連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう61
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1566079657/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 普段は合体したままでも「ここぞの時」に変形合体機能を活かした戦い方ができれば上等 >>192
そういう側面も無きにしもあらずみたいで、小説版だとよりによってウッソに
「あんなギミックのせいで機体が脆くなってかえって生存率落ちるだろうが
、頭でっかちの技術バカどもめ」
「分離合体ギミックが無くなっている(小説版オリジナル設定)、頑丈そうなヘキサがうらやましい」
「せっかくの後継機(セカンドV)なんだから分離合体ギミックは無くしといて欲しかった」
としょっちゅうボロクソに言われてたり……
まあ、根幹の構造に複雑なギミック持ってるのは、乗る側としては不安になるのもわかるが そこはアニメではスポンサーの要望を聞き入れつつもつい小説でキャラに否定的なことを言わせてしまう富野監督の本音なのか？ そういうことだよ
アニメ版でも小さな抵抗としてV2アサルトバスターを即ぶっ壊してたのがる Vガンは富野の精神が破壊された作品で良いのかな？
制作中にサンライズがバンダイに買収されて、それを買収決定まで知らなかった富野はブチ切れ。
もうどうにでもなれと嫌味で「宇宙戦艦にタイヤ付けてやんよ！マヌケだろ！ザマア！」
とやったら、バンダイは「面白そうですねえ」と超ポジティブで、富野は負けを認めたとかなんとか。
シン・ゴジラの時も、ゴジラ複数形態をバンダイは喜び「種類が多い方が玩具売れる♪」と大喜び、みたいな。
V2は数える程しか変型合体してないしな、富野の抵抗だったのかもねえ。
Gのレコンギスタでも、アイーダの愛機は一度も変型してないし。
富野は「変型させるのを忘れていた」と言ってたけど、わざとだよなあ。
まあ、変型シーンが要らないのは本当だったけどね、活躍シーンがほぼ無いし。 >>195
ガンカメラに至っては「なんかボヤけるんだけど。ガンキャノンのほうが鮮明画像じゃね？」とまで言ってる。 まあ、近接戦やカメラ関連以外は「バーニアのパワーが必要以上にあるガンダムの方がGMより圧倒的」
ってはっきり言ってるけどね小説版1st >>199
エルガイムのヌーベルディザードもアニメが変形しとらんしなぁ。 まあそっちの方は永野護のほうが変形可能なことを教えてなかったらしいけどね
後で明かしたらバンダイの方から何故教えなかったと怒られたとかw プラモデルの原型製作者が｢もしかして変形するのでは？｣と気づいて永野に確認してなぜ変形しなかったのかと聞いたら｢(変形することを)言ってないから｣て話じゃなかったっけ？ 変形って肩アーマーと膝の位置少し変えるだけじゃないの？ >>193
その時が来るまで延々と使わないのに整備項目はやたら増えるんだけどな そして再評価されるボール
整備はお手軽！的が小さいので被弾しにくい！
機動性はバーニア技術の向上でMS並みに！ >>207
的としては案外大きいぞ、丸だからどこに当たっても致命傷。
人形だと、手足に当たるだけなら致命傷にならないけど。
ボールの機動性を上げるよりも、その分でジム作った方が良いだろうなあ。 マゼラアタック同様ボールも2サイズあったことにしよう
120mm砲装備でジムの胴体くらいのサイズのボール（小）と
180mm砲装備でジムより一回り小さい程度のボール（大） >>210
元になった作業ポットに大小あってラインをそのまま利用したからボールにも大小あるってのは昔から言われてる話だ マゼラアタックの大きさが曖昧？なのって気にした事なかったな。
ハモンがガンダムの後ろから連射した時のサイズが正しいとだけ思ってた。
あとは「描く人によってサイズは適当」としてスルーしてたな。 >>208
丸だとしてもコクピットと推進剤区画に当たらなければそこまで被害無いだろ
モビルスーツとか手足無くなる時点でAMBACとかいう利点は消えるわ機体の重量バランス狂って操縦しにくくなるわで結構お荷物だし
そもそも手足吹っ飛ばされたら右足パーツばっかり消耗とか両方左手にしなきゃダメとか馬鹿みたいな事態も起こるぞ 確か親指を付け替えて右手にも左手にも出来るなんて設定があったな V系列は四肢左右簡単に入れ換えれるのと、ガンイージと規格同じで交換も簡単じゃなかったっけ？ 実際陸ガンやVは手足は基本左右共通に出来てて
取り付け方と外装部品を付ける側で左右作ってる、という設定があったり 米軍のA-10攻撃機の垂直尾翼やエンジンが左右共通で
整備部品が融通しやすくなってるのが元ネタかな?
