【オリジン】機動戦士ガンダム THE ORIGIN Part39
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http://www.gundam-the-origin.net/
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN I 青い瞳のキャスバル」
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN II 哀しみのアルテイシア」
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN III 暁の蜂起」
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN IV 運命の前夜」
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN V 激突 ルウム会戦」
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN VI 誕生 赤い彗星」
バンダイチャンネル他にて好評配信中。。
13本のTVシリーズに再編集した『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』
2019年4月よりNHK総合テレビで放送スタート！
総監督：安彦良和
監督：今西隆志(～III)
アニメーションキャラクターデザイン：安彦良和 ことぶきつかさ
オリジナルメカデザイン：大河原邦男
メカニカルデザイン：カトキハジメ 山根公利 明貴美加 アストレイズ
脚本：隅沢克之
演出：江上潔(I、III)、板野一郎(I)、原田奈奈(II、IV)
総作画監督：西村博之
メカニカル総作画監督：鈴木卓也
美術監督：池田繁美(I、II)、丸山由紀子(I、II)、東潤一(III、IV)
美術設定：兒玉陽平(IV)
軍装装備デザイン：草彅琢仁
ディスプレイデザイン：佐山善則
SF考証：鹿野 司
色彩設計：安部なぎさ
撮影監督：葛山剛士
CGディレクター：井上 喜一郎(III、IV)
編集：吉武将人
音響監督：藤野貞義
音楽：服部隆之
企画・製作：サンライズ
次スレは>>980
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前スレ
【オリジン】機動戦士ガンダム THE ORIGIN Part38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1561189563/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ＜ /´ ヽ､ヽ､ヽ >>2ゲット――――――
／´ ､ ll ヽ ヽ これほど叛逆し甲斐のある相手もいねーな
,/ lﾄﾘ|ヽ､ | | そう思うだろ？あんたも！！
// lﾄ ､ ヽヽヽ l
// l | ヽ ヽ. ＼ ＼ l! ＿／ >>1 OK!!!あんたのその叛逆この俺が引き受けた!!!
//〃l | l! l ! , 〉l ＼＿,/ 二ﾉノ >>3 断罪のシェルブリット!!
// ! ! | l l 〃 |､〃 /,イﾋン ﾐ >>4 こんなものでオレの叛逆は止まらないぜ
.〈〈 | |l l l l |! ヽ》 〃 `ｰ'´／､ // >>5 いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
ヽ＼ヽ lヽト ヽ l| l| |! l ｿ // ｰ-‐'´ /' >>6 その澄まし面歪ませてやる!!!
＼ﾝ〉 ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'" ｀ヾ､ >>7 ゴチャゴチャとうるせえんだよ!!
/ ＼二＿ へゝ十‐- ! >8 三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
〈 ＼ ヽ＼＿二ｰ- ﾉ /| >9 で…>9ってなんだ？食えるのか?
ヽ､ ヽ ヽ､｀ヽ､￣ ､＿ _／ / >10 いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
＼ヽ、＿二ニ＝-‐ -=二-‐ノ >11 俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
`ー=ニ二＿ヽ､ ｰ-￣ / >12 吠えろよ 俺のハイブリット!!!
彡 ミ｀ヽ､ / >13-1002 野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
／// l |､＼ `ー-‐'´
／/ / | l ヽ
/ / l 選挙とウィンブルドンテニスと重なって海外ドラマも圧迫されたから？ もし実写版オリジンやるんだったらシャア役は誰なの？ ワロタ
しかし、もっとセイバーフィッシュVSMSの戦闘見たかったな
ミノフスキー粒子のせいでミサイルが誘導しない、機関砲も効果無しの場面が見たいのに
コロニー外壁戦では出てきた所をやられてるんだもん セイバーフィッシュヤラレ役だな
機動戦で一撃離脱に徹すれば何とかなりそうな気もするが
艦隊防衛任務だからな
有視界戦闘のレンジがさらに狭まっていそう
既存のミサイルがミノフスキー粒子で役立たずになってるし
乱戦だとMSが圧倒しそう
しかしこの手の戦闘機は大気圏内でのHLV迎撃任務とかに
使えそうだし需要は無くならなかったのか
ガンダムUCにも居たな >>8
ヴィンランド・サガもイキナリ1-2-3話一挙放送して
次は3週後らしいぞ
何がしたいんだろねー >>8
オレも最後になんか言いそうな気がするんだよね40周年だし。 サンライズフェスティバルが残り1枠
去年はダブデカ の先行1話だったんだよなー 定期録画観たらリアルタイプビッケみたいなんが撮れてた
もう放送終わったん？ 総合テレビで放送中の「機動戦士ガンダム THE ORIGIN 前夜 赤い彗（すい）星」。ここまで放送した第1話～第10話の集中アンコール放送が決定しました！
＜放送予定＞
総合テレビ
7月14日（日）午前0時05分～（※土曜深夜）第1話～3話
7月21日（日）午前1時25分～（※土曜深夜）第4話～7話
7月28日（日）午前1時35分～（※土曜深夜）第8話～10話
※放送時間は変更になる場合があります
3週連続のアンコール放送で、これを見れば一気に本放送に追いつくことができます。
見逃していた方、もう一度ご覧になりたい方、 7月28日（日）深夜放送の次回 第11話「ルウム会戦」を前にぜひご覧ください。 >>24
んじゃビッケやった後にまた再開すんのかな
ありがとう こちら熊本、大雨情報のL字入りの恐れあり(今時点はニュースで無し) 本編でスレッガーがガンタンクの前面装甲は艦砲射撃でも抜けないって豪語するけど
ここの場面を見る限りじゃそこまで頑丈には見えないんだよな
艦砲どころか戦車砲でこのザマだし >>30
この頃の連邦MSはガンダリウム合金使ってないだろ テレビと映画とオリジンとで設定違うから
どれのセリフ？
基本WB搭載の三機種が高級試作機で
ガンダリウム合金製で
頑丈てイメージ ザクの至近弾を手のひらで喰らって無傷とかのレベルなんで
高級とか以前にスーパーロボットものの主人公補正かと オリジンいろいろやらかしてるからな
・初代ガンタンクの用途が不明、対戦車戦闘でミノ粒子なしならデカイ的
・初代ガンキャノンも同じ
・コムサイのサイズを気にしてデカイコムサイ登場 >>30
スレッガーが乗ったガンダンクは最新型
仕様がずっと同じ物を生産していたわけではないし既存の物も改修が入る
それはガンキャノンも一緒 ルウム戦役でザクの通常弾頭攻撃でバカスカ沈む連邦軍の戦艦と
なかなか沈まないホワイトベースの差は何なん？ カメラが向いてないだけで他の連邦艦もしぶとく沈まなかった艦もあったはず
>>35
ガンタンクの存在とミノフスキー粒子とどっちが大事か、優先順位をつけて考えろ >>40
もちろんガンタンクだ！
撃てば必中 守りは固く 進む姿は乱れ無し 鉄の掟 鋼の心 それがガンタンク 連邦の制服がオリジンからベージュと紺色に分かれたけど、どういう振り分け？ 地上軍がベージュで宇宙軍がブルーっぽいのかと見た。
間違ってるかもだが。 士官以上はベージュで統一すればいいのにな
余計な所に凝ってるんだよなオリジンは
脚本に力入れて欲しかったが ガンタンクを東京に配備しておけば名古屋を攻撃できるんだったか？
恐ろしいな >>42
家元の思想が通用するのは航空機歩兵なし特殊装甲ありの
ナシナシアリルールのときだけなんです >>37
ルウム戦役の後、南極条約が結ばれて
核兵器が禁止された
通常弾頭も使用されてただろうが
核弾頭でやられた艦も多かっただろう
連邦軍の対MS戦闘マニュアルが整理されて
新鋭艦だったWBの装備に活かされてたとか
ブライトの指揮に影響があったとか
まあぶっちゃけ
MSの活躍を強調するため、宇宙世紀の軍艦は異様に脆い
