ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>449
当時の製作委員のはしりが無能だったことだけがわかるな 冨野からしたら1stもZも劇場版が正史みたいだけどな カミーユがファとセクロスして終わる劇場版が精子とは！
オハゲも耄碌したな 今のお禿的は視る側それぞれ正史があってくれて良いってスタンスみたいだけどね >>448
コミック版の終わりのほうがすっきり終わるけど、
>>443みたいなグダグダ感があるほうがシャアの心象を象徴してる気がする アベマで観たけどギュネイが死ぬときもクェスが死ぬときもハサウェイ助けた女がハサウェイに爆破されて死ぬときもセリフがなくて異様だった…
アムロとシャアも、ララァは私の母になってくれたかもしれない女性だったんだを聞いたアムロのガビーンな表情も映らずに終劇…TMNのED曲
これは尺の都合？ 時間置いても良いから３回くらい見て見ろ
逆シャアは情報量多いから1回観た位じゃわけわからんことになる >>464
それぞれの演出には意味がある
この作品は割りとトミノの真骨頂
イデオンには適わないけど アクシズが勢いついたらエンジン壊しても爆破しても止めるのって不可能じゃないですか？ サイコフレームでどうとでもなる
無くてもハイメガキャノン無効とかやってるから石ころ１つ押し返すなんて造作もないよ アスシズなんて巨大質量、持ってくるのはいいけど
どうやって地球圏の特定位置で止めたんだ？
みたところ、メインのノズルは一方向のみ
180度回頭してから噴射して止めたのかな
あんなでかいものを 劇やるのに不必要なノズルやディティールとかそりゃ絵に描くの省略するだろとしか 富野由悠季全仕事のインタビューでダブルゼータ放送中は逆襲のシャアを作る予定は無かったって話してるけど、実際のとこどうなんかな >>470
アニメフィルムかどの資料で読んだのか半分忘れたが
連邦政府管理下になったアクシズは元々地球圏のどっかで公転軌道してる状態になってて
一番地球に近づくタイミングをシャアは狙った、はず >>466
普通は死ぬときはなにもしゃべらんよね
たぶん
まあ、アニメは主要キャラが死ぬときはしゃべるのは普通だけど >>472
上映時期を考えれば、ZZの途中から少なくとも企画くらいはしてないと
間に合わなかったはず。尚且つZZに少なくとも企画段階で出番があった
シャアすら出てないことを考えれば、押してシルベスターだな それにつけても、当時のお禿様の仕事のペースは異常だなw 86年8月15日発売のボンボンにはZガンダムの映画が公開予定、と書かれていたな
メイン脚本の遠藤作とはいえ放映中に発売されたZZの小説下巻でアムロに「宇宙でシャアと決着をつける」的なセリフを言わせてるから
放送途中にアムロとシャアの決着は新作劇場作品で、という打診があったと考えるべきだろう
Zの劇場版の企画が新作になった事も推測できる 逆シャアの企画が立ち上がらなくて、
後半シャアが登場したダブルゼータも
見てみたかったな リアルタイムで観てた人は安室奈美恵の発言がアムロ奈美恵なんだよな グレミーも後半ハマーンの対抗馬にするんなら前半の演出もうちっと考えたらよかったのに
前半ルーに振られて泣きべそ描いてたのが後半大物ぶってキリッとしててもギャグにしかならんわ 結果トミノがZZにあまり関わってなかった理由を知りたいな
①若手育成にかこつけて放置
②ガチでCCAをZZでやろうとしてたけどCCA始まったから放置
③単に飽きたから放置 前半は他の仕事も忙しくて若い連中に任せてたらえらいことになって
後半は富野も真面目に参加して軌道修正やってたんじゃなかったっけ
没にしたけどジュドー達の味方になってハマーンと戦うヤザンというのは見たかったな ZZはアニメじゃないで壮大にすべって以降振るわなかったって当時からそんなイメージ持ってた >>484
ヤザンは味方になったらいかんキャラだろ >>485
ガンダムで無理に明るい話をやろうとしてザブングルの二番煎じをやり痛々しいくらい滑ってたな あの頃の上の方の判断てよくわからんつか、Zこけて
路線変更させたZZもこけて、でも逆シャア劇場版はOK出したんだよな
だったら最初からZのあとで1,2年寝かせてZ完結編みたいな感じでやればよかったのに >>484
>>486
敵が味方になりまくるスパロボですら味方になるまで25年かかった
からなあ＞ヤザン（とジェリド） >>488
まあな
Zが結局芳しくなくて路線変更を強いられて