右腕が破損したけど予備部品が左腕用しかない、みたいな事態を避けられるし生産性も上げられる
コアファイター・ハンガー・ブーツを小分けにして小さな工場でも生産出来るようにするとか
民兵組織であるリガ・ミリティアらしいよく考えられた構造だよ >>213
ああ、そういう設定あったねえ、忘れてたわ。 >>215
MSの手足の破壊はコックピットまで影響しないけど、
丸い一体型のボールはヤバイと思う。
そもそも謎の作業用なので、最初から戦闘とか何も考慮されてないハズ。
かすったくらいなら大丈夫だろうけど、何もない所でもモロに当たれば終わりそう。
特にジオンは実体弾なので、貫通しない場合はボールの装甲の内側、
つまりボールの中で超弾起こして中身ズタボロになりそうだよ。
ボールが多少メリットがあるなら、ZやZZでボールIIとか後継機出てたハズ。
まあ、後継機出ないの理屈じゃなくて「格好悪いから」だろうけどね。 >>222
プラモ見るに跳弾するほどの隙間無くね？ >>224
この場合の外装部品って「親指や手の甲をどっち向きに付けるか」とか
「スネのサーベルラックを外側になる側に、そうでない方を内向きに付ける」みたいに
あくまでワンセットの中で付ける向き変えてるだけって話だから
よほどピンポイントに「陸ガンのサーベルラックだけしょっちゅう壊されてる」とか
「Vガンダムは戦闘中親指が折れるのが毎度のお約束」とかない限り在庫が偏ることはないと思うぞ YouTube見て思い出したけど、昔のプラモのおまけの1/250のボールこそが実際の大きさっぽかったなあと。
1/144のボールってジムと比較するとデカイんだよね。
ザクが蹴り飛ばしてシュート決める事考えると1/250がぴったり。
ボールの元となったスペースポッド（イラスト）の大きさが、多分1/250のボールでぴったりっぽい。
まあ、これもマゼラアタックと同じで考えたらダメなんだろうなあ。 いやMSVの頃からSP-W03からRX-76を開発する過程で拡大発展させたという設定があるから
ボールは画像のSP-W03と同じ大きさじゃなくてむしろデカくて当然なんだ ボールは熱核ロケットじゃないから継戦性が低い（推進剤がすぐなくなる）
逆に熱核ロケットのジムに追従できるだけの機動性を追求するなら、機体は大型化すると考えるのが自然だろう >>233
長距離支援メカだから、推進剤とか少なくても良いのでは？
大体、あっという間に弾なくなるから、撃つだけ撃って後退で良いと思う。
ソロモンとかジムと一緒に前に出る描写が良くないよなあ。
最前線のボールは謎の弾撃ちまくってたしな、無限弾薬状態。
本当の本当は、ボール作らず、ジムにビームライフルを持たせ、サーベル二本装備が確実だった気がする。
あるいは、ジム全機にハズーカ持たせればボール要らなかったとか。 推進剤が少なくていいわけないだろう
推進剤が少なければ母艦をより敵に近づけて発艦させねばならない 支援用の小型ボールと突入用大型ボールの2種類有った説 融合炉積んでないし、前に向かって一度だけ加速し、あとは慣性移動。
ロングレンジから撃ちまくって後に逆加速で後退、つまり合計で大加速は二回。
あとは撃つときの姿勢制御くらい。
実際に劇場版の映像だと、ドムがサラミスの砲台にチョンチョンとバズーカ撃ってるから、
サラミスも結構前に出てたわけで。
ファーストガンダムの時は、MS戦と艦隊戦が案外区別されてない。
宇宙に上がったホワイトベースは、MS発進後すぐに艦隊戦へもつれ込んでるし。
オリジンで、ザク達だけで遠い遠い連邦軍艦隊へ攻撃仕掛けたのは「今書いた話」だから考え方が違う。
ファーストの時は、おそらく「特に考えて作ってなかった」と思う。
考える余裕が無かったとは言える、
局やスポンサーからアレコレ言われなかったら、もうちょっと考えられただろう。 >>239
まあ、当時はフワっとした設定だったろうしね、後に公式で「二種類あった」と言われても違和感無いね。 >>235
サッカーボールみたいな扱い受けてるからイメージ的にはもっと小さかったが止め絵で見ると思ったより大きいな
それでも設定はデカすぎだが まぁあの公式設定と言われる寸法はZの直前に出来た後付だからな
一番酷いのがエルメスで放送当時の設定では
全長28m全巾24.2m全高15.7mしかなったのに当時の資料が散逸してしまい