艦橋も逆シャア時代くらいまでずっとムキ出しだし シャアの高機動オリジンザクならホワイトベースも５隻くらい撃沈できそう やっぱ対MS戦用に造られたかどうかが大きな違いなんじゃないの いくらミノフスキー粒子散布下での有視界戦闘とはいえ艦橋でっぱりすぎでは ヤマトも有視界で砲雷撃戦やってたな
科学戦も行き着く先は日本海海戦になるのかな AbemaTVで1と2やってたから見てきた
テレビ版より2の終わり方のほうがスッキリするな んー・・・なんだべさ
やっぱなちゅに出演してる煙カスミンにハモンさんをやってもらって
おやすみ安室を歌って欲しかったな
マチルダさんの出演は今回ないんだべ？ 海軍なんだから制服を紺色にしたかったとかなんとか 連載中に安ピコが言ってたよ 10歳くらいの子供の手なら手錠なんて簡単に抜けられるんだよなあ
キャスバルもキシリアもそこそこ頭いい設定だからあのシーンは二人とも間抜けすぎる 手錠って手の太さで幅変えられるから子供だからとか関係ないよ オリジンのキシリアはポンコツかわいい属性だから
本人も部下もポンコツ ギレンは囲碁しながらキシリアの報告聞くシーンで
サスロの爆死がキシリアの手によるモノと悟ってたな
兄を平気で殺す女なんだから自分も狙われるとは考えなかったのか
まさか連邦軍との決戦中に、キシリア本人をも窮地に落とす暴挙は行うまいと考えたか ララァに邪魔されてあえなく死んだけど
ガチバトルならオリジン最強はチャクラムの人だと思う ダイクンさんはよくもまああんなタイミングで倒れたもんだね 無能な取り巻きに疲弊する父親を見てキャスバルは期待する人から逃げる癖が出来たのかもね ギレン首謀説ほんとー？ソースある？
ラルのセリフで、サスロは有能で重宝していた、と
あるし
ギレンもサイコパスぽいとこあるから、死んだのはしょうがないから、かわりに犯人くさいがキシリアを使おうくらいに考えてそう >>72
いやキシリアはギレンから見たら抜けてるし
自身より頭悪いし上手くコントロールできると思ってたんだろ つまり、サスロを殺すようにキシリアを焚きつけたのがギレンなのかな？ サスロは殺すのにジンバ・ラルとダイクン兄妹の逃亡は見逃すの？
ジンバ暗殺だってもっと早くに出来たのに >>68
ギレ暗で、ザビ家派が次代を継ぐのに民衆派のサスロではなく、孤高の天才ギレンを選んだ…とあったな。
あのまま生きてれば、ギレンとサスロの対立になったんだろ。 アマプラで映画見たった
TVはけっこうカットしてたんだな
ローゼルシアさんは夫とは寝たんだろうか
なんかしてない気が >>64
お色気要員だったね、キシリア
マダムっぽく遊んでたり
異説もあるんだろうけど、オリジンは1stの布石って方針だろうから、
長兄を殺すことになるキシリアが次兄をも殺ったと考えるほうが自然かな >>75
デギンが「逃げ道を作ってやれ」と言ったから。
サイド3に関わらないなら殺すなって事。 >>78
キシリア犯人説を否定している人たちは、身内殺しを嫌っていたキシリアが兄を殺していたのには無理があるというのが根底にある サスロで身内殺しのハードルを越えちゃったからこそ
ギレン殺しにつながる 娘ってさぁ 父親好きだよね
兄貴や弟とは仲悪くても >>76
ギレン暗殺計画
面白いけど二次創作もいいトコだから
キシリアはザビ家の中でもギレンに
次ぐモンスターだろ
もちろんキレ者だがギレンには及ばず
女性の悪い面が突発的に出る 初めて3話まで見たけど脚本が杜撰すぎだろ。
キャスバルとアルテイシアがカーゴで脱出する時に、キシリアがドッキングベイまで来ていながら検査せず見逃すのがあり得ないし、
その後はラルとハモンが無事だし。さらに地球の仮住まいの館を襲っても見つけられずあっさり引き上げてるし。
あれだけ奪還のために殺したりおきながら、ラルを引き入れ2人の遺児をまだ存命のまま手に入れたがる。
将来の民衆や軍人のの求心力の維持目的ためとはいえ、いくらなんでもダイクンの維持とラルを放置は、迂闊で危険な賭けすぎて行動原理が不自然すぎる。 あと1話でラルが幼女アルテイシアにキスされて赤面して猫探しに奮起するのキモすぎた
俺みたいな世界の一般層は典型的オタクのロリコン世界観丸出しでゾッとするだろ 幼女アルテイシア物語で13話くらいやって欲しかった >>87
感想を書いただけということがわからないお前は高卒か3流大卒なんだろうな 最近わざわざイライラするためにアニメ観る頭おかしい大人が増えたな ていうか元のガンダム自体が穴だらけの話なのに
昔すぎて皆忘れて美化してるからな >>93
別にイライラしてないよ
アニメ趣味じゃないし
アホへの言い方はこんなもんでしょ この程度でムキってたらシャア入学のあたりで脳血管破裂しそうだなｗ ツダが出てこないのはジオニックの陰謀に他ならない！ オリジンのシャア編はガンダムエース誌上でシナリオ公募してなかった？
素人の投稿を安彦さんや編集が組み合わせて作ったから無茶が結構ある
ランバラルが生贄にザビ家に忠誠を誓う見返りに生かして貰ったとか？まあ釣り合わないよね。
その後の刺客も中途半端
まあザビ家がガチったら幼い二人は生きられないだろうけど
ジンバラルをもうちょい大物にして協力者が一杯居たことしたほうが良かったか シナリオ公募ならヅダ出して欲しいって案も絶対あったはずなのにやっぱ酷いわ…… ギレンってテレビでも映画でもオリジンでも真ボスとして微妙だな
声はいいのに残念
やったことは演説とコロニー落としと父親殺し
最後に一発何かインパクトあるの欲しかった
勝利を確信してたみたいだし
打ち切りじゃなけりゃ何か秘策があったのか？
どっちにしろIQ300の設定は不要かと >>78
えーお色気要素ゼロでしょ
スタイル良くて全裸で寝てても、あんなにそそらないガッカリ女体はそうそうないよ ふと思ったが
兄妹二人とジンバラルにお母様ついていけなかったのかな
多感なローティーン時代にジンバの恨み言を吹き込まれて
人を憎む事を教えられて
宇宙世紀の梟雄キャスバルが誕生したようなもん
お母様の教育方針は曖昧だけど人を幸せにとか言ってたし
お母様居ればキャスバルも歪まなかったような気がします
いっしょに行けない理由あったっけ？ ジンバラルもオリジンで茶風林声の偏屈な爺さんに設定されただけで
今まで30年くらいは名前だけの人物だったからなあｗ >>106
わからなくて結構。
お前とは同じ物を取り合うような争いが起こらないだろう。平和だ。 >>107
ジンバラルとモンシア中尉の対決が見たい >>111
モグラ放送「ジオンのみなさんこんばんわー」 母と一緒に何年か過ごしたキャスバルは、真っ当に
育つが
やはりザビ家は許せない
父を殺し自分達を追いやった事もだが
大戦争を起こし多くの人を不幸にした事を
軍人になりジオン公国いやザビ家を撃つ決心をする
地球連邦軍士官学校を首席で卒業
敗北だったルウム戦役でも
セイバーフィッシュ戦闘機でザク5機を撃破
ルウムの鷹、と呼ばれるエドワウマス
新型MSのテストパイロットに抜擢され
サイド7に赴任となり、新たな出会いがあり
運命は廻り出す >>83
デギンが娘に目をかけてるカンジだったが
息子どもが野心家ぞろいで、辟易してたんだろうけど
>>105
幽閉自体はローゼルシアの命令で、
アストライアまで連れたら目立つ、
母を人質にしていれば子供たちは無茶はすまいってカンジなのかな、ザビ家 ハモンさんがガンタンクで門を破って、連邦軍を騙って
二人を連れて行ったから、あそこまでやるなら
お母様も連れて行けたんじゃ？と思ったw ローゼルシアには何て言ったのかね
「お子たちは地球のほうが、（思想はともかく）いい教育を受けられますよ」かね
>>114
オリジン見る限り、キャスバルは父親の狂気にうんざりしてる
なのに、ダイクンの名前を振りかざして命令するとか、もうねじくれてる 名作劇場あたりだったら、「自分は日陰の身で水商売上がりで、学がない」から
いい養親を望むでしょうね ローゼルシアからしたらダイクン親子なんて寄生虫の乗っ取り一家だよな
シャアやセイラはザビ家のこと悪く言えないわ
そもそもオリジンでのダイクンの死に方を見たら冤罪に見える
明らかストレス性疲労による過労死じゃないか
無能ジンバの逆恨みがキャスバル兄妹に伝播して起こった悲劇 >>120
兄妹にとってザビ家はダイクンの死に乗じて台頭していったわけだから
別に逆恨みって訳でもないでしょ？
でもってザビ家にしてみれば暗殺だろうと過労死だろうと利用する側にはどうでも良いこと >>114
キャスバル本名のままだと連邦に見つかってパイロットなんか降ろされて
宣伝工作に引っ張り出されそうだ
ザビ家はジオンの意志を継いでいないって論法で
勿論母や妹は「保護」されてるから逆らえない
ジオンの内部分裂工作としては効果的ではないかな 機動戦士ガンダムWEED
その展開は第三クールにある
連邦エース、エドワウマスが実はキャスバルだった
利用しようとする連邦情報部との駆け引き
アムロとエドワウのWエースで無敵の強さを誇った
WB隊に暗雲が >>121
ねーよw
仮にラル家が台頭してたらラル家許せんとなるのか？
権力の空白が出来れば誰かがそこを補うのは人間社会では当然
それを許せんと言うならそれは逆恨みだしキャスバル兄妹こそ社会の敵 >>124
ねーよw
ザビ家は結果的にダイクンの血縁を冷遇した訳だし
キャスバルにとっては母親を殺されたも同然