オハゲはモチベダウンって感じだったんだろう
当時は継続出来なければ寝かせるという発想はなかったんだろう 結局プラモの売り上げはそれなりによかったみたいだから続編制作決定したけど
Zの内容自体は当時ぼろくそにこき下ろされてたからな主人公は最後発狂するわ
МSはオーラでビーム弾いて金縛りするわそもそも話自体エンタメ的カタルシスはほぼゼロだったし Zが単体として終われる内容だったらまだな
ハマーンも死んで設定繋いだだけの新作にするべきだった ララァが健在。
カミーユが崩壊せずならシャアは反乱起こさずに済んだか。 ララァは死んだから神格化しただけで
生きてたらまだ戦わせてただろうよ そもそもララァが健在って仮定を置くと、シャア率いるニュータイプ部隊だけで宇宙に上がってきた連邦軍全滅しちゃいそう
もうファーストからして全く別のストーリーでしょそれ まあアソコでララァが死ななければアムロはシャア側についたかもな
小説版でもシャアにつこうとしたら落とされたちゃったけど >>497
あの頃のシャアの第一は打倒ザビ家だから 一応 司令官としても優秀で、自身もNTのシロッコがグリプス2の眼前にメイン艦隊放置しといて艦隊壊滅ってのがいただけない
Vガンのラストでも、たった2隻の戦艦の特攻で2艦隊が壊滅とかどんだけ損害与えてるんだよ！と思ったがZはもっと酷い
最終回付近まで主力温存しといてご都合主義的に消えていくのはなんだかなあと感じた あの戦場でも最も危険な場所で三陣営の代表がMSでバトルするくらいには無能どもの集まり 最終回以前に消化試合にしてもそれはそれでアレだと思う 極端な話、あのときの三つ巴決戦でシャアが乗っていたのがサザビークラスの
キュベレイやジ・オを向こうに回しても勝てるような超高性能機だったらあの後
シャアはグレずに済んだんだろうか >>505
もしも狸が黄色ではなくて青い狸だったら赤い鳥でも勝ち目は無い >>506 青い狸は誰？
やはり キュベレイは白狐(九尾の狐)というわけか....
百式は金鶏(金鵄)かな？ ディジェが竜なら >>500
部下が謀反を起こそうとしてるのを察知してるのに
それをほっといてわざわざ14歳の少年に危険を犯して会いに行き
結果まんまと謀反を起こされた上
それを止める手を用意してなかったどころかそのまま組織を壊滅させた
ハマーンよりはマシ >>503
プレッシャーに弱いから無理。責任放棄で逃げただろ >>509
死に際の台詞聞いてももう人生疲れてたからジュドーに救われたかった感あったし
シャアに捨てられても苦労してネオジオン引っ張ってきたハマーンさん頑張ったやん・・・ >>513
自分についてきた部下も全部見捨てて自分だけ楽になるって
最悪の組織の終わらせ方だぞ そもそも「正しい組織」なんてものは示せないし示す気もない、ましてや正しい終わらせ方なんてあるはずない、だけどシミュレーションしちゃうとこうなっちゃうよねっていうのを生々しく提示するのが富野の作風じゃないの？ ハマーン「シャアお前の妹の髪型に似せてみたんだが似合うだろうか？」 >>517
ガンダムで組織人なんてまともに描いた試しがないぞ
だいたいジェノサイド大好きのテロリスト志向だし
ダグラムとかの方がしがらみなんかはまだ描けてるだろう >>517
つか私情ばりばりのハマーンもハマーンだけど、クワトロからして
初手から呉越同舟すらする覚悟なかったし ダグラムは不幸そうな彼女と女っ気捨てたような仲間しか居なかったから当時見なかったわ
リアルといえはリアルかもしれんが
なんだかんだ美女をきちんと入れてくる富野はさすが リタとかなかなかゆるそうでよかったやん
まぁかなりのダメンズ好きだけど >>524
トミノの女性描写の正確さは異常だな
明日死ぬかもしれない戦場でさえも色恋に走り
組織関係なく自分を認めてくれた男につくとか
当時見てた中高生男子は当時わけわからんかっただろうが
妻帯者になった今まざまざと実感していることでしょう 富野は男キャラですら女々しい
だから女キャラは本当にリアル
良くも悪くも昭和のセンスじゃない
時代を先取りしたと言われるのも頷ける 完璧な女秘書かと思えば嫉妬でグラスを床に投げつけたりビンタしたりな
父親の愛人の噛みついたりわがままや癇癪おこす子供といった一人一人の個性が描けるからすげえ
そして容赦なく死んでくから良い意味で呆気にとられる ナナイはガキがムカつくからクェスに辛く当たったり、
クェスが自分の方が大佐に大事にしてもらえる！とか思いこんでナナイのこと悪く言ったり