頭頂高85.4mなどという映像と乖離した巨大MAになってしまった >>236
長距離と言ってもミノ粉散布下におけるMS戦で有効打を与えうる程度の「長距離」だからかなり近い
結局アニメのようにジムと同じコマに入るぐらい近づいて戦う必要がある とにかく「映像」は唯一絶対の基準でそれ無視したら考察が一から崩れてしまう
映像と設定が矛盾するならどこかですりあわせを行わないとな
(上にもあるように2種類存在したとか) 映像の矛盾でも設定にインパクトを与えないものもあるけどな
パースの狂いとかは構図と演出の範疇だし 媒体違いで同じネタが被ったら映像が最優先ってだけだろ バズーカを抱えて出撃したガンダムがライフルを撃ってるとかその逆とか
模様が外れる蛇とか無理矢理肯定する必要も無いからな とはいえ、サザビーの搭乗シーンは誇張パースというレベルではない、イデオン並みの大きさかと思った。 >>246
宇宙空間で砲弾なんて減衰もしないんだから遠くから撃っても良いだろ
どうせ弾幕みたいに面制圧で敵モビルスーツが自由に機動出来ないようにする嫌がらせ担当なんだし
迂闊に機動出来ないようにしておいてジムのスプレーガンで有効打与えればいいんだし >>252
サラミスの場合中に入ってるから
作画のせいにするわけにもいかんのだよなぁ >>252
アレはドロスに対抗してサラミスの単純な巨大化で対応しようとした試作艦でいいんじゃない
>>253
その理屈が正しいならわざわざ敵に近づく必要がないわけだから、
砲の門数も連射速度も携行弾数も桁違いのサラミスが後方から弾幕張ってりゃボールは要らないことになるな
まあ劇中ではファーストしかりイグルーしかりボールは近距離でしか戦ってないんだけどね
それで戦果を挙げてる >>253
実際その意図で設計され、見事に弾があたらずGMに追従する様になったとかって感じだったはず >>252
サラミスは一年戦争の時点で艦底からワラワラGMが出てくるくらいにはデカいから 一年戦争末期にペガサス級に対抗しうるMS戦闘母艦として投入された超巨大スケールアップ版サラミス「デラミス」
ア・バオア・クーを生き残った同艦はグリプス戦役の最終決戦に参加、激戦の末、ついに戦場に放棄される
デラミスはついにエゥーゴとアクシズの指導者による最終決戦の舞台となって爆沈、その数奇な運命を終えたのだった >>258
アレはジオンの超簡易型MS計画に対抗して開発されたDDジム部隊の母艦だったんだよ >>253>>255
弾幕とは言うものの、秒間100発撃てる現代の対空砲でも当たらないモノだからな。
距離が離れれば離れるほどコンマ以下の角度差でも明後日の方向に飛んでいくので、
速度が減衰しないんだからと遠くから撃てば良いって訳ではない。
ボールが秒間1000発とか撃てるんなら、数さえ揃えればある程度離れてても弾幕の形にはなり得るかも知れないが。 >>258
艦艇からは出てきてなくね？船体の上下にジムが立ってる(足の裏で張り付いてる？)シーンなら見た事あるけど。アレ、マゼランだっけ？
まあ俺の知ってる1年戦争の映像はTV版劇場版ファーストガンダムのみだけど >>260
安永先生乙
>>262
射角が1度ズレると10mで約18cm、10kmだと約180mズレるからな >>262
現代の対空機関砲はかなり当たるぞ
CIWSや自走高射機関砲の射程内で狙われたら戦闘機はまず助からん
だから戦闘機がアウトレンジから爆撃したり、攻撃ヘリが地形に隠れて接近してからいきなり飛び出して長射程の対戦車ミサイルを撃ち込む
対艦ミサイルも基本的に海面上空を飛んで地球の丸みに隠れていく そういや最近は初速が3500m/sに達するレールガンの実用化が近づいてきたから
ミサイル防衛用のレールガン式として高射砲が復活しそうなんだっけか
現用砲の倍以上の初速が出るようになると化学装薬砲の理論値にぶつかってた火砲も劇的に変わるな
レールガンは初速2500m/sあたりでも対地射撃なら射程200kmぐらい行くらしいな
ガンタンクの砲がこれぐらいの射程だがあれはレールガンではないはずだからRAP弾なんだろう >263
https://gundagain.blogspot.com/2007/11/ms.html
もっとあからさまに出てくるシーンもあったはずだが
ざっとググった限りではここのページにあったのが一番わかりやすかった ビンソン計画で建造された艦艇にはMS搭載能力が付与されたって説だな >>247
カタログ優先映像無視はガノタの基本みたいなもんだろ
制作時にスタッフの脳裏の片隅にも考えてなかったカタログスペックで延々とマウント取り合うのが日常茶飯事だし >>271
それにソースはネットと脳内ｶﾞﾉﾀが俺の思い込みはこうだ！と必死に抵抗するのが旧シャア板の通常運行 目視外の遠距離砲戦ならボールなんて作らずに艦砲射撃だけやってればいい話であって
少なくとも艦砲射撃よりは前に出て撃ってないとボール作った意味が無い
そして艦砲射撃より命中率を高めるなら盲撃ちや公算射撃じゃなくて直接照準射撃だろうね
そういやボールのあの目みたいな部分って単なる窓じゃないよね？
索敵や照準が100%目視だとも思えないんだけど 百パーセントどころか、旧世代のレーダーほどの精度すらない索敵能力
照準にいたっては、パイロットがクロスレンジを手作業であわせる超退化なのが、宇宙世紀なので…
「ぶつかるつもりで撃て」とか教えられてそう 横はカメラと思うが前はガンタンクみたいに直視仕様の気がする >>274
装甲越しに殺気を感じ取れ！
などとスピリチュアルな指導がなされる世界ですから >>275
08小隊1話のシローが乗ったボールを見ると正面は直視の様ではあるが輸送船のハッチが開く時に一瞬ノイズが入るのでモニターの様であり
よく判らん 艦船はもっと大きくしないと映像と整合性絶対とれんのだよね
なんであんなに小さくしたのか >>277
フロントガラスに情報投影するヘッドアップディスプレイだろ >>278
そもそも1stは整合性なんて考えて作ってないし
当時のアニメでは胴体よりも長いミサイルを連発するドラえもんの4次元ポケットみたいなのは当たり前だったからな
>>279
成程 >>280
単純に設定の仕方がおかしいだけで、他と衝突しない部分は修正すべきだと思うけどな。
サラミスを1kmにしろとは言わんが、500m位にすればスケール感こそ微妙ではあるが
ア・バオア・クーの腹からジム、Zの巨大サラミスともギリ矛盾しないようにはなるでしょ。 >>281
40年も前のアニメに整合性なんて求めているのは極一部のｶﾞﾉﾀだけだからな
サンライズも設定の再編纂をしようとした時期もあったが諦めたというのが実際のところ >>257
すまん、何で見たかまでは覚えてない
映像作品じゃないから、たぶん何かの紙媒体 >>273
艦艇作るよりは安いし
艦橋やられるだけでなんでか爆発して数門一気に減るよりボール単体やられても一門減るだけなんだし ジムが盾になり、ボールが攻撃する
シャーマンと、シャーマンファイアフライ的な戦闘を予定しとったんかな
現場じゃそんな理想どおり実行できるか、と普通に散開して戦ってそうだが >>285
ボールがGMの前に出てザクに蹴られるぐらいに基本戦術が徹底されてなかったよね
まあ、GMに同行して接近する敵集団への先制砲撃を全力でやって下がらせ、補給後は母艦や艦隊防空がボール本来の運用法なんだろうが… >>278
実際ゲームの「アナザーセンチュリーズエピソード」(ACE)シリーズは
登場する各作品のロボットのサイズ比を原作の設定に忠実に作ったけど
艦船類も同じように設定サイズで作ったら、なんかイメージより小さくなっちゃったので
イメージ優先で仕方なく原作設定よりも大きく作った、という話があるな 確かに宇宙世紀物だと映像、しかもTVシリーズか映画かOVAでやると正史になるな。
でも、漫画連載とかゲームだと案外微妙な扱いになるよねえ。
サンダーボルトって正史なのかな？
個人的には完全な別物で考えている、嫌いじゃないけど。
パラレル物でいいかな〜と。
その方がサンダーボルトの世界観が壊れないというか。 >>287
ガンゲーだと逆にWBの3DCGモデリングを設定寸法で作ると小さ過ぎてMSデッキのシーンは2回りくらいサイズアップしてるんだと >>286
そもザクやリック・ドム相手にアウトレンジで先制砲撃できるほどボール砲の初速に差があるかというと微妙だろう
ボールが敵機を狙い撃てるような距離では敵機もすぐにボールの懐に入ってくる サンボルの作者は自由に描きたいからと自らパラレル宣言してるな
ｾｰｺﾞｰｾｰｶﾞｰと喚き散らすｷﾁｶﾞｲ共がウザイからだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
