奴w
マントかぶった万能おっさんの苦悩なんて全然深くねーダサいだけだよw AA富信、草生やし=奴隷デブでしょ知ってる
何せ毎日富信ぶりを自己紹介したくてしゃあないし普段からリアルネット問わずボッコボコにされまくってるもんね君ってさ(ギャハハ 気持ち悪wwwwwwwwwwwwwwww
どんだけホモ妄想すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwww >>41
外見しか見ないうっすいバカを自慢されてもなぁ…
こんなのが人種差別したりネットでドヤ顔してんだろうなぁとか
そこが浅い知識しかないバカ アメコミもガンダムも昔からポリコレ色入れてるのは良くも悪くも意識高いな
あっちはそれの本番だから仕方ないか >>41ってヒーロー達を苦しめる衆愚そのものだよなw ヒーローなんて信じられるかというベトナム戦争以降の世界観から中東の人々の生き血を吸って再びヒーロー路線に戻ったアメリカ
対する日本では子供向けを除いていわゆるヒーローものは絶滅したままだよ
スーパーパワー持ってる超人がバカみたいな情緒崩壊して自滅してるガンダム世界のほうがリアルなんだよねw ヒーロー路線に戻ったならジョーカーみたいな映画が作られ、ヒットするわけない。
そう単純じゃないのさ。つーか中東も湾岸戦争まではともかく、
結局今もアメリカはグダグダ状態の中でもがいてるしな。 ジョーカーだろうがブラックパンサーだろうが
第三世界の人間から見たらキレイ事だよ ジョーカーは映画の度に神格化され過ぎ
死んだ途端にヒースレジャーを過大評価した人も好きになれない
一時期ハマって集めたから初期の原作バットマンから持ってるけど、あんなの冗談抜きにヒソカと変わらん
役者や映画の宣伝の為に捏造されたミーハーな偶像だ
当のアメリカ人からしてジョーカー美化してるニワカいるし。本当に資本主義の権化が生むキモい風潮 >>51
大人向けでも色々あるが
あんたが知ろうともしないだけで(笑)
アマゾンズとか結構ヒットしてたのに >>57
ガンダムもアメコミもロクに見てない意見だな
シャアは情けない面も非道な面も解っててビジュアルやメカがカッコいいというのは見ての通り総意みたいなもの
対してジョーカーは原作時代から開き直った狂人というキャラだけど、それに映画が役者の宣伝とか政治色とか社会問題とか現在進行形の寒い要素をこじ付けて教祖的に祭り上げられて趣旨が変わってる
その寒さたるや、ガンダムでいうと「ジオンは漢の軍隊」とか「ガンダムはオッサンがかっこよくなきゃ云々」とかいうエセオタの薄っぺらさと同じかそれ以上だよ 真に比べても遥かにぬるいアマゾンズが大人向けだったら
少年漫画なんてみんな大人向けになってしまう >>60
あれでぬるいのか
真とか観たことないけど味方のモグラにメインメンバーが腕食われるとかそんなのあるのか
人間食わなきゃ正気を保てないけど人間らしい生活を続けたい実験体の悲哀とか書いてるのか
へー >>63
じゃあ真とか何やったの?