クェスの才能だけ利用してる男がそれを受け入れたフリをしつつ「そんなつもりは全然無い」ことを目線だけでアピールしたりね
初見では流しちゃったところも後から見てシーンの妥当性考えると深く納得できる チェーンがアナハイムでアムロの尻馬にのって
「そうよダメよ」って言うとことかな
普段のあざとさが取り繕ったものと
あの一言でまざまざと伝えるのがすごい 小学生ながら「そうよダメよ」はこいつ…ってなったわ チェーンもベルトーチカもアムロの相手にしっくり来ないんだよな。子供心に遊び相手にしか思えなかった。
セイラさんとくっついてくれよ。傷の舐めあいていいからさ 一応フラウもいたけど
アムロがガールフレンドとして励ます言葉をかけたすぐあとに
フラウがハヤトと仲良くいちゃついてるとこを遠目にアムロが見てたとこは
観てるこっちが辛かった･･･ エマさんがアムロとただ会話をしただけじゃなく食事をして一夜を共にしてたりしたら面白い >>531
シャアもシャアでナナイやクェスにかなり振り回されてるよね
ぶっちゃけ作中でシャアがいろんな人間にいい顔しようとしすぎてなにが本音がわからん 「そうよダメよ」とかは、富野のダメさが集約されてると思うけどね
よーするにわかりやすいというか、漫画チック
1stのTV版ではちゃんとした脚本家が付いてるからそうでもないが、伊達に富野節とは言われてない >>529
リアルなんかなあ
F91の頃なんかは、ああ、また女が出てきて裏切った
監督どれだけ女地雷踏んだ人生歩いてるんだよと呆れながら見てたな >>538
映画見てると母親発言は突飛に感じたが
シャアと女達の絡み辺りから最後にアムロに本音（ララァへの執着）をを吐き出す動機付けは
出来上がってたんだろうね >>541
突飛ではないだろ
クェスナナイに「いい子だ」って言って伏線はってるだろ。それの回収だよ。
母親って表現がちょっと違和感あるが。
シャアが言いたいことは、無償の愛を与えてくれるかもしれなかった女性。今でも愛してる。アムロはその女性を殺した相手ってこと。 アムロと合いそうな女性は
①アリョーナ
②ベルトーチカ
③エマ
のイメージ >>542
すまん1行目に初見は～が抜けてた
「いい子だ」以外にもシャアが女に幻滅してるとこって多いよ
アクシズに「行け！忌まわしい記憶と共に」と吐き捨てるように言ってるのはハマーン連想させたし シャアは自分の理想の女性＝ララァを忘れられずに他の人に対してもララァを求める
アムロはベルトーチカとかチェーンとか、セイラさんともフラウともララァとも違う相手と関係を作れる
ララァが死なないで、アムロがララァと結婚してたりしてもあまり幸せになれなさそうな感じもするしなあ >>540
まあZと逆シャアは特に好みが分かれるね
こういうのが好き、て人と痴話喧嘩レベルで人類の存亡かけるなよ、て引いちゃう人と >>537
女同士での旅行のときに会ったって言ってたから、3Pだなｗ >>542
そうね
男性にとっての根源的な意味で母親と言ってる
アムロですらお母さん!?どわっとかなってるけど
そういう意味だろう ガチニュータイプのララァの導きで、半端ニュータイプと自覚してるシャア自身も真正のニュータイプに新生(ナイスダジャレ)できるっていう願望でもあったんだと思うわ そのへん、ほんと女々しいなシャア
ララァを戦場に引っ張り出して、自分の盾にして殺したのはお前だろって
アムロの主張は真っ当だ クェスで見事に再現してるもんな
アムロの目の前でクェス勧誘して連れてったのも、訓練させて14歳のクェスに戦わせて人殺しさせることも
遠回しにララァを奪った（とシャアは思い込んでる）アムロへの嫌がらせだったように受け取れるし >>551
そのへんのことはGレコで描写されてた気がするなあ
敵の女隊長みたいなやつが自分の愛人にMS与えて前線に送りだして、
当然のことながら死んだら「大切な者を前線に送りだしたのは私だー」みたいにショック受けるやつ
シロッコもシャアも、自分が都合の良い手ゴマとして大切な者を戦場に送りだしたから死んだのに
「それを殺したやつが悪い！」と責任転嫁するけど悪いの自分だよって描写してたと思う >>552
そこは関係ないと思うな
ララァ以外でシャアがそれなりに信用してたのって
アーガマクルーくらいだろ
ファーストと逆シャアのシャアは
使えるものはなんでも利用するだけだと思うし
単に戦力として使えそうと感じとったから利用しただけだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