恨むなって方が無理だろ
>仮にラル家が台頭してたらラル家許せんとなるのか？
ならないな
あくまでもラル家はダイクンの遺児を神輿に担いで
その御威光で政治力を発揮しようとしていた
自らダイクンの意志を継いだとするザビ家との違いはそこ オリジンだとダイクンもザビもただの元活動家の政治家でしかなくて
何でカリスマになってんのか世襲で争ってんのかさっぱりわからんｗ
元のガンダムからしてそのへん適当だけど Ωだって北朝鮮だって
教祖や首領の子は崇められてんじゃん
北鮮に至っては実の兄弟を暗殺してるし >>125
映画館で初めて見た時は｢マモーが出てる｣思ったわ >>103
打ち切りされなかったら
ラスボスとして登場したらしいけど >>126
ジンバが真偽不明の変なこと吹き込まなければ最低限の世話はしてくれたのでは？
そもそも議長制議会なんだしダイクンから子のキャスバルに継がせるような権力自体がない
「大人になってあなた達を従えるんだ」は全く的はずれ
ザビ家が世襲なのは公王っていうちゃんとした裏付けがあるけどダイクン家にはない ソーラレイのエネルギーを吸収したギレン完全体に
なすすべもない連邦軍MS部隊 ちょっと、がんばれ元気見直してみて、
飲んだくれで前科持ちキザ野郎のシャアの声の人が、
アムロの声の天才スポーツ少年にネチネチと言葉でいたぶられるやり取り見て、
昔は全然気づかなかったけど、
ここでもからんでたんやなとちょっとしたおどろきがあったり、
アムロってやっぱり性格悪かったんやなと改めて思ったりしたかな。 ローゼルシアは昔は黒髪のインテリ清楚系ビッチ美少女
だったんだよ
キャスバルとキシリアの手錠のやり取りは
キャスバルのダイクンの子である自分のほうが上レベルの
幼いマウント取りでしょ
権力の法的な正統性とか分かって言ってるわけない
サイド3の国民はわりと扇動されやすいのか
ダイクンに熱狂した情熱を、イメージ戦略として
その後継者っぽい立ち回りをできたザビ家に
託して、合法的に独裁体制を作らせたんだろう 扇動されやすいというか、サイド3という環境自体が地球から最遠かつ
月が邪魔して地球自体もまず見られないという立場的に最低の状況だから
棄民感情や地球への羨望がどこのサイドよりも強かったであろう所に、まずジオン達反連邦活動家が現れて
羨望を憎悪に変えてゆく様な下地を作っていったんじゃね >>120
安彦オリジンのダイクンは苦行僧というか、民人の罪を一身に背負って磔刑でその命を捧げようとするイエスキリストのように見えた。
スペースノイドの真の革新・革命に生命をすり減らしした挙句の過労死という感じだろうか。
この映像だとあまり暗殺感はないよなぁ。
自分としては、元気はつらつのダイクンが眩いスポットライトの下で、両手を高く掲げて意気高らかに独立宣言？を行おうとした瞬間に、突然誇らしげな笑顔が苦悶の表情に変わって血を吐きながらバッタリ倒れるという、いかにもな映像の方が良かったと思う。 >>136
やっぱ弱いよな＞ダイクンの死因
オリジンしか見てない人からすると
ジンバの思い込みが幼いシャアに刷り込まれてザビ家と軋轢を生み
お互い修正できないまま暴走したと目に映っても不思議じゃない 陰謀のほとんどはキシリアかキャスバルのせいと考えて差し支えない やっさん的には案外ぽっくり逝くもんだってことでオリジンは病死設定
デギンは暗殺する程の悪人じゃないってことでもあるらしいけど
どっちか判らないのがキモなのにって意見も解る ダイクンの死の理由もそうだが、それを利用した肝心のデギンの思惑がそれ以外ハッキリしないんだよな
アストライアに事情を説明してる時の表情や「ザビ家のみがこれからの歴史に責任を負うのだ」というセリフを見る限りじゃ野心があったのは確かだが
それから10年後には独立云々などたわ言だと断じてギレンにも戦争反対をはっきり言い渡す程の穏健派になってるし
サイド3で頂点に立った後はもともとどうするつもりだったんだろうか ちょっとスレチかもしれんが、映画「スターリンの葬送狂想曲」を観てみると面白いよ。
スターリンという独裁者にして絶対的なカリスマの死に際して、後継者の後釜を狙って様々な有力者が椅子取りゲームを始める話。
最有力候補の秘密警察のベリヤが仲間からハバにされて処刑されたり、道化を装ったフルシチョフが意外と抜け目なく、最終的に権力を勝ち取ったりとなかなか面白かった。
ダイクンの死後、ザビ家とラル家、その他政治家、有力者、軍部や政商(ジオニック社)とかが己の栄達をかけて色々動いてたんだと思うけど、なんか初めからザビ家の一人勝ちみたいなストーリーが残念だなぁ。
ジンバがザビの襲撃を恐れてションベンちびりそうになってるのも興ざめ。
ジンバラルは穏健独立派の首魁としてザビに並び立ち、最後は讒言で国外退去を命じられるが、「I shall return」と捨て台詞を残しつつ、毅然として宇宙船のタラップに向かうなんてシーンがあったら良かったのに。 オリジンのデギンはなんでこの人、公王をやってるの？って感じ。
ギラギラしたもの老獪さが無さ過ぎる。ただの人の良い爺ちゃんじゃねえか。
オリジンのダイクンがアレってなら、そいつの後釜にまんまと収まったデギンは
そのアレなダイクンを手玉にとって利用してる位のオッカナさをもってて然るべきなのになあ。
アニメのデギンは、ダイクンの活動をただの政治運動でしかなかったと断じ、
自分が公国という手段（ギレンいわく方便）を使いながらも
新たな国家をコロニーに作るという確固たる実績を成したという自負は最期まであったみたいで、
ただの老いた爺さんでは納まらない人だと感じさせるものがあったけど。 >>142
むしろ昔の職場仲間で同志だったダイクンの意図を自分なりに継続しようとしているだけに見える
そうするとあのトゲトゲ派手派手のジオン風の装飾や公王府との整合性がまったくつかないし、ダイクンの子どもも丁重に保護しそうなもんだけど やっぱオリジンはその辺りダメダメ
だから外伝だのパラレル言われて本家とは繋げられない 繋げるとか繋げないとかは本人の自由だからどうでもいいよ 公王府はデギンの隠れた趣味とか、ジオンの子どもに関しては子どもたちの暴走とか考えればまあそこまで無理はないとは思う >>125
あの人、アリオン（漫画）のガイアだよｗ
キシリアが裸になったりオメカシするところは、アテナだな あ、顔はアテナとは違う
アテナはアムロ、アポロンはブライトに似てる
（性格はぜんぜん違う）
あのマンガも民衆の蜂起が入るから、オリジンの原型かも試練 作者の意図はさておき暗殺したとおもって見るよね。
そうじゃなくてもザビ家が権力維持するのに邪魔ならジオンの子供を大切にする気はないわけだし。親父が死んだときより母親のしで復讐を決意したように見える。シャア自身も目的のために手段を選ばないわけで 共和制が公国になったのがよくわからん（モデルは北朝鮮かしら）
ダイクンを王に見立てて、ザビはその下（あるいは親族）って意味なのかな
たぶんそのままでは分裂してしまうから強い権力が必要だったのだろう 安彦自身、学生運動の挫折体験があるから、
理想の胡散臭さがわかっているのだろう
だからダイクンを屑にした
1stで後に和平を申し込もうとしたデギンを逆算して、
オリジンでは穏健にしたんじゃないのかな そのかわりデギンが理想化されてしまったな
ファーストの頃のデギン像って、ダイクンを毒殺してかつ遺言で譲られたと嘘をついて地位を簒奪した
ギラギラした野心家だったけど、それから年老いて衰えてギレンを抑えきれなくなっている、という感じだったはず
オリジンでは狂信的なダイクンが勝手に倒れてくれてデギンは最初から穏健な現実主義者ということになってしまった 暁のなんちゃら後のデギンのガバガバな交渉で資産差し押さえとか国外退去を認めちゃう連邦って、めっちゃ甘いよなあ
少なくとも「搾取の権化、スペースノイドの不倶戴天の敵」って感じはないわ
チンピラ的な連邦の末端兵士の残念さはしつこく描かれてるけど、連邦支配の苛烈さがちっとも描かれてないし、なんなら○○家とかいう貴族まがいの世襲制階級社会をみとめちゃうムンゾ市民がただのバカみたい とにかくまだアニメのディテールにこだわらかった当時の打ちきりアニメのガンダムに尻拭いのように後付けするのは大変だろうね
誰もこんな偉大な作品になるとは思わなかっただろうしね。あの作画の酷さをみても アメリカの政治家と軍産複合体による血なまぐさい政争っぽく、武力による独立を模索するザビ家とジオニック社と軍部(駐留する連邦軍ではなくザビ家の私設軍隊)が、穏健独立派のダイクンを暗殺したとかだと面白いかも。
ケネディ暗殺みたいな感じで。
ただ年表的には軍事化はダイクン死亡後かもしれんが。 >>154
理想化されたと言うよりデギンに対する光の当て方が変わっただけだと思う
見方によってはファーストのようにもオリジンのようにもなるわけで
ダイクンの死を暗殺とほのめかしたことで求心力を得た分
後（ファースト）に野心家のような捉え方をされたとも解釈出来る 光の当てかた変えたけど
全部ジンバラルのせいみたいな感じがして嫌なんだよな
あいつが嫉妬心で誤解を幼い兄妹に吹き込んで
それに惑わされてキャスバルがザビ家にケンカ売って盛大に自爆したみたいになってる 天パという予想外因子はあれど、ともかくも復讐ゲームクリアしたキャスバルはどちらかと言えば勝ち組だろ