自責の念でアマゾンを根絶やしにするために自身をアマゾンに遺伝子改造したせいで内縁の人やその子供までアマゾン細胞の変異体によってアマゾンになっちゃって
しかも内縁の人と子供のアマゾン細胞は普通の人体に感染するようになりメンバーの認知症の母親に感染して泣きながら殺すなんてのもあるけど 真と言えば通り魔連続惨殺犯が自分ではと悩むところと
仮面ライダーが悪人とはいえ怪人でもないただの人間を一方的に惨殺するくらいだな
あとヒロインの全裸プールとセッ○スはもはや真似できない(しなくていいです) >>64
どれもこれも少年漫画レベルのものじゃんwどんだけ大人向けのライン低いの
直接的な残酷描写にしても脊髄ブッコ抜きにも劣るものだし
クウガとかアギトとか初期の平成シリーズの残酷描写と大差ないレベル その日本一のヒーローが倒すのは非戦闘員じゃなく高い戦闘能力ある用心棒
そもそもそいつは仮面ライダーでもV3でもない そこは
アオレンジャーでもV3でもない
でしょうが! 真にはおしゃべり変身アイテムや武器やツールなどの玩具的なガジェットは一切ない
書籍などで必殺技扱いの目潰しに使った爪もトゲによる首切断と脊椎ぶっこ抜きも
演出は分かりやすい必殺技なんて区切りではない
セカンドライダーもいない
同種のはずの怪人と比べライダーたちだけ不自然にヒロイックで異質デザインという矛盾もない
子供向けなら間違いなくセカンドライダーにされるであろうシンと同種の鬼塚変身体は
ただの暴走殺人鬼のままで無惨に焼死する
真はまあ青年向けと言えるがアマゾンズは描写のマイルドさだけでなくあらゆる点で大人向けには半端
どう甘めに見ても中学生くらい向けというとこ 富信=コロナデブの人間性は君の893奴隷ライフに表れてるけどそれが何か?
オラオラ、まーたフィリピンBBA放置で涙目発狂に夢中でちゅかー?ガイジってマジチョロくて嗤えるー(ギャハハ お前以上に人間性がしょぼいガイジを見たことがない定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwww まぁ意識高い系とかお家復興とかが出張らない限り、腐敗もしているし文句もあるけど、連邦の官僚制は機能してたって意味ではあるな
「税金高い」みたいな事は言われてるが、精査した結果ボッてるのかは明言されてないし
そもそも、万十万だか何百万分の1のスーパーエリート除いて、地球の暮らし向きがコロニーより良いとは思えない描写しかねぇしw
エリートに属するはずのノア家ですらあんなありさまだしなぁ ジオン公国=大日本帝国=ファシズム=悪
地球連邦=アメリカ合衆国=デモクラシー=善
宇宙移民側が勝ったら右翼アニメになっちゃうじゃん Gセイバーとかいうカナダ産実写ガンダムは
宇宙移民側のサイド8が独立するストーリーで
地球議会軍とかいうティターンズみたいなのが敵だった WW2になぞらえた図式はわかるけど、ファシズム・全体主義はその国の社会政策であって、国民の圧倒的な支持を得て成立しているから一概に悪と決めつけるのはどうかなぁ。
スレチでごめんなさい。 宇宙移民側という定義がわからん
連邦を構成する大多数の人間は宇宙移民だろ アムロはサイド7住民だったな
そもそも避難民の一員だった オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない ポケットの中の戦争のアルフレッドとバーニィがそうだよ!
アルの僕たちでガンダムをやっつけようよ!ってセリフがいいよね。 閃光のハサウェイでよくね
ハサウェイ自体は違うけどマフティーの構成員は移民か不法居住者だろ アムロは地球生まれで実家も地球にあるからアースノイドなんだよな・・・
テレビ版アニメ見た事ある人間なら誰でもわかる事だけど
ゲームなんかだと地球の実家に帰って母親に会ったりするエピソードはカットされてる事が多いから
アムロがサイド7出身みたいな勘違いがおこりやすいんだろうけど
機動戦士ガンダム THE ORIGINの16巻でシャアがアムロに
「アースノイドにしてはおまえは 過ぎた能力を持った! それを許すわけにはいかん!!」
とか言ってるしアムロがアースノイドなのはシャア公認の公式設定 アムロをスペースノイドな事にしようとする風潮って
F91にサイコフレームが使われていない事にしようとする風潮と同じくらいキモいな・・・ オルフェンズは宇宙移民側が主役になったな。
最終的に負けて主人公が死亡して終わったけど・・・ 植民地側の一応の政治的勝利と
いつのまにか打ち捨てられた大義と理想、
それを信じた若者達の挫折というのをやりきってしまったダグラムがある以上、
そっちが開拓されきってしまってるともいえるんだなあ
あとGガンダムとかWとかは宇宙植民地側がガンダム擁してるな
特にGなんかでは宇宙側が逆に地球を支配してる構図になってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています