U.C.の艦船について語る総合スレ81
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1567752951/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ラビアンローズみたいなドッグ艦って、もっとたくさんあってもいい気がするんだが
艦隊随伴型の工作艦ってないのかな
なければ、メンテが大変だと思うんだが…何かあったら、いちいち根拠地に戻らないといけないし : : : : : :/ // ｀ヽ､: : : : : : : : :ヾｰ< | ﾄヽ{|
: : : : :/ | ! ｀ ー--､;_;ノノ >ﾆ└'ノ|
: : : :/. | ! ヾ／: : : : : : :|
::: : :| | ! ＿_|: : : :i: : : : :|
:::: :| ヾ、 __,,-＝ﾆ´_ |: : : :|: : : : :| 優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ ´〃/:::::::/ヾヽ | :/７ヽ: : : : | 草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀ / {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、>>1・>>2・>>3じゅ～すぃ～
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─| 弋三シ/ ........ }: : : : |
.ヾ ||-ヽ --┘| ヽ | .:::::::::::::: |: : : : :
|ヽハ ノヽ ｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
|: : `Ｔ、¨ ､─､ >::::::::::::::::::: |'⌒ヽ、
|: : : ::::｀ヽ､ ー ,／: .ヽ:::::::::::::::::.|,
.ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー- , -‐: . : . : / ヾ、 /
>>1ばら姫 寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん 頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>5 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>6 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>7イトメアリアン 毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>8ーメルン あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>9ュピ 喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>10ル 裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ >>3
乗員の休息や補給もあるから根拠地に戻る方がいいだろ
特に乗員のメンタル面からすればずーっと宇宙艦艇に乗ったまんまなんてストレスでおかしくなると思うが しょせん地球圏だしな
動けなくなった船の回収艦はあってよさそうだけど >>3
脚が遅すぎて随行出来ないと思われ
コロンブスに多少の備品入れて賄うか
そうでなければ浮きドックや最寄りのコロニーで整備 いつ、輸送艦や工作艦の足が遅いと錯覚した！
足の速い輸送艦が有っても良いんやで
推進器強化すれば良いんだから 艦艇の整備が出来るほどデカい船なら燃料バカ食いだろうな >>10
機動運動はやらんだろうし、重力圏を離脱する推力も要らんし。
何に燃料くらうと考えてる？ >>13
戦闘速度ってなに？
最大瞬間加速で1G出せるかも危ういUCの戦闘艦に何を期待してんの？ 作中に登場してない時点で要らない子確定してる物をあったら良いなと強弁してもな 高機動型ラビアンローズ
ありだと思います！(アナハイム的に考えて) 敵国に殴り込んだり、どっちを向いても敵な状況じゃなかったら、最寄りの基地に帰ればいいんだし工作艦なんて不要でしょうよ
ジオンの驚異も艦隊戦思想の残る一年戦争～0083くらいまではほしいねって話になるからラビアンローズとか作ったんだと思うけど、それ以降は大半が連邦の占領地とかMS戦になるわけで、
宇宙だからある程度の移動基地としての需要はあるだろうけど、それだけじゃない >>18
動けなくなった船どうすんのよ
宇宙で露天修理なんて整備士にしちゃ怖すぎだわ
ちょっとした損傷で爆散しちゃう世界だが
ガンダムではないが
相手を倒さずに動けなくするなんてよくあるし >>19
ガンダムではない話をしても意味無いだろ？
他所の板でやりな モビルスーツは、戦闘機にも工作機械にもなれる万能兵器ですから
なお、マニュピレーターまで武器にしちゃったヤツもいる模様 >>9
普通は速度を考えないで積載量を増やすけどな
まあ高速輸送艦というのもあるにはあるけど極少数になるわな
速度求めて輸送力減らしてたらなんの意味もないから >>14
イグルー見るにとんでもねぇGで機動してるけどな… 旧式艦艇を改造した、再利用品の高速輸送艦とか工作艦なら地味にありそう 旧式戦闘艦の輸送艦転用ならパプアがそのものズバリでは 一年戦争開戦前に使われてた、レーダー全盛期のミサイル艦は
建造年数が新しかろうと、旧式化して戦いについていけないからな…
就役時にはすでに時代遅れ、とか大和型はじめとする第二次大戦の新戦艦の悲劇を思い起こさせる ミサイルが意味なくなったって
直進はするんだろ
光学照準でなんとかならなかったのかな というか誘導方式が使えたとしても、空気と尾翼を姿勢制御に使えない宇宙空間では、
方向変換も大量の推力を使わないと不可能なわけで
小型で化学ロケットに頼らざるをえないミサイルが熱核ロケットのMSを相手にするのは相当厳しかったのではないかと思うが 光学照準で誘導できるなら光学照準で迎撃するのはもっと簡単だろうな ゴッグが魚雷をビームで迎撃したり、シャアザクがミサイルをザクマシンガンで迎撃したりしてるからな >>31
ＭＳは自在に動いても艦艇はそうは行かないだろ
艦隊戦がボロ負けだったからジオンに兵なしだったのかもしれないが >>17
フルアーマーラビアンローズとかサイコミュ試験型ラビアンローズなんて出てきそうなのでご遠慮いただけませんでしょうか >>28
ミサイル戦闘艦パプアが就役したのは0069年だから10年選手だし
10年ならそんな古くないって言ってもパプア就役後たった5年足らずで
・ミサイルから実弾砲へ（改装前チベ）
・熱核ロケットとメガ粒子砲への移行（改装後チベ・グワジン）
・MS実用化でザク母艦として最適化された艦（ムサイ）
と目まぐるしく環境が激変してるんで化学ロケット推進のミサイル戦闘艦は環境に取り残されてる旧式
そういやなんでチベの時ミサイルじゃなく巨大な実弾砲なんて物を主武器に据えたんだろうね
ミノ粉の電磁波阻害効果の発見前かつメガ粒子砲登場前はミサイルが環境最強の攻撃手段のはずなのに 実弾といっても誘導推進式のハイブリッド砲弾だったとか？ >>36
人型に変形する
サイコラビアンローズZZとかどうでしょうか！ 連邦から誘導兵器の製造（或いは保持）に制約がかけられてたとか？（ワシントン軍縮条約的な
じゃあパプアは何やねんってツッコミが来るけどｗ >>28
戦争してなくても就航したのが古いなら旧式だろ
自衛隊だって別に戦闘してないけど採用したのが古いのは旧式というぞ？ >>31
それこそスタビライザーのAMBAC効果で方向なんて変えれそうなもんだが
本体が軽いからスタビライザーにもそこまでの重さが必要ないし >>42
僕が考えた脳内兵器の話がしたいなら同人誌かチラ裏でよろ >>43
可能性の話をしてるのにそれを無視するならそもそもこんな話をしなければいい
まともな反論も出来ないのならそもそも書き込まなければいい
どうせ屁理屈も思い浮かばなかったからこんなこと書いてんだろ？
あほか（笑） >>42
翼でAMBACできるならセイバーフィッシュやガトルで十分だからMS要らないねｗ >>44
宇宙世紀の歴史がお前のくだらない妄想を否定してんだよ
アホ そうかGアーマーの尾翼が回転するのはAMBACだったのかw >>42
MSはその場で向きを変えるだけでもセンサーや火器を指向できるから役に立つが、
ミサイルはその場で向きを変えるだけじゃなくてそこから推進していかないとクソの役にも立たないぞ とりあえずジグザグ航行するようセットして、命中率をあげる旧世紀の魚雷的パターンはミサイルに適用されなかったのか 宇宙空間だと空気や水の抵抗を活かした操舵が出来ないから進行方向転換（カーブ）も一苦労なんで…
重力制御や空間制御みたいな「すごい科学」があるSFならともかく
そんなの無いローテクな宇宙世紀世界では曲がるのにもかなり推進剤を使う
横方向にスラスター噴射して合成速度で30度や45度に曲がるのならともかく
90度や180度曲がるために今の進行方向への運動エネルギーを殺すのはかなり燃費に優しくない
対拠点や対艦ならともかく対空までミサイルでやって宇宙戦闘機をミサイルで追尾させると
戦闘機側は回避運動の連続で推進剤切れを狙う戦略で簡単に対空ミサイルを振り切れそうではある
だから対空は追尾ミサイルよりメガ粒子砲や実弾機関砲の精密照準で追い詰める方がいいんだろうな そりゃそうだが、追われる戦闘機の方も同等の推進剤を消費するよね？
とか言い出したら、そもそも宇宙空間で戦闘機は無用の長物という現実論になっちゃうんだよなｗ 拡散メガ粒子砲を、対空砲として多数装備していれば（定期ネタ） >>50
MSの持続加速力がスペックシート通りの1G前後（緊急回避時のみ瞬間的に1秒以内程度で10G）だとすると、
半世紀前のサイドワインダーでも2.2秒間は25Gぐらい出せるみたいなんで、
一応、発射母機との距離次第だがそれなりに勝算はある
ミサイルの誘導性能が復活したグリプス期以降なら、対MSミサイルと機銃とメガ粒子砲の使い分けで対空砲火の効率がかなり変わりそう >>51
戦闘機が化学ロケットならそうかもしれんが、MSは熱核ロケットだからな
今の理論値だと燃焼効率が20倍近く違うから勝負にならんぞ >>53
対空ミサイルは初期加速したら
後は慣性で飛んでくだけなんで
宇宙じゃそもそも当たらないでおじゃる 対MSはマイクロミサイルを大量にばら撒くが基本だから マイクロミサイルって推進剤少ないからかなり射程が短そうだよね
サーベルよりは遠いがライフルよりは近間、バルカン砲ぐらいの間合いで使う武器なのかね リアルのSM3ミサイルの大気圏外用最終分離弾頭のキルビークルは姿勢制御用のサブスラスター付きだが、
UCのマイクロミサイルもいちいちサブスラスター付いてないと使えないんだろうな…… マイクロミサイルはミノ粉障害に対応したようだが
ミサイル艦は姿を消しました
実際マッハで近づくミサイルってＭＳで狙撃できるのか？
板野とはいわないが多少のランダム軌道で良いような
護衛にＭＳ残さないといけなくなるし結構有効な気がするが 正確な射撃だ…だがそれだけに読みやすい
ってラルさんが、グフのコンピュータ予測でガンダムのビームライフルを至近でかわしていたので
ペイロードに余裕のある艦艇なら、より正確な予測ができるコンピュータと、それに連動した射撃装置があれば
意外と迎撃はいけそうな気もするんだが 宇宙だとしてマッハ＝相対速度ゼロの敵から35Gぶん加速してきた目標だとすると、
普通に交戦できそうな気はする
熱核ロケットとAMBACで継続的に加速しながら不規則機動してくるMSと違って、ろくな回避機動は取れないだろうし >>62
その為のアンチミサイル粒子弾やで
時代が進んでも殆どの戦闘艦はミサイルを装備しているし対抗策もある
ただメガ粒子砲の方が優位なんでミサイル主体の艦ってのが無いだけ そういや逆シャアでギラ・ドーガ隊が思いっきりロンド・ベルのミサイルを撃墜しまくってたな
遠距離で撃つミサイルはビームで迎撃されるのが当たり前で、敵の迎撃が間に合わないほど近距離で使うか、
メガ粒子砲なんかのほかの手段で敵の対応を飽和させて使うのが本来の姿ってことになるのかね >>61
GP03のマイクロミサイルそれだな。コンテナを射出してからミサイルを広範囲にばらまく代物 >>67
敵MSに十分接近していないと劇中のような威力は出せんだろうな >>63
だから、ミサイルは軌道を読まれないよう、板野サーカスするんだよww ガンダムで板野サーカスやったシーンってあったっけ
板野サーカスって、単にミサイルをくねって飛ばす演出のことじゃないし >>69
1stでシャアのムサイからサイド7に向けて撃たれたミサイルもヒョロヒョロ曲がって飛んでたな >>71
翔くフラミンゴの群れやビットの高機動は板野サーカスの原点だがまだそう呼ばれてはいない そういやサイド７内でミサイル使ってたけど
ミノ粉ないなら当たるんじゃないの？
潜入でミノ粉撒いたらバレバレだろ >>74
サイド7内でバギーから撃ってたミサイルは有線コントロール。 >>71
劇場版の3でなかったっけ？
イデオンの全方位ミサイルの原型みたいな動きなのを >>37
＞そういやなんでチベの時ミサイルじゃなく巨大な実弾砲なんて物を主武器に据えたんだろうね
対要塞など拠点に対しての砲撃用とか？
ミサイルは嵩張るし要塞はまず回避運動できないからな 砲弾は金属の塊ってイメージだが
爆発する砲弾もあるからな
ミサイルとの違いは推進器があるかと軌道補正が出来るか程度だな RAP弾もあるでよ
というか宇宙世紀の機関砲弾はだいたいコレなのでは
反動軽くしたいし弾道丸見えだし そうなるともう違いは初速が自前かどうかの差だけだな >>80
見えるのはアニメだからであってそれはやや極論かと フレンドリィファイアが怖いから
曳光弾と実弾が半々なんだよ きっと 逆シャアで、チェーンが対空銃座についてたとき、ダミーを射出するシーンがあったんだが
どんなダミーを出して、具体的にどう活用してるのかはさっぱりわからなかったな >>82
宇宙の音にはコンピュータによる再現という理屈が付いたが、
さすがに機関砲弾にそれはない
曳光弾かRAP弾かの二択ないし両方だろう
そして宇宙でRAP弾を採用しない理由もないと思うが 全弾発光してる様には見えないなら曳光弾を混ぜてんだろ 曳光弾がないと、自分の射撃がどこにいってるかわからないからな その点、ビームライフルのメガ粒子は透過光で明るいから見つけやすいww >>74
コロニー破壊しないように小型ミサイルしか配備してなかったからでは
あとミノフスキー粒子は演習場とかだと下手するとモビルスーツ性能テストのために散布している可能性あるけど どうせ当たっても通用しない豆鉄砲だし…と、全部が曳光弾だったりして
目的は相手をビビらせて退避させること
WW2の旧日本軍が7･7ミリ機銃でやってた https://twitter.com/ukatujyu/status/1185546067506413572?s=21
ドップの360度視野というアドバンテージを消したクソ機体
SFが衰退してるのってこういう何も考えない絵作りだけを目的とした絵が溢れたせいだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>90
曳光弾を混ぜているという描写は小説作品で存在する
音の再現をMS側でやってる件やRAP弾疑惑もそうだけど1つの描写・1つの設定で全て語るのはムリがあるぞ
描写のブレはつきものだし軍事アニメじゃないんだから演出ぐらい多少変わる >>92
｢僕が考えた｣って断ってるだけ俺説をゴリ押しする奴よりマシじゃね >>94
やってる事変わらんと思うが
そもそもドップでやる必要が無いし ドップの有利が視界、というの自体初耳はオレは、どう反応すればいいんだろう… >>90
発光してるのだらけならもっと間隔が無くて線に近くなると思うが
機関砲とかの映像で曳光弾混ぜてるのちょうどあんな感じでみえるよ >>95
わざわざツイのリンクを貼ってまでこき下ろす必要も無いと思うねどね
個人的な恨みでもあんの？ 逆にRAPを使わんのも不思議な話だがなハイザックがグリプス終戦まで第一線でザクマシンガン改を使ってたけど、
センサー有効半径で撃ったら8900メートルだぞ
初速200メートル毎秒（笑）なら弾着まで45秒かかるし、もし化学砲の限界の2000メートル毎秒だとしても4秒半かかる
RAPを使ってないと考える方が不自然じゃね？ >>99
おまえセンサー有効半径ギリギリの撃ち合いとか見たことあんのか？
ドップのキャノピー舐めんなよｗ RAPくんはまだ暴れてるのかw
センサーが感知しても射撃するのは敵を目視してからだろ >>101
目視だけならファーストガンダムとホワイトベースが距離10キロでお互いを認識して通信も確立させてるぞ
逆に聞くが宇宙で、センサーで認識してる9キロ先の18メートルのMSを目視照準出来ないってのはどんな状況なんだ？ >>102
ミノフスキー粒子を散布する前だろ
TV映画ともモニター越しに会話してはいるが相互に目視してる描写は無いぞ WBがサイド７を出航するシーンでのブライトの指示は
ミノフスキー粒子の影響下でギリギリ通信できる距離が10kmなので
それ以上離れない様にという事だからな >>103
弾は速ければ速いほどいい
極端な話、光速のレーザーなら見えた瞬間には当てられる
逆に距離が開くほど、弾速が低いほど命中率は落ちる
射撃時に予測した敵の未来位置へ弾が届くまでに、敵がより大きな距離を動けるからな
反動制御が面倒くさい宇宙機で、しかも実弾砲の理論上限の2000メートル毎秒でもセンサー有効半径に対して力不足なのに、
RAPを意地でも使わない理由があるとしたら何なんじゃろな >>104
すまん、その辺は記憶が曖昧だった
しかし10キロ先のMSって1キロ先の人間と同じだぞ
暗礁宙域でもないのに「見えない」ことはないだろう
360度全周の星の光やら何やらの中から、MSや艦艇らしきシルエットを拾い上げて識別するのはまた別の話だが >>106
弾丸のコストの問題とか
炸薬量が減るデメリットとか
そもそもRAPは命中精度が低いからなぁ
まあ質量のデカイ艦船ではそこまで反動を気にする必要も無いし
MS用はビームラフルが主流になるからどのみち要らない子 >>108
炸薬？ ザクマシンガンもジムライフルも基本的に榴弾じゃなくて徹甲弾じゃなかったか？
まあ問題あるとしたら精度かなあ
しかしそもそも弾が遅すぎたら精度とか言ってられんと思うがね
何せそのビームライフルが主流になったグリプス戦役で、終盤までハイザックをザクマシンガン改装備で投入しつづけてた実績があるわけだし >>109
ザクマシンガンは榴弾、徹甲榴弾を発射するという設定だが 銃と弾薬の在庫が大量にあったのかもね＞ザクマシンガン
それにビームライフルと違って弾幕バラまくのには都合がいいしな かくれハイザックは狙撃用ビームランチャーを使っていたし
ザクマシンガン改以降MS用実弾銃は廃れたって事じゃん >>112
っゼク・アイン
Z見直してみ
最後までザクマシンガン改のハイザックが出てくるから そもそもバルカンで盾ごとMS貫通するならマシンガン持たせる必要ないよねっていう >>114
ジムⅡの盾はディアスのバルカンを止めてる
ギラ・ドーガが脆いだけ
軽すぎるから仕方ないのだが >>109
ザクマシンガンが着弾したら爆発してるやろ >>113
センチネルとか同人設定だされてもｗ
どのみちレアケースであって主流じゃないからなぁ >>117
しかし、ハイザックが最後までザクマシンガン改装備で第一線に出てたのは間違いないぜ >>118
誰もZの途中からザクマシンガン改が使われなくなったなんて書いてないぞ？
でもGキャノンの両肩は実弾だったな・・・
しかしアレは後方からガスを噴射して反動を相殺する仕組みだから
RAP弾だという根拠にはならんな マラサイのビームライフルを装備したハイザックも居たし
最後までザクマシンガン改を持たされた連中は罰ゲームか何かだったのか？ サーベルとライフルの同時装備できないのをご存じでない？ >>121
ああそんな設定があったなw
ビームライフルを取るか？
ビームサーベルを取るか？
究極の選択を迫られてたわけだなw 同時に使えない(ビームサーベルの刃を出しながらビームライフルを撃てない)てだけだから装備するだけなら可能……なはず
同時に使えないけど
(即座に使えるように)アイドリングも充電も出来ないなら……うん 連邦軍のごり押しで連邦系企業のジェネレーターを使うことになったから>ハイザック
ジオニック系の機体との相性が悪かったからとかなんとか
ちな、プロトタイプ･ハイザック(AoZに登場)は特に問題なく使えているので制式化が決まってからの模様 おそらくベテランが乗ってるハイザックは、二機連携でカミーユのゼータを追い込んだが
ゼータが特有のスラスター配置を利用した変態機動でかわして、返り討ちに
やっぱり、新型とNTの組み合わせの前には、どんなMSも… ビームサーベルはコンデンサー付いてるんじゃなかったのか？
よく投げてるけど
あとよく知らんが
Ｚ以降のビームライフルって機体のエネルギー無いと動かないの？ 新技術黎明期だと設計技術が高くないから微妙な機体が多いんだよね
円熟したレシプロより新しいジェットエンジンの機体の方が微妙な事は珍しくないしくらいだし後々考えるとこんなもんよく夜に出せたな…みたいな機体は珍しくないのでハイザックもその一つなのでは… アナハイム「ハイザックは欠陥機ではない！ 連邦軍と地球企業の政治力に敗れたのだ…」 ジェネレーターと動力パイプ周り以外は操作性と信頼性の高いいい機体なんだよな
カスタムになるとマラサイやネモに引けを取らないし ヒートホークの威力はビームサーベルと大して変わらんからな
ザク改がアレックスをぶった斬ったのもそうだし、
アンマンでエマのディアスを追い込んだカクリコンのハイザックはヒートホーク装備だった
それでもザクマシンガン改を使い続けてたってことは、ビームライフルに互する実用性があったからだよ というかハイザックのビームサーベルはよりにもよってディアスのバインダーを斬れずに跳ね返されてるし、
実は本当にヒートホークの方が強かったのではという疑惑まである >>131
まあ嵩張るけどねヒートホーク
刃の部分を使用したら必ず交換しなきゃダメとかだった気がするし
威力は申し分ないけどメンテとか使用面で扱いにくいとかなんでは >>127
ファーストの頃から機体のジェネレーター出力も使って撃ってる筈だがビームライフル >>122
弾をばらまけるマシンガンの方が一般兵士には使いやすいのでは？
ビーム速いとかいうけど割とひょいひょい回避されてる時点でそんなに速くないんだし
単発より連射して面制圧した方が良くね？
マシンガンでも当たればダメージはちゃんとあるんだから >>127
初期設定ではビームサーベルにはコンデンサーどころか核融合炉内蔵だったんだけどね
さすがに無かった事にされて本体からの電源供給しないと刃を維持できないが
省電力モードのジャベリンなら手から放してもビーム刃を維持出来るので投擲可能
という設定もあるけど劇場Zのビームコンフューズ他サーベルを手放す描写は散見される
ビームライフルの発射にも本体から電力供給が必要で1st劇場版Ⅰで
WBから射出されたE-CAP満タンのライフルをダイビングキャッチしたガンダムが
発電が追い付かずに数発で発射できなくなるというシーンがある
ハイザックのジェネレーターでは両方稼働させるには電力供給が追い付かないのだろう UCアニメ(EP4)でカプール(仰向け)に突き刺さったままのネモのビームサーベルはなんなんでしょうね >>113
ゼクシリーズのマシンガンは
第三種装備即ち閉所戦闘用やで >>137
あれはマジで修正して欲しかったｗ
サーベルが出たままというのは83含めいくつかの作品であったはずだからおそらく
機体ジェネレータからの出力が切れても即ビームが出なくなるわけじゃないんだろうけど
カプールに刺さったままサーベルが自重を支えてるのは違うだろうよｗｗ >>137
コンデンサー内蔵型だろう
ビームサーベルは、粒子を刃に形成する小型Iフィールド張ってるって設定だから
恐らくライフルよりいいものを使ってるように思われる
ビーム砲とサーベルの機能を一本で切り替えられる、ビームカノンとかはΖΖみたいな高級高性能機にしか搭載されてないようだが >>139
1stの34話でもコンスコンのチベにサーベルを刺したまま放置して撃沈してる
>>140
Zやキュベレイのサーベルはビームガン兼用だしRX-78用よりは進化してるんだろうね ビームサーベルは量産機グレードでもとんでもない溶断能力持っているんだから
刺さった状態で柄から手を離して重力に任せると自重で下に落ちながら溶断を続けるはずだよね
地面に下向きに刺して手を離せば電力が続く限り地表をマグマ化かプラズマ化させて溶鉱炉のように沈んでいく ビームが出っぱなしなのはまだいいのよ
ビームの刃なのに突き刺さったままでグリップ(発生機)が重力に逆らって浮いたままなのが
サーベルはIフィールドで形成されているがメガ粒子の流れが先端へと向いていて反動があったりするのか？ > グリップ(発生機)が重力に逆らって浮いたまま
そうそう これなｗ
宇宙世紀のビームは言ってみれば放水しているようなものだから刺さったままというのは
上向きの力が丁度9.8m/s^2で尚且つ敵機の装甲がサーベルの破断する力に勝ってないとダメ
無重力で刺さったままなのとは全然話が違う >>142
ビームの刃が途切れて柄の先端がくい込んだ状態で止まってるだけかもしれんやん Iフィールドさん「た、耐えたぜ…！」
あのサイズにIフィールド仕込めるのなら、ピンポイントバリア的なビームシールドは早期に実用化できた気がしないでもない >>133
ザクマシンガンも弾薬かさばるからトントンやろね
>>138
せやな
第一線の空間戦闘用だったハイザックとはまた違うみたいね
ビームサーベルの仕様で最大の謎は、水中で使っても水蒸気爆発を起こさないこと
これが立証できたらカプール直立サーベルの謎も解けるのでは >>133
ドライセンのヒートサーベルが使い捨てだけど経済的とか言われてたから安いんでない
いざとなったら投げつけられるのもグット ビームサーベルは耐ビームコートでわりと簡単に弾かれるけど、
ヒートホークなら熱刃は止められても質量で叩きつぶせそう >>147
Iフィールドの出力を上げると斥力が水に対して働くから水中でも使えるが
収束装置への負担が増すので長時間は使えないという設定がちゃんとある
シローがビームサーベル温泉を作った時はリミッターを弄って
ビームの出力を上げるかIフィールドの出力を下げるかした様だ そういやメガ粒子砲とか撃ってなかったっけ？
サンダーボルトでグラブロが北極海の潜水艦深度で使ってたと思うけど >>151
28話でグラブロ相手に水中でビームライフルを使ってる
水中ではビームの減衰が激しいらしく
アムロ曰く「やはり、ビームライフルのパワーは水中では半分も出ない」そうな
減衰を抑える為にビームの収束率を上げて細く絞ったのが水中ガンダム用の偏向ビームライフル >>143
サーベル刺しっぱなしって、コンスコン戦以外にあったっけ？ >>150
水に熱を伝えないのならそもそも切断できなくね？フィールド 振動等の動きがなければ
周りに気泡（気化した水）で断熱するから
水蒸気爆発は起こらないぞ >>155
ビームサーベルはIフィールドによって収束された放射束内側に入った物質を溶断するという設定だからな
この斥力ってのはビーム同士やヒート兵器と切り結べてしまう説明として考えられた屁理屈だな >>155
斥力が働くと書いてるだけで熱が伝わらないなんてどこにも書いてないぞ スターウォーズのライトセーバーも、弾きあっていたから
一種のテンプレ？ ビーム刃とヒート刃の鍔迫り合いはヒート刃の方も刀身の先が白熱プラズマ化しているからこそ
だから08のグフカスみたいな電源オフ状態でビーム刃と接すると鍔迫り合いにならず一方的に斬られる
水中でのビーム砲は現実の魚雷の接触信管が水の抵抗で誤作動せず敵艦に衝突して初めて作動するように
Iフィールドの調整次第でメガ粒子を水から守って敵装甲に当たって初めて破けるように出来るんじゃない？ >>160
ヒート兵器はプラズマ化というより高熱を発する為の大電力により
フレミングの法則により強い磁界が発生するのでIフィールドが反発してしまうと説明されている
もともとアニメックの俺説だったものをオフィシャルズが拾ってしまった設定 そういえば戦艦とか制圧するのに歩兵送り込む輸送艇とか無いのかな 海ならそもそもMSで取り憑いて拿捕して終わりだし
たしか戦記小説だと潜水艦乗組の陸戦隊の話もちょろっと書かれてた気がするが 陸戦隊ってーとデラフリ海兵隊・エコーズとあとAOZ2でも少しあったような？
トワシズのマスティマもそんな感じなのかなと思ったけどこれよく見ると所属が「連邦政府」なんだな
色々アレだしガバってるだけ？ 宇宙世紀余話に宇宙用キュイという凄い兵器がですね…
登場これっきりだから今でも存在の設定が生きてるのか非公式に葬られたのかは不明
>>165
連邦軍に属しない連邦政府子飼いの純軍事組織だったんじゃない？ ミス
純軍事組織じゃなくて準軍事組織ね
連邦だって一枚岩ではないんだし連邦軍以外の組織において
連邦軍から独立した指揮系統を持ち自分達で動かせる武力を持ちたがる人はいただろう ホワイトベースには、普通に白兵戦用装備があったから
映像的にやらないだけで、拿捕狙いの戦法は普通にあるんじゃないの？ >>162
そもそもエアロック封鎖したら入って来れないじゃん
穴あけたら空気だだ漏れだし そのためのノーマルスーツです
ラル隊の戦法、宇宙でも使えそう。特殊部隊の鎮圧作戦とか 現実の攻撃機と違ってブリッジに銃口向けて投降を促すみたいな芸当をMSならできるし陸戦隊よりMSで拿捕してランチで占領人員送るのが現実的じゃない？
ネェルアーガマに対して袖付きがやったみたいなさ ホワイトベースのようなシャッターって、他の艦にはついてないのかな メガ粒子砲格納庫のこと？結構あった気が…多分物資搬入口だけど >>169
戦闘時はノーマルスーツ着てるし本来なら戦闘時は真空なんじゃね？艦内
下手に空気あったら火災も起きるし吸い出されるから危ないし >>174
バーミンガムに無かったっけ
いかにも何か発進しそうなシャッター あのシャッターって防御能力どの程度なんだろうな
艦橋の窓を覆うシャッターは、断片防御能力ぐらいはないと困る気がするが そもそもあのシャッターどう収納してるのか謎い
実は横方向でも分割してるのかはたまた収納時はたわませて円周方向にたわませてるのか 宇宙の特に戦闘中は弾や機体の爆発でデブリ発生量がとんでもないんだから
シャッター無しのデフォでも高速で飛び散る破片が当たって割れない程度の防弾は持たされてると思う>艦船の窓 それでもクランプが仕掛けた爆弾で簡単に穴が開きます
てかルナチタ装甲も容易に吹飛ばすジオンの爆弾が凄いのか？ 現用の要人車両は5センチのガラスでAK47の連射を防ぐ
UCの艦艇はどれぐらいいけるのかね >>179
それ言い出すとノーマルスーツのフェイスカバー・・・ >>184
ホワイトベースって、ルナチタニウム外壁なのか？、 爆弾にはさすがに屈するだろうさ
装甲ですら、「これ防ぐためのものね」ってやつは、他の攻撃には驚くほど脆いケースあるし 爆弾じゃなくて爆薬な
防弾技術が進化してるなら爆砕技術も進化してるはずだし
仕掛けてるときの自信たっぷりな様子から察するに戦闘艦用の指向性か成形炸薬じゃね？ 整形炸薬なんてクッソ細い穴しか開かんぞ
人間が通れるサイズは無理 特殊な固有振動を発する爆薬とか？
効果範囲の艦艇の装甲材質は破砕されるなんてね ジオンは連邦に比べて十年は進んでるそうだがら、破壊工作部門も進んでたに違いない（適当 ジオン独立運動の急進派は公国軍が拡大して国家間戦争起こせるまでになる前の時代
10年20年スパンで中核派やIRAみたいな非正規戦闘を続けてただろうし
爆破工作みたいなノウハウは無駄に沢山蓄積されてそう
ラルも開戦前からそういう武装闘争で長年下積みしてたんだろう 開戦前から暴れてたらラルはゲリラ屋というかテロリスト… >>199
雷にガクブルしてたのに
地上で戦争の空気とかイキってた人ですか？ 「うろたえるな。これが地球の雷というものだ」
「以前に地球で見たことがある、大丈夫だ、ハモン。もっとも、こんなに間近で見ると恐ろしいものだがな」
ラル隊の中で、ラルさんだけ落ち着いてこんなこといってたので
地球で何かやってた可能性はある ラルさんも結構動揺してたと思ってたが記憶違いか
しかしスペースノイドが雷怖がったり未来的な描写があると思えば
開戦１年でゲリラ戦こそ戦争とか言ってたり
ちぐはぐさは何なんだろうな
やっぱ放送当時で戦争と言えば太平洋戦争だからかな
当時から実は開戦前からテロ行為やってましたなんて考えてないだろうし 「一年戦争」の概念が出てきたのはいつからだっけ？
放送当時は数年は戦争状態だと思ってたわ。 >>204
作中で開戦からうんヶ月って言ってるぞ
１月３日だっけ？に開戦って言い出したのは終了後だけど >>203
宇宙や月がゲリラ戦の主戦場だと思ってたが違うのか
レコアなんか月のゲリラ上がりだし >>203
紛争とかはあったんじゃない？
ジオン公国の軍備をほとんど放置するくらいザルな統治なんだし
あちこち小競り合いありそうだが >>199
国がケツ持ちなら特殊部隊だろ
アメリカなんてそれこそベトナム戦争の初期とかあっちこっちに介入してるけどテロリスト扱いじゃなかろ？ 第1話 宇宙世紀0079(中略)サイド3はジオン公国を名乗り地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は、総人口の半分を死に至らしめた(中略)戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた。
最終話 宇宙世紀0080、この戦いのあと、地球連邦政府とジオン共和国の間に終戦協定が結ばれた。
1stの放送で判る情報は上記のみで一年戦争というのはZ以降に出てきた言葉
TV放送後のアニメックの富野インタビューで終戦日は80年1月1日に決まるが
開戦日が79年1月3日に決まるのは更に後の話なのでそれ以前に出版されたガンダムセンチュリーでの開戦日は78年11月3日だったりする >>206
青い巨星（後付）とか呼ばれてるし
本人「ザクとは違うのだよ」って言ってるから
ザクに乗ってたんじゃね？
なんかの本に宇宙用キュイとか載ってたけど >>205
開戦からうんヶ月で膠着状態になったって永井一郎セリフじゃなかったっけ？
そこから、サイド7までの期間が不明瞭。
TVシリーズが9月から12月って聞いてぶっ飛んだ人が多いのは当時のアニメ雑誌とかでも良くみかけた。 戦前にジオン軍が介入しザクが投入された局地戦は分かっているだけでリーア革命とキンツェム鎮圧戦がある
MSが出ず歩兵や車両のみで済んだ小規模紛争・局地戦はもっとあるだろうからゲリラ屋が実戦経験を積む機会はある
>>210
ラル専用の青い旧ザクがある（一方でザクⅡには乗ってないとされる）
宇宙用キュイは「宇宙世紀余話」だね ぐぐって来た
宇宙世紀００７９、地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた
この一ヶ月あまりの戦いで、ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた
人々はみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた
何月から始まったのか、開戦なんヶ月でこう着状態になったかが不明だから
『大地に立つ』が最短で９月だな ジオン共和国（ダイクンがリーダーの最初のやつ）成立の裏工作で、なんかやってたとか
あるいは、ジオンが独立するまでは連邦軍に所属して特殊部隊にいたのかもしれん キンツェムは開戦前
ERA表記だと2月には膠着状態になったという文言が出てくる
まぁこの本自体ちょっと古いから後者については十分変更の余地もあるだろう 地球降下での電撃的占領地拡大はともかく
宇宙はルウム戦役を機にルナツー以外の制宙権というか航宙優勢はジオンが手にし
（広すぎるためか完全にカバーしきれず連邦艦がちょくちょく襲撃してたり機雷散布してた）
かといってルナツーは戦力の余裕の無さで全然落とせる状況じゃ無かったから
宇宙戦線に関して言えばルウム後に末期の連邦艦隊打ち上げまでずっと膠着してたと言っても過言ではない
重力戦線（地球）でジオンの拡大が鈍って膠着したのが春じゃなく初夏だね ルナツー相手に絶望的な要塞戦やって戦力消耗で本土防衛すら怪しくなるか、
ルナツーに監視付けるに留めて大穴狙いの地球降下作戦で一発逆転狙うか
自信過剰のギレンはともかく、キシリアやデギンが良くこんな賭博みたいな事に同意したなぁ 要塞戦で宇宙艦隊消耗して本土防衛網ザルにした挙句、ゲリラ的に侵入した連邦艦にサイド3に向け核ミサイルぶっぱ、とかされたら目も当てられないからね せや、カネに糸目をつけない工作で、連邦軍の将官を味方に引き込めばええんや！ 良く考えたら
宇宙規模で見たら
シャアのサイド７襲撃やルナツー襲撃も十分ゲリラだよな >>221
シャアは正規軍なんでゲリラ、ゲリラ戦にはならんよ。
民兵による不正規戦闘部隊がゲリラで、予め攻撃する敵を定めず、小規模な部隊による臨機応変な反復攻撃がゲリラ戦。 >>220
それをするにも後方の犠牲を出しすぎだろ
コロニーも皆殺し
地球もコロニー落としで死者多数
親戚や家族や恋人殺された奴らが黙っちゃいないわな >>223
ジオン視点の話なら連邦に与するコロニーは全て敵だから後方の被害は0だぞ
ジオン国民1億5000万だけが味方なのだ
それ以外はただの数字でしかない >>221
>>222
1st1話直前にシャア隊がサイド7に向かうWBを発見したのも「ゲリラ掃討作戦」から帰還する最中とされている
地上はまだしも宇宙空間で民間人がジオン軍相手に戦闘を仕掛けているわけもないから
この場合のゲリラとは連邦軍による襲撃という意味だと思うし
当時の製作陣はゲリラを>>222みたいな狭義の定義で把握していたとは思えない
9月18日時点でボールが既に実戦投入済みなのは後年の後付け設定だから
おそらく艦艇か宇宙戦闘機をジオン軍の警戒が万全じゃないところに潜伏させて
ジオン補給船団かパトロール部隊を相手に奇襲攻撃していたんだろう >>225
あれだけ虐殺した後なら
全滅したサイドの生き残りとかが
武装民間船でゲリラ化しそう >>225
というか日本軍なんて中盤以降ゲリラ戦やってんだし正規軍だからゲリラ戦じゃないなんてのがおかしいのでは 日本軍は、ゲリラ戦の名にすら値しない手段まで講じてたから…
日本軍の虐殺を、便衣兵を理由に正当化しようとしてる連中が見たら、そっと閉じするような所業がアメリカのアクションレポートに記録されていた
それはさておき、正規軍がやる中でも
「正規軍である特殊部隊による破壊工作、要人暗殺、作戦中枢への強襲など」
はコマンドーっていうんじゃなかったっけ >>226
ところが
後世あっちこっちから絶賛されるジオン >>230
アクシズもデラフリも誰も支持してなくね？
元本国のサイド3すらハマーンを大して支持して無かったようだし。
明確にスペースノイドから支持されてたのシャアのネオ・ジオン位でね？ 雇われテロリストに落ちた挙句、
「もう脅威じゃないから強いて掃討しなくてもいいわ」
扱いに落ちる程度なのがジオン残党だからな…
ガレムソンは、かつてジオンに家族を虐殺された、とかじゃなくて
ただの殺人愛好者だし ジオン残党軍を評価出来るような部分ってひとつもないからな
どれもこれも自分勝手な都合で被害だしてるだけなんだし >>219
それを封じるのが南極条約やろ
>>223
コロニーはコロニー単位で一族郎党友人知人単位で一人残らず皆殺しに出来たから後腐れ無いぞ
地球はそういう綺麗な皆殺しが出来なかったのでティターンズみたいなのが沸いてきたが >>234
それで勝てるなら核使うのはジオンが自分で証明したろ。 >>234
勝てば官軍よ
だいたい未遂に終わったからいいものの、ジオンが何度南極条約違反しようとしたか >>234
別にひとつのコロニーに全員いる訳じゃないだろ
しかも連邦軍に参加してたら生き残ってる可能性はあるし
ジオン軍内部でも親戚がほかのコロニーにいるとかあったかもしれない
真相知ったらザビ家なんてなぶり殺しにしなきゃ気がすまなかっただろうな が、ザビ家は全滅済み…
振り下ろした拳の行き場所が、ティターンズに入っての毒ガス攻撃参加だったりしたら
惨劇の連鎖… >>238
そりゃ作戦指揮した奴らは残ってるんだし
実行犯に恨みを持つものもいるだろう
総じてジオン残党軍は全て恨まれても文句は言えないわな
共和国は賠償責任とかやったけど 開戦劈頭の民間人虐殺に関与したジオン兵の中で
虐殺を強く悔いてトラウマになっているのはシーマ様しかいないという闇
少なく見ても100基以上壊滅させたんだから海兵隊以外の部隊も数千人規模で関与してるはずなのに
そいつらはケロッとした顔で過ごしている（少なくとも悔いてる描写が公式で出てこない） おそらくコロニー殲滅戦にも参加している
シャアが後の英雄だしな 241が知らんだけで、ちょこちょこ出てくるけどなぁ。 >>241
罪悪感を軽減するため、銃殺刑に参加する射殺要員が使うのと同じ心理メカニズムを利用したのかもしれんね
一つのコロニーに対して、同時に数機のザクから一斉にバズーカを撃って核攻撃で破壊する
実際に核砲弾が装填されてるザクバズーカは一門だけだが、
パイロットは核爆発を起こして崩壊するコロニーを見ても「俺の弾じゃない、他の奴の弾が核弾頭だったんだ」と思えるわけ
こういう仕掛けをしたのなら、素知らぬ顔で戦後も過ごせる
というか、こうでもしない限り素面で出来る作戦じゃないだろ >>231
支持がないっていうか
行く宛の無い実質テロリスト→デラフリ、ハマーンのネオ・ジオン、袖付き召喚残党
国防軍の鷹派→シャアのネオ・ジオン
国防軍の傀儡テロリスト→袖付き
と全く台所事情が違う。
テロリスト連中は半分飯食う為だけど、シャアは安定化も目指せたけど私欲の為の軍でもあるし
袖付きの頃になると戦争から20年経って空気感が変わってくる(特に不満の溜まってる若年層のはけ口になる)から、
学生運動的な奴に押されて一定の支持はあるかもしれんよ
原作だと風の会のエピソードなんだけど、右翼に興味ないとなんのこっちゃ話だからカットされてるけど NTだと、右翼を操ってる政治屋さんがでてきたけど
ミネバに「過激派を飼っていても、地球に攻め込む度胸なんてないんでしょ」
って見抜かれる程度の三下だったな…
その程度のヤツの策謀でも、洒落にならん犠牲がでるんだが シャアネオ・ジオンは歴史上最初で最後の明確な反ザビのダイクン派組織だから
他のザビ派ジオン系組織とは別物として見ないといけない
それまでのジオン系組織を支持していなかったスペースノイド大衆の支持を集めたのも
ダカール演説なんかで高まっていたシャア個人の人気に加えザビ派じゃないから ぶっちゃけジオンは50億殺してるんだから1億5千万人が30世代に掛けて皆殺しにされても文句は言えんわけだ >>251
まんまヒトラーじゃねーか
ＷＷ１で負けたドイツ帝国が悪い
俺はドイツ帝国じゃないから付いて来い
その後全部ヒトラー（ナチス）が悪いドイツは関係無い言われるんだがｗ >>257
ナチスはドイツが生み出したものだから、ドイツが責任を負ってるんだぜ
1970年代までは、極東の元同盟国みたいに「自国の恥は隠すもの、誤魔化すもの、矮小化するもの」
だったが
法務関係者がバッシングに耐えて歴史を見直したため、そうなった ドイツ｢謝罪はする、しかし金は払わん。繰り返す謝罪はする、しかし金は払わん。｣(ドクターJ風に) 謝罪してるのは知ってるが
スタンス的にはナチスが悪いだろ
俺達は悪くないとまでは言ってないが 自分で言っといてなんかおかしいな
ナチスが悪いドイツとして謝罪はするが国民は関係無い（反省はするが）ってところか？
まあシャアジオンはキシリア殺害とエウーゴの活躍で許せるとして
ミネバジオンの立ち位置ってどうなるんだ？
サイド３内でも戦争起こした（家族殺した）ザビ家許さんって層もいるだろ
袖付は行き場のない連中か？ >>260
ドイツは各国に戦後賠償させられてるやん >>264
今、ポーランドがドイツにやっていることは日本が某国にやられているのと似たようなことだけどね
ポーランドはドイツに対する請求権放棄しているから >>265
は？
だからドイツは戦後賠償していないと？ >>262
ハマーン(ミネバ)のネオ・ジオン→ザビ家を主軸としたジオン公国の再興
テロリストの身にも関わらず大戦末期には武力でジオン共和国を手中に収める。
ザビ家が嫌われてるのもあり国民支持率は多分低め。そもそも軍事政権だし…
シャアのネオ・ジオン→スペースノイドの自治権確率（父ダイクンの思想の証明。）
シャアのカリスマとザビ家にはないクリーン感、アクシズ買うまでは鳩派のふりしてたし市民への人気はかなり高そう。
シャアが元首だし政治でネチネチやってれば夢もかなっただろうが、ロリコンなので先が無いから駄目
ネオ・ジオン(袖付き)→サイド共栄圏(連邦弱体化)
コロニー連合を作って結果的に連邦を弱体化させようという目論見。
50年もしないうちに結果的に連邦は弱体化していく訳だが、頑張らなくてもいずれ弱体化していたような気も
アニメじゃ描写されてなかったが、小説だと風の会とかあったし、イキリ若年層や過激派には人気あるけど、一般人はそうでも…って感じある エネルギーが切れたジムが後方に退却し、サラミスとコロンブスが接続した状態でサラミス艦底に
接続し、エネルギー補填を受けていた。サラミス単体ではエネルギー補充にさしつかえるのでござるか？ マゼランサラミスは一部の改修した艦を除けば高熱を帯びたジムを冷却する冷却ベッドも
弾切れしたビームスプレーガンのエネルギーCAPを再充填する装置も対応してなくて積んでない
（だから冷却ベッドもエネルギーCAPも不要で未改修艦でも補給最出撃可能なボールは重宝された）
星一号作戦艦隊も大半がその状態だからジムの補給や整備は少し後方に随伴させるコロンブス任せ
マゼランサラミスは艦底に詰め込んだり甲板に繋留して乱暴に運んで発進させただけ
コロンブスのキャパを超える機数を発進させたけどどうせ何割かは墜ちるからキャパは足りてるのだ なんかそう考えるとバズ装備もそんなに悪い選択ではないのかも アムロなんか、アバオアクー戦ではダブルバズーカという装備で出撃してたからな ジェネレータ出力だけでなく絵面の問題もありそうだけどな
ダブルビームライフルって正直あんまり格好良くない そもそも一年戦争時はMS本体にエネルギー溜まってるから
二丁持っても一丁分しか撃てない。 ΖΖガンダム「」
ハイメガキャノン、絵的に扱いづらかったのか、アニメじゃほとんど撃たなかったね
ゲームとかでは代名詞だが ジェネレーターが変わってないフルアーマーガンダムは連装ビームライフルを2門同時発射出来るから
劇中でやってないだけでガンダムもビームライフル両手に持って2挺同時に撃てる気がする
FAを着ないでガンダム状態のまま連装ビームライフルだけ装備して撃つってのも理論上は可能なはず >>274
そうなの？ ライフル射出して受け取ってたじゃん
E-CAP以前はライフルと弾倉が一体だっただけでは？ >>279
ダムA版ブルーディスティニーのジム･ドミナンス(ジム･コマンドの改造機)が持ってるね >>280
たしか数発しか撃てずにまた直ぐ捨てたはずだが
残弾しか使えなくてもあった方が有利だから打ち出しただけ ジムⅡまでは、MSからの供給式で
それゆえ、ジムⅡやその火器をまんま流用したネモは、火力不足とされてたはず ディアスなりＭｋ-2なりのライフル流用すれば良いんじゃね？
事務Ⅱも廃ザックも >>282
ダイビングキャッチしたライフルはシャアザク相手に一発撃っただけで
「パワーが続かないのか？」と言って撃てなくなったが
ガンダムが飛んだり跳ねたり大暴れしてたから電力供給が追い付かなかっただけで
敵は後退してくれてマチルダに深追いするなと警告されたので戦闘終了した為
その後撃てるようになったかどうかは不明だが
ライフルを射出する時にセイラが「パワーは回復しているはずです」と言ってるから
ガンダムのパワーが通常の状態に戻れば撃てるのだろう
ココで言っているパワーってのは電力のことだろうな >>283
MSからの電力供給無しでライフルを撃てるのはVの時代になってからじゃないか？ グリプス戦役の頃のはエネルギーCAPの部分をカートリッジ式にしただけなんじゃ無かったっけ？
だから電力はモビルスーツから貰わないと撃てなかったような…
違ったらごめん >>284
ジムクェル改造した部隊とかマークII式のビームライフル持ってたね
でもあの頃はひょっとしたら高価だから一部の機体しか採用しなかったのかも E-CAP、簡単に言えばメガ粒子の素(原料はミノ粉)の貯蔵部分を銃本体から独立させたもの
実弾銃でいうと弾倉/マガジンにあたる
MSから供給される電力は火薬みたいなものか >>284
ハイザックのビームライフルはマラサイと同型(マラサイが流用しているのだが)だよEパック式
元々は旧公国軍のアクトザクのライフルをEパック式に改良したものらしい なんで開発当初から粒子タンクとか外付けにしなかったのだろうか と、思ったけどタンクっぽい見た目なだけで外付けではないか Eパックシステムは、技術的ハードルがやっぱり高いんじゃないの
縮退寸前のメガ粒子を維持して閉じ込めておかないといけないんだから >>292
それ言ったら「なんで火縄銃は弾と火薬が別々なんですかね、後のリボルバーは弾丸として一体になってるのに」みたいな話よ
1stのビームライフルは70年代当時のSFレーザー拳銃が元ネタだろうから、弾薬とかそういう概念が無い いやいや、サイド７を脱出した直後の戦闘で残弾ゲージがあったじゃんｗ＞ガンダムのコクピット
確かビームライフルはライフル内に粒子を充填して、ＭＳの電力で加速する設定じゃ無かったっけ？ 過去の事象に対して｢今ならば｣と歴史のifを語っても詮無い話で
当時のスタッフに弾倉交換という発想が無かったか作画が面倒だからという理由なんだろうけど
こじつけるなら外付にした場合の接合部や高エネミノ粉の注入経路の強度などに技術的問題があって早期実用化の為に見送られたとか考えるしかないだろ エネルギー供給無しにメガ粒子を閉じ込めておくE-PACって結構複雑な物じゃないかなあ
>>297
紙薬莢とか手段自体はあるぞ。 >>270
整備能力のあるコロンブスじゃなくサラミスマゼランにジムを山盛り積んで発進させてたのって、
サラミスマゼランなら砲力があるから前線に出られる（敵艦を押しのけられる）からなのかね
カタパルトも無い当時の艦艇じゃ、ますます敵に接近してから発艦させるしかないわけだし
>>285
電力＝機体の冷却状況なんじゃね >>279
ダムAのコロ落ち漫画だと、ガンダム系のビームライフルは一発の威力こそ規格外に大きいのがものの、連射はできない、射撃間隔は大きい、弾数も少ないで、マスターPレイヤーには不評だった。
まあ、運用がジムだしな。 >>301
地球での戦闘だから冷却はあまり関係ないじゃね？ 空気があると空冷できるので
真空だと冷媒を捨てて放熱しないと放射熱輻射熱でしか放熱できないので効率悪い >>303
地上でも水冷の使える水泳部は地上機より高出力だったわけで、地上だからといって冷却問題が解決するわけではない >>302
ゲームだとスプレーガンが連射効いてパンチ力もあって使いやすかったな そのガンダム用ライフルと同等の威力で連射も効くジムⅡ用ライフルとかいう化け物 >>305
水泳部は水冷を前提にした高出力ジェネレーターを搭載しているのとは話が違うだろ 冷却の容易さは、宇宙での放射<<地上での空冷<<水中と上陸直後の水冷
内燃機関を含むたいていの機械は、熱が籠もれば効率は低下し動作不良を起こす
地上だろうと空冷効率を上回る勢いで廃熱が蓄積すれば出力は低下するだろう >>307
技術進化が早いので、「一年戦争の傑作試作機」ガンダムと同出力のビーム兵器ですら
火力不足と判定されてしまう時期だからなぁ… 空冷の恩恵は宇宙で空冷使えなくて20分でオーバーヒートする状態になったビグザムの例がある
20分未満で撃墜されたから結果的にはさしたる問題にならなかったけど
>>295
EパックとエネルギーCAPを混同してない？
縮退寸前の粒子を内蔵する技術はEパックじゃなくてE-CAPの方
EパックはE-CAPの派生の一種でライフル本体一体式から弾倉式に変えたもの >>284
リック・ディアスってビームライフルじゃなくてビームピストル×２じゃなかった？ >>310
なんかバトルテック思い出す熱問題
熱管理大変なんだよなぁ… >>311
それでもハンブラビを遠距離からダルマにしてたりするんで、純粋な破壊力そのものはそれなりに通用してた模様
Eパック式ライフルが普及して連射性が高まったせいじゃないかね>>火力不足とか
>>313
一応、ガルバルディβのライフルを使ってたりもする >>310
ガンダムを水に着ければビームライフルを連射出来るとかそういう話じゃないだろ？
>>312
スレの流れ読めてる？
>>292
に対するレスだろ >>314
宇宙でもないのに放熱に問題あるバトルテック世界 >>318
単位時間あたりの放熱量の問題
レーザーやビーム複数同時発射するし
放熱器も技術衰退で性能劣化してるし >>318
既に文明が衰退期に入ってる世界だから仕方ないべ
メックが開発された当時は熱問題も深刻ではなかったかもだけど、その技術自体が消滅してる
だから現行技術で作れる原始的なボディに、オーパーツと化したジェネレータやら武器を適当に搭載してる状態
冷却関連の技術も然り >>319-320
ゲームルールの都合と、小規模部隊同士の戦闘という環境のせいで、放熱増えた分更に火力に回したほうが強力だから
技術復興した後の継承国家/技術衰退起こしてない氏族でも爆熱のままだったりするがな。
あの世界の光学兵器、重量や出力より先に熱が問題になるってどれだけ効率悪い変換しとるんやろうな。 古いけど信頼性があり、扱いやすい（多分）実弾兵器が姿を消さないわけだな >>317
ガンダムやジムの場合、胸部ダクトあたりも排熱に一役買ってそうだからなあ
単純に水に浸ければよいというものでもなかろう
そういや水泳部って基本的にみんな流体パルス式だな
例外はアクアジムぐらいのもんか >>322
まあ弾薬庫に誘爆して本体まるごと吹き飛ぶんですけどね… ジオン水泳部に対抗するため、急遽ジムを改造したもんだからな
あとは鹵獲MSや、鹵獲MSを再生産したもので
連邦軍は基本、水中MSに冷淡 >>321
今のレーザーも結構な発熱するし
高電力使えばそれだけケーブルや回路に抵抗で高熱出るしリアルといえばリアルなんでは？ 銃だって発熱してる
クーラーや冷蔵庫だって発熱の方が大きい
人類が使ってる物で発熱しない物なんてあるのかってぐらい発熱しまくってる 宇宙の真空状態って、冷却に使えるようなもんなのか？ 電気からレーザー間の発熱はよくわからないが
核融合炉から電気に変えるには空想技術以外では確実に発熱する >>328
月面の赤道が昼は110度、夜は-170度らしい
間を取れば、日向でも放熱分の方が多いんじゃないか
MSも艦艇も太陽に面する方向が加熱されるが、その裏側は冷えるから、熱循環さえちゃんとやってれば冷えていく アポロ13は故障して凍えたが
スペースラブは故障で熱くなった
地球に近すぎるからかもしれない 本当に魔法瓶効果なら
月も地球も太陽に炙られ続けてるから灼熱地獄のはずだからな
結局何が正しいのかさっぱりわからん
スペースシャトルは片面に太陽熱が溜まらない様に回転してたんだっけ？
今の宇宙ステーションはどうやってるのか知らないが 宇宙空間でのMSの排熱問題は太陽光が当たることで受ける熱じゃなくて
熱核融合炉や熱核ロケットから発生する熱の捨て先だよ
バッテリー駆動のボールは排熱で困らなかったとされているから
熱核動力のせいで生じる熱と比べたら太陽熱なんて微々たるもので
ボール含めて簡単にクリアしてるんだろう >>333
天体の日向、日陰考えると
けっこう放熱出来るんじゃないか？って話だよ
昔は宇宙は絶対０度とか言われてたんだけどな
最近は真空は熱伝導が無いから放熱出来ないって言い出して
わけ若布 宇宙世紀の地球圏に日陰なんてそんなに多くはないだろう
動き回ってもしっかりカバーしてくれる日陰なんて、地球か月の夜側に隠れるしかないぞ
>>334はいろいろ勉強してきた方がいいと思う
中学理科でもそれなりに役立つぞ >>337
だからそう>>330で書いてるのを読んでね とりあえずミノフスキー力学のおかげで、核融合炉もビームも効率が段違いだから
自動車のエンジン位の大きさの核融合炉５個位並べただけで、
小規模な工場くらいの電力がつくれて、それでビームが撃てるほど恵まれてるのに
なんであんなに戦争ばっかしてるんだろうな。 艦艇の話に戻すけど
NTの漫画読んでてダマスカスに重力区画があるのに気付いた
ドローミといい改造しすぎであんまり好きじゃなかったんだけど
長期任務ということで据えられた（或いは付いてるのを宛がった）と考えたら面白いな 乗員の精神的肉体的健康を考慮するのも、艦艇にとっては重要だからな >>341
イデオロギーだから仕方ないんじゃね
そこまで貧乏してるように全く見えないのに搾取がーとか言ってるくらいなんだし >>344
相対的貧困、という言葉を調べると幸せになれると思うよ
だいたい、戦争の原因になるような貧困を見逃すアホは、絶対的貧困じゃなければマシでしょ？
と、自分は贅沢しながらほざくんだ >>346
でも地球で暮らしてる人もそんなに生活水準変わらないじゃない
そもそも強制移住なのに借金とか意味がわからないし
借金してまで宇宙へ出たかったとかならわかるが
棄民政策とかならそもそもあんなにインフラ整えてやる必要ないじゃん
何もかもアベコベすぎる >>348
とりあえず禿が書いた密会を読め
話はそれからだ 金持ちじゃないアースノイド庶民はコネや運で残れた人々の子孫だよ
一見全然豊かじゃなくても三代ローンや空気税から逃れられてるわけで
ぬくぬく暮らしやがってと嫉妬するスペースノイドもいるだろうね
あと伝統の生活様式を生きた歴史遺産として残すために特例で放任されてる部族もいる
現実世界のイヌイットみたいな扱い 逆シャアで、マンハンターに暴行受けてた庶民とかは、不法滞在者になるのかな連邦から見れば オリジンでもジャブロー周辺の先住民がそうだったな
銃とか供与したけど 宇宙世紀でも北センチネル島は絶賛放置中なんだろうけどね >>353
コロニー落としの津波で全滅した可能性もある そういや宇宙世紀で未来都市って出た事ないな
コロニー落としで壊滅したのかもしれんが タテマエとして、地球連邦が強権発動してヘイト買いまくってまで宇宙移民推進したのは
地球の環境を回復させるため、だから
電気カーばっか、とか石油動力はほぼ廃止、とか
エコ都市化は進んでいるかもしれん >>357
UC小説で、中東イスラムの石油系が壊滅して砂漠に太陽光発電パネル敷いて電力会社に転向とかあったような。 そこまでやってるのにダカールは砂の海に飲み込まれつつあるんだよな なにせアースノイドは宇宙から集めた金で地球再開発事業を推進して地球上の環境と資源を食い潰してるんで…
「再開発」が工業化のことなのかゴルフ場やリゾート地のことなのかは不明だけど 地球ファーストに反対する法案を出したクロボン一族の政治家が暗殺されて
実力行使する原因に 宇宙から集めた金の使い道は、コロニーと移民費用の償却でそ？
返した金でゴルフ場でも作ってるかもしれんが。 >>358
核融合炉が実現してる世界で太陽光発電する理由って何なんだろうか
宇宙でやるならまだわかるが >>365
あとクロスボーンDUSTのムーン・ムーンも海底都市だったな 環境回復目指して
アマゾンのど真ん中に軍事拠点を作る謎の連邦 核戦争並みの、絶滅戦争に備えてたとしか思えんなジャブロー… >>367
地上に作る→木とか大量に切り倒す必要があるし脆弱
謎のアマゾン大空洞に作る→森は残るし核戦争に対応できる大要塞ができる
あの空洞ありきなんじゃね >>363
電力供給としては変な熱も放射線も出さないしメンテや交換も楽なんだし核融合よりは使い勝手いいのでは 核融合だってコストかかるし、核融合だけにしたら、木星船団がテロ攻撃で止まった時にエネルギー枯渇で文明崩壊しますやん >>373
核融合炉って一度動いたら何十年って動くんじゃなかったの？ >>374
ミノフスキー粒子応用型ってそこまで動くんだっけ？よく知らないけど アナハイムジャーナルかどこかの本でMS用核融合炉の寿命は約20年って書かれていたはず
0100年を境にジオン残党が衰退したのも0079年もののMSがジェネレータの寿命を迎えて動かなくなったのが原因の一つ
MY型じゃない大型の民生核融合炉ならもうちょっと長持ちするかも >>374
MSが10年動くから民間用の核融合炉が10年動くって事にはならんぞ。
原子力潜水艦や原子力空母は、船体切断しないと、燃料補給やメンテできないので船体寿命と同じ分か、それに近い燃料を搭載してある。
民間用の原子力発電所ではもちろん、そんな事はやってない。核燃料も三重水素も保管しとくだけで減るんで経済性が悪い。 >>376
その寿命って燃料的な粒子補充して使える動力路の構造的寿命とかではないのね？ >>370
空洞つったってあれ実際のところ雨季は冠水するんじゃなかったっけ…？
どんな魔改造したのやら >>364
どう考えてもヘリウムをちょい多めに取ってきて済ませた方が経済効率的にも自然環境的にも桁違いに有効じゃね……？
太陽光なんてなんぼ効率化しても単位面積以上のエネルギーは出せないし、自然災害にも脆弱で化学汚染被害まで出しまくりなのに
>>372
核融合炉、しかもミノ炉で放射能？？
なんのこっちゃ……
>>377
一年戦争やグリプス期のMS進化がクッソ速かった時代でも20年持つんなら民生品も楽勝だろ
リアルの第二次大戦とその直後の戦闘機なんて進化を見越してわざと耐用年数抑えてたぐらいなんだから >>381
出来る出来ないじゃなくて
交換前提の方が経済性高いんだから
商業用は交換前提にするよねって話だぞ。 原子力発電もそれなりの燃料キープしてるんだし
途中補充が面倒臭い核融合炉ならそれなりの燃料ぶち込んでるんじゃないのか？
輸送艦隊がテロにあってもいきなり困る事はないと思うが
ジムが数ヶ月でバカスカ出て来る世界だし >>382
米軍の空母が炉心交換でヒィヒィ言ってんの見てるとそうは思えんのだが、
核融合炉なら交換がむちゃくちゃ楽になるのかね？
ソースあるのなら頼む 核融合炉は炉心棒なんてなくて外から随時重水素三重水素を注入 >>385
そら空母は甲板から原子炉まで大穴開けて作業しないといけないからだよ。原潜の場合は船体ごと輪切りにしないと原子炉出せない。
一方商用原子炉は建屋内で交換作業ができるんで一年ごとの定期点検の際に気軽？に差し替えられる。
核融合炉の話に戻すと、燃料の量自体は僅かだから大量に突っ込んでもいいけど、
定期点検時にでも簡単に補給できる重水素や三重水素を、何十年分も大量に突っ込んどくかというとかなり疑問。
兵器なら「炉心整備を基地や艦船でやりたくないのでメンテフリー」とか理由付けできるだろうけど・・・ >>381
自然災害とかならそれこそ融合炉だって被災したら変わらんだろ
その辺の家屋やビルの屋上とかでも設置出来るし大きな場所から送電するより各家庭やビルで発電できるならその方が効率いい >>381
放射線と書いてあるのだが…
ミノフスキー粒子応用型はIフィールドで放射線防護も出来るからこそ小型化に成功したとかじゃ無かったのか？ >>379
アナハイムジャーナルp｡60からの記事には
「一年戦争型MSに搭載されていた核融合炉の無整備状態で寿命は20～25年」とある
過去の戦争で放置廃棄されたMSによる汚染の危機を伝える記事なので核燃料は無補給が前提 >>383
いきなりは困らなくても長期的に見れば困るのでリスク配分は必要だろ
現代だって効率は悪くとも風力や水力発電を併用してるからな
一つの優れた方法さえあれば他は一切不要なんてのは小学生レベルの発想 >>390
エンジンスタートが可能な程度に低出力稼働続けるのと最大出力で稼働させるのは全く別の話だし、
ガソリン車だって定期的に稼働させてバッテリーを最低限充電するだけなら
それこそ30年持たせるのだって可能ってことになる。(燃料の寿命は置いといて)
というか、該当記事に実戦配備中のMSが、無補給前提とは書かれてなかったと思うが・・・ >>392
あくまでも放置廃棄されたMSについての記事だからな 燃料が尽きるのを寿命とは言わんだろ
無整備で20～25年なら整備すればもっと伸びんじゃね？ 133式ボール「そういった期限切れで生まれたのが俺ってわけよ」
いやーあの頃クロボンの時代で今更ボールかよｗｗｗとか思ったけど
現代でもF-5相当の機体で十分な国とかあるんだよなあ >> 燃料が尽きるのを寿命
> 無整備で20～25年
どっちもガバガバ定義過ぎて草
車で喩えるなら「整備して使っても20～25年でエンジンがダメになる」って意味だろ
この間に無補給という話でもないし無整備という話でもない アメリカ軍が、なぜか他国で使い倒したF-5を取得、とかいうニュースがあったな
あと、練習機はタロンのまま
偶然とかが味方したとはいえ、このタロンでラプターを模擬戦で「撃墜」したツワモノがいるらしい >>396
少し前のレスも読めない奴はレスすんなよ >>391
電気にはベース電力とピーク電力があって
電気の使用頻度が少ない時間はベース発電でまかない
電気の使用頻度が高い時間はピーク発電（水力等）を追加する
太陽光や風力は単なるエゴ（エコ）
全てのエネルギーをシズマドライブにしちゃって大問題が発生した
ジャイアントロボ なんてのがあったけどなｗ
核融合炉は始動に大きなパワーが必要だから
動かしっぱなしで整備したほうが都合が良いんじゃないのか？
中は超高温、超高圧だから動かしながら補給は出来ないだろ 「○○級改」と「○○改級」が存在してる艦種ってなかったっけ？
うろ覚えで出てこない >>390
それって放棄している機体の動力炉が安全な期間だろ？
別に稼働してるとか書いてなくね？ >>399
ミノフスキー粒子使うタイプがスタートするのに大電力必要とかどっかに書いてるのか？
じゃあ駐機してる機体は全部動力炉動きっぱなしで延々と熱出してんのか？ >>400
マゼラン改・サラミス改のことじゃない？
0083のMS搭載能力無しの純粋強化型とZ・センチネルの母艦型がどっちも同名 >>403
続く文章は
「つまり、U.C.0100～0105年の間に、地球上で総数不明の核融合炉が機能停止するという計算が成り立つのだ」
停止するって事はそれまでは稼働してるって事だろうし
燃料のヘリウム3も重水素も安定同位体だから反応していなければ危険は無い >>404
プラモのインスト…その時点で信頼性ないのでは（笑） 核融合炉は炉心を高温・高圧化してプラズマ状態にしないと核融合反応起こせない。
炉心を生成/維持するエネルギーを、稼働時は炉から得てるが、起動前は当然外部からエネルギーを入力する必要がある。
つまり大電力が必要ってのは原理的に間違いない。
つまり長期間核融合炉を維持する方法は2パターン
・炉心を維持できる程度の低出力で消費を抑える。
・バッテリ、爆発発電機等の外部電源を用意して炉自体は止める。
多分上だと思うが、設定ないから分からんね。 超高温は止めたり動かしたり繰り返すと劣化が早いからな
だから製鉄所は炉を止めるのを嫌がる って言うか常に加熱してる
まあ、再び溶解温度に持って行くのも大変ってのもあるし
解けてた金属が炉にへばりつくってのもあるんだが
ミノ粉で断熱してるから融合炉自体にダメージ行くのかはわからんが >>405
いやマゼラン級改とマゼラン改級で別箇ってことはないじゃん？
ザンジバルでなかったかなと思ったけどケラウノスもキマイラもザンジバル級改ではないみたいだしただの記憶違いみたい ミノ粒子で有害な放射線等の拡散を防いでるわけだから
ミノ粒子関係の機器は、常に電力供給して動かしてないと、停止状態でもヤバそうな気が…リスク管理的問題で そもそも
ミノ粉がイカの墨なのかタコの墨なのかもわからないしな
ひょっとすると指向性ゼッフル粒子なのかもしれないし そもそもミノ粉で立体格子作って隔離しないと反応起きないとかなかったか？
常にミノ粉でのフィールドを作り続け無いとそもそも反応できないからその何十年もずーっとミノ粉でフィールド作ってるのかね そんなお手軽に完全停止したり再稼働したりを繰り返してるとも思えないし
最初に炉に火を入れるときだけ外部電力でIフィールド発生させて稼働開始して
以降はMSが動いてない時でも必要最低限の核融合反応とそれによるIフィールド維持を続けていると思う
超高性能バッテリーがあって再稼働が楽々ならまた別だけど 簡単に始動しないからの
「こいつ、動くぞ！」なのかも
鍵が刺さったままで驚いた可能性もあるが
（軍事兵器に鍵があるのかは知らんが）
しかし動いた事に驚くアムロって何しに乗ったんだろう 存在的にはWW2の戦車や戦闘機なんだから、ミノフスキー粒子でなんかいい具合に取り扱いが簡単になってるだろ
とにかく巨大なディーゼルエンジンとかジェットエンジンみたいなもんで
簡易な修繕なら現地でもできるけど、本格的メンテナンスは工場じゃないと駄目で、再稼働も状態よりけりだけど、レストア次第で可的な。
放射線とかの関係も全部ミノ粉が無効化してくれてる >>415
セキュリティスカスカやんけ！
いや、生き延びるために仕方なく乗った俺にはありがたいんだけどな！
的叫びじゃないかなｗ 兵器は普通鍵なんかねーでよ
緊急発進しようとしたら鍵が無くて全滅とかアホな事になるから。 そういやヘリウム3貯蔵施設がNTで出てきたって事は
コロニーではイヨネスコ炉が使われているでFAなんだよな？ MY型じゃない従来型の核融合炉でもヘリウム3は使うよ
ミノフスキー粒子発見が0069年でMY型は一年戦争時点で10年未満の歴史しかないのに
木星エネルギー船団は0010年以前から既に人類の生命線として運航しているんだから
コロニーや都市で使われる核融合炉はMY型じゃないと見るのが自然
MY型の最大のメリットはMSサイズに収まる小型軽量化だからそんなの要らないなら重くて大きな従来型でいいし あぁそっか小型なのがイヨネスコ炉か
「コロニーでも融合炉は使われる」か
地球の場合は使ってない/使ってるどっちの設定もあり得そうだな
法令で核施設がNGってのもありそうだし部分的に使ってリスクヘッジしてるってのもありそう
正直どっちの設定に転がっても個人的には無問題 MY型は小型軽量な代わりに核爆発するって致命的な欠点があるんで
設置型は従来型核融合炉じゃないか？ 通常核融合炉も超高温、超高圧だらか
穴が開いたら風船みたいに爆発するんじゃね？
どうやって超高温、超高圧を維持してるのかもわからんし
（重力制御の出来ない世界） プラズマは電子と原子核に分離した磁性体なので電磁気的に制御して隔壁から浮いてる
プラズマはスカスカの雲状で隔壁に接触しても数度しか温度上がらない >>415
一か八かの賭けだったんでは？
動くぞ！？は武装システムのことかもだけど >>416
２次大戦の戦闘機のエンジンとか暖気とかですごい時間かかるんだけどな発進まで
下手に急発進したら空でエンストするから >>428
火薬カートリッジを爆発させて、ジェットエンジンの起動してんだっけか。 >>425
圧が上がれば上がるほど同一体積中の分子量、原子量が減るのは中学理科レベル 非理系には説明せんと分からんやろ。
分子を詰めた容器の中身が、高圧になるには2パターンある。
一つは単純に分子を大量に詰め込んだ場合
もう1つは分子の間隔が大きく広がった場合
一般に固体より液体が、液体より気体が、気体よりプラズマが分子の間隔が広くなる。
つまりプラズマは希薄だけど高圧になる。 >>429
そのおかげで新品でも数週間でスクラップとかやってたな
昔のプロペラ機のエンジンは暖気して回転上げて回転下げてを繰り返して止まらないか点検するのに時間かかるんだそうな
まあ緊急発進ですぐ飛び出したりもしたそうだがエンストして落ちたりしてる 砂漠に砂まみれにして隠しておいた停止状態のガンダムが
あっさり起動して戦闘も可能な宇宙世紀技術を
リアルでは図れないのさ >>432
東部戦線とかで、オイルが落ちきらないよう徹夜でエンジンを定期的に回す…みたいな描写は見たな。
ルーデル閣下を主人公にした漫画とか。 >>433
つまり砂の中に隠しておいても動作するカラシニコフ小銃は宇宙世紀のテクノロジー！ エンジンの中のオイルや冷却水が凍らない様に焚き火で炙ってるんじゃなかったっけ？
他にはザブングルで火炎放射であっためてエンジン始動とかアイアンギアーのほっかむり（カモフラ狙い）とかあったな 大異変後
一旦地球を脱出する→ザブングルルート
地球に留まる→キングゲイナールート
こんな感じ >>433
宇宙や水中でも使えるんだから中には砂とか入らないんでは？ >>436
水は不凍液入れてると思うが
戦車兵が夜寒いからKV1の中で焚き火したとかの話は聞いたことあるけど エンジンの下で焚き火した(オイルパンにウォッカ入れて火をつける)とかはエンジン自体が冷えきっていて燃料が気化しないからだったような チート国なアメリカみたいに万遍なく不凍液が行き渡ってると思ってはいけない >>424
この流れでふと考えたがそんな熱量で発電できるのか？
>>438
ZZでは入ってた（外部パネル内に）
08では布？でカバーしてた >>433
なんで宇宙軍の作ったガンダム(RX-78)が砂の中に埋められても稼働に問題なかったのに、地上軍の陸戦型ガンダム(RX-79[G])はただ歩いているだけで脚部駆動系に砂が詰まって掃除しなけりゃいけなくなったんですかね…… 宇宙だと月で運用する場合レゴリスが厄介になるから気密性は上じゃね？＞RX-78 >>443
現実に計画している核融合炉はビル以上のサイズなので
それをコア・ファイターの熱核ジェットの中に入るサイズにすると爆発もするわな >>443
だってダブルゼータとか可変してあちこちスッカスカじゃない
陸戦ガンダムは予備パーツででっち上げた簡易生産品
軍の採用の為の特別厳選されたパーツで作ったガンダムと同じに考えてる方がおかしい 月の砂って静電気で張り付いたりとか結構厄介だったとか
風で風化しないから、表面が尖ってて余計に厄介っぽい >>444
家出から帰って来たガンダムをオムルが泣き泣き洗浄 RX-78-2 ハイエンドモデル
ＲＸ-79（Ｇ）ミドルクラス
むかしは検査不合格のＣＰＵを周波数落として売ってたな >>450
ZZでは砂漠ウロウロしてた時は洗浄用オイルが足らなくなって探しに行ったりしてたものな 洗浄オイルを効率良く使うルー・ルカが喧嘩家でして
ありがたみが分かって捜索 >>444
陸戦型 試作品を場当たり的に実戦投入
白い奴 上記の運用を踏まえた完成品 Ｆ９１で足首からオイル漏れてたけど
オイルと砂が混じったら洗浄大変だよな 地球の気候とかに慣れないザクパイロットはコクピットで寝泊まりしてたんだろうか
エアコン効くし なんかの漫画で隣に核融合炉あるからめっちゃ熱いって書いてた記憶が 連邦のMSは冷暖房完備らしいからジオンはそうでもないのかもしれない とある漫画でJ型ザクでヒマラヤ登山して凍死したジオン兵が 寒冷地仕様じゃないJ型でヒマラヤって…
それなんて八甲田山の日本軍（の、準備不足で酷いめにあったほう）？ むしろ必要なのは宇宙用だったよ
てかノーマルスーツ着てればよかったね… >>457
シャア｢わたしは我慢強い性分でね｣
涼しい顔して痩せ我慢していたとか考えると笑えるな >>422
ビームでぶち抜かなきゃ核爆発しないぞ
>>444
月面での運用を想定してたからでないの
レゴリスやばいぞ >>464
ビーム砲装備のMSに乗った狂信的テロリストがそこら中にいる世界で、
地球やコロニーに、MSとは比較にならない程の出力を持つ特大M=Y型核融合炉を設置した場合、何が予想されるか考えてみようか。
もしくはうっかりコロニー誤射する連邦艦でもいい。 それ言ったら現代も同じでしょ
原子炉は現代の中で想定しうる爆弾や攻撃に対して(予算の許す限り)守りを固めてるんだし、空想の世界とは言えその辺は大丈夫だろ
大体ビームつってもイデオンじゃないんだし何でもかんでも貫く訳じゃない
コロニー本体にもある程度の強固さはあるよ
作劇上速攻穴空いたりするけど >>466
そんな要塞みたいな原発だったら水蒸気爆発やら水素爆発で吹っ飛んだりしないんだけど
あと劇中に登場しない脳内コロニーの話をされてもな むしろ要塞状態のような密閉空間だからこそ
一旦、トンデモな事態になったら危険なエネルギー等を外に逃がす手段が使えず
ぼかんといくのでは… >>466
コロニーに穴を開けるの自体はわりと簡単だが、
ラーカイラム級の主砲でも直径１メートル程度の穴が空くだけだからね
ドラム缶に縫い針を刺す程度の威力しかない >>469
グクってみたら｢日本の原発はテロに対する防御が甘すぎる｣という記事を見つけた
アメリカやヨーロッパの原発は小型の航空機が衝突しても耐えられる設計らしいが
中型ないし大型の民間旅客機の衝突に耐えられるかという点では、未解決の問題が残っている
対して日本では航空機（落下）衝突などの事故リスクが10のマイナス7乗回／炉・年以下であれば、評価する必要がないとされている。実際にはすべての原発がそれ以下で設定されている
そうな 核分裂炉はメルトダウンしても放射性物質巻き散らかすだけで核爆発はしないよ。
しかも設計が新しくなる程、メルトダウンしにくくなり、した場合の被害も小さくなる。
福一だって新型の原子炉に換装されてればこんな騒ぎにはならなかった。 福島第1原発4号機で核爆発が起こっていたと指摘する専門家は結構居るけどね
9.11で純水爆が使われたという都市伝説よりはやや信憑性がある程度の話だけど >>471
絶対に安全だから動かすよ
でも避難訓練するよ近隣県は強力しろ、遅いぞボケ！
とんでも事件を想定したら何も作れませーん バーカ バーカ
って言うのが日本の原発だからな >>465
コロニーとか太陽光発電じゃないのか？
わざわざ融合路使わなくても真空状態で太陽光発電とか出来るんだし >>470
Ｗ０・Ｘ「マジか！？」
>>475
そういやソーラレイは太陽光だったな
ムサイの影程度で怒られてたし
超効率で発電するのかも
コロニーレーザーはミラー見当たらなし核融合炉なのかも >>477
F91を観よう
ラーカイラム級が突撃してくる場面で主砲ビームが道路を貫通してるが、片車線ぶんを貫通するだけだ というかミラーで太陽光発電ってどういう原理なんだろうな
コロニー内へ川から採光するならともかく
光を吸収しなくて良いのか？ ミラーで太陽光発電なんて設定はないはずだが・・・
太陽光発電所は別にあってそこからマイクロウェーブ送信してた描写はあったが。
コロニーにある発電所の描写というとフロンティア1にあった核融合発電所位では。 密閉型コロニーのサイド3ではコロニーの周囲に6×30kmの巨大な太陽電池を浮かべて発電してる
ソーラレイには39話のナレーションで
｢他のコロニーで使われている太陽電池が次々とマハル周辺に運び込まれる。｣
と言ってる通りサイド3中の太陽電池をかき集めて使用した >>480
今の太陽光パネルは鏡みたいに反射してるけど
効率が上がってるなら反射は少なくなってるはずだよな
紫外線しか要らないなら他の光を反射させれば良いわけだが
植物が育たない >>463
だから、コクピットではノーマルスーツを脱いでいたのか… >>479
サイド３のは太陽光発電パネルだぞ。
他のサイドは反射板だが。 >>471
ガンスリンガーガールで(イタリアの)軍警察が警備してたな 日向で太陽光を受け続けて110度、日陰で熱放射し続けてマイナス170度まで行く宇宙空間で活動できるノーマルスーツの断熱性を甘く見過ぎなのでは >>484
サイド3って密閉型だから反射ミラー意味ないもんな
中で人口太陽代わりの照明付けるのに使ってるのかな太陽光発電 1年戦争の艦船に甲板やカタパルトが無いのが気になる
推進剤の消費を抑えようとか言う発想はないの？というか艦載機の着艦どうするのよ 空母型艦にはあったんじゃないのかな
ほとんど画面にでてこないが、サラミスの空母型とかあったはずでしょ トラファルガー級空母とかアンティータム級補助空母とかな コロンブスやサラミスの改装空母ばっかで専門の空母とか無いのが謎 >>488
サラミスとからならMSを考慮してない時期の製造だからだろうけど、戦闘機も発艦せずずっと艦艇に随伴してるので腰とか痛そうだなとは思う そもそも宇宙ではカタパルトの反動がもろに影響するから
自分で加速してくれたほうが助かるんじゃ
推進剤節約も理由なんだろうけど
結局カタパルトだけじゃなくてＭＳも加速してるし >>496
ペイロードの限られたMSに積める推進剤の節約 >>488
宇宙だと減速するにも燃料くらうしのぉ。
加速させて放り出すだけだとSガンダムのディープストライカーみたいに戦場通過の一撃離脱になるし。 前期型ムサイがカタパルト無いのは技術が低いからとかじゃなく
正面へのザク単独の長距離攻撃を考えてなくて短距離でムサイと一緒に戦うからなんて考察もあったね
そもそも前期型は対空砲を一切持たずに防空は艦載機に任せると豪語してるから
元々のコンセプトでは砲撃火力担当のムサイ・露払いと防空のザクだったのだろう
それがいざ実戦になるとザク単独での長距離攻撃が予想外に多くて戦前のコンセプトが失敗だと判明した >>488
そもそも一年戦争以前は紛争らしい紛争も無いので戦闘機の出番が無い >>502
前期ムサイにもシャアとスレンダーのザクを第一種装備で射出したカタパルトは有るけどね そもそもカタパルトが必要なのって大気圏で戦闘機が揚力得るための加速に必要なだけだし
宇宙って相対速度だから必ずしもカタパルトが必要とは思えん そもそも１年戦争はＭＳの数が多いから
いちいちカタパルトで打ち出してたら
足並み揃わない
現在の空母は揚力の為で結局ゆっくり先行して後続待って
集まってから作戦空域へ だろ
風も揚力に入ってるから反対向きに発艦する場合もあるんじゃね？ サラミス改のクッソ短そうなカタパルトでも50mはあるから、10G加速なら初速100m/sは付与出来るぞ
少しでも早く敵艦にMSを投げつけて母艦から遠ざけたまま戦いたいのと、
MSの推進剤を100m/sぶん温存できるメリットは馬鹿にならんぞ
派手な回避機動を掛けると二回分ぐらいだろうが >>497
無重力でも座って腰が曲がってる状態なら筋肉や背骨には良くないのでは
必ずしも荷重がかかってるから痛む訳でもないし >>507
まあ二回でもそれだけ多く回避出来る余裕があるなら有用では >>506
スクイード「カタパルトの数を増やせばいいじゃない」
8基あるのは流石に展開能力高そう >>506
今の榴弾砲の同時着弾みたいに発射する順番で加速度調整したら集合地点にはみんな同時に到着するとか出来るのでは？ >>511
現地まで慣性飛行したら
ミノフスキー粒子下でも長距離から落とされるよ Gに耐えるのがパイロットのお仕事だけど
過大な負担をかけたら自滅やで >>511
結局加減速に推進剤使うじゃん
後続をどんどん加速して打ち出したら
空気抵抗無いから先行を追い抜いちゃうぞ >>511
初速100m/sで打ち出した後、推力重量比スペック通りの1G程度で加速し続けると30秒後には400m/sに達するが、
この時点でもまだ母艦から7.5kmしか離れていない（まだまだ敵艦は先）
カタパルト射出後の加速具合の調整で、いくらでも足並みは整えられそうだな 400m/sで戦闘ってニュータイプかよ
結局減速するならあわてて出撃する必要ないだろ
１年戦争以降は小競り合いだから射出して母艦の安全を図るのもわかるが
１年戦争は物量戦だからな あんまり描写されない(実際煩わしいだけだし)けど、本来なら敵との相対速度を時速2～300キロ程度に合わせてから戦闘しないと駄目だよね >>515
最初の一撃を掛けた後は相対速度を合わせるでしょ
ちんたら飛んでたらいつまで経っても到着しないし逃げられるよ
>>517
ジムⅡやハイザックでもセンサー有効半径は9キロ近くあるから、お互いに400m/sでも敵機を認識してからの時間は10秒以上はある
>>518
第二次大戦から現代までの戦闘機を全否定とは剛毅やね >>518
すまん、早とちりしたが、第一撃後に互いに相対速度を合わせて、格闘戦に移行するなら確かにそうだろうな 戦闘機の戦闘は後ろの取り合いで正面からはミサイルだろう
結局は相対速度あわせてるって事だな
Ｆ-35はバルカンは標準装備じゃないんだっけ？
ダイ・ハードで指摘されてけど（なんでＦ-35がバルカン撃ってんだよって） >>522
その後ろを取るも大気圏内の航空戦だからなぁ。
宇宙戦だとまた変わるかもしれん。宇宙戦闘機でも可能だが、特にMSだと後ろを向けるし。 >>522
F35はABC型とあって
A型の通常仕様→バルカンあり。典型的普通の戦闘機
B型の垂直離着陸仕様→リフトファンが付いてる。
C型の艦載機仕様→翼の大型化。翼が畳める
とパッと見は同じだけど別物だよ ヘッドオンで敵味方のMS隊が高速で接近しながら第一撃をぶっ放して、そのまま敵味方の編隊が交錯したら、あとは
１ お互いに正面の敵MS隊を排除しようとする場合、入り乱れての格闘戦に移行する
２ 片方が敵MS隊を無視してその後方の母艦や基地を攻撃しようとする場合、迎撃側がそうはさせじと追撃して格闘戦に移行する
３ お互いが正面の敵MS隊を無視して後方の基地や母艦を攻撃しようとする場合、両者はそのまま離れていく（それ以上のMS戦にはならない）
片方が第一撃で全滅するか戦意喪失して撤退しない限り、この３パターン以外はないんじゃないか 艦艇同士の戦いってやっぱり減速してるんだよな
減速用ノズルほとんど見当たらないけど
動いてて有視界だとなん十ｋｍも離れたらほとんど当らないだろうし 宇宙空間で速度上げすぎると同じ軌道に留まっていられなくなるので相対速度は合わせないと戦闘にならない >>512
ミノフスキー粒子でも長距離で落とせるならそもそもミノフスキー粒子に対応したモビルスーツとかいらなくね？
結局は目的地につくまで延々とランダム加減速しないといけないのに
AMBACしても機体の向きが変わるだけであって進行方向は変わらんぞ？ 人型ロボ同士の戦争、というシチュが最初にあるフィクションに何をいってるのだろう ジェットエンジンとかと違ってロケットは燃料ドカ食いなので、減速しようもんなら目的地に着かないどころか航路外れてそのまま星屑になりかねんのよねぇ MSがほんの数百メートル毎秒そこら加速しようが減速しようが、基準が母艦なのは変わらんからね >>531
だからそれを成立させるためにミノフスキー粒子による近距離戦闘への回帰とかやってんだろ？
基本前提無視して方に言えよ（笑） >>535
長距離という言葉の定義ひとつだからな
100キロ先からMSを狙えるのは無いだろうが、10キロならあるだろうし 現在の技術なら１０ｋｍ先の移動物体に移動しながらレーザー当てるなんて至難の業だろ
まあ、１００年後だから何とでもなるのかも知れんが、ミノ粉が有るしな >>538
それがＭＳ本来の運用方法だし
１年戦争は物量戦（両方が玉砕覚悟の潰しあい）
パイロットが全員生還してるホワイトベースがおかしい >>537
なんでレーザーの話になってるのかわからんが、10キロ射程の対空レーザーなんてとっくの昔に実用品ですが何か。 レーザーの場合、粉関係なく見えれば当たるからな。
あとは出力の問題だけ。
宇宙世紀だと臨海半透膜でレーザーがほぼ無効化されて航空機すら落とせないけど。
(0083～Z辺りで一瞬だけ復活) >>540
だって現在にビームないじゃん
（レーザー＝ビームだけど宇宙世紀のビームじゃないし） >>541
またレーザー＆ラモン社製90ミリ対空機銃の話するの？
>>542
宇宙世紀のビームは光速にほど遠い、火薬で打ち出す実体弾とどっこいの速度しかないので、レーザーとはあらゆる意味で比較にならんぞ
本当にビームが光速級なら>>541になる
サラミスでも見えた瞬間にニュータイプ専用機を撃墜できてしまうことになるぞ
逆もまた然りだが 真面目な話してる時に詰まらない話せんでくれよ。
本人は面白いと思ってるだろうがウザいだけだ。 レーザー（ゆっくりと目視できる弾道を引いて断続的に発射される）なんだから、そういう名前の実体弾機銃と考えるしかないだろ 実弾と考えると進路予測して狙撃か、そら当らんわな
ビームマグナムを普通のＭＳが撃つと腕が壊れるってのが
いまだに良くわからん >>547
大出力なので電気系統の負荷がものすごい
メガ粒子も熱量がある以上は質量もあるはずなので、当然、運動エネルギーも反動もある
このどちらか、あるいはその両方 エネルギーはカートリッジだし
質量を高速で打ち出す（加速装置）にしては小さすぎないか？
でも起動に電気いるんだったっけ？
なら電気系の過負荷か メガ粒子の加速といってもビームは光速にはほど遠くて、
化学式装薬で打ち出す弾丸と大差ない程度の初速だからな >>549
カートリッジは縮退寸前のミノフスキー粒子
縮退させるのに電力が必要
縮退すると質量の1部が運動エネルギーに変化する >>550
メガ粒子ビームが光速に比べると遥かに遅いというのは富野のハイストリーマー他の小説にも書かれている事だが
>化学式装薬で打ち出す弾丸と大差ない程度の初速
という話のソースは何？ 火薬式よりももっと遅くて余裕で目で追えて避けてるのはVガンダム小説版 亜光速で飛ぶメガ粒子砲を、未来予知じみた動きで回避しまくったヤツがいて
それが、もしかしたらジオン＝ダイクンが予測してたニュータイプじゃね？
ってことで研究がはじまった
…って、ギレンの野望ジオンの系譜にあったような >>555
ガンダムセンチュリーをはじめオフィシャルズやら大概の資料本にはNT研究が始まった理由として
一部のパイロットは光速に近い飛行速度のメガ粒子ビームを回避していたという話が書いてあるからな その逸話有名だけど緒戦でビームを先読みするかのように回避していたザクパイロットって
本当に全員が弱NT～強NTだったりするのかな
個々人のNT能力は常時安定してるものじゃなく状況次第で乱高下するもので
緒戦の熱気の中でいわゆるゾーン状態に入って一時的にNT並みの先読みを出来ていたパイロットとか多そう >>557
アドレナリンの過剰分泌で認識力が拡大する
いわゆるボールが止まって見える的な？
もっともグフのコンピューターはビームライフルの射線を予測して避けてましたけどね ぶっちゃけ画像認識使えばツインカメラで測距、敵の銃身を3Dマッピングしてベクトルを計算すればビームですら撃たれる前なら避ける事は可能 人間の反応速度の生体構造的な限界があり
かつ、入力してMSが動く間のタイムラグもあるから
普通なら、狙点を定められないようランダム回避運動しまくりになるだろうな
で、先にへばったほうが負け、と
アニメでやられたら、見づらいことこの上ない気もするが >>560
コロ落ちやらブルーの小説にはそんな事が書かれてるね >>559
銃身を動かす速度を機体の速度が超えられないからなあ
一キロ離れた強化人間専用MSが20G機動で回避しても、慣性軌道から動けるのは0.5秒で25mでしかない
これは1メートル先の的が2.5cm動くのと同じ
発射体が光速なら狙う方が圧倒的に有利で、この程度の機動力で回避するのは不可能なのよ >>556
というかビームがアニメ描写や御大小説その他に反して本当に光速に近かった場合、
ニュータイプ以前に一般兵の量産MSが壊滅するのよ
それこそサラミスのメガ粒子砲で、見つかった瞬間には手当たり次第ことごとく撃墜されてしまう
MSの機動性などまったく役に立たずに滅亡し、遠距離まで観測して撃てる大艦巨砲の時代になっちゃうよ >>563
光速に近いと言っても音速と光速の中間の尺度が無いから
光速の0.01％に満たなくても音速を遥かに凌駕していれば光速に近いと表現できるからな >>564
せやね
俺は光速の0.00001%ぐらいだと思ってるよ
それぐらいでないとMSが機動性を発揮してメガ粒子を回避する余地がなくなり、
センサー有効半径と射程の長いメガ粒子砲を持つ兵器、
つまり艦船がMSを一方的に蹴散らす世界になってしまうだろうね ビームの速度自体がピンキリだと思う
メガ粒子を粒子加速器で打ち出しているけど加速次第で亜光速から実弾に毛が生えた程度の速度まであり得る
ヴェスバーの設定によると遅いビームは貫通力で劣る代わりに対艦・対要塞の破壊力が大きいそうだから
破壊力を重視した設計で弾速が遅いビーム砲もそれ以前からあっただろう
ゴッグの腹ビームみたいな明らかに短砲身の物は加速器部分が短いから収束率が低いだけじゃなく弾速も遅いはず >>566
VSBRしかりビームの速度が一定じゃないのは確かだろうが、
ビームが特に早いとかいう台詞はそもそもアニメの劇中には皆無だし、光としても描かれてないからね
むしろビーム同士が戦場のあちこちでしょっちゅう正面衝突してるレベルなわけだから 相対方向はともかく、お互いに向き合って撃ち合ってるんだから
そら正面衝突もするだろ。 >>568
ビームが本当に光速級なら、ほんの0.00001秒程度発射がズレただけでも、片方のビームライフルが一方的に爆発するだけで終わるよ >>567
そんなにしょっちゅうはやってないだろｗ 光速の弾を撃つレーザー砲がどういう兵器でどういう脅威なのかってやっぱりほとんど理解されてないんだな
ビームが亜光速ならMSは戦場に存在できないのに 反動有るし、メガ粒子自体Iフィールドで収束して打ち出してるからレーザー程高精度で当たる訳じゃないだろ。
特にミノ粉のせいでセンサー精度も落ちてるしな。更に宇宙空間だとお互いのベクトルと相対速度は常に違うし。 ビームは、実弾同様ランダムに逸れるからね。
現代の狙撃兵が風を気にしながら長距離狙撃するように、
スナイパーMSは磁気を気にしながら狙撃してるのかもしれない。 相手を捉える測敵装置がほとんど使えず
原始的な照準装置に頼らないといけないから、そもそも狙いをつけるだけで第二次大以前に逆戻り
命中率が低いのは当たり前
高速飛翔物体への対空砲撃なんて、1パーセントいけば御の字
そして、メガ粒子砲は過去の高射砲程度の速射性もなさそう やっぱり理解されてないなあ
リード射撃の概念とかも知られてないんだろうな
>>572
発射に反動があるだけで狙ったとこに行かないのなら、現用の火器は全滅だなw
>>573
Iフィールドやビーム攪乱膜以外で逸れる描写あったっけ？
>>574
光学カメラとFCSが使えてるからそうはならんよ
高射砲がレーザー並みに光速なら、第二次大戦並みの射撃統制装置でも命中率は限りなく100%に近づく
「敵機の未来位置を予測する」必要がなくなり、「見えてる敵をそのまま狙う」だけで100%命中するからね てか、艦船スレなのに誰も対艦射撃のことを気にしてない方に闇を感じるわ
見えてる相手にリード射撃の必要もなく即命中する光速弾なら、対艦射撃も全弾命中でアニメの戦闘にならなくなるのに 水上艦同士の戦いなら、二次元だが
宇宙の戦いは、航空機同士と同じ三次元だぞ
我田引水理論はアニメの都合の描写以下なのでNG 極端な話、レーザーポインターで撃墜するようもんだからなぁ 照準つけて、メガ粒子砲撃つまでのタイムラグの間に
普通に標的が移動しちゃって当たらないだろうから、レーザーポインターとはまた違うのでは
レーザーポインターが照準とすれば、実際の発射はその後
で、自動追尾機能がアテにならなければ、結局は外れる レーザーポインターって５０ｍ離れたら三脚無いと当らないからな～
まあ未来技術でなんとかなるかも知れないが 違う違う
レーザーポインター自体に十分な火力があるって意味だよ
それが光速兵器の恐ろしさ
それが拡散型ならサーチライトを照射された瞬間に破壊されてる感じ >>577
我田引水はアニメ描写に逆らってるビーム光速の方なんだよなあ
>>579
照準付けたまま銃口が目標を追ったまま射撃するから、光速なら即命中だね で「火薬式よりももっと遅くて余裕で目で追えて避けてる」ってのはVガン小説何巻の何ページ？ >>581
サーチライトやレーザーポインターも初手で百発百中命中する訳じゃないし
メガ粒子ビームはそれら程継続照射も出来ないし >>584
なんで手動でやる前提なのかよくわからんな
目で見えてる目標に機械で指向するんだが
MSがオートでやってるようにね >>584
そも見える目標なら通常はレーザーを当てて照準を行い、あとはその位置に射撃するだけなんだがね >>585
何のアニメの話をしてるんだMSの火器の照準は人間がやってるが？
>>586
どこの世界の通常の話？
レーザーポインター装備のMSとか居たか？ >>582
その理屈だとビームライフル競技なんて百発百中で試合にならんな 1stの2話でアムロがスコープを覗いてシャアザクを捉え撃とうする瞬間にザクは視界から消えるというシーンがあるが
ﾌﾞｰｲﾓ氏の主張ではあり得ない描写なわけだな >>590
拡大してるし視界も狭いからちょっと動いただけで消えた様に見えたんじゃないか？
サイバーフォーミュラでバックモニタだと分身して見えるとかやってたし
>>587
ミノ粉のせいで照準がオートで出来なくなったんじゃなかったか？ んなわけはない。
パイロットが見てる画像は、実際はコンピュータで合成された画像だからリアルタイムの位置狂ってたら、目視だろうとオートだろうと当たらん。 >>588
なんで人間が手動で照準する競技と機械的動作が同じ扱いなんですかね……
>>590
角速度の大きくなる接近戦でならあり得るよ
距離が離れると角速度が小さくなるので、有人機の加速程度ではいくら頑張っても無理になるが あの操縦桿で精密射撃は無理っぽいがw
作中のレクティエルの表現もあるし
基本動作はMSの自動制御だから現代の戦闘機と同程度の操作だろ
照準はコンピューター任せで、その速度と安定性を保つために機動や姿勢をコントロールする程度 >>587
もしかして：MSのロックオン描写を見たことがない
もはやガンダム自体観たことがないのでは？？ ランバラルのあの台詞すら聞いたことがない可能性もあるぞw ふと思ったが
あの連邦のスコープってどういった原理だ？
モニタ＝ＣＧなんだからあんなもん必要ないだろ
画面にレティクル出せば良い >>597
オマージュ元のスターウォーズの戦闘機が精密攻撃時ゴーグル引き出し方式だったからだぞ >>595
劇中でロックオンなんてセリフが出てきたか？
参考までに何の何話のどのシーンか教えてくれないか ビーム絶対光速派の人は、明日まででいいんで、
互いに目視し合って砲撃開始している艦艇同士の戦闘が何で即座に終了しないのか、の理屈を立ててみてほしい ざっと眺めた感じだとスレに「ビームが絶対に光速だと思ってる人」なんて居なくない？
いったい誰と戦っているんだ >>556
エコールだと、照準が合う前に回避運動を始めてるのがニュータイプ >>603
シミュレーションで再現したら超常現象（理論上ありえないスピード）になりましたｗ >>575
現用兵器では反動押さえる為に様々な工夫をしてるの知らんのか？
それが宇宙なら更に大変だぞ？重力がないからな。 そもそもアニメでビームが光速だの亜光速だのって台詞と描写がいっさい無いからなあ
>>604
で、アニメのどの部分で出たのかね？
>>605
宇宙にも質量はあるんだが、ご存じないのかね 亜光速で打ち出されるビームの反動が弾道に影響する……？
どういう原理なんだそれは？？ フィクションだから
勘違いしてる連中のマウント合戦はNGにでもしておけ >>609
銃身がブレれば着弾点はズレる。
そもそもメガ粒子にはレーザーのような直進性はない わからん
リニアバレルで収束指向された粒子砲の反動で何故銃身がブレるんだ？ F91のヴェスバーなんか、発射前にブレてその補正に大変そうなシーンがあったな 0083のドラマCDでも新型ビームライフルのスタビライザーに問題があって
ビーム発射時の反動を制御出来ないって話があったな >>613
厳密に言えば船体が傾く影響で銃身がぶれる。重心に近ければ影響は少ないだろうけどね。マゼランとかだとそうは見えない… 反動（質量）がある時点で影響がないって考える方がおかしいだろ 宇宙世紀になってもWBの機銃は人間むき出しで目視照準してんのな
今どきの軍艦でも対空機銃は無人で自動なのになんでさ？ミノ粉でレーダー使えないからって
人間をむき出しで配置することはねぇだろうに 今みたいに岡部いさく等の軍事評論家をアドバイザーにして監修してもらったワケじゃないしな 絵的にもリモコン操作（モニター見ながら操縦桿型のジョイスティック）で撃つより
銃座でバリバリ撃ちながら弾持ってこい！とかこの野郎！とか絶叫したほうが見栄えがあるしな
CICで淡々と指揮するより、ブリッジでポーズ決めながら（スパロボ等でカットインに採用される位の）撃てー！と言うほうが絵になるのと同じ >>628
ちゃんとしたカメラ付きの自動銃座は結構高いのよ。(本当にカメラ付けただけのリモコン機銃ならともかく)
しっかりした装甲付けた砲塔式は金もスペースも重量も食う。
戦時で人間の命の方は安いんだから、あれでいいやってことでしょ。 人口半分死んでんのに安いってこたなかろうて
いやまぁ、ミノ粉下でも能力を発揮できる自動銃座が人命より高いってのを否定するわけじゃないが 単純に急造だったからじゃないのか？
そもそもあんな激戦に投入される予定じゃなかっただろうし ネェルアーガマでは艦橋から少人数で各砲座を半自動遠隔操作出来るようになってるけど
「実験的に」「超高級艦に」付けてみた機能という枕詞が付いているし
カイラム・クラップ両級にはそんな機能が無いあたりそんなにも高くついたんだろうか どっちも出来るが命中精度考えると
人使ったほうが当るんじゃねーか？
（スターウォーズがやってたからとは言っていない） レズン「対空射撃手がNT、あるいはサイコフレームの影響でNT化するってのは勘弁」 未来なんだから各機銃で連携とって
回避予測箇所に撃ったらかなりの確立で撃墜できると思うんだけどね
まあ、アムロは予測じゃなくて回避箇所に撃って当てる化け物なんだが でも宇宙空間だと射界が制限されるよね
時限信管か何かを付けないと僚艦の横っ腹にら浴びせることにとなりかねないし
案外回避機動も楽だったりしてw 弾丸が発射時の速度のまままっすぐカッ飛んでいくから艦隊の中に潜り込まれると地球の時とは比べ物にならないほど同士討ちが発生しそうだな 歩兵に肉薄された戦車がお互いに機関銃撃って助けるみたいに
戦艦ともなると主要部は僚艦の対空機関砲弾が当たっても問題ない装甲厚にされてるとか？
ルウム戦役みたいな艦隊級の対空砲火は流れ弾が僚艦に当たってないとは思えない >>613
ビームが遅いので、発射の反動が銃身を動かす前に銃身を出られないから
ビームが亜光速なら物理的な反動で銃身がブレる前に飛び出すので反動の影響は受けず、照準と弾着は一致する
>>631
ルウム戦役時の連邦艦隊が密集隊形取ってたとも思えんがな Ｖガン時代 １年戦争時の流れ弾が～（ちゅどーん！） >>628
ビームが亜光速だと予測射撃の必要性がなくなるから、確実にビームを当てられるアムロの凄さとは……？ ってなるんだよな
しかし実際は凄いことになってるのだから、亜光速（百万分の一）ぐらいなんだろうが >>632
発射されるビームと、ライフル本体の重量差は？
それに反動分が加算されても、ビームライフルの運用を前提に設計されてるMSならマニュピレーターの衝撃吸収機能と機体重量で相殺できそうだが
劇中の演出だと反動があるっぽいんでよなw 後の時代のヴェスバーにはビームの可変速機構がある(上げる余地がある)んだぞ
そもそも仮に亜光速の秒速10万キロのビームが秒速20万キロに変わった所で人間が観測できる事象としてはあんまり変わらんだろ >>636
反動は確かにあるね
MkⅡはいっさい銃も手も動かさずに連射してたが、昔のTVアニメだからで片づけて良いのか
ビームの重量は気になるね
ビームが亜光速（秒速3万キロ）とかだと、今の戦車砲（秒速1.5kmとする）と比較して2万倍の初速、発射体の重量が同じなら速度の二乗で、現用戦車砲の4億倍の運動エネルギーになる
戦車砲弾が20キロでビームの運動エネルギーをこれと同じにする場合、同じ運動エネルギーにするため重量も4億分の1になるが、4億分の1の重量は0.0005g
ビームは運動エネルギーより熱エネルギーで目標を破壊してるっぽいんで、
では0.0005gであの破壊効果を出せる温度とは？ ってなる
仮にビームが一億度だとしても、0.0005gの熱量では、500gの水を沸騰させるので精一杯だ
カップラーメンがちょっと多めに作れる程度の熱エネルギー弾とは……？
ってなる >>637
秒速21万キロを上の式に当てはめると、現用戦車砲と同等の運動エネルギーを生じるビームの質量はさらに50分の1になる
発射体メガ粒子の温度が同じ一億度なら、10グラムの水が沸騰する熱量だな
これでアニメの描写は無理だろ >>638
そんな事まで考えてアニメ作ってねーから
突っ込むだけ無駄 >>639
メガ粒子はM空間からエネルギーを取り出すから通常の物理法則は当てはまらない よってMSの戦闘距離でも予測射撃が必要になり有人機動兵器による回避が有効となる秒速3000メートル程度で、
質量5キロ未満のメガ粒子を発射していると考えるのが妥当と思う
一億度の1キログラムなら、超硬スチールだろうがチタセラだろうが、10トンの質量を1万度まで加熱（蒸発）できる
劇中描写での破壊効果にもっとも近いのはこの辺だと思われる >>641
さすがにエネルギー法則の根幹に刃向かうのはいかにミノフスキー物理学だろうと分が悪いと思うが
ニュータイプのオカルトサイキック現象ならまだしも いちおう注釈しておくと、メガ粒子が最初から一億度の温度を持っているわけではなくて、
何らかの反応によって一億度相当（「核反応に相当する威力」）を発揮すると解釈した
ビームの威力は一部の文字設定だと核爆発並みらしいので、一億度だとほぼ上限いっぱいになるけどね >>634
メガ粒子って放置してると素粒子レベルにまで分解するのかね？
ずっと漂ってるなら、それこそ宇宙を行くだけで、次第に装甲やら外壁がぐずぐずになってゆく。 >>641
ミノフスキー物理学も核物理学と密接な関係があるからなあ
たとえば宇宙世紀でも変わらず大量破壊兵器扱いされてる核爆弾は旧世紀の遺物だ（コンペイトウのやつは諸説あるが）
なお核分裂エネルギーはウラン235が1gでガソリン2000リットルに相当するらしい
https://www.fepc.or.jp/enterprise/hatsuden/nuclear/energy/index.html
逆に言えばメガ粒子が>>638みたいに光速の10%で発射してもその反動にMSが耐えられるような超少量で
なおかつメガ粒子のエネルギー量がウランの核分裂相当とした場合
ビームの熱エネルギーはガソリン100ミリリットル相当ってことになるな
まあカップめん一杯よりはもうちょいいい料理が作れそうではあるが 空想科学読本は酷い内容だったなぁ・・・
アニメをちゃんと見てない、科学的考証が間違ってる、結論適当・・・ アニメ本編の描写を尊重してないのが最悪だったな>>空想科学読本
ビーム亜光速説並みにひどかった
上の理屈に間違いかつっこみがあれば入れてくれると助かる 空想科学読本は酷いものもたくさんあるが、あれで数学や科学に興味を持った人もいるので良い本とも言える そもそもビームによる破壊は着弾時の熱と衝撃によるものでビームそのものの温度によるものではない。
つか素粒子の温度ってなんだ？温度がどういう物か理解してるのか？
というか何で運動エネルギーを無視する？ >>652
対ビームコートによってビームを阻止する場面はアニメ劇中に多々ある
ビームが瞬時に到達する光線ではなく、目で追える程度の弾速で描かれているものと同様にありふれている
そして対ビームコート防御の場面では、運動エネルギーは有意なものとして描写されていない
>>652の言う着弾時の熱とは何か？
こちらでは>>644と考え、また>>646で言われているウラン級の反応熱であるにせよ、その熱量の大小はもともとの質量に規定されると考える
その結果、反動をMSが制御可能な範囲内で十分な熱量を持ったメガ粒子を扱うには亜光速では不可能である（発射した瞬間にビームライフルとMSが消し飛ぶ）と考えた
>>652の考える着弾時の熱の概念について説明してもらいたい >>645
エネルギーを放出すると元のミノフスキー粒子に戻る 反動→あるとかっこいい
着弾のノックバック→実弾兵器との描写差として着弾面はドロドロに溶けてくれた方がいい(作画も楽)
これが全てでしょ というかビームの破壊力の本質って熱だと思ってたが
>>652みたいに運動エネルギーがビームの破壊力の主要素って解釈は初めて聞いた
ビームは化学砲より速いだけの運動エネルギー弾ってこと？
これって一般的な解釈なんだろうか >>655
メタ的にはそうかもしれんね
作中世界を解釈するにはそれに理屈を付けて再構築する必要がある >>656
熱ってのは何かの運動の結果に過ぎんのだが >>658
広義ではそうだし相互に行き来も可能ではあるが、エネルギーの形態としては違うだろ >>657
めんどくせー(；´Д｀)
演出の都合まで揚げ足取りだすとハゲるぞ 仮にビーム砲の弾速がアニメの描写通りなら、運動エネルギーによる物理的ダメージ狙いでは効率が悪すぎる
それこそ、もっと速い実弾なり口径の大きな砲弾を使った方が遙かに良いと思うけど >>660
逆
演出の都合の揚げ足を取っているのはビーム亜光速説の方
ビーム遅い説は演出に従っている
その証拠にここまで、アニメ劇中でビームが明確に亜光速として示される描写を持ち出せた人間はゼロ
本当に出所が謎
>>661
だから相応の質量を備えたメガ粒子で、遅くとも十分な熱量で装甲を蒸発させていると考えている ジェガンの盾がヤクト・ドーガのビームアサルトライフルを数発連続して跳ね返す場面などをみる限り、ビームの運動エネルギーは大きくない
対ビームコートひとつで簡単にベクトルをねじ曲げられ、あらぬ方向に跳び去っていく
運動エネルギーは比較的小さく、熱エネルギーが破壊の主体と考えるべきだろう >>656
一般的も糞も質量がある以上運動エネルギーが生じる。そもそも温度ってのは粒子の運動エネルギーそのもの。
つか描写つったらコロニーレーザーもSWのターボレーザーも目で追えますけど？
コマ割りアニメの描写から速度求めるとかちゃんちゃら可笑しいわ >>664
だから広義はそうでも現象面での振る舞いは完全に別物だよね
>>665
あれが実はレーザーではなく超巨大ビーム砲という説もアリとは思うが、
そもそも射程数万キロなら光速でもコンマ数秒はかかる
そしてレーザー自体ではなく、レーザーが焼いたチリの発光とも言われている
あと無関係な作品世界の話を出してくるのは何なんだ？ 基本的にビームの破壊力の源は大半が熱エネルギーで運動エネルギーはおまけだけど
一方でヴェスバー高初速モードには一般的なビームに比べ貫通力が高いという設定がある
これは高初速の運動エネルギーによって貫通力を高めているのか
あるいは高速で装甲・ビームシールドを通過すると接触し続ける時間が短くなって
接触時間が短いゆえに熱ロスが少なくなって長持ちして深くまで食い込むという原理なのか
個人的には後者だと思う >>667
VSBRが貫通すべき目標は通常の装甲じゃないと思う
初代ガンダムの時点で水中にいるゴッグの重装甲を抜けてたわけだし対物の貫通力は要らんと思う
高い貫通力が想定する主敵はビームシールドじゃないかね？ MSを貫通してるのに運動エネルギーはおまけとか頭大丈夫か？溶けてるのは単に擦過熱だろ。ビームサーベルと勘違いしてないか？ >>668
Zの頃になるとMSを貫通出来なくなってるけどね ヴェスバーは、目標に応じてビームの性質を撃ちわけるのを、ひとつの砲でできるのがメリットじゃなかったっけ >>669
基本的な議論の立ち位置を確認したいんだけど、あなたの立場はビーム亜光速派で、
１ MSがその発射に耐えられるよう、ビームを形成するメガ粒子の質量は非常に小さい。
２ その質量では熱量が得られないので、ビームの破壊効果は熱エネルギーではなく、運動エネルギーによるものが主体である。
こういう主張をしている、という理解でよいか？ >>669
あなたがもしビームの破壊主体が亜光速の強力な運動エネルギーだと言うのであれば、
>>663のような
「MS用シールドの対ビームコートに弾かれたビームが、あっさり跳ね返されてベクトルをねじ曲げられる現象」
に関する見解をお聞きしたい。 アニメでは主人公補正とモブ厳という物理法則より優先される摂理があるから >>674
なおビームを跳ね返すのはモブ機の盾の模様
（ハイザック、ジェガンなど） ニュータイプor強化人間のオーラバリア（？）は、ΖΖで頻繁に張られていたな オーラバリアはもはや別枠と考えるしかないね
アクシズショックまで引き起こすわけだし >>672
小質量を高速で飛ばす事で火薬式では得られない高初速を得られるのが粒子ビーム兵器の利点なのにそれを捨ててどうする？
>>673
浴びて耐える描写だとはあるがIフィールド以外で逸らされた描写を見たことない サザビーが、νガンダムのビーム攻撃（ただし敵からぶんどったギラドーガのビームマシンガン）を弾いてるシーンとかは？
まぁ、マウントとりあいなんて不毛だと思うんですがね 亜光速派、かつビームに熱量はなく運動エネルギー主体派と理解しました。
違うなら教えてください。
>>678
なるほど。
ZのジャブローでハイザックがMkⅡのビームを盾で弾く場面と、
逆シャアのルナツーでジェガンがヤクト・ドーガのビームアサルトライフルを数発連続で弾く場面があるので、観てください。
亜光速にはほど遠くても、化学装薬式の実体弾よりは高い速度で、
実体弾では得られない高い破壊効果が得られるのなら目標は達してるよ
というかビームも実体弾同様の運動エネルギー兵器として扱おうとすると、
バルカンで後ろの機体ごと砕け散るほど脆いギラ・ドーガの盾が、ジェガンのビームライフルはしっかり止めてる理屈も説明できないね
一度逆シャアをしっかり観直してから話題に参加してくれると嬉しいです とうとうビームが運動エネルギー弾扱いにされてるのか……（困惑）
そもそもビームが亜光速とかってどこが出所なんだ？
変な後付け漫画や小説のたぐいでしか見たことないんだが >>681
ガンダムセンチュリーの頃から、そういう設定
本当に亜光速だったら、アニメだろうが人の目には捉えられんから
メタ的に大問題だからやれねぇだろうって話にすぎん気が…
比較的低速度の実体弾ですら、それ自体は人間の目では反応不能 >>681
>>556
放送当時の文献でメガ粒子砲は荷電粒子砲として説明されているので
おそらくガンダムセンチュリーが一番古い資料
公式百科事典にも引用されているのでネットでの視聴者の考察よりは信憑性の高い情報 >>682
ガンダムセンチュリーは同人の始祖で拾われて映像に取り込まれたものも多いが死んだ設定も多いと認識しているが
人間同士が小銃を撃ち合うならともかくMSサイズの縮尺で引き構図なら実体弾もちゃんと見えるぞ
富士総合火力演習ってのを陸自がやってるから検索してみ
曳光弾がよく見える ガンダムオフィシャルズも勘違いしてる人が多いんだが
あれはアナハイムジャーナルと同じで「宇宙世紀の人物であるナミカー・ユンカース氏の著書」って体裁だから絶対の聖典でもない
あれに従うとサラミス改のMS搭載数は9機だし「9mmパラベラム弾」を使う自動火器は「突撃銃ではなく短機関銃」って書いてある
つまりそういうレベルの読み物 >>684
マシンガンとか全部曳光弾にする必要なくね？
カメラで敵の照準をコンピュータ制御でやるならそもそも光る必要も無いだろ
戦闘機の機関砲とか何十発かに一発混ぜてるだけでもあれだけ光って見えてるけど ガンダムオフィシャルズもナミカー・ユンカース氏による誤解と事実誤認が含まれていることを前提にした代物だから
あそこで思考停止してるとろくなことにならんよ >>684
おい、曳光弾って撃った側が弾道を確認するために、わざとそういう構造にしてるもんだぞ…
それすら知らないのか…お話にならんな、そりゃあｗ >>686
曳光弾にして弾道を見せつつ敵を威嚇してるのかもしれんし
宇宙で反動を軽減しつつ高速弾を使うためにRAP弾を使ってるかもしれん
いずれにせよアニメでは光って飛ぶところが描かれている >>688
有視界戦闘で敵機を威圧する効果もあるよ
いずれにせよ「弾が見えるか見えないか」は弾の速度の問題ではなく（亜光速ならムリだろうが）「光っていれば見える」もの
そこを認識できないのなら、確かにお話にならんな >>685
すまん、9パラのとこ間違った
ナミカー・ユンカース氏によると、「9mmパラベラム弾」を使う自動火器は突撃銃なんだと そういえば歩兵の白兵戦では小銃の弾が「ゆっくり飛ぶ」ところは描かれてないな
撃った瞬間には着弾してる
スケール感の違いなのかな >>680
ビーム自体はバラバラな粒子を束ねた物だから拡散するのは普通だろ。
ギラドーガの盾はそれまでの戦闘で消耗して脆くなったと考えれば無理は無い >>684
ガンダムセンチュリーは前身である同人誌ガンサイトを元にみのり書房が商業出版した本で
センチュリーは同人誌ではないし松崎健一や河森正治、永瀬唯などアニメ本編制作にも携わったスタッフが執筆している
オフィシャルズの記述にしても一部の誤認を論っても全てが間違いと言うのは暴論に過ぎる
メガ粒子が光速に近い及び亜光速というのはカドカワエピソードガイド、EBシリーズ、データコレクション他
複数の文献で確認できるので5ちゃんのレスよりは広く認知された情報であることは間違いない
>>690
メガ粒子自体が発光しているから見えるわけだが
亜光速だと見えないのに光速のレーザーが見えるのは何故？ >>694
アニメ本編にも携わったスタッフ＝公式ではないよ
それを言い出したら御大小説の遅いビームもどうなんだって話になる
すべてが間違いでないにせよすべてが正解でもない
特にビーム亜光速説は問題が多すぎる
広く認知されたもの＝正解とは限らんのはそこそこ長く生きてれば実例をいろいろ見てるはずだがな
現にこのスレじゃとうとう熱量のない運動エネルギー弾だ！って話になってしまった
レーザーは弾道上のチリが燃えて光を発してるんだろう 自分の頭で考えることをやめた大人って、富野監督には嫌われそうだなって思った
なんとなくだけど >>695
>御大小説の遅いビーム
で、何の小説に何より遅いと書いてあるんだ？
出展すら不明の情報じゃそれこそ話にならんのだが 自分の頭で考えるのと
自分の妄想を妄想と理解せず、公式出より上に置くのは別次元 >>697
ちと確認するから待っててくれ
>>698
権威を拝んですがりつくだけじゃなくその先人に学んで鍛えた知恵を使って妄想とやらを叩きのめしてもらいたいもんだ
まあその体たらくじゃ無理そうだが >>699
べルチル小説版に書いてあった、他もあるかも<メガ粒子砲の弾速が遅い云々 >>700
情報ありがとう
こっちは後でVガン方面確認するわ しかしようやく議論の対立軸が鮮明になったのは前進なんじゃないかな
アニメ描写肯定派（ビーム実体弾並み派）と後発文字設定肯定派（ビーム亜光速派）の戦いだったんだな 遅いって、光そのものと比較すれば遅い、とかそういうオチじゃないのかねｗ
メガ粒子砲は、いわゆる「ビーム」だし、設定上も「亜」光速だから、そりゃ光に比べれば遅いわｗ >>703
頼むからスレを少し上から３０分ほどROMってくれ 目で追えると言えばCCAのサイド2から5thルナへのレーザー攻撃も目で追える速度なんだが >>705
1stのコロニーレーザーもな
軌道上のチリが燃えてるものと解釈できるってか何回目だこれ 宇宙が汚れているから、本来見えないはずのレーザーが見えてしまう…とか？ >>707
レーザーは光らないものだから光って見えるのはそう解釈するしかないだろうね
実はレーザーという名の超巨大ビーム砲というオチかもしれんが >>695
熱量で破壊してるという話の方が珍説
>>702
目に見えるなら実弾以下だよ。音速より遅い。 音と一緒でそういう演出ととらえるのが一番なんじゃ
ビームだと超長距離狙えないし >>706
小説でもレーザーの光条が見えるのは宇宙が汚れているからだとあるが
細い光条が飛んで行く様が描かれているんだけど
光速なら撃った次の瞬間に到達してるよな？ >>709
富士の総合火力演習でわかるとおり、光る曳光弾は音速の四倍以上で飛ぶ弾でも目視できる
そしてガンダムの実体弾は理由はともかく光っている
引きの構図かつMS縮尺（人間の十倍）で見えない方がどうかしている
あのスケールなら1500m/sの砲弾も人間基準の150m/s換算になるうえ光ってるんだぞ
>>711
レーザーは原理的に熱するまでに時間がかかる
そのせいではないかと思う
正直この件はコロニーレーザーも実は超巨大ビーム砲でしたと開き直ってしまうのが一番ではないかと思うが
さすがにちゃぶ台返しすぎだな >>712
CCAのヤクトやサザビーのファンネルはレーザーで(両小説と映画のパンフにも明記)
作中では飛沫を散らして飛ぶメガ粒子ビームと一直線の細い光条と描き分けてあるから
後者のサイド2のレーザーがメガ粒子という線は無い
どちらも飛翔する様が目視出来るので映像を持ってメガ粒子ビームが亜光速ではないと言い切るのも不可 >>700
ベルチルのp.251な
ただ何よりも遅いのか比較対象が書かれてないんだよな
それにベルチルはパラレルだから全面的に信用出来るソースじゃないw >>713
Z小説版五巻
「その射出口に突然、直径数十メートルのレーザーの筋が輝いて見えたのは、その空域がいかに汚れているかの証明である。」
御大的には「レーザーが輝いて見えるのは、空域が汚れているから」（チリが焼ける）という認識らしい
逆シャアの場面も確認したがヤクトとサザビーのファンネルの光弾はビームと同等の速度で描かれている
レーザーという設定がなくなったのでは？（パンフ設定も怪しいものが多い） すまん、訂正する
ルナツーのヤクトファンネルを見たが、確かに一瞬でジェガンの機体や盾に着弾していてビームより速い
これは本当にレーザーかもしれんね とはいえ御大の認識的にも科学的にも「汚れた宙域でなければレーザーが見えるはずはない」ので
例によって一瞬でチリが燃えた軌跡かあるいは特に高速のビームなのではないかと思う というか、レーザーは臨界半透膜で封じられたはずでは？
ファンネルのレーザーはコロニーレーザー並みの出力があるのか？ >>718
臨界半透体も元ネタはセンチュリーなんですけど
映像ではソーラレイの部品として名前が出てくるだけで
レーザー防護膜という扱いにはなってませんしね 臨界半透膜（またはそれに相当する対レーザー防御）は肯定しないと宇宙世紀世界が成立しないでしょう
亜光速ビームと同じ、予測射撃不要で距離が開けば回避も無意味になるレーザー兵器が制限なしでポンポン使えたら、
いくらミノ粉があってもMS戦は成立しない（遠くから見えた瞬間にレーザーで焼き切られて全滅する）
コロニーレーザー並みに運用の制約が厳しい大物しか光速～亜光速兵器が存在しないからこそMS戦やNTの凄みが成立する >>720
同じ出自でも自説の都合で設定を選り好みですか
ガバガバのダブスタ野郎ですなｗ >>721
理屈に合うものは合う、理屈にあわないものは否定するのは当然では？
自分で理解も出来ないまま、何も考えずに与えられたものを丸飲みだけしてるのは、神像を拝むカルト宗教と変わらないと思うが >>719
「は、臨界半透膜と偏光ミラーが実用テスト用に製作されたものしか使えませんので」
アサクラ大佐のセリフだね
>>720
御大が小説にレーザーって書いてて
映画の演出でもビームとレーザーはちゃんと描き分けてんだから
御大に文句言いなさいな >>724
確かに演出も違うんだよな
νやαのファンネルに比べて明らかに弾速が速い
だからこそ逆にほかのレーザーが出てこないのは何故？と思ってしまう
レーザーはビームと違って速いし拡散もしないのだから
あれの大出力版をムサカやレウルーラに積んでおけば対MS戦では無敵なのでは >>722
見えてもトリガーを引くまでに人的機械的なタイムラグが生じるから回避運動をする相手には当たらんだろ
光速、亜光速なら必中という我田引水論の方が理解できんわ >>726
レーザーなら数秒以上の照射が前提だから、ロックした目標に照射し続けられるよ
宇宙世紀のビームでも続けて撃って薙ぎ払えるものがあるみたいだけどね
接近戦なら回避機動で避けられるかもしれんけど、10キロ以上の長距離で回避するのは無理では？
慣性飛行ならふつうに当てられる
そこから仮に10Gの猛加速を掛けたとしても、レーザーか亜光速ビームの発射が0.3秒後なら、慣性飛行から稼げる差分は4メートルちょい
機体の中心を狙ったレーザーが頭か足をもぎとって、1秒も経たないうちに機体中心を焼き切られて爆発してると思うよ というかなぜ照準から発射までのタイムラグの間にレーザーや亜光速ビームの銃口が敵機に対する追跡を止めている前提になっているのだろうか あと基本的に大加速で回避機動しないしやったとしても的がでか過ぎて回避し切れないであろう
艦船をレーザーや亜光速ビームで狙う場合の説明もいっさい無いよね >>727
今話題になっているCCAのレーザーは断続的に発射してて連続照射なんてしてないから
宇宙世紀のレーザーは数秒以上の照射が前提じゃなんだよ
それに10ｋｍ以上離れたら照準が0,01度ズレても当たらんだろ >>731
>>宇宙世紀のレーザーは数秒以上の照射が前提じゃなんだよ
コロニーレーザー「生まれてきてごめんなさい」
お説のような瞬間的な亜光速ビームについては>>727の下の方に書いてあるんでご確認お願いします >>728
一度狙ったらＭＳが自動追尾してくれるならアムロは初戦でシャアを撃墜してるわｗ >>732
ソーラレイは>>724が書いてくれたアサクラ大佐のセリフの理由で
3秒間しか照射できなかった 現実に開発されてるレーザー兵器も照射し続けないと対象は破壊出来ないから
すぐに避ければ焦げるだけで致命傷にはならんしな >>733
接近戦と長距離戦の違いを理解しようねー
>>735
いま話題になってるのは命中即破壊の亜光速ビームとCCAヤクトファンネル級のレーザー（？）よ >>734
臨界半透膜をぶち抜くためにそれだけ高出力でないと役立たずだからなのかね
>>737
何故？ >>736
サイド2からのレーザー攻撃の話もしてただろ
都合の悪い話は無かった事にしたいの？ >>739
レーザーの軌跡が光る話なら、チリが燃えているという解釈で決着したと思っていたが >>738
アサクラ：「は、臨界透過膜と偏光ミラーが実用テスト用に製作されたものしか使えませんので、ソーラ・レイシステムは一度しか使えません」
ギレン：「能力は？予定通り出るのか？」
アサクラ：「はい。3秒間の連続照射と、その間12度の角度変化が可能です」
実用テスト用云々は一度しか使えない理由だった
12度角度変化させるから1度あたりの照射時間は0,25秒しかない >>742
ありがとう
しかし3秒間は照射したわけか
コロニーレーザー周りの描写はリアルタイムではなく、時間を引き延ばした演出になっていると考えた方が良さそうだね ちなみにソーラレイの臨界半透膜はレーザー発射口の蓋にあたる部品で
臨界に達すると溶けるのかどうかはしらんがレザーが放出されるらしい
これをレーザー防御膜にデッチ挙げたのはセンチュリーの仕業 俺もファーストのソーラレイ観てきた
ここまでの話とは関係ないけどちょっと気になったこと
ソーラレイにはレーザーなのに反動があるってアニメ描写から言われることがあるけどカット割りからすると微妙だな
発射する正面からのカットではソーラレイ本体は発射後も微動だにしない
その後の後ろから捉えたカットで確かにソーラレイが下がっているようにも見えるが
カメラが動いているだけとも言えなくはない >>745
光圧ってものがあるから全く反動が無いわけじゃないが
ソーラレイはガスレーザーだから臨界半透膜が破れて発振源のガスが噴出したという解釈の方がしっくりするかもしれん >>746
ありがとう
コロニーレーザーの反動？の落としどころとしては悪くないと思う >>712
だったら亜光速でも良いじゃん。別に光速の0.1%でも威力は十分確保出来る ビームって太陽風やコロニーや惑星の重力で偏向したりしないんかな
木星軌道上でビーム撃ってもまっすぐ飛ぶの？ 磁場の影響を受けるから太陽風なんかの影響はあるだろうな
ただそれが10キロ前後で行われているであろうMS戦やそれよりもう少し長距離になる程度の艦隊戦に与える影響は不明だが
いずれにせよ修正射も可能だし亜光速ならリード射撃もいらなくなるところは変わらん メガ粒子砲が荷電粒子砲だった頃は磁場の影響を受けるという設定で
ビグザムのバリアは強力な磁界だったがミノフスキー物理学の後付で
正負のミノフスキー粒子が融合し磁気的には中性の粒子になったので
磁場の影響は受けないという設定に変わった そういや中性粒子なのに何で装甲に当たるんだろうな。普通は透過して中の人間だけ焼き殺す筈なんだがな >>753
それは中性子な
メガ粒子は電気的に中性（正負の電荷を帯びていない）ってだけだ 中性の粒子は電気的な相互作用がないのでどれも透過性が高い。光子やニュートリノもそう >>751
10km先の標的に対して射角が1度ズレると着弾点は200mズレるんだけどMSって戦闘起動中にそんな精密射撃が出来るの？
クワトロさんがメガバスでドゴスギアに命中させられなかったのはメガ粒子の弾速が遅かっただけの理由ですか？ 照準が合っていれば当たるってのを何か勘違いしてるんだろ。 自分も動き、敵も動き続けてるんだから
追尾、修正しないとね
かつての艦砲射撃みたいに、FCSを用いても必中は無理で
撃っては修正し撃っては修正し、でようやく当たるレベルでもおかしくはない
（至近距離は除く） >>750
ＵＣのコロニーレーザーは地球の重力で曲がってる >>692
ゆっくり飛ぶバズーカの弾なら…
トニーたけざき漫画だが >>697
富野のガンダム小説を読んだことない？
「リックドムのビームバズーカは初速が遅いが（威力は）重い」と書かれてる。
また、ソーラレイはレーザーだから肉眼では見えず、塵やらが燃えるから見えると書かれてる。 比較対象次第
通常のメガ粒子ほうより遅い、程度でも、実体弾よりは速いですとかありそう >>759
重力で光が曲がるのは当たり前
メガ粒子が重力の影響を受けるかどうかは不明 粒子も、重力の影響をうけるんじゃないかな
ただ、メガ粒子砲だと有効射程外に出る頃には拡散して、曲がる前に四散してそう >>756
メガバズが亜光速ではないから
これに尽きる
メガバズは射距離が遠く弾着までに時間がある
その間にシロッコが回避機動を掛けさせたため遅いメガ粒子が発射されて着弾するまでの間に
鈍重で巨大な艦艇でも少しだけ動いて致命傷を避けられた
それでも艦艇では加速度が低く的が大きいので直撃は免れなかった >>756
そもそもメガバズ狙撃中のクワトロ機は戦闘機動してない
戦場から外れた位置にこっそり潜んで狙撃してるだけ
ビーム亜光速説はこういうメガバズ狙撃や艦艇同士の遠距離砲戦がなぜすぐに直撃連発しないのかという問題に対する回答を持ち合わせていない >>766
ビーム自体は亜光速（公式設定）でも
発射プラットフォームは亜光速じゃないんだから当たり前でしょ
移動目標を測敵して、修正してぶっ放し、なんだから
それがズレればそれまで
近接信管付砲弾なら、多少ズレてても砲弾のほうが探知して爆発、直撃しなくても危害半径に相手が入ればいけるが
ビームはそうじゃない >>767
アニメ画面に取り入れられていない公式設定とは一体？
慣性航行する目標なら比較的近距離のMSだろうとあっさり直撃されてるのは知ってるかね？
止まるな、動け！ってやつね
そこに差分を加えるのが加速度だ
だが艦艇の加速度は小さい
どう大きく見積もっても2Gは行かないだろう
ミライさんみたいな艦橋の席なし要員が吹っ飛ぶし
何よりブースター無しで地球重力も振り切れることになってしまう
仮に艦艇が1.5Gで回避機動したとしても慣性航行から得られる差分は0.5秒間で18メートルでしかない
敵艦に中心を狙われたら照準から発砲まで0.5秒のタイムラグがあり
しかも砲撃側がその間になぜか照準の更新を行われないという信じられない無能だったとしても
艦の中心近くに何の問題もなく亜光速ビームが直撃する
見えて狙われて撃たれた瞬間に艦は即死だ
ところがビームの速度が亜光速とは呼べない秒速数キロ台だと激変する
MS戦を挟んで20キロの距離で戦うとしても弾着まで5秒かかれば
艦艇は慣性航行から艦体ひとつぶん以上動いて余裕で回避できることになる
アニメ劇中の描写に近いのがどちらかは分かると思うが >>768
描写と設定を完全にあわせたアニメがあるのなら、見て見たいものですなｗ
自分の無知無能の言い訳はいいから
現実いうなら、せいぜい最高20ノットの艦艇を、初速800キロの砲で撃ってもはずれるんだぞ
「完全な照準、未来予測、測敵」というのがそれこそファンタジーでしかない
レーザー誘導で、ずーっと敵に照射し続けて、それをおっかける砲弾やミサイルがなぜ存在するか知ってる？？？
まして、ミノ粒子等のせいで、そもそも「各種センサーを動員しても、旧世紀のレーダーほどの精度もない」照準で戦ってるんだぜ >>769
弾着までに必要な距離とそれによって生じる時間の概念が抜けている
頭を冷やして基礎からやり直してくれ
初速800キロ？秒速23メートルってことか？ならそりゃ当たらんと言うかそもそも飛ばんだろうな
頭を冷やしてくれ
ビームが亜光速ならそもそもその砲弾やミサイルには必須の「未来位置予測」が要らなくなるんだよ
なんで近年の各国軍がレーザー兵器の開発を加速させてるかご存じない？
一発あたりのコストがミサイルと比較にならんほど安いのもそうだが
光速で弾着するレーザーは未来予測が要らないから瞬時に確実に当たるんだよ
そしてミノ粉といえど可視光は阻害できない
見えてる距離の目標に対する照準手段があるのはMSの存在が証明済みだ >>769
念のため補足しとくか
射程距離÷弾速＝弾着までの時間な
この弾着までの時間に目標が動くから未来予測が必要になるわけだ
では弾速が光速の秒速30万キロだったら？3万キロの亜光速だったら？
射程距離が30キロでも1000～10000分の1秒で弾着する
スレの少し上で400メートル毎秒のMSは速すぎるなんて話があったが
その速すぎるMSでも4～40cmしか動けない
亜光速ビームってのは未来位置予測の必要を奪い回避機動の意味を失わせるんだよ >>770
お前がな
そもそも狙いがズレていれば、速度が速ければ速いほど、「当たらない」
わずかなズレが大きなズレになるからな
だから、予測位置を包み込むように斉射あるいは連射して、どれがか当たるのを期待するか
榴弾のように、破壊する範囲がでかい砲弾を撃つか
それこそ、お前が勝手に誤読してるような、超遅速の砲弾だろうが関係なく命中する近距離戦にもっていくか
二つに一つ。MSは主に後者だ。だから「機動」兵器
各国ってのはどこかは知らないが 三つに一つ、だ
で、劇中描写はそれにだいたい添って行われている
亜光速でも、何の矛盾も生じない
例外があるとすれば、直進する敵の後ろに立ってぶっ放すこと
どんなに頑張っても、砲撃の速度を移動速度で振り切る、なんて無理で追いつかれて必中だからな
UC小説では、そこらへんも解説されているから、ロールが多用されているってあるよ >>772
少しはニュースを見ろ
今や主要先進国でレーザー兵器を開発していない国を見つける方が難しい
初期の狙いがズレていれば当たらんのはそうだろうが止まっている（慣性航行している）目標に当てるのが簡単なのはアニメ本編で見てるよな？
そして何度も言うが
「亜光速ビームなら『未来予測』そのものが必要ない」
アニメに出てこない亜光速ビームじゃ宇宙世紀の戦闘は成立しなくなるんだよ まぁ大昔のＴＲＰＧ初期の某ＳＦゲームも凄かったな
機動戦闘艦の平均加速度は２Ｇ～３Ｇ
それだと索敵で先を越されたら先制のレーザー砲撃が回避できないのは明らか
その結果、相対速度は秒速ン十キロ
砲撃距離はン万キロ以上というというスケールで予測回避をしながら打ち合う羽目に
もちろん戦場は惑星の重力をうけない星間空域
まぁ実際はこんなもんなんだろうねぇ 08小隊でカレンが約10キロ先からデルのザクを狙った時で秒数を計ったら大体1秒弱で着弾してた。
少なくとも一年戦争時のビームの速度はこのくらいなんだろうな。
興味のある人はつべに落ちてるからどうぞ（トップ小隊で検索）
因みにデルのザクは両腕もがれて吹っ飛んでた。どう見ても熱量兵器じゃないですね >>769
一点だけ謝る
初速800キロは秒速220メートルだな
>>770の秒速23メートルは俺の計算ミスだ
申し訳ない
しかしこれ何の砲だ？
迫撃砲か？拳銃か肩撃ち式のロケランかそうでなけりゃ黒色火薬の前装火器ぐらいしかこんな初速は見たことないんだが
>>775
弾速が光速で加速度がそんなもんだとそうなるよね
亜光速ビームもガンダムがL点間で砲撃戦するアニメなら成立したかもね
ソロモンにいるガンダムがジオン本国のシャアゲルググとうん万キロ越しに互いの動きを読み合いながら撃ち合うとか
>>776
そこは俺も計測したけど地面に弾着するまでだと3秒ぐらい掛かってるな
この場面はよくわからん >>776
直後のサンダースとの砲撃戦だとマゼラ砲の弾着もほぼ一秒で発生してる
サンダース機まで届いてないようだが少なくとも巻き上げた砂塵が前面を覆い隠す程度には至近の着弾だ
そのデル機視点で次にサンダース機の銃口が光ってから弾着するまで三秒
マゼラ砲の方が弾速速いのでは……？ >>778
マゼラの方は距離が分からん。煙が見えたっても望遠レンズ越しだし。
因みにセンチネルでは数万キロの砲撃戦で届くまでの時間は3、4秒位
仮に1万キロだったとしてビームの速度は
およそ秒速3000~2500キロ程度
まあこれでも光速の1%程だが >>779
とはいえMSの正面視界全体を覆い隠すほどの爆煙は至近でなければ出せないだろう
マゼラ砲が核砲弾を連射しているのでない限りキロメートル単位で離れてはいないはず
センチネルは亜光速設定でやってるな
亜光速設定がアニメと同人を分ける境界線の一つかもね >>779
確かに望遠レンズ越しではあるんだけど
いったんスコープ映像の端に飛び出してすぐに弾着した砲弾の爆煙が正面を覆うのはやはり至近距離と考えた方がよいと思う >>772
ロシアもアメリカもやってるよ
光学センサー破壊に限れば実用量産もできるレベル
もっと昔には人工衛星蒸発させられるレベルの高出力レーザーの実用化もしてるけど耐久性の問題であんまり撃てないし予算的に高かったから実用化一歩手前でやめてるくらいか >>782
後半の実用化は量産化の間違いという事で >>782
今月の軍事研究に中国の対衛星用地上レーザー基地の記事があるから興味があればどうぞ
しかしセンチネル世界の艦隊は数万キロ単位で砲戦出来るのはすごいな
アニメみたいに艦隊同士の相対速度がほぼゼロの同一軌道上だったらＭＳが発進してから接触まで何時間かかるんだろうか
スレの上で出てきたカタパルト100m/s＋1G加速30秒間の400m/sだと敵艦隊までたっぷり7時間かかるのか
ＭＳ到着する前に砲戦だけで艦隊戦が終わりそうだ
そのくせＭＳのセンサー有効半径はＥＷＡＣネロ以外10キロちょいだし改めて考えてみるといろいろ凄いなセンチネル >>781
弾着点が分からんから何とも言えん。そもそもコマも別れてるからいつ撃ったかも分からん >>785
細部の弾着点はわからんけど、マゼラ砲の２射目は発砲炎と空中弾道から弾着までのすべてが同一カット内に収まってるから時間は分かるよ >>786
2コマ目での弾着が一射目の物かもしれないし、確証がない >>787
いや連続してるよ
マゼラ砲第一射はカットを跨いでるから微妙だけれど
遠景からデル機を捉えるサンダース機視点のカットで
１ デル機が第一射を終えて第二射を発砲して砲口炎発生
２ 砲口炎の直後にデル機のすぐ前に光る砲弾が出現
３ 砲弾は手前へ飛来して画面外に弾着
４ 爆煙が視界を覆い隠す >>787
すまん趣旨理解した
つまりサンダース機の前を塞いだ爆煙が一射目のものかもしれんってことな？
それで二射目の弾着は大きく外れたか何かで描写されていないと
かなりアクロバティックだがあり得ん話ではないと思う
ただこの説を採用した場合でもマゼラ砲第一射の弾着は三秒かかってない
ビームとほぼ互角ということになる >>784
やったのはFAZZとゼクアインですけど？
読んだこと無いのがバレバレ
>>789
コマが別れてると秒数もあてにならんよ >>790
ちょっとセンチネル引っ張り出してみるわ
ただセンサー有効半径もセンチネルには記載されてる
数万キロで砲戦できるんならMSのセンサー有効半径って何なのかね？
アニメじゃそんな超長距離砲戦するMSなんてザンスカ期まで出てないんだからやはりセンチネルは独自世界なんでしょ
30年後のF90Lが有効射程100キロのビームでドヤ顔してるぐらいなんだし
あとマゼラ砲はぜんぶ１カットに収まってるからちゃんと見てくれ
よく分からんYoutubeの切り張りされたものじゃなくてな >>791
MSのセンサー有効半径はミノフスキー粒子戦闘濃度散布下での値。これはオフィシャルズに載ってるよ
まあ結局双方当たって無いから出来なくもない程度だけど
マゼラの件はご勝手に。カレンも
「村まで10キロ近く有る」
としか言ってないから正確な距離は分からんし。目安でしかない。
因みにBD-BOX持ってるからちゃんと確認してる >>775
それこそ白黒ビデオゲーム時代にも慣性制御しながら撃ち合いするゲームあったし(激ムズ)
画面の中心に突然ブラックホールみたいなのがランダムに湧いて重力発生するからそれでも軌道も変わってもう大変 >>792
マゼラ砲の件は平行線だね
センチネル世界ではアニメと異なり亜光速ビームが採用されていること
08小隊で使用されたビームは10km近い距離で弾着まで三秒程度かかること
この二つは確かなわけだ
（まだセンチネル発掘できてなくて申し訳ない） デフォルメされたアニメに定規当てたりストップウォッチで計るとか理解汚の所業だろw 演出でタイムスケールなんて無視されるものをウダウダやって満足してる時点でな。
あとは計算間違えたり、基本的な物理理解できて無ければ理科雄そのもの。 作品間のコンセンサスも含め、科学的な検証に基づいた演出なんて（殆ど？）されてないのは皆も重々承知だと思うよ >>796
CCAのファンネルがそうだが現に演出は峻別されているのでな
厳密な秒数計測にそこまでの意味がないのは同意するよ 正直
Ｅパック方式のビームライフルでさえＭＳの電力無いと打てないなら
もっと小さいファンネルがビーム撃つなんて不可能だろ
推進剤だってあるんだし 頻繁にMSに戻って再チャージしないといけない(再チャージできないタイプもある)
それに対する解決法の1つがマザーファンネル ファンネルはレーザー砲
フィンファンネルはメガ粒子砲だよ >>801
いやそれがキュベレイのファンネルはビームらしいんだわ
αアジールもだが 初代のころから、二つの十字が出る画面をパイロットが覗いて、重なった瞬間に撃つ、とか
人頼みの頃まで、照準システムが逆戻りしてるからな
だから、直感とかいうふざけたもので敵を正確に捕捉するNTにみんなビビったり
こいつを再現できねぇか、と無茶な実験が… 第二次大戦並みの照準システムでも弾が亜光速で未来位置を予測するリード射撃がいらなくなれば命中率は爆上げなんだけどね
亜光速ビームで遠方の敵艦に当てられない理由はここまで誰も説明できてないし 映像優先を棍棒にトンデモ理論振りかざす奴はなんとかならねーかな >>801
> ファンネルはレーザー砲
> フィンファンネルはメガ粒子砲だよ
劇場版パンフレットだけの設定らしいよ >>806
マジかー。UC冒頭の、例のジェガン部隊VSクシャトリアでは
レーザーで焼ききってるような描写があったが、あれも違うのか… >>805
文字設定の世界とアニメの世界で住み分けようぜ >>804
> 亜光速ビームで遠方の敵艦に当てられない理由はここまで誰も説明できてないし
つビーム撹乱幕
そもそもメガ粒子砲の射程は一年戦争時だと数十キロしかない。 >>806
なんでいきなりレーザーなのかは分からんがCCA劇中だとヤクトとサザビーのファンネルは明らかに映像表現がほかのビームと違っている
弾速がほかのビームより明らかに速い（一瞬で弾着する）ので本当にレーザーかどうかはともかくとして特殊なものであることだけは確か >>809
ビーム攪乱膜は要塞戦などの特殊事例でしか使われてないと思ってたが違うのかね
アニメで登場したのはソロモンとア・バオア・クーとUCのゼネラルレビル対シナンジュ戦ぐらいのもので
アニメのほかの戦場には適用できない アニメの描写と設定が違う、とよく見ずに喚き散らす一方で
今度はアニメ描写をとりあげながら、描写と違うことを主張するダブスタさん
ネタにしても笑えないし、マジでいっるならお医者さんの守備範囲 亜光速でも、照準がアレなら当たらない
むしろ、正確さが仇になる
結局、旧時代の対空砲のように弾幕張りまくるしかない
艦隊戦でも、双方が撃ちまくってるじゃないか
ミノ粒子散布以外にも、ダミーバルーン飛ばしてかく乱とかやってるし
UCだと、中々射撃開始しない砲雷長に、オットー艦長が怒鳴るシーンがある
「予調測がまだ…」
「いいから撃ちまくれ！」
とな。短いやりとりだが、小説だと描写や解説がもっとくわしい >>814
しばらく前からいる人？
その繰り返し主張してる「正確さが仇になる」って理屈がさっぱり分からんので解説してくれ
弾速が速ければ速いほど未来予測が要らなくなるので射撃は楽になるという大原則は変わらんが >>798
ビームの描写なんて作品毎に違うし
CCAは劇場作品なんで演出凝ってるがZ、ZZが一番雑 >>811
減衰率が半端なく高いってことかも＞射程が数十キロ
現に収束されたビームをコロニー内でバカスカ撃ってるしｗ >>810
少なくとも作監の大森秀敏氏は「富野監督のイメージする画」って事でレーザーのつもりで描いている様だ 狙撃用にロングバレルにしたビームライフル
逆に、面制圧じみた広範囲攻撃を狙った拡散メガ粒子砲
そういう性質の違うのも、同じ原理で撃てるんだから汎用性高すぎだろメガ粒子 >>817
数十キロでもMSからしたら十分長距離だからね
センサー有効半径の外だし
>>818
情報ありがとう
>>819
現用戦車砲も徹甲弾と榴弾に霰弾（フレシェット）とかいろいろ撃ち分けられるけどね 宇宙世紀ではレザーの効果が薄いからビームが主流になった
Ｅパック式のビームライフルでも撃つのには電力が必要
出力の小さいハイザックはビームライフルとビームサーベルを同時に使えない
ファンネルはビームだ！いやレーザーだ！
このスレだけでもグダグダやん フィクションだからな
マクガフィン、だったかな。演出の為のたいしたことのない小道具をさす映画の用語
あれみたいなもんだよ、アニメの設定って
で、描写のほうも分業体制の上、別に統一されてるわけでもないしなｗ キャーカッコイイステキ！
おめでとう
すばらしい真理に目覚めた君はガノタ卒業の時間だ >>821
1stの企画書によれば
ビーム砲
本物語では、レーザー砲は使用されない。レーザーが真空中でその光束を目視することができないからではなく
ビームの方が優れているからである。
という思わず(｀・ω・´)ｷﾘｯを付けたくなるような理由からだ・・・
その後には
使用に際して、5秒間隔の間を必要とする。蓄電、畜磁の時間の為だ。
艦船の場合も各砲の斉射、連射は可能であるが、そのために船速は落ちる。
一分以上の斉射に耐えることはまずない。畜電磁のメカが焼け、艦船の帯磁が限界をオーバーするためである。
これよりも劣るレーザー砲ってよほど糞なんだろうな >>821
エルメスのビット＝ジェネレーター内蔵メガ粒子砲
キュベレイのファンネルビット＝元祖ファンネル、チャージ式メガ粒子砲
ゲーマルクのマザーファンネル＝ジェネレーター内蔵メガ粒子砲
同 チルドファンネル＝チャージ式メガ粒子砲
クインマンサのファンネル＝チャージ式メガ粒子砲
サザビー、ヤクト・ドーガのファンネル＝レーザー砲(メガ粒子砲と書かれた文献もあり)
�ｿ�Aジールのファンネル＝ジェネレーター内蔵メガ粒子砲(小説ではレーザー砲)
νのフィンファンネル＝ジェネレーター内蔵メガ粒子砲
サイコガンダムMk.2のリフレクタービット＝不明
キュベレイのビットの形状がファンネル(漏斗)型だった為、以後ファンネルと呼ばれる様になるが形状や形式は様々 >>826
アルパのファンネルも映像を見る限りではサザビー、ヤクト同様のレーザー砲 ファンネルサイズだと起動電力確保できないから
１発撃ったら終わりじゃね？ メガ粒子砲の場合な
レーザーでもＭＳ落とすほどの出力確保できるか謎だが 弱い部分、誘爆しやすい部分を狙うんじゃないか
NTor強化人間のパイロットが頭痛起こしそうだが… >>811
遠距離から撃ってもどうせ撹乱幕で決定打にならないから使わないだけだろ。
その役目をMSに担わせてる。
V時代なら戦艦でもビームシールド張れるからもう要らん >>827
映像確認したビームバリアに絡むシーン確かに青い光条だな
>>828
ファンネルは敵の至近距離まで接近して撃てるので
当時の標準的ビームライフルの出力が3MW程なのに対して
1.3MWと半分程度出力だから起動電力も少なくて済むんだろ で、2～3発撃ったら母機のコンテナでチャージしてローテーションで使う仕様 >>831
ビグラングもア・バオア・クーだな
攪乱膜はその場にとどまらなければ効果がないし大半の戦闘で使われていない
反証としては弱いな 攪乱幕はすぐ拡散するから効果が一時的
しかもお互いに移動する戦闘だと敵味方の間の一区画に展開しても簡単に死角に回り込まれる
だから固定要塞の固定砲台を（一時的に）無力化する時くらいしか使えない
ビグラングは…動き回っていたイメージないけど戦闘激化移行は殆ど固定して戦っていたのかな？
固定要塞無力化とは逆に固定要塞側が自身の防御として張っていたパターンかも マイ自身が言ってたけど、ビグラングは機動性を失ってるし、そも機動戦闘の技能が無い
それにビーム兵装は連射が利かない（？）機首のメガ粒子砲のみ
だから機体を制止させて大口径のガトリングで敵を牽制しつつ、
ビーム攪乱膜を展開してオッゴ部隊の盾代わりになろうとしたんだろ ミリ寄りのセンチネルだと、基本は宇宙船なので装甲はそれほど張れず
ミサイルはアンチミサイルで、ビームはビームかく乱幕で防ぐのが鉄則、とかあったような ソロモンの撹乱幕は後々ソーラシステムを使う為の陽動(ソロモン側からの対ソーラシステム抑止含む)
ア・バオア・クーの撹乱幕は要塞表面に向けての艦隊及び港湾設備への絨毯爆撃
ゼネラルレビルはフロンタルがありえん速度かつ精密狙撃で進軍してきたので、とりあえずのスクランブルの時間を確保するためにライフル封殺狙いで撹乱幕を撃ってる
(というのは建前で、ep5のラストカットでケレン味重視でバズーカを使用しちゃったので、ep6の時にそういう映像に変えた) 宇宙だと撹乱幕撒いても留まる事はないけどな。等速で動くから Iフィールドを、重要区画に限定してでも装備できればなぁ… >>841
宇宙要塞も月公転と同期してるラグランジュポイントにあるから
撹乱膜が宇宙要塞やそれに近い軌道の艦船が打ち出せばほぼ同期してる >>836
そもそもお前の言うような超長距離砲戦してないんだから使うわけ無いだろ。
MSが肉薄出来る距離まで近づいて殴り会うのがセオリーだからな。
その代わりもっと使い勝手の良いダミーバルーンが出来たし ビームかく乱幕じゃなくて、耐ビームコーティング、だった＞センチネル >>831
それで思ったんだがビーム撹乱膜でビームシールド無効化とかできんのか？
それなら実弾兵器で攻撃したらビームシールドない分効果あるけど >>845
ありがとう
その認識を得られたことこそがビームが亜光速ではないという最高の傍証だ
いろいろありがとうね サルベージ業者とかいないのかね
粒子キャッチする装置とかありそうなもんだが ミノ粉も撹乱膜もしばらくしたら拡散するんで要らんやろ業者 >>850
ミノ粉には寿命があって消えてなくなるから無問題
一説によれば25×10＾6秒だとか >>852
いやリサイクルで売れるかなとか…スマン >>856
核融合炉から無限に出てくるから売れんw どこからともなく湧いて出て
どこかへ消えていく粒子怖い >>829
グリプス戦役後半辺りからメガ粒子砲の出力を大幅に向上させたメガコンデンサーの応用だろ グリプス戦役あたりでは、ファンネルを無数に飛ばして何門ものレーザー（？）で集中攻撃かけてるからな >>860
レーザーなのはCCAのネオジオン側だけ >>861
そこそんなに重要か？
小型機相応の出力しか出せないのを、手数で補ってるんだろ
で、それと逆の発想がνガンダムのフィンファンネル 逆シャアでは、プチモビ使ってブライトらがアクシズの爆破工作してたが
艦艇には常備されてるのか 作業用汎用重機ってとこじゃね？言って見れば小型のパワーローダーとかウォーカーマシンとかそういう感じだろ？
んなことより、MSを撃破しうるビーム兵器をプチモビに搭載できること自体がすごくね？
7年前までMSにビーム砲載せるのにあんだけ苦労してたんだぞ？
逆に言えば実用に値するビーム兵器をあそこまで小型化できるのにハイザックが120ミリマシンガンを装備してたのは
単純にビームサーベルとライフルを併用できない問題だけじゃなくて、たとえばコロニー戦やるときには貫通力が少ない
ザクマシンガンのほうが使いやすかったとか、そういう理由もあったのかもな ゲリラ用の低出力ビームガンと軍用MS用高出力ビームライフルを一緒くたにしちゃいかんやろ。 MS以外にビーム砲といえばUCのトリントン戦の連邦軍には謎のビーム砲付き装甲車が混じっていたね
MSの補助の射撃戦力水増しでそういうビーム自走砲はアリだと思う
ハイザックがザクマシンガン改を主武器にしたのは色々な理由が考えられるけど
やっぱり主要因は設定文通りにジェネレータの都合と考えてよくない？
それ以外だと敵が旧式なら威力十分だからってのと調達価格の安さ >>866
削岩用のトーチを魔改造した代物だからな >>864
修理もあるんだし
そりゃ詰んでるだろ
ブライトがハサウェイのに乗ってるのは細かいと思ったｗ ジオン狩りが目的ということで
たとえ火器を破壊されても敵機のザクマシンガン奪って継戦できることを見越しての採用だったりしてな
(なおザクマシンガン改自体はスタンパら非軍人にも流出してた模様) 120mmの砲弾の方の在庫処分かもw
この後のMSの実包ってバルカン用の60mmが殆どじゃなかったっけ？ しかしメガ粒子砲の射程が数十キロか
一年戦争前のミノ粉戦術を想定してない時期の連邦軍は何を考えてそんな短射程兵器を採用したんだ？
>>867
キリマンジャロ戦にもビーム砲戦車がいるぞ
あとよく誤解されてるがザクマシンガン改はグリプス末期まで第一線で使われ続けてる
本当にティターンズ壊滅までザクマシンガン改装備のハイザックが第一線に出てきてる >>873
ガンキャノン用ビームライフルの射程距離は30kmなので
艦砲が十数kmって事はないだろう
これはいささか眉唾ではあるが
ジムスナイパーⅡの狙撃用ビームライフルに至っては有効射程距離が1000km超とか >>873
末期のジリ貧ティターンズとしては取り敢えず有る物で総動員体制だっただけだろ
メタ的にはバンクの都合だろうけど >>875
例によってミノフスキー粒子戦闘濃度散布下での有効射程距離って話じゃねーの？ メタ的にはガンダムっぽさの都合だろう
あんまりザクがビームライフル撃ってるのもどうかと思うし… >>873
他にもビーム砲戦車が登場してたなんて初めて聞いた
Zのキリマンジャロ戦のシーンに映ってるの？
あとザクマシンガン改がグリプス戦役末期まで使われ続けていたのは
ジムⅡのみならずガンダリウムγの敵主力機ネモもザクマシンガンで撃破出来るってことなのかな
ネモの装甲を破れない武器のままで戦わされていたとしたら罰ゲームすぎるし ザクマシンガン改の戦果って
カミーユ母のカプセル撃破くらいしかないんじゃね？ >>875
マジか～
F90Lの十倍の長射程とかジムスナ強すぎるな
クロボン戦もジェガンじゃなくジムスナ投入しとけば無双で勝ててたのか～
>>876
ザクマシンガン改は末期だけじゃなくて本当に序盤中盤から戦役全期を通じて対エゥーゴ戦に出してるからもう一度Zをよく見返してみるといい >>881
キリマンジャロの嵐の後半パート直後を見てくれ >>883
チタセラ製のMk.Ⅱの手に傷1つ付けられないゴミみたいな武器を序盤から使ってますね
>>884
一緒に砲撃しているマラサイのビームライフルとハイザックのザクマシンガンの砲火も区別がつかないから
色が違うだけのあの戦車砲をビームと断定するのは些か早計ではないか？ >>885
ちゃんと見た？
一緒に映ってるザクマシンガン改とビームで弾道は色も形もまったく違うかたちで描き分けられてるよ
ザクマシンガン改がマズルフラッシュを出す黄色の直線
ビームが稲妻状のピンクね ただエゥーゴ側のビームもザクマシンガン同様の黄色で描かれてるから
むしろ戦車のビームだけが特別扱いされてる感じだな >>885
なんでかあの場面でザクマシンガン改の威力は問題外に弱いって言ってる人が多いけど、
実体弾兵器の強みは多様な弾種を扱えること
場面の背景を見れば「そういう弾」を使ったと考えない方が自然なのでは？
ジェリド（現場）は「ちっぽけなカプセルを遠くから狙撃したい」
バスク（指揮官）は「MkⅡが奪いにきても傷を付けずにカプセルだけを破壊させたい」
貫通力が弱くて付随被害を局限できる、霰弾か何かを使ったと考えるのが自然と思うがね >>886
マラサイとハイザックか並んで撃ってるシーン
まったく同じ黄色い閃光が砲身から出ているが
マラサイもマシンガンなのか？
ザクマシンガン型ビーム砲なのか？ >>888
ザクマシンガン改がMSなりハードターゲットを破壊力した例を挙げてみてください。 >>890
イグルーならジム改や陸ジムを撃破してる
ファーストでもガンダムだろうとザクマシンガンを同じ位置に被弾し続ければ保たないという台詞がある
相手がガンダムだろうとザクマシンガンで撃破することは可能 >>891
グリプス戦役以降のザクマシンガン改の例をお願いします >>889
マラサイがザクマシンガン改を使えないという設定を見たこともないのでその可能性は否定できないが
直後のネモも黄色ビームを撃っている
飛ばさずに>>887も読んでくれ パブリクの全長がわかりません。
ググっても出てこない。
比較で推測できるような画像もなくて困ってます。どなたかわかりませんか？ >>893
奥に居るハイザックと手前に居るハイザックと
真ん中のマラサイでは銃の形状が異なるのでそれは無い ハイザックの仮想的はティターンズの敵、つまりエゥーゴ登場前だしジオン残党の一年戦争時の旧公国系MS&治安維持だから、対ゲルググあたりまで想定してれば良いわけだし必ずしもビームライフルは必要ないでしょう
先代のクゥエルもメインウェポンはジムライフルだったし、一般機のビームライフル配備が進むのはグリプス戦役が本格化してからじゃない？ >>896
第2世代以降のMS相手にマシンガンは通用しなくなったんだろうね >>897
普通にネモやディアスやZ相手に戦争終盤まで使い続けてますが何か
エゥーゴ側もクレイ・バズーカを終盤まで使い続けてるし
最後には小隊一斉射で三機同時撃墜とか頭おかしい神業までやらかしてる
六年後にはνやジェガンのバルカン砲がギラ・ドーガ相手に猛威を振るってるし >>898
軽量化で紙装甲になったからか？
100年代以降にGキャノンが実弾マシンガンを装備したり
牽制用に過ぎなかった頭部バルカンが脅威にはなるが
それでもザクマシンガン改以後MS用マシンガンは廃れるからね ハイザックのパイロット達もヒートホークよりはビームサーベルの方が良いから仕方なくザクマシンガン改を使ってたのかもしれんね >>899
Gキャノンも腕にはダブルビームガンを装備していて手持ち兵装はビームライフルだからね
その後はゾロがガトリング砲を装備してるけどアレは対地用で対MS用じゃないし >>899
ジェガンもそうだがギラ・ドーガの軽量化はやばい
ただ一方で対ビームコートはしっかりしてるから盾ではビームライフルの直撃をばっちり止めてる
MSのミノフスキー粒子散布下でのセンサー有効半径は順調に伸び続けてるんで
（ハイザック8900メートル→ジェガン14200メートル）
センサー有効半径とともに交戦距離が伸びると実体弾よりは速いビームの未来位置予測射撃の面での有利が拡大して
グリプス末期まではまだなんとかなってた実体弾とビームの中距離以遠での命中率の差が埋められなくなったのかなと思う
>>900
ハイザックのビームサーベルはリック・ディアスのバインダーで受け止められて跳ね返される程度の代物なんだけどね >>902
ハイザックもMk.Ⅱ3号機の駄々っ子ビームサーベル攻撃で損傷しなかったのでどっちもどっちです。 >>903
ハイザックのビームサーベルは敢えてリスクを冒してまで選ぶような強力装備ではなかったってこと
ザクマシンガン改に対するビームライフルの優位が絶対的なら
すべてのハイザックがビームライフルとヒートホークで投入されてたろうね >>885
＞チタセラ製のMk.Ⅱの手に傷1つ付けられないゴミみたいな武器を序盤から使ってますね
特に装甲でもなんでもないカプセルの人間すら原形をとどめているぞ
漫画だと肉片だけどな… 一年戦争以降のメイン射撃実弾武器だと他にもブッホMSのショットランサー内蔵ヘビーマシンガンなんてのも
これは敵機に爆発されたりコロニーに穴を開けないためにあえて実弾を使うという完全にコロニー内戦闘特化の武装
Gキャノンの4連装マシンキャノンは平時の暴徒鎮圧の対人用という設定で
MSや艦船を相手に撃つ正規戦では単装実弾砲やビームキャノンに換装するらしいけど
生身の人間なら12.7mmでも過剰なのにあのマシンキャノンを持ち出すのはちょっとオーバーキルすぎると思う >>905
あのシーンてカプセルにヒットしてる様には見えないんだけどな
Mk.Ⅱの手に当たった破片がガラスを割った様な感じにしか見えない >>904
ザクマシンガンにビームライフルに伍する優位性があったのなら
後の時代にも絶えず後継機種が出ていただろうね >>908
そうだね
だから後代はビームライフルが主力になる
逆に言えばグリプス戦役当時はまだマシンガンとビームライフルの優劣が完全に明確ではなく
マシンガンがビームライフルに対抗することができた最後の時代だったのだろう >>909
他にもジムやネモ用マシンガンがあるならそうだろうけど
ザクマシンガン改だけじゃあそうとも言えないんじゃね？ >>910
ジムやネモやディアスやマラサイにはヘッドバルカンがあるしクレイ・バズーカもあるよ
ハイザックのジェネレータの制限という前提条件付きではあるけど
ザクマシンガン改はグリプス戦役で一定の役割を果たし得たのだろう >>911
目立った戦果がヒルダカプセルくらいじゃあねぇw >>910
つジム•マシンガン&ジム•ライフル
劇場版でジムキャⅡが装備して出撃しとる AOZも入れるとヘイズル二号機もかな>>ジムライフル
ハイザックの場合は他の汎用量産機と違ってヘッドバルカンが無い
あるいはこれも携行式マシンガンを重用した一因かもしれん ハイザック開発時にはザクマシンガンで十分だったけど
ガンダリウムγ搭載機(第2世代MS)には効果が薄かったって話じゃないの
ティターンズはどんどん新鋭機投入や後継のマラサイやバーザムとかも投入されてハイザックは後方支援に回されてく訳だし、これと言って武器の強化する必要も無いでしょう
そもそも出力が低いって設定があるんだし
第二次世界大戦で複葉機とか使ってた紅茶の国とかあったし、なきゃ無いなりに使うってのは現実でも珍しい話では無いだろ Z期どころかUC期でも、Eパック式BRって全部隊に行き渡ってはいないまぁまぁ高級品だったりするからねぇ
威力は折り紙付きでも継戦能力に難がある本体チャージ式BRと、威力が必要十分かつマガジン式で継戦能力の高い実弾火器なら実弾火器だって充分選択肢に入る そもそも第2世代MSに効かないのになぜザクマシンガンを撃つのかって話も奇妙だろ
センサー部や急所にあたれば撤退くらいはさせられるし ゼク・アイン第三種兵装「要塞戦仕様だけど120mmマシンガンじゃだめですか？」
MSや戦艦などが相手ならBRのが便利だけど砲台や数の多い歩兵やJrMSが相手なら実弾のが便利だろうな >>916
少なくともZ本編を観てから会話に参加したほうがいいと思うぞ
ザクマシンガン改のハイザックは二線機でもなんでもなくあらゆる戦場で延々と第一線に投入されてる >>920
ヤザンが「こんな旧式」と捨てようとしてましたけどねw >>906
衝撃のアルベルトとか東方師匠とかシュタイナー大尉を想定しとるんだろ。 >>920
ハイ・ローミックスって知ってる？
戦争って新鋭機ばっかりじゃ数足りなくて成り立たないから、古い機体も混ぜてセットで運用するんだよ？
そもそもエゥーゴだって数合わせでジム2その他(こいつらはザクマシンガンが通用)出してる訳だし、ハイザックはそいつらと戦ってもらったり、艦隊への露払い要員でしょ
そもそも中期以降はティターンズ弱体化の一途で第2世代機にボコボコにやられてるけど、ハイザックで戦うしかないし、マラサイとかバーザムも行き届いてないんでしょ
しゃーなしに引っ張り出してきた在庫機体になぜビームライフルが無いのかとか言われてもそりゃ無いだろ >>905
漫画版で思い出したけど
カミーユの両親って技術士官だよな
よく処刑とか出来たな >>918
バズーカまともにくらってもヒビ一つ入らない
ガンキャノンのメインカメラ >>924
Mk.Ⅱが思ったよりもショボかったんで
MSは自作するよりアナハイムから買った方が良いと考えたから
要らない子になったんだろ カミーユ父は、処刑じゃなくてリックディアス盗もうとしてどかん、じゃなかったっけ
フランクリンがそんな最後を遂げたために、マークⅡの次は頓挫したんだろう
プラモ展開とかだと、やたらマークⅢは存在するが >>923
君がアニメ本編を観たことがないということはよく分かった
戦役後半のエゥーゴはジムⅡの運用が限定的になり画面に映る量産機はすべてネモかディアスになる
（ZでジムⅡが最後に組織的に画面へ登場するのはアポロ作戦でその後に登場するのはネモカラーが一機のみ）
そのエゥーゴMS隊へ向けてティターンズは堂々とハイザックをザクマシンガン改で投入し続けた
シロッコがサラの直掩に付けたのもハイザック二機でザクマシンガン改装備だ
独自の自説を立てて解釈しようとするのは結構なことだが少しは本編も省みなさい >>929
サラにはメッサーラやボリノーク・サマーンの様なハイエンド機を与え
直掩にハイザックというのがまさにハイローミックスじゃないか
そのハイザックが華々し活躍をしたかと言えば単なるヤラレ役
サラの初陣はマラサイに乗って出ているが
ガブスレイやハンブラビなどの新鋭機はジェリドやヤザンに回し
バーザムやマラサイはそちらの隊に配備してるから
サラにはハイザックしか付けてやれなかったんだろう
44話の任務は陽動で所詮囮だからハイザックで構わなかったんだろうね ハイザック、二機連携でΖを落としかけてるんだよなぁ
Ζにしかできない、変態機動でかわされたが >>931
バーザムなら落とせたかもしれないのにね >>930
その頃だとシロッコの関心はレコアに移ってるからサラは捨て駒だし アスナに至っては
ザクII→ハイザック→ネモ→リック・ディアス→ル・シーニュと短期間でカオスな機種転換(一部併用)をするに至ってて
それこそ「お前たちのエゥーゴって醜くないか？」と言わんばかりだったな ハイローミックスは小隊単位で混ぜて使う意味じゃねえよ
機動力が違うんだから足並みそろわなくて運用しずらいだろ >>894
昔有ったBクラブの1/144が全長125mmだった。MSよりちょっと小さい位？ 自分たちは、マニュアル通りの訓練などやっていません！
それで一年戦争を生き抜いたのですから！
的なこといってた、シャアの部下がいたな
なお、ジムⅡ相手にリックディアスで苦戦する模様 ジムⅡに乗ってたのがもっと腕の良い精鋭だったんだろ。 フランクリンじゃないけど未知の機体を見てついはしゃいじゃったんだろう >>863の画像を見る限りプチモビについてるビーム砲はどうやらリック・ディアスのビームピストルを直付けしてるみたいだが・・・
するってぇと、ビームピストルのEパックってのはバッテリー内蔵で、単独で発射できるようになってるのかね？ そういえば掌のコネクタから電力供給されて撃つ通常のビームライフルと
ジェネレーター内蔵メガ粒子砲（リックドム用ビームバズーカとか）の中間の存在として
充電したコンデンサなりバッテリーなりを内蔵することで単独で撃てるビーム砲とか無いのかな
ヴェスバーはメガコンデンサで機体から離れても撃てるけど基本は機体側から電力供給されて撃つし
充電エネルギーのみで撃つビーム砲は技術的ハードルが高いんだろうか >>930
いくらなんでも本編観なさすぎ
そのサラにはマラサイよりハイザックの方が良いとまで言われてる
独自俺説もいいがもう少し本編観てからやってくれ
>>932
むしろバーザムがあそこまで活躍できた場面が無いのでな
出番自体少なかったからではあるが
モブのマラサイやバーザムといったスペックシートだけはご立派な新型量産機が
同じくモブのハイザックよりまともな活躍を出来ていないのがZの特徴
これがエゥーゴ側の新型量産機であるネモになると実はモブでもかなり活躍していたりするのだが
>>935
ハイローミックスってなんとなく格好良さそうな言葉だけ覚えたから意味も理解せずに使ってみたかったんだろう
>>939
グリプスのジムⅡパイロットは練度の差が激しすぎる
最初に自軍拠点のコロニー内でいきなりビームライフル撃ちまくって外した挙げ句に
まとめてなぎ倒されたり自爆したりした連中は低すぎだが最後に単機でロベルト機を追い込んだ奴はかなりの手練 >>945
ハイザックは乗りやすさが売りだから未熟だった頃のサラはそう感じたんだろ
そんなにハイザックが優秀ならなんでサラもジェリドもヤザンも最後までハイザックで戦わなかったんだよ ジェリド、ヤザン、シロッコのトリプルハイザックがZに挑む胸熱の最終回
そんなZガンダムは嫌過ぎるw わざわざ連投するほどのことか？
ハイザックは操縦性に優れた手堅く基本を抑えた量産機だったから堅実に活躍した
マラサイやバーザムは高性能を活かした活躍が期待されたが
当時の大多数のティターンズ一般兵がそれを活かせていたかどうかは劇中描写からは不明
ただしヤザンがMS隊を率いて出撃する場面ではハイザックがSFSなのにマラサイは下駄無しだったりするから機動性は期待されていたようだ
量産機の身でボリノーク・サマーンやハンブラビやバウンドドックみたいな最新型高級機と同列に並べてもらえるなんてハイザックもさぞ光栄だろうよ ミノフスキー粒子のIフィールドで臨海維持してるのに
稼働させないとミノフスキー粒子は出てこない
じゃあ種火のミノフスキー粒子はどこから持って来たんだ？ >>949
何処をどうやったら同列に並ぶのか知らんが
ジェリドとカクリコンがハイザックからマラサイに乗り換えて月面でMk.Ⅱを追い詰めた時は
カミーユも新型は手強いと漏らしてましたけどね >>951
自分が>>946でそう書いてるでしょうが >>950
ミノ炉が完成する以前から宇宙空間での核実験で極端な電波障害が長時間に渡って続くという事象が確認されているので
あの世界では核融合反応が起こればミノ粉が生まれるらしいから通常の核融合炉からでもミノ粉は取り出せるんだろう >>944
Mk-2のライフルがそう。Eパックにバッテリー付いてる。 >>954
Eパックは単なる着脱式E-CAPの筈だが
何時からバッテリー内蔵になったんだ？ >>936
まさに1/144をスクラッチしようと思って調べてました。
そのサイズだと18mなので、ガンダムが横になったくらいですね。
参考になりました。ありがとうございました。 >>955
設定上そうなってる。ただMk-2の奴以外はどうか知らん。 >>957
何処情報？
それなりにガンダム本は持ってるつもりだけどEパックにバッテリーが付いているという記事は1度も読んだ事が無いんだが
参考までに教えて欲しい >>958
MSグラフィカ。でも
「武装はそれぞれ独自の電源を持っている」
としか書いてないからEパックに有る訳じゃないかもしれん。 >>946
ベテランほど設定がピーキーになるのはアニメのお約束だろ
汎用過ぎてベテランには物足りなかったんだよ
ビームライフルはＭＳのエネルギー無いと撃てない
ならもっと小型のファンネルどうなるんだよ
バッテリー積んでるから撃てるんだよ、だから弾数少ないだろ
このループいつまで続けるの？ >>960
ガンダムという作品が忘れ去られるまでだろ キュベレイのファンネルは最初期のメガコンデンサー技術でビーム砲の電力問題を無理矢理解決したと脳内補完してる
アクシズの命運を賭けて指導者が乗る決戦兵器なんだからコスパは度外視
それでも素ジムのスプレーガン以下の威力しかなくて
母機もファンネルも敵へ接近しながら数発しか撃てなかったわけだからまあ良いかな >>962
それだとＺＺにはダメージ与えられないだろ
それに百式は対ビームコーティングだし >>962
ビームスプレーガンの出力1.4MWに対してキュベレイのファンネルは1.3MWの僅差
>>963
百式の金ぴか耐ビームコーティングなんて申し訳程度で大した効果は無いそうで
アニメでもビームを弾くシーンなんて無いしね
むしろ何故ZZにダメージを与えられないのか理由が知りたい 序盤にビーム弾いてなかったっけ？
ＦＡ改修後は対ビームコーティングだし >>965
序盤で百式に当てられるようなパイロットが居たか？
耐ビームコーティングは数発くらったら効果切れるから無敵じゃないけど
FAに改修する頃にはビームコートより無敵のオーラバリア張りまくってたけどな 耐ビームコーティングは遠距離からや射角の浅いビームには一定の効果はあるが
至近距離からの直撃には殆ど効果無いからファンネル相手にはほぼ無効 >>967
ビームサーベルを弾くハイザックの盾やディアスのバインダーはどうなってるんだ？ 「親父はジム2に乗ってて、ハイザックとリックディアスの戦闘に巻き込まれて死んだんだ！」 なんならZの盾でもいいぞ
ビームサーベルを止める盾なんていくらでも出てるんだが>>967の理屈はどういうことなの ジェリドのハイザックは盾で防御している訳でもないのにMk.Ⅱのビームサーベルでタコ殴りにされて無傷だったからビームコーティング云々の話じゃないんだよな
ZやZZではその辺の演出ガバガバだからw >>968
ビームサーベルの出力が低かったんだろ
>>971
大気圏突入時の高熱にも耐えるZのシールドはまた特別な代物だしな ビームサーベルの出力は0.3MWとか0.4MWだし棒状の表面からミノ粉がエネルギーを放出するビームサーベルよりも
ピンポイントにビームを放射するファンネルの方が照射面積当たりの威力は大きいんだろ UCでゼネラルレビルが放ったビーム攪乱膜の影響でビームサーベルがヘロヘロになるシーンがあったが
水中でビームサーベル使用する場合などもIフィールド発振器に高負荷が掛かるとリミッターが働くという設定があるから
耐ビームコーティングが蒸発することでサーベルに負荷が掛かって減衰させてるのかもしれん >>972
「エマの脱走」の話ならハイザックをタコ殴りにしてたのはMkⅡの「素手」
その後でカミーユはビームサーベルを抜いてジェリドのハイザックへ切りかかるがジェリド機は受けずに回避してる
ガバガバなのはZのアニメ描写じゃない
お前さんの記憶力だ シールドに高電圧を掛けておけばヒートホークと切り結ぶのと同じ理窟で
Iフィールドが反発してビームサーベルでは斬れなくなるな それシールドがすぐ劣化するぞ
まあ、一回の出撃で交換してるだろうけど消耗品だから 劣化するかは兎も角
磁界じゃビーム弾くには足りんでしよ
なんの為のIFか分からなくなる >>979
ファンネルには破戒されるのにサーベルは防げる矛盾の話だから ビームや、サーベル状のメガ粒子に強い構造にした結果
他のメガ粒子兵器に弱くなっちゃったとか そもそもフルアーマーZZみたいな機体でない限り、盾ならともかく本体でビームを受けても防げた機体なんてアッシマーぐらいのもんだと思うが
いったい何を問題視して話してるんだ？ あとはサザビーだっけ
これはνガンダムが、分捕り品のギラドーガのビームマシンガンを使った攻撃だったから
出力自体に問題があったかもしれんが あ、あとGP01はビームライフルでフルボッコにされても大破で済んでたな バウンドドックも百式のビーム直撃して平気だったような。
そもそもハンマハンマの盾の解説で分厚いガンダリウム合金で出来てるからビームサーベルでも容易に切れないと書いてあるから単純に装甲厚や材質で防ぐ事も出来るんじゃないのか？ >>984
３年も海賊してるからビームライフルなんてまともに整備出来ないんだろ 本体でビーム受けて止めたMSはけっこういるな
しかしそいつらにファンネルで撃たれたら死んだ機体もおらんような
>>985
「容易に切れない」だから対ビームコートの盾で弾かれたりするようなやつと比べるとずぶずぶ切られてそう
次スレはここか
U.C.の艦船について語る総合スレ80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1567721042/ >>987
それを実質82にして次に立てるのを83にすりゃいんじゃね しかしプラモとかでキュベレイのファンネル見るとビックリするほど小さいんだがな
ビームサーベルどころかキュベレイの指より小さい >>989
手元のHGUCキュベレイ（新版）のファンネルを定規で計って144倍してみると、全長1.2mで直径70cmってとこだな
確かにビーム砲としてはスプレーガンよりも短いが、軽い機体をごく短時間だけ機動させるだけの推進剤と化学ロケットはなんとかなってるのかね >>990
空中静止する動画がリアルファンネルと話題になった
キネティック弾頭の直径は35cmだそうだから
そのサイズなら余裕じゃね？ >>988
と言うかUCでサーベルを実盾で受けきるってあまり無いような
種だと良くあるけど セーフティシャッター合金の前ではビームサーベルなど！ ビームビームってここは艦スレだぞ
てかガンダムの世界で言うビームと現世界でのビームの観念がそもそも違うと考えないと必ずどこかで綻びが出る
特にビームサーベルは棒状に質量を持ったものが結合していないと絶対に説明できない >>992
装甲金ぴかにしたらどんな角度で当っても
正確に撃った相手に跳ね返る世界だから・・・ 思い出した
あの世界はビーム同士が干渉しない設定だから
ビームサーベルをビームサーベルで受けてるシーンは全部盾に書き換えたはずだぞ 話の流れから種の世界だってわかってくれると思ってたよ
ってあの世界もビームシールドあったなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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