自爆はランバラル >>159
キャスバルの復讐は父ではなく「母」の死に対してのもの
ジンバさんの話なんてまともに聞いちゃいないよ >>161
だからその原因がザビ家との対立で
その発端となったのが「お父上はザビ家に暗殺されました(根拠なし)」
からの「僕の父を殺したことは済んでません」でしょ 母の軟禁と死別はローゼルシアのせいじゃないかとオリジン漫画読んでて思ったけどな。
それもダイクンをNTRされた嫉妬心で。
ザビ家の軟禁命令があったのか知らんが、言い方悪いけど学も血統も地位もない、若さと美貌が売りだけの酒場のねーちゃんがそんな政争のキーマンになるとは思えんのだが。
(身の所作や母としての愛情深さから、ダイクンが心の安らぎを求めるにふさわしい、素晴らしい女性ではあるだろうが)
そうすると、キャスバルの復讐の矛先は本来ならローゼルシアに向けられて然るべきではなかろうか？ 被害妄想と言われるかも知れないが、ローゼルシアのキャラデザインには悪意しか感じない >>164
宮崎さんの｢ルパン三世vs複製人間｣を観て衝撃を受けたんじゃない？安彦さんw >>164
オレも。態々あの嫁さん貰う理由が分からん。 >>163
ローゼルシアに恨みを向けたらシャアは悲劇の英雄じゃくて悪人になると思うわ
ローゼルシアからしたらダイクン一家なんてヤドカリして家と財産を横取りしたようなもの
子供で無知とはいえ幼女セーラのアッカンベーは印象悪い
あとダイクンみたいなクズ活動家が崇められるんだからムンゾの民度はお察し
むしろデギンが女関係にはクリーンだったからザビ家は支持されたのかも >>163
最初に軟禁を始めたのはローゼルシアだけど、間もなく心臓発作で死んでる
その後はザビ家によって引き続き軟禁されてたはず >>164
とりあえず容姿や性格を醜く描いとけばダイクンやアストライアの罪が軽く見えるだろうっていう安直かつカビの生えた手法
今時そんなんで視聴者は騙せない
ましてやガンダムなら尚更
素直にダイクンの母親ってことにしとけば良かった ローゼルシアが親権的な主張してるってことは、アストライアは結局妾のままで正妻にはなってないんだよね？
もしくは、司法を越えるくらいの超権力をローゼルシアさん家はもってるってことなんか？やべえなムンゾw
あと喪主的立ち位置で堂々とダイクンの葬式にでちゃうあたりアストライアもなかなかのタマだよね >>171
アストライアはデビィ夫人と同じ立場だよ サスロ暗殺の件がウヤムヤなのが気になるんですけど、キシリアが真犯人だとして、ドズルは巻き込まれて死にかけたのにラル家に対して寛容過ぎないか？ >>162
何もかも違うだろ
ダイクンの血縁を本妻の元へ預けて結果的に軟禁したのはザビ家
親子を引き離し母を孤独死させたザビ家を恨んで当然でしょ？
キャスバルはガキの頃こそ父の暗殺説を信じたというか「そういうことにして」
ザビ家と対峙することにより自分を鼓舞していたのだろうよ
実際ザビ家に冷遇されていたのだから
キシリアとやり合ったときの台詞だって方便にしか見えないけどな
後年成長したキャスバルがジンバの説を傾聴していたとはとても思えんし
>>163
>復讐の矛先は本来ならローゼルシアに
そうはならんだろ？
キャスバル親子にとって本妻に対する引け目はあったろうし
ザビ家に比べれば鬱憤を晴らす相手として小さすぎるし >>173
ジンバ暗殺＆ラル家凋落で目的は達してる
ランバのことはラル家の人間ということ以上に気に入ってる >>174
どっちにしろ敵視する根拠が薄いね
母親の元を離れたのは自分or母親の意思だろうに
結局我が身の不幸をザビ家に八つ当たりしてるようにしか見えない
ザビ家じゃなくても連邦やムンゾ市民でも誰でもよかったんじゃない？
そういうキャラってことでもいいけど
それじゃなんの魅力もカタルシスもない甘えたタチの悪い悪役、坊やでしかない
「シャア」っていう名前と見た目で粉飾してる >>176
>母親の元を離れたのは自分or母親の意思だろうに
なわけないじゃん
キャスバル達が幽閉され生かされていたのは
ザビ家の切り札でもあり保険であったからだろう
しかし状況が変われば何時始末されてもおかしくないから
ダイクンに義理あるラル家が脱出計画を企てたわけで
その際に母を連れ出せなかったのは単にカーゴ容量の問題で
ジンバ（その時点でザビ家に命を脅かされていた）と子供達が優先された
自らの意志で親元を離れたのではなく引き裂かれたのだよ
我が身の不幸に「直接関わった」のはどう見てもザビ家なんだから
それで矛先が連邦やムンゾ市民に向かうなどそれこそ漠然としすぎだろ >母を連れ出せなかったのは単にカーゴ容量の問題
そうだったのか
なら後で追って行けそうだけど、監視が厳しくなったのかしらね
水商売の女・教養がないと、ローゼルシアから責められて、
親権を放棄したんじゃないかと思ってる >>171
本妻は病弱だし、接待は得意だろうから随行はアストライアが勤めたんだろうね
>>163
なんとなくね、エビータに似てるのかな？ >>177
切り札とか容量とかそんな描写あったのか？
あと>>174で
＞キャスバルはガキの頃こそ父の暗殺説を信じたというか「そういうことにして」
＞ザビ家と対峙することにより自分を鼓舞していたのだろうよ
少年キャスバルがそんなことまでしてザビ家と対峙する理由、動機は？
見ての通りデメリットしか受けてないわけだが？
そもそもそんな内面描写あった？ まあ物語の都合だろ
山椒太夫？みたいな幼い子供たちが母親と別れさせられる
御涙頂戴
貴種流離譚でもある
ガンタンクにもカーゴにも余裕あって無理すりゃ乗れたでしょ
アストライアが一緒に地球で兄妹と過ごしたら
かなりの影響を与えただろう
デアボロさん金持ちそうだから、普通に長生きしたかも
知れない テアボロさんとアズナブル一家が不憫すぎる
この人達ってダイクン兄妹と関わらなければ普通に幸せだっただろう >>182
終盤存在意義なんてほぼなかったのにわざわざ殺す意味があったのか そら、シャアの過去を知ってる連中は消え去って欲しいだろう
幽閉は、子が出来なかったローゼルシアへの憐憫と償いはあっただろうな アストライアさんは、無重力にでると身体に重篤な変調を起こすんだろ。 >>188
夫婦?
アズナブル夫妻と勘違いしていない? アズナブル家の皆さんほんと可哀想
まあキャスバルと接触せずとも息子は戦地に赴き家族は戦禍に巻き込まれていただろうけど アストライアさんいい人過ぎだと。
ローゼルシアと対峙したとき、
あの…ダイクンの子を産んだのはこのアタクシですの、アタクシ!!
ほーっほっほっほっっ!!
くらいにあえてゲスなこと言えてたら、ローゼルシアくたばってたのではないか?
小並感だが。 単行本10巻
「『子供』というものを持って初めて判りましたよ
家庭を持って生きる市民の幸せが
子供が出来ず妻にも先立たれて事業の成功ばかりに
ひたすら生き甲斐を求めていたこれまでの人生が
まるで他人のようです」 >>180
もう一回見直せお前は
>少年キャスバルがそんなことまでしてザビ家と対峙する理由、動機は？
だからキャスバル親子を幽閉した後に引き裂き
病弱な母親を結果的に孤独死させたのがザビ家だからと何度言ったら 何かあったら殺す気マンマンのザビ家、キシリア親衛隊の監視も居場所変えても続いてるし
妹のアルテイシアを守るためには受け身では無く自分からザビ家を叩かなくてはと思ったのもあるんだろ キャスバル親子を幽閉したのは、ダイクンの正妻。
病弱な母親を結果的に孤独死させたのもダイクンの正妻。
ザビ家関係ない。
それと母子揃って逃げるチャンスは劇中いくらでもあった。
安彦さんのストーリーテリングはほんとツメが甘い
穴がボコボコ開いてる ダイクンの正妻とザビ家の誰かが介してるシーンを
チラッと数秒入れるだけで全然説得力が出るのに。
会話なんてしなくていい。ただ介してるだけでいい。
若いころの回想シーンでもいい。
匂わすだけでいい。
そういうとこが安彦さんの抜けてるとこ 正妻は幽閉中に死んでたんだけど、幽閉を継続させたのはザビ家じゃなかった？ >>198
>>200
オリジンのキャスバルはこれといった証拠もなく（父親が無理してたところを見てたはずなのに）
なぜかラル親父の言うことをホイホイ真に受けて（デギンの政敵だし公平性も信憑性もない）
キシリアに詰め寄ってそのままザビ家との敵対関係を決定的にして自分の家族を危機に追い込んだ大局観の分からないアホの子
しかも共和制のムンゾで父親の権力を継げると思い込んでた模様
「（権力を継がせる可能性は）300％ない」と言い切ったハモンは当然のことを言ったまで
オリジンしか見てない人、オリジン単体で評価する人からしたらこんなもん
テレビ版や劇場版のカッコいいシャアとは別物
このシャアもどき、最近どっかで見たキャラだと思ったらナルトのサスケに似てる。他人に流されて悪い方向に行っちゃうっていうか
何より、やっさんはやっぱり富野のお膳立てがないと作品を仕上げることはできないんやなって >>202
印象的には継続というか放置してたら結果ああなったって感じかな
とにかく描写不足
「ダイクン殺したのは間違いなくザビ家！」
このことを視聴者やキャスバルが確信するための描写は最低限必要だった
そもそもテレビ版からして曖昧でだいぶ後の小説でやっと確定したこの設定を本作でもまた不明瞭に描いた理由が分からん
（むしろ描写だけ見たら自然な過労死で暗殺説はちょっと頭に浮かんでこない） 前にもあったけどオリジン過去編の基礎ストーリーは公募だから
所詮はガンダム雑誌を潰さないための引き延ばしでしかないから作家どうこうって言っても矛盾や穴があるのは仕方がないよ 最初から過去編を描くこと前提でがっちり連載を始めたわけでもないし
ガンダムエース自体がディズニーに権利が渡る前のSWのスピンオフのアンソロジー集みたいなもんだから
比較的あの雑誌の中では旧作アニメと整合性があってオフィシャル感がしっかりしてる方というレベル それ、安彦さんのストーリーテリング能力にたいする疑義に対してなんのフォローにもなってないよね そもそもローゼルシアが正式な妻だという話があったっけ？
ダイクンの古くからの同志で金持ってるスポンサーで頭脳明晰で肉体関係があるだけでは？ 住んでる屋敷はローゼルシアのものなんだから、
それを言われて萎縮してるアストライアと同じ身分と思えないなぁ >>211
向こうは革命の指導者の一人 デギン,ジンバと同格
単なる奥さん仲間じゃない ローゼルシアは歴史のないムンゾであれだけ城みたいな私有地持ってて
たぶん宇宙移民以前から名家だと思うけど ガンダムの世界観で正室とか側室とかあったら違和感だけどな
一応ダイクンは有名思想家とはいえただの一般人だし ダイクンの家は官舎
アストライアはローゼルシアが死んだあともザビ家に幽閉された。
ハモンが死ぬ前のアストライアに会えたのは、ランバラルがMS開発に協力した見返りではとハモンが言ってる。 側室と愛人の違いを理解しよう
子のいない正妻と跡継ぎを産んだ側室では…… そもそもなんであんなメンドイ家庭環境にしたのだ？
シャアが歪んだ遠因はオヤジがだらしない、
複雑な家庭を作った下種野郎だったから、ということにした、と？ >>218
アストライアは愛人扱いだし
キャスバルとアルテイシアの兄妹も婚外子 そういや、ザビ家兄弟が似てないことが多い＆仲悪いのが多いのは全員じゃないにせよ
幾人かは腹違いだからで、特にドズルが低く扱われてるのは、
（ドズル自身もその扱いを受け入れてて、己を末弟のガルマより下とする）
それが大きいって、いう説があったけど、オリジンではそこらまるで触れなかったなｗ
ダイクンに関しては「アニメでは知らんけど、うちじゃこんなクズに描いちゃうもんねー」と
詳細にドロドロな家庭まで描いてたのに。 >>220
自分の主張をウソをついても通したいんだね 過去編の基礎ストーリーが公募なの？？？
基礎は安彦でアイディア募ってたとは思うけど 一般人のダイクンに世継ぎが必要だったと？そのために愛人だの側室だのこさえたと？
無理があるね
王族や貴族でもないくせに家を存続って
命がけの革命家かつ思想家って設定と全くマッチしない >>222
ローゼルシアが「正妻」の設定が正しいならアストレイアは「妾・側室・愛人」というのは正しいと思う。
一夫一妻制の文化なら妾は日陰者であり、正式な婚姻を為していないので、キャスバル達が婚外子というのは道理ではないかな。
ただ、文化の土壌が一夫多妻制の設定ならその限りではない。
デヴィ夫人がインドネシアのスカルノ大統領の第3夫人だったようにね。
亡くなられたダイアナ妃がチャールズ皇太子に街で見初められて、ウエイトレスから一躍皇室の一員になったように、アストレイアも酒場の歌姫から正式なダイクンの妻に迎えられて皆に祝福されていた、という方が話が破綻しない。
原作を読んでないが、ローゼルシアは要らない設定だと思う。 アニメ 機動戦士ガンダム THE ORIGIN 前夜 赤い彗星[再]
7/21 (日)
ＮＨＫ総合１
1:25 ～ 1:50
第4話「さよならアルテイシア」
1:50 ～ 2:15
第5話「シャアとガルマ」
2:15 ～ 2:40
第6話「ガルマ立つ」
2:40 ～ 3:05
第7話「ララァとの出会い」 >>163
ダイクン親子を軟禁したのはジンバ・ラル(反ザビ家の急先鋒)から隔離するためでジンバと兄妹が地球に逃げた後では軟禁する必要ないよね
アストライアはダイクンがザビ家に暗殺されたと思って復讐を企んでる訳じゃない
人質にしたいなら大切に扱った方がいいしなんなら地球へ送ったっていい
逃がしちゃいけなかったのはジンバとキャスバルで母親はどうでもいい >>218
おそらく、ローゼルシアがいなかったら、
ダイクンは今の地位につけなかったんだろう
それで離婚は出来なかった、アストライアは日陰に >>226
>ダイアナ妃がチャールズ皇太子に街で見初められて、ウエイトレスから一躍皇室の一員
あらそうなの？
噂でははじめダイアナの姉が候補だったらしいけど
ダイアナは古い王家の血（チャールズ2世、ジェームス2世）を継ぐ伯爵令嬢、
結婚したがっていたのは余所者のウィンザー家のほうと聞く 再放送時間がズレるんやろか
今録画したブラタモリ観てみたら二分遅れで始まってる >>221
兄弟全員腹違いはたしか『シンマツナガ』では明言されてたね
どこまで公式かわからんけど えー
つうかローゼルシア様とやったんかダイクン。
最高に理解しあえる同士であっても、普通に考えたら妻にはしないよねアレは。
ダイクンが変態なせいだ全部。 話の構造としては、
ガルマを坊ちゃん呼ばわりするシャアを貴公子にしたくなかったんだろう
それで母に負い目を与えたんじゃ？
後は昔のジュブナイルは、妾の子が本妻にいじめられる話って多かったから
名作のパッチワークに見える（一本筋が通ってない）んだよね、オリジン
最後に勝ち誇るのはデスノ辺りの影響かな シャアがやたら復讐にこだわる割に
両親はアルテイシアばかり可愛がって、シャアは蚊帳の外だったのな 士官学校の校長であったドズルが自分の学校の学生だったゼナに求婚したのやっぱりもやもやするわ
普通に良家のお嬢様とかじゃダメだったのか？
そもそもあんな猛々しくて歳も離れたゴリラに「俺の子を産んでくれ」と言われるのってもう精神的強姦だろ
かといって家の権力が強すぎて断れば何されるか分からんし あのへんはヒッピーとかフリーセックスだの言ってた安彦の世代の男女の感覚が狂ってるとしか >>235
若い頃は映画版のガイア（大地母神）だったんだよ。 俺の子を産んでくれ、は70年代までは映画ドラマ定番の求婚文句だった >>231
NHKは緊急速報とか有ると一般番組はずれ込むからな。
大雨や選挙報道で時間変更や中止になったりする事はありえる。
あるいはL字幕。 ・ダイクンは浮気のクズ親父でシャアとセイラはその間に出来た子供
・ゼナとドズルは元々は生徒と校長という立場
意外性出すためだか知らないが
奇をてらったとこまではいいけど1stとの整合性も取れてないし
オリジン単体でも話に無理があって視聴者に違和感を与えてる
「ガンダム」ブランドがなかったらどうなってたことやら >>234
あれは実権を握った家の末弟として大事に育てられて甘いところがあるガルマを揶揄したんだろ。
自分が実権を奪われて故郷を早くに離れた家の出で、肉親は事実上、妹しかおらず、甘さなんて捨てたと自負してるから。
構図的には母親の出自や家庭環境の事とは関係ないと思う。したがって、それが理由ってのは弱いかと。 オリジンは新人ライターが奮起しながらも結局迷走してしまったような内容
公募？そんなの言い訳ですよ
その公募から選んだのは仮にもプロのベテラン勢なんだから >>244
一政治家というより単なる煽動家に過ぎないダイクンの嫡子（しかも11歳児）の実権て(笑) >>243
またお前か
整合性取れてない具体例を挙げてみなよ 旧作の時点でザビがジオン公国を名乗り独立戦争を仕掛けたってだけで
細かいところは深く考えられて作ってないから
ザビが宇宙貴族みたいな地位でダイクン国王を毒殺したって風にしか見えん
でもサイド３自体移民から70年くらいで1代のうちにそんな王朝が出来る年月も基盤も無いしな
深くツッコむだけボロが出る 妾の子はともかく政治家の子を王子様扱いするのは違和感有るよ >>249
だから、ORIGINでは政治家ではなく思想家、宗教家の側面を強調して描いてんだろ。 70年もないか
シャアは0050年代には生まれてるはずだしムンゾ移民から半世紀くらい
地球連邦にわざわざ独立戦争を仕掛けるくらいだからダイクン家やザビ家がその間にムンゾの政治的実権を持ってたわけでもないだろうし
結局シャアが王子様っぽい設定の旧作はよく考えると色々矛盾だらけ >>248
北朝鮮とか中国共産党とか、そんな感じでね？
数十年で貴族的な階級社会。 オリジンの宇宙世紀はそのまま昭和と置き換えると時代背景が理解しやすくなる
今とは随分社会情勢も文化も物の考え方も違うんだよ >>252
それはあくまでも独立してる国体だからね
地球連邦が宇宙移民を進めてて各コロニーに王朝みたいなのを認めてるんならそもそも独立戦争なんか起こさん訳だしさ
結局なんでザビ家が貴族コスプレしてんのかも旧作じゃ謎のままｗ >>250
どっちにしろ世襲するものではないよね(親の地盤を継ぐのは有るけど)
毛沢東だってレーニンだって世襲してない
王政を除くと北朝鮮くらいかな >>252
毛沢東もスターリンも自分の子供見殺しにして権力の世襲には興味なかったからそうでもない
中国は科挙を導入したときに貴族社会は消滅した
北朝鮮が金王朝なのは李氏朝鮮の伝統を受け継いでるんだろう
そもそも貴族的な階級社会というなら、近年の歴代総理の大半が過去の総理の血縁者であり
かつそれぞれも縁戚関係でつながってる日本のほうがよっぽど貴族社会だよ >>256
シリアのバッシャール・アサド大統領も父親のハーフィズ・アル＝アサド前大統領の権力を世襲している じゃあ、新起動戦記ガンダムWのゼクスとリリーナ兄妹は
シャアとセイラのパクリと言われてたけど、こっちの方が
本物の亡国の王子と王女だったわけか >>245
６年前のヴァルヴレイヴもそんな感じだったなぁ… >>246
しょうがねえだろ。サイド３の政治環境がその程度でしかなかったってことだ。
だからこそダイクンの娘でしかないセイラをラルが姫様なんて言ってるし、
そもそもザビ家が公王になっちまってるのも、そんな状況だからだろ。
これは１ｓｔアニメ本編からしてそうなんだから。 >>255
ジオンはザビ家台頭前後から名目はともかく、事実上、独立状態でしょ。
シリアや北朝鮮とかが上でもあがってるけど、植民地から王朝みたいになっちゃう例が
確かにあるわけでさ。
これはそこに至る歴史背景や政府首脳や国民の意識とかの要素が絡んで起きることだから、
こうなれば絶対そういうことが起きるとかいう代物じゃないけど。 ダイクンは貴族や王族でもないしムンゾも自治共和国でしかないし
おまけに「ダイクンの子供だ！スゲー」とか言いながら窓バンバンするムンゾの民度も知れてるわけで
描写や設定からしてあの兄妹がそこまで影響力を持つなんてことはほぼ無いはずなのにね
前もってガンダムのお約束を念頭に入れないと物語がすんなり来ない
そんなクオリティだわオリジン >>260
ガンダムWはいい感じにファーストのリメイクと思ったな
無敵のガンダムシリーズと主役は滅茶苦茶だったけど
ニュータイプの代わりの強さの表現と割り切った こんなのどうだ？
ザビ家、ラル家、ローゼルシア家は、地球でも由緒正しい貴族の分家。
宇宙世紀初期からの移民。コロニー移住が棄民政策と言われないように、地球の貴族の分家から人身御供として送り出された。
自治政府の重鎮の家系であるが、コロニー生活に不満タラタラ。そこへカリスマ的ダイクンが現れて貴族連中は同調。
特にメロメロのローゼルシアと結婚、ダイクンは貴族の地位も得る。
産業が未発達で貧困層も多いコロニーでは、第三世界のように裕福な者が妾を多く持つ一夫多妻制のため、アストレイアを第2夫人とする。
貴族間の婚姻ではなく、酒場の歌姫を見初めたことから、国民はそのシンデレラストーリーに沸き立ち、その子供たち(キャスバル・アルテイシア)も高貴な一族の跡継ぎで人気者。
ただし、敬慕してるわけではなくパンダ扱いなので姿を見てガラスをバンバンしちゃうかも。
デギンが大学の学長とかレジスタンス活動とかの話は無かったことにしてね。
それは、やっさんの青春の思い出を美化した幻影、言うなれば謎の女メーテル。 ファーストは尺の都合とはいえダイクンとザビ家の家柄うんぬんを描かなかったのは実に巧妙だったわけだ
オリジンだとダイクン個人の社会的地位はただの過激な思想家で
議長になれたのも家柄の格上げもローゼルシアに寄生したおかげであって
その権力が子に引き継がれるような仕組み、社会的要請なんて皆無
オリジンのシャアの動機は家督じゃなくて母親にあるらしいが
それにしたってこいつがジンバの無根拠な讒言を真に受けてザビ家にケンカを吹っかけたのが始まりだしなんだかね
>>267
今一つかな～
コロニー生活に不満タラタラだけど妾を持てるくらい裕福ってところがいささか合わないし
（金銭には困ってないとなるとそれ以外のどんな面が不満なのか？）
あと窓バンバンしちゃうところ自体はカットしたほうがいい
キャスバル達をないがしろにしたザビ家の横暴さが軽くなるし >>267
多分これ正解。
パラレルとはいえ、この後の歴史からしても、宇宙世紀は完全に貴族至上社会。
日本のヤシマ家だって貴族に近い扱いされてるし。
連邦の上層部も各コロニーの名士もみんな各国貴族の末裔で占められてるんじゃないかと思える。
ビスト家もロナ家も欧州貴族の婿養子になったり家名を買ったりしてのし上がったし、連邦は木星帝国のドゥガチに貴族の娘を嫁がせて取り込もうとした。 アメリカでもメイフラワー号で渡ってきた…というのが名家扱いになるそうで、
意外に簡単に名家って出来上がるものなのかも。
で、ザビ家もデギンの親父の代でサイド3のなにかの産業王だったとか。 まあトミノがそういう王様貴族が出てくる話が好きなんだろ
レコンギスタ？もそんな話らしいじゃん
観てないけど 提案だの僕の考えたガンダムだのって
書いた当人は鼻高々で鼻息荒いけどねｗ
読まないよねえｗ 昨今のLGBT騒動の影響で、ロボットも中性的なイメージにされそうな予感 長文読まないアピのほうがウザいわ
興味のないジャンルのスレに短文で毎日書き込んで
何がしたいの？
小学生には難しかったかなw
あー、日本語が難しい、他所の国の人でしたか
お土産買って帰れよ ガンダムＷはガンダム５機出したことが大成功だったな
だから一人一人が希薄になって人間ドラマがほとんどない
その人の過去とか視聴者ってまったく気にしない、アニメなんだから、そりゃそうだ
この人はなんでガンダムに乗ってるんだって気にしないし描写もない
そもそもいきなりガンダムに乗ってるし、必然性すらない
でも、それがいいなだな >>277
ガンダムＷは美形５人だからウケたんじゃない？
リアルな人間ドラマじゃなくてキャラ萌えに特化したカンジ
（そのときはアニメファンやめていたので）見てないがｗ 1-3は録画して
4-7を録画できなかった。
4-7有償でも見られる方法ある？ ゼクスとリリーナ兄妹の話からガンダムWの５人のパイロットの話にまで持って行かなくても…
ORIGINのアニメにも関わっている隈沢克之の話ならいいけど >>276
もうちょっと頭使え
そうしないと読んでもらえないよ 日本語が苦手な君のために書いてんじゃないんだよ
文句しか書けないなら来るな中学生 やっさんの追加した糞設定を擁護してる人って節操が無さすぎなのがな
ムンゾの即席権力体制は東アジアの共産主義国家に似てると言ったかと思えば
地球からの貴族分派説に飛び付いたり迷走しまくりw
その二つはは相容れないだろ
実はわざとだったりしてw それぞれ反応してんのは別に同じ人間じゃないしな
終わり 昔のロボットものの敵役は、
独裁者・エリート・王族が多かったから、ザビ家もテンプレだとは思うね ガンダムの企画書のザビ家のデザイン自体がもともと別の企画の流用なんでしょ
デザインに大した意味ないよね >>288
ファーストはスルーしたけどオリジンはそこを掘り下げた
つーか独自設定まで加えて詳しく描いちゃったもんだから
いらん突っ込み受けるようになったのがね スルーしたというより何も考えてなかっただけ
初期案通りならサイド３にガンダムが乗り込んでギレンを討つ凡百プロットだし
その時にダイクン暗殺の秘密が語られてたとかだと面白いだろうけどさ 元々テレビ漫画のテンプレっぽい雰囲気を出しただけの設定に
今現在のガンダムの「それっぽさ」を付加しようとして四苦八苦した結果だよな
でもムンゾ市民が独立による自治権拡大を求たのは民主性の向上だっただろうに
それを何をどう誘導して公国制なんて専制体制に移行していったのか良く分からん 民主主義体制が合法的に独裁体制に移行するケースは
歴史上しばしばある
ワイマール共和国からヒトラーが誕生したように ダイクン亡き後もそのカリスマが衰えず、ダイクン派を抑えるためにデギンはダイクンを｢大王｣として、自らはそれに仕える｢公王｣に留まることで簒奪から目を剃らさせたんだろう。
しかし、その結果、ダイクンのカリスマはますます高まり、ダイクン派、ザビ派、非ジオンのスペースノイドまで含めた全スペースノイドの｢大王｣的な人物に祭り上げられてしまった。
そのせいでせ ダイクンはせいぜいベニグノ・アキノぐらいの扱いかと
デギンがフィデル・ラモスで >>292
テンプレ設定として、そもそもジオン公国の独立の端緒って何だろう？
アメリカ独立の要因はイギリスからの課税による利益の収奪だが、ジオンというかサイド3のスペースノイドは何か不利益をこうむっていただろうか？
その辺がよく分からん。 空気税とかインフラの連邦政府の税金が高価だったんじゃなかったか？ 税金だけじゃなく、野菜とかも作らされて地球に搾取されてた。
昔の列強による植民地支配と同じ構図 今気がついた、ガルマってたぶんガルーダ（コンV）がルーツだわ >>294
それはオリジンでは通用しないだろうな
ファーストはともかく
オリジンダイクンはローゼルシアの後ろ楯ありきだし
その遺児はリムジン窓越しからパンダ扱いでまるでリスペクトされてないし そんなにローゼルシアは強いかなあ
なんか資金面を支援したくらいの人な気がするが
サイド民から慕われているような雰囲気もないし 難しい本を読んだ言ってるから、教義のほうでもアドバイスできそう
血統がいいなら、票のまとめ役もやりそうだし まあ別に心底リスペクトがあるかどうかと、革命の時の旗印になるかって別だよな
天皇陛下だってスノウで顔加工されてツイッターに流されるわけだし 上の方でもママンがなぜ逃げられなかったのか？とか
前妻婆さんって権力くあるのかなあ？
いろいろ疑問はあるみたいだけど
実は答えはカンタンなのよ。
安彦さんが、
ジオンダイクンという指導者を「いかがわしいウサン臭い男」に変えたかった。
そして変えた。
上の疑問たちって、その副作用なのよ。
安彦さんって何度と無く言われてるけど、
体制批判を作品に持ち込みたがる。
権力者を打倒する反勢力側の生きざまとその青春を描きたがる。
最後は失敗して玉砕するまでがデフォねｗ
安彦さんの描く漫画って全部それだから。
今回のやり玉はジオンダイクン。
彼を気が違ってるどう見てもまともじゃ無い指導者として描いてる。
その結果として、シャアママンが苦しい思いをして死ぬ。
これでシャアのザビ家への復讐の理由付けが出来た。
後はママンが逃げる機会がたくさんあったのにとか
前妻のローレルシアってどれほど権力があったのかとか
安彦さん的にはそんなのどうでもいいの。
これまで反宇宙連邦の祖として祭り上げられたジオンダイクンをイカレたグルとして描けたこと。
ダイクン殺害の仇討が目的だったシャアを、ママンの仇討に変えさえたこと。
それで安彦さんとしては万々歳なの。
富野さんとは違う説を立ち上げられたってことでね。
だけどそこに気付かないと、
ローレルシアってそんなに強いの？とかってとこで疑問を感じたりする
風が吹いてるのに、そこには気付かず、
桶屋が儲かってる理由を探そうとする。 ジオンの独立の理由がわからないとか、もうバカかと
ファーストで十分語られてるぞ >>295
面白い例えだな
ではニノイとデュテルテは？ >>305
せっかく開戦前を掘り返す話するんだから、設定にあるから云々じゃなくて｢これはコロニー住民に同情するわ｣って挿話が欲しかったってのはあるなぁ
チンピラみたいな連邦兵とかそれこそファーストで描かれてるから冗長なだけだし、コロニー落としに巻き込まれる誰だよってキャラに尺割くくらいなら、安彦さんの考える連邦の苛烈な支配を描いて貰いたかった ぶっちゃけ
そこまで苛烈でも無いが、黙って従うには難しいレベルの
統治状況なんでは？
他のサイドはなんやかや従ってて
サイド3だけが過激化してるわけだし そうだよね、サイド3以外も同様に地球連邦政府からの苛烈な搾取があるのなら、各サイドはアメリカ13州のように団結して連邦と戦ったはず。 大国と他の小さな集団との支配体制だと、対立や内紛を煽り団結させないような工作が大抵はあるけど
連邦はそういう事もやってたのかな
どっかのサイドは税制優遇したり差別意識を煽ったりみたいな デマゴーグ的なジオンやギレンが民衆を煽って戦争に転がっていく、というところには、ペリクレスとかクレオーンとか古代ギリシアのイメージがありそう
基本的にそこまで抑圧されてなくても戦争は起きるもんだし、
そんなにトップが崇拝されてなくてもその言動に煽られることはあるし、
そういう扇動者が一代で王族みたいな扱いを受けることもあるよね 開戦理由が弱いのは1stのウィークポイントでもあるからな
オリジンでは多少描かれてて連邦の艦船の横暴で農業ブロック潰す大事故とか起きてたし民衆暴動に対して揚陸艦が出動したりしてたけど
もっと日常的に市民生活を圧迫するような圧政とか無いと開戦まで踏み切るほどの世論形成ってできないよね ウィークポイント？1st 的にはそこはぼかすのが正解だろ
考証掘り下げて面白くなるならまだしも 掘り下げたオリジンがアレだぞ あちこち全部ぼかしとかないとボロが出まくるのがガンダム 何でも細かく説明するよりもやばい事があったらしいとぼかして視聴者の想像力に委ねたほうが
話に深みが出るように思う
ヒントになる描写はある程度必要だけど そもそもコロニー群を多数建造するコストが国家予算から考えられないくらい膨大に掛かるんで
その時点で絵空事 日頃の連邦政府の圧政に対してジオン側がもう我慢ならんと独立を宣言し
それを認めない連邦もその動きを見越していたギレンも互いに武力行使も辞さないという流れだから
中国政府と台湾みたいな間柄には見える 中国は共産党一党独裁しかも習さんは国家主席の
任期無制限
台湾は軍事独裁から民主化した民主主義国家
もとは中国本土で共産党と勢力争いをしてた国民党だから
いろいろ違うよ サイド3は自治機能のある議会とか有しててなぜさらに戦争までして連邦から独立を模索したのかは謎
しかもずっと昔から軍が有って、全部独自規格の自国開発の兵器で揃えてる
どこと戦争するためにその兵器を揃えたのかも謎 ガンダムというブランド、過去の時系列という旨味が無ければ
オリジンは種死や壊死を越えてたかも >>314
＞ジオンの独立の理由がわからないとか、もうバカかと
＞ファーストで十分語られてるぞ
と、>>305は力説してたけどな。
オレは後付け考証は別として、ファーストの中ではジオン公国が独立戦争を仕掛けてきたので戦争をしているという説明のみで、独立の理由、端緒なんて解説してなかったと記憶している。 自治機能がある議会といっても、それが傀儡で結局全ては連邦が仕切ってるってなったら反感も高まりそうなもんだが なんか皆さん、
一生懸命「ジオン公国」の成り立ちと戦争を仕掛けた理由考えてるけどさあ
決定的な理由なんてそもそもそんなもん無いのよ。
だって、「機動戦士ガンダム」の企画って、
宇宙版「15少年漂流記」でしょ。
あくまでも連邦側の少年少女たちが主人公で、
宇宙時代でいかにして4クール52話をサバイバルしていくかの物語を描くのが目的だったワケ。
その主人公たちの障害、障壁として作られたのが
ジオン公国っていう前段なわけで。
さすがに長浜アニメみたいに宇宙人ってわけにもいかないし
人間vs人間のドラマを描きたいっていう富野監督のリアル志向が働いて、
それらしい独裁国家の敵設定作っただけで。
そのウソに真実味持たせるために、
地球連邦に虐げられてたとか、、
ついでに「ルウム戦役」だの「一週間戦争」だの用意しておいただけ。
富野監督が一番に作りたかったのは
連邦側のアムロ達少年少女の物語。
敵のジオン公国はその布陣はともかくとして、
過去に何があって独立に至ったのかなんて
ここで一生懸命議論なさってる皆さんには悪いけど
富野さん考えて無いのよ。
だって「機動戦士ガンダム」見るとこそこじゃないから。
安彦さんはオリジンでシャアの過去を描けて大喜びですけども。
それにつき合って熱くなってもねえ 考証遊びする時にそもそもこの企画はアニメだから迄戻っちゃうとつまらんよ >>325
そうね、傀儡である可能性とか、寧ろギレンが手を突っ込んで反連邦に舵切って民衆煽ったりする描写とか有れば良かったんだろうけどね
めぐりあい宇宙では当時の政権がギレンの傀儡で停戦交渉しづらいってデギンにこぼすシーンとか有って、数年経ってこっちがわかるようになってから美味しくいただきました >>327
考証遊びだったの？
こりゃ失礼。やり取りがまったく楽しそうには見えないので。
まあ、連邦少年の15周年漂流記として始まったり
「ニュータイプ」という魔法の概念を生み出したガンダムも、
小説を執筆する頃には、富野さんは考えが変わって来て、
NTというお手軽な便利ギミックの主人公が活躍する物語を作ることに嫌気が差す。
んで結果、「NTのアムロなんていらない。」、とシャアとWBクルーでギレンを倒す展開に変更。
そして、NTでも何でもないシャア・アズナブルというキャラクタに惚れこんで、
この男が7年後に迷いながら腐敗した連邦政府を打倒する 「Z」という物語を企画する。
富野さんのガンダムに対する物語の創作推移の上では
安彦さんのオリジンのゆるーいドラマの上で
ジオンの独立の理由だの経緯だのって、
そこ拘ってもねえ？ >>330
論点ずれまくってる長文でドヤられても邪魔なんだが >>331
まあ「Z」の企画の始まり云々は蛇足だねw
1983年にシャアは主役として企画されたZは、バンダ…
論点ズレまくってますなあw 富野の読みにくくてつまらないファースト小説をやたら評価する奴って居るよな >>333
うん、ホント読みづらい。ガンダム関連は地獄の思いしながら読みました
あの人に小説家の才能は無いね 気持ち悪いよね
だって伝わっちゃうからねＷ
ここはめんどくさく
デマゴーグとか農業ブロックとか中国共産党とか
カッチョイイ言葉使わないとダメなんかねw
クレオソートがどうたらとか
いやあ申し訳ないＷ 作品の設定や世界観をアレコレ空想する楽しみ方もあれば
製作者の思想や当時の環境やイメージソースを推し量って何故こうなったのかを空想する楽しみ方もある
それは作品に対してアプローチする方向が違うだけ
今このスレでは前者を楽しんでる人の方が多いってだけだろ
ところで「公国」や「公王」についてはどこかに設定があるのかな
子供の頃に「公国」ってなんだろうかと図書館で調べたけど
「公爵が治める国」って答えしか得られなくて納得いかない事があった
いわゆる「王国」や「王」と何が違うんだろ
「公」は「公爵」じゃなくて「公共」の「公」じゃないかって意見を見た事はあるけど >>297
これが真に民心を圧迫してる描写があるのは宇宙のイシュタム辺りまで待たねばならないんだが、映像化してるサイドの中の人々の生活って結構余裕有りげに見られてなぁ
宇宙軍の維持って結構金掛かりそうだが、どこで回収するつもりだったんだ？サイド3 >>337
