連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう61
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1566079657/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>69
更に言うと小説版だと「足からビームサーベルを取り出す」つまり陸ジム(先行量産型ジム)であるような描写があったり……
結局彼らは何乗ってたんでしょうか……？ ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1566079657/630
前スレによれば旧漫画版ブルーのモルモット隊の初期搭乗機は素ジムっぽい謎のジム→D型っぽい謎のジム
モルモット隊の名前通り正規量産機仕様から色々いじってある試験機だと思う
>>71のビームサーベル位置の謎もお試し改造だとすれば ゲーム中だとバックパックからサーベル抜いてるぽい挙動なんだよなぁ >>57
ギレンの野望だっけか
遠距離よし近距離よし格闘もよし索敵できて防御もあるよ！
ジムカスさんの立場ｴ… ギレンは一回もやったことはないが、ズサが最強量産機になっているというのは聞いた ズサ・ブースターだな
あれはジオン系の最終的な主力兵器 >76
アクシズの脅威Vの「ズサ(ブースター装着タイプ)」通称ズサブだな
かなりのバランスブレイカー機体
それ以前のギレンシリーズでは大したことないんだけどね
GMキャノンⅡに話を戻すと>75に加えて移動・攻撃適性も良好なのがいい
サブ武器のジムライフルや頭部バルカンは実弾兵器だから
ビグ・ザムやサイコガンダムみたいな対ビーム装備持ちにもある程度は対抗できるし
系譜連邦編の2部はこれ量産するだけでほぼ勝てると言っても過言では無い しかしリアルのジム・キャノンⅡは推力値もジム・カスタムと変わらんくせに重量だけは重いという、
どうやって連携するねんと思うような機体だったはずだが 非戦闘時に推力最大にしてたら戦闘時に推進剤尽きるから巡航時の推進力は変わらんのでしょ。
ジムカスが前線で殴り合って、やや後ろからビームキャノンを釣瓶撃ちするから、推進力はそこまで必要ないと思われ。
実際グリプス戦役でジムキャどころか、ザクキャを支援機に使ってるしな まあ、あのザクキャノンは（というか部隊丸ごと）捨て駒なんだろうけど… ジャブローで文字通り捨て駒にされたのもその辺のMSだったような 近代化改修はされてるかもしれないが旧型主体何だったか
かつてのエース向け機体も今じゃただの不良在庫って あのザクキャノンはオリジナルの改修機だとするとリニアシート化だけじゃなくわざわざ宇宙対応改修まで加えて
サラミス改なんかより数段上の最新鋭のアレキサンドリア級ハリオの艦載機として載せてるんだよね
しかもZ放送当時のザクキャノンは総生産数9機の超レアものという設定だった
（現設定では純正新造機が9機の一方でJ型からの改修機は無数にあるという扱いで総数不明）
だから「あのザクキャノンは近年の新造機で中身はハイザック準拠の高性能機では」みたいなファン考察もあったりする
あと「性能はロートルだけどハイザックと兵站を共通化したいからあえてザク系を多用しているのでは」ってのも >>81
ハリオ隊が捨て駒にされる場面とか設定ってあったっけ？ シロッコから「こんな旧式イラねーから出撃させんな」とは言われてるが
捨て駒にはされてないな。 >>85
うわ、俺すっげー勘違いしてたわ。ジャブロー引越の時の残存部隊とごっちゃになってた、すまん。 自分の思いこみの間違いを指摘されてきちんと訂正できる>>87は有能 まぁ、顔真っ赤にして良く分からん反論してる奴多いからな。
自分も話が斜め上に逸れて、訳の分からん議論してる事があるから人の事言えないが・・・ >>87
実際なんで新鋭艦なのに、あんな旧式しか搭載してないのかは謎だよね
ハイザックがスタンダードなあの時代に >>91
>>84でも書いたけどハイザックがスタンダードだからこその選択かもしれない
本来のザクキャノンはジムキャノンⅡどころかジムキャノンにも劣る性能だけど
一つの艦や艦隊にザク系とジム系を混在させるよりはザク系で統一した方が何かと好都合
それに宇宙対応している時点で中身が別物なのは確実だから改設計によってはジムキャノンより高性能かもしれない
9機設定に準ずるとジオン公国が製造したオリジナル品じゃなくて連邦によるレプリカなのは確実だし 中身ハイザックのハイザックキャノンだった可能性
ああん？ もうある？ 同人作品なんて知らねぇよ 言うて最近まで現役で使われてたEA-6B電子戦機って実例もあるからな
用途特化した機体は主力機に対して旧式化してもそのまま使い続けられる場合も多い
（新型機でバリエーションを整備するのも手間なので）
あのザクキャノンが旧式のままでも特におかしくはないと思う
月面では強行偵察型も使われてたし >>95
ディジェSE-Rは公式だからタイラントソードもry ウニコーンとてぃーあーる6はどっちがつおいでつか？ >>94
20年前の乗用車も今のレクサスも直線走るだけならそんなに差はないだろうしな
つかエゥーゴの規模が大きくなるまでそんなにポンポン新型機作れるほど戦後の連邦軍に予算あったんかな？ >>99
そこまで無いんじゃね？
GM2もGM改とかからのアプデが大半でハイザックですら1000機いくかいかないかの生産数だったとかじゃね >>100
ジム改をアプデしてもジム改高機動型にしかならんぞ
ジムⅡの素は素ジムよ なんで大量にいるジムじゃなくて、色々設計違うジム改でテストしてジムに取り付けてるのか・・・・ あの当時はMGジム改が一番出来の良いキットだったからかセンチネルの客層取り込もうとしたのか・・・ >>100
初代ジム系の総生産数が一番多い数字でも約3800機なのに対しⅡは約1万機だから過半数が新造
>>102
ジム改高機動型は正規軍が開発したジムⅡを横から見ていたティターンズが
ジム改に同じような改修して自軍でもジムⅡを採用するか否かの検討に使った機体とのこと
多分初期のティターンズはクゥエルとジム改は保有していたけど素ジムを保有していなくて
ⅡのテストにもⅡか素ジムの実機を正規軍から引っ張るより手持ちのジム改を使った方が早かったんじゃないかな
でテスト結果が良好だったからティターンズもジムⅡ採用を決定するけど
ティターンズのジムⅡは基本全機が新造のRMS-179だから素ジム改修機よりも上質 素ジムを持ってないから、ジム改をⅡ仕様にしました。←わかる
採用したのは新造した素ジムⅡです←わからない
ジム改Ⅱに改造するとか、素ジムⅡ借りてきてテストするなら分かるが。 >>104
その上質な新造RMS-179が他のジムⅡと比べてぶっちぎりの醜態を晒しまくったのがね……うん…… >>105
お金が無かった。でも組織は拡大したいのでそうなった。別に持ってたジム改捨てる訳じゃないし ぶっちゃけ後付けのつおいジムより、プレーンな素ジムやジムⅡやジムⅢの方が遙かに劇中で強いんだよな 素ジムとか宇宙だとビーム射てるだけで強機体だからなぁ
ビームの直撃ってガンダムすら防げないし Gファイター「そうやろか」
アッシマー「なんやて工藤」 >>109
ガウとエルメスのメガ粒子砲は盾でガッチリ防いでるで 後付けジムはたいてい見かけ倒しなんだがヌーベルジムⅢに至っては、
ジムⅡがびゅんびゅん自由に飛び回れた月面を飛ぶことすら出来ず、
無様に地べたを這い回って鴨撃ちされる始末だからなあ
ジムⅡより機動性の低いヌーベルジムⅢってどういうことなの…… パイロットの練度の差じゃないの？
20歳くらいのジョッシュから見ても子供な志願兵が多かったようだし ヌーベルはジオラマ撮影なんだっけ？
アニメと同じような演出は出来ないんだろうね >>113
討伐隊も地べた這いずりまわって戦ってるからな
討伐隊と白虎隊が仲良く低練度だったのか、ヌーベルがジムⅡに遙かに劣る超ポンコツだったのかその両方なのか >>114
同じく足場のない宇宙戦闘もちゃんとジオラマしてたんだから、月面でだけ飛べないって話はないだろう >>116
宇宙戦闘のセッティングが面倒なので
雑魚一掃シーンは月面でいいや、と
手を抜いたとかｗｗ いずれにせよジムⅡ>>（越えられない月面の壁）>>ヌーベルって図式が確立するだけだからな……
しかしなんでこんなことにと思ってセンチネルのスペックシートを読み返したら、
ヌーベルはジムⅡや素ジムⅢより圧倒的に本体重量が重いんだな
見かけ倒しの理由はコレか…… 推力重量比を鵜呑みにしてたらνガンダムもアレックス以下定期 推力重量比が同じか、それ以下でも性能が上とされることも多いしな
Vのジェムズガン、ジャベリンに対するゾロアットを初めとするザンスカールのMSとか 籠城戦だから地上戦だっただけでしょ
何でそれが性能の話に繋がるやら…
>>117
地上戦の方が撮影が面倒だとスタッフが語ってる。宇宙戦なら背景黒一色で良いからな >>122
拠るべき拠点や掩護物も特にない平原での籠城戦とは？
なおエアーズ軍はZのジムⅡ並みに空を飛んできたZプラスに空から一掃される模様 あれだ、グリプスで予算なくなったから新造のヌーベルは超手抜き設計
だから月面で飛べる推力すら無いんだよ
実際は予算がまだある頃に作ってたジムⅡと、その改装機のジムⅢの方が遙かに高性能なんだけど、
当時の経験のないアホな新兵を騙すために改装型のジムⅢより高性能って言い張ってたんだ
センチネルの後にいっさい出てこなくなったのは、性能がジムⅡの足下にも及ばない欠陥機だったのが実戦でバレたから >>124
月面には岩もクレーターもある。本当に何もない平面じゃない。
つかZプラスは落とされた上にEx-Sも火線が激しくて一時撤退してるんですがね。
そんな中ガンダムタイプより装甲も機動性も劣るヌーベルやネロが飛んで何の役に立つ？只のバカだろ。
そもそも鴨打ち出来たのは相手が少年兵だからだし。小説ちゃんと読んだか？ >>126
少数で攻撃すれば集中攻撃食らうのは当たり前では？
空中からの攻撃で月面のしょぼい掩護物なんかすべて無効化できるのは確かなんだから、
ガンダムタイプより遙かに頭数の揃っているヌーベルやネロで空中攻撃を仕掛けていれば鴨撃ちで短期に撃破できただろうね 推力重量比といえば、ネロは推力40800キロなのね
ジムⅡどころかザクⅡ未満やぞ
こりゃ月面で飛べなくても仕方ないわ
ヌーベルはスペックシート上は素ジムⅢ並みに81200キロあることになってるけど、上位機種のネロがこれだからそれ以下なんじゃね >>127
敵から丸見えで鴨打ちされたいならお一人でどうぞ
>>128
ムックだとMkⅤはネロより推力低いよ センチネルや0080はスペックが適当すぎてなぁ・・・ 0080は「推力は大幅に上昇している分、推進剤の消費も激しく
作戦行動可能な時間が短い」ってこじつけだっけか
センチはそういうこじつけあったっけ？ みんな、なんの話してるのかと思ったら模型誌の企画ストーリーの話か
アレって正史扱いなの？ユニバーサルセンチュリー的に センチネルは99%正史扱いだな
Z+がアニメに出てるし、登場MSはかなりプラモデル化されてる。
そしてZ、ZZと矛盾するわけでもない。
正直、正史扱い云々するなら0080や0083のが余程・・・ >>131
0080は当時「高機動兵器ならもっと大きな推力値の方がリアルじゃない？」ってSFオタミリオタ達が発起して
既存機体まで含めて全機の推力値設定を大きな数値に書き直すという壮大な計画だったんだけど
肝心の既存機体の方の推力値書き換えが頓挫したから浮いてしまった
センチネルの数値がおかしい理由は知らん
>>133
UCにZプラスが出た以上少なくともZプラス実機が映像正史世界に存在するのは確定 正史の定義なんてのはサンライズも明確にしてないんだから
水掛け論に終わるだけ >>134
>>135
そっか。アレは正史なんだね。スペリオルガンダムってダブルゼータなんかよりよっぽど主役機っぽいよね。俺はプラモでしか知らんけど、アレ、ワンオフ機なの？ >>127
そんなに接近したら普通の量産モビルスーツの推力だと月の引力的にジャンプだけなんでは？
ゼータプラスやSガンクラスだから飛べてるのであって >>137
SガンダムはAliceシステムの実験機だったはずだからあの一機だけだと思うよ
贅沢な装備も実験機だからであって量産とか考えてないからできることだと思うが >>138
Zガンダム観たことないのかね？
ジムⅡもハイザックもビュンビュン飛んで空中戦が基本になるのがZやぞ 今ちょうどAbemaTVで劇場版ゼータ三部作やってるよ >>139
設定では4機製造されている
が、ALICEを積んでいるのはα任務部隊配属の機体だけじゃないかな >>140
月表面でそんなに飛んでたか？
コロニー内部は中心近くの低重力地帯だし
地球ではわざわざSFS使うし
なんでかギャプランも乗ってたりしてたな Z時代はMA形態になれば飛べるってだけでMSは落下しながらバーニア吹かしーのSFS乗りーので頑張ってたのよ。アッシマーは知らんけど >>143
実際飛んでるんだわこれが……
まあとにかく観てみなさい
>>144
地球上の1Gの話と月面の1/6Gの区別が付かないのかな？ >>144
あーすまん、>>143後半の地球の話を受けてたのね >>145
月面の話をしたつもりじゃなかったんだよごめんね まぁだからと言って飛べる飛べないの話にはならんと思うが >>143
ギャプランは熱核ジェットのアッシマーと違って熱核ロケットだから推進剤節約の為に長距離移動はブースターか下駄履きが要る ギャプラン本体はフライダーツの後継機みたいな高高度邀撃機だからね
空で戦うだけじゃなく場合によっては成層圏超えて軌道上の宇宙空間まで上がって宇宙戦闘もやる
だから大した改修無しでそのまま宇宙用MSとしても戦える >>145
月だろうが脱出速度出せないのなら長ーいジャンプしてるだけだぞ >>152
戦闘時間いっぱいジャンプしてられるのなら飛んでるのと変わらんよ >>152
脱出速度を出したら月面に留まれないだろw >>152
気球「えっ」
固定翼機「えっ」
ICBM「せやな」 >>13
MSとしての設計思想はほぼ同じで、多くの共通パーツがあり、決定的違いは変型するかしないかだけ。
あと、たしかVガンはミノフスキーフライトが可能だったかな？
Vガン自体がそもそも量産機で事実上ジム、変型合体するジム。
リガミリティアは大規模工場をほとんど持たなかったので、月と地球の各地に小工場を用意し、
小工場ではモビルスーツ１機の生産が不可能だったからMSを三つのパーツに分けて、
「コアファイターだけ生産」「ハンガーだけ生産」「ブーツだけ生産」
という生産方法を可能とした。
Vガンから無駄な変型機構を省いたガンイージの方が安く作れたんだろうな。
コクピットもVガンは全方位モニターじゃないから死角も多いし、
本当はガンイージを強化した方が良かったけど、
主人公機が変型合体してくれないと困るのが当時のバンダイの考えだったのだろう。 コアファイター部分さえ無事なら手足が損傷しても
短時間で(極端な話戦闘中ですら)アッセンブリー交換して即戦線復帰出来るという
Vガンダムのコンセプトはある意味画期的ではある コストより、整備性より、実戦に耐えうる貴重なパイロットを守るという考え方
正規軍じゃないレジスタンスには切実な問題
小説版のウッソには余計な可変機構のせいでショックアブソーバーの充分なスペースがとれなくてパイロットを大事にしてない機体とボロクソな感想を抱かれてたけど
確かに信頼性と頑健さではガンイージに劣っただろうけど
シンプルなのがガンイージのいいところだから ヴィクトリーのコンセプトは確かに画期的なんだけど
「その次」がそうした機構や運用思想が一切無いベーシックなガンイージなのが不思議
初期のリガミリティアが人手不足でやむなく極端なゲリラ戦に特化したヴィクトリーを作ったけど
後から志願者が入って人手不足が解消されたから通常の集団戦闘向けのガンイージに移行したって流れなのかな >>157
初代ガンダムへの回帰もあるんかね…
上下パーツ分離というコンセプトについては
初代ガンダムもそうなのでは >>159
Vは連邦軍がよくわからんかったねえ、現場の連邦兵士は頑張ってたけど。
オデロが前半で「クソのような連邦軍」とバカにしてたしなあ。
ジェムズガンとかジャベリンを（おそらくワザと）糞デザインにして、
絵的に「時代遅れの連邦軍」と一目でわかる様にしたんだろうけど。
宇宙に上がった後半から連邦軍兵士もVガン乗ってたし、特にガンイージ・ガンブラスターに移行した訳でも無いだろう。
V2は色々規格外だからスルーして、V1とガンイージは同じ融合炉だから、
本来はパワーが同じ以上、変型機構の無いガンイージの方が丈夫で強い気がする。
物語前半に、宇宙からトムリアット隊が降下してきた辺りで、
確かトムリアットにコクピットの赤い部分をウッソは蹴られているんだよな。
当時あれ見て「死ぬだろ、赤い部分は大して厚くも無い装甲だし」と思ったら無傷のヴィクトリー。
でも最終回では同じく腹を蹴られたオデロ機は爆死して「なんで？」と思ったっけなあ。
ガンブラスターはハッチだけど、ヴィクトリーの赤いのはモロにコクピットブロックだからねえ。 >>159
番組登場はＶ→ガンイージだが並行開発じゃなかったかな 平行だったような気がする
まあ、ガンイージも連邦系MSから部品使い回せたり、流通している汎用部品使えるよう設計されてるから整備性が高く実はゲリラ向けの機体なんだよね 初期生産型のウッソ機は、Gファイターから切り出した高強度キャノピー装備 物語終盤は、オデロとトマーシュの二人だけがガンブラスターで、
シュラク隊の新メンバーと、リガミリティアへ参加した連邦パイロットはV1乗ってた気がする。
ウッソがブーツミサイル攻撃したのを皆マネして、じゃんじゃんブーツ放ってたねえ、
あれはもったいないと思ってた、ならミサイル用意しとけと。
物語冒頭では、ゾロアットが地上攻撃用の爆弾落としまくってたし、
なんでミサイルの発想が無いのか不思議だったなあ。
ハードポイントの設定があるのに、あまり生かされなかった。
10話くらいかな、ぺスパのバイク部隊と戦う時にだけ、
ブーツの太もものハードポイントに専用ビーム砲があったくらいか。 ミノフスキークラフト使ってる時点で誘導ミサイルとか使えなくね？
爆弾は推進剤を積まない分爆薬を多量に詰めるし自由落下で加速できるからミサイルとは運用方法が違うから廃れることは無いよ
ブーツアタックはイメージ的には第二次大戦時の魚雷水平発射とか急降下爆撃のイメージなんじゃない？
できる限り接近してから発射するために本体ごと突撃するし
下手なミサイルより破壊力高いだろ融合炉や下半身の質量ごとぶち込むのに Vってコアファイター以外に動力ユニットってあったっけ？ >>158
レジスタンスだからって整備性悪かったら意味ないだろ
むしろ施設が限定されるレジスタンスはガンイージーみたいなのの方が絶対運用楽だろ Vは生産性が優れてるんじゃなかったっけ？
工場設備がフルサイズMS作れるところより小さくて済むとか生産拠点を質より量的な感じとかで 町工場AとBとCでそれぞれトップリム、コアファイター、ボトムリムを作って
戦闘地域までカミオントラックで運んで現地で合体、って出来るのが強みなんよね
なおボトムリムの工場が酷使される模様ｗ ガンイージーが連邦向けにAEが開発してた高級量産機で
Vガンダムがサナリィ系技術者がリガミリティアで開発した英国面満載機ってイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