「公爵が治める国」以上の意味ないし
ザビ家は王様や皇帝じゃないって(自称)貴族だって事でしょ ジオンが独立志向を強めつつあった際にサイド1が代表団を送り込んで会談したっぽいが
それ以降も我々はサイド3側に立つと公式に表明した事はないから、結果的に抱き込むのは失敗したのかね 連邦議会にコロニーサイドは参加すら出来なかった後設定あったな
ジオンが自治権放棄したのはコロニー政権の連邦議会参画が容認された為とか >>341
そうすると世界人口の半分以上が自分達の代表を議会に送り込めない事態になるが
連邦ってそれで成り立つかな？ 上のZガンダムの企画のくだりを知りたい
シャアが主の予定だったって本当? 逆襲のシャアがΖの初期タイトルだったのは有名だけど
主役かどうかまではわからん ZガンダムのLDボックス（BDボックスにも再録）に封入されてる企画メモにいくつかストーリー案が掲載されていて、
最初にあるのはUC0095を舞台にシャアとアムロが出てきて成長したミネバを潜在的な主役に置くというユニコーンみたいな案、
UC0045を舞台にした前史的なアルファ・ガンダムという案があり、
その後現行のZに近い案があってそこですでにカミーユ・ビダンが設定されているので
シャアが主役のZをバンダイが介入して辞めさせたなどということはない >>337
たぶんだけど、モナコにしろリヒテンにしろ公国って小さいから、
小国家って雰囲気出したいんじゃないの >>345
なんにせよ
あんなやる気のなさそうな展開やるくらいなら
逆襲のシャアで良かったな あー、うん
Z企画開始の時からカミーユビダンというキャラは確かにちゃんといたんですよ。
シャアの犠牲になり破滅するNTの若者として。
やっぱり、
「Zはシャアが主役の予定だった。」って書き方は反発招くよね
そんなわけあるか！ってね。
上でも書いたけど、ファーストの製作が終わってからの富野さんは
「ニュータイプ」っていうステキパワーをホントに嫌ってて。
だって、今後は最終回でNTの敵味方が分かり合ってランランラーンで良かった良かったなお約束な話を作される。
それでファンも満足。世間も満足。
これ鳥山明もおんなじジレンマ抱えてた
最後はスーパーサイヤ人の３だか４出せばいいんでしょ？それで皆満足なんでしょ？っていうね。
富野さん渾身のバイストンウェル物語「ダンバイン」が、
世間にもスポンサーにも期待に応えられない結果が出て、
スポンサーから「あんたもうガンダムの続編作れ。」って言われたときに、
富野さんはまた少年NTが最後でランランな話作らされることを察知して手を打った。
それがシャアが主役で（あ、主役って書いちゃった）
NＴのエリート、カミーユビダンがぶっ壊れて破滅する物語。
題して、「逆襲のシャア」。 Ｚの初期案はシャアがシロッコに殺されるプロットなんだがｗ ガンダムファンなら、
Zのシャアのカミーユの関係のモチーフに
彫刻家オーギュストロダンと弟子カミーユクローデルが用いられてるってのは知ってる人多いと思う。
名声を得た師匠と、それを上回る才能を持った若者
でも若者は師匠から関係を破棄されて精神を壊して消える。
これが富野さんのNT大嫌いマインドと結び合っちゃって、
シャアがスペースノイドの真の独立を訴え腐敗した連邦政府を打倒するために立ち上がり、
一方、ニュータイプなんていうイカれたチカラで増長した若者は身の破滅をもって、
そもそもそんな能力なんて人間には必要無いんだ。
っていうのを1年間かけて描くZの企画が立ち上げる。 >>348
結局はランランな話にかえたよね、劇場版ゼータで。
個人的には悲劇が好きなので劇場版はパラレル扱いだと思っています。 あー、うん
シャアがシロッコに殺されるね
それもあるんだよ。
物語を作る経験をしたことある人ならわかるんだけど
シャアが勝ってその後はどうなるかな？
いや、シャアが負けたならその後どうなるかな？
いろんなパターンを考える。
さらにそのあともパターンを増やす。
それこそ何十通りもね。
クリエイターって自虐的な者で、負けパターンもちゃんと考える
シャアが敗れた展開の方が盛り上がるんじゃないか？ってね。
悪いんだけど
これ描いてる今も、最後でシャアが勝とうが負けようが
そこには拘ってませんよ で、そんなどうかしてる話。
スポンサーはボツにするよねえ。
新たな少年NTが大活躍する話を作れってことになるよねえ
だってスポンサーがホントに欲しいのはそっちだから。
ヘタするとアムロが17歳のまま、0080年のまま、新たな敵を目指して旅する話になっちゃう。
で、富野さんはシャアを引っ込めて
NTの権化で最後にぶっ壊してやろうと決めていたカミーユを主人公っぽく見せて
ほら、カミーユはアムロの二代目ですよ。安心してみてくださいってね
そういう風にZを変えてごまかしたワケ。
ただ序盤はその改変が上手く働かなくて、
初期のカミーユって喧嘩っ早くて、自分勝手でイヤな奴でしょ？
ただ富野さんの中では調子こいてる若いヤツ大嫌いマインドは収まらなくて。
くっそ生意気で嫌なカミーユを主人公らしく改変しつつも
その性格を別のキャラに移し替えて再登場させて、
みじめな最後を遂げさせる様を見せようと思ったワケ
それがカツコバヤシ そういやシロッコもジェリドも大物になるような雰囲気出しといて
生煮えで終わったな
Zでシャアが死んで次世代の敵役が育つんならそれもよかったなあ いつも自動録画してたんだけど
三つ分（先週末から遡って三週分）溜まってて見たら録画されてなかった
放送時間変わったの？
ショック 見たなら次回の放送日時は書いてあっただろ
次は11話だ 富野監督、Zも逆襲のシャアも閃光のハサウェイもVも∀もガンダムを終わらせるために作ってるよね？
逆に新しいものとして作ったのがF91とGレコ Ｚはプラモデルが売れまくって延長、逆シャアもその流れ
ハサウェイは当時の富野小説によくある悲惨なラスト
Ｖは精神的に最悪の状態でそのまま干された >>357
選挙だテニスだ で放送お休み 土曜深夜にまとめて再放送はやってる 明日(土曜)の深夜は8～10話の再放送 明後日(日曜)深夜が11話放送 >>359
ガイア･ギアは富野さん自身が終わった？ >>360
Vって富野だったんだな
全部見たけどさっぱり面白くなかった
でも全部見たってことはそれなりだったのか？ えっ？全部見るとVはそう悪くも無いけどなぁ
逆シャア、V、∀がガンダムを終わらせるためなら
富野さんは頻繁にガンダムに引導を渡すトライアルをして失敗してほしい
結構良い打率だと思う カミーユって
カミーユサンサーンスをからとったんじゃないのか と、まあそんな感じで
・Z初期案 「逆襲のシャア」
シャアアズナブル
歳を重ね立場と人間関係のしがらみで想いのままに動けなくなって居たけど、
スペースノイドの自立と独立のため、重い腰を上げ立ち上がる
カミーユビダン
若き天才NT。ただその若さと才能ゆえ、自分の身勝手と増長を抑えられず、
最後に破滅する。NTの超能力なんて、人と人のココロと肌の触れあいには無用の能力。
・Zテレビ放送版 「機動戦士Ｚガンダム」
シャアアズナブル
まあいろいろあって、いろいろ考えはあるんだけど、どうにもならないんだ。
私が活躍すると怒る偉い人がたくさんいるんですよ。困ったもんですな。
カミーユビダン
主人公です。当初と性格も変わりました。ナイーブっす。傷つきやすいっす。
ああ、富野さんが薄笑い浮かべながら僕を見てます。最後はハッピーエンドだよね？
こういう感じに変わりました。 >>361
よかった
じゃあ飛ばされずに続きを観れるね
ありがとう！！ シロッコの件
テレビ版Zの最終回って、カミーユとシロッコの一騎打ちだよね。
主人公vsラスボス。至極全うな展開。
でもZの初期の物語案だと主人公はシャアだったってことに気づくと
カミーユとシロッコがいがみ合って戦う理由って、
メチャクチャというか、
富野さん苦労したんだなあってことが解って面白い。
だって、カミーユがシロッコに怒って倒す理由って
わかりやすくカンタン描くと
「人間として許せない！お前なんて生かしちゃいけないんだ。」 だからｗ
みんな子供の頃は、
この最終回を、スゴイ難しいこといろいろしゃべってる
Zってオトナの見るアニメなんだ、って納得してたと思うんだ。
（ホントのこというと、個人的にはもうなんだかなあ、だったけど
同時にファーストのラストの風呂敷の畳み方の見事さを知ってるから、
Zのこれにも「なんか意味があるに違いない！」って感じ） シロッコの件２
でもさあZ初期案の物語を踏まえた上で、
富野さんのZの初期企画書の資料とかで
シロッコのキャラ設定紹介の文言の
「正体不明の超天才」から始まるシロッコの紹介文見ると
ああ、シャア（疲れたオッサン）の真逆のキャラ作ったんだなあってのに気付くと思う。
シロッコって
シャア（Z初期案)のカウンターキャラ。
となると初期案の最終回は、
主人公シャアと、怪物シロッコの対比を見せつつ、
2人が戦って、どっちが勝つんだか負けるんだかわからんけど
双方の言い分やり取りのドラマを見せようとしてたことが解る。
テレビ版Zの最後の
カミーユとシロッコの闘いの中の、
一見、意味があるようで
上記を踏まえると実は全く意味が無いのがわかっちゃう会話
富野さん、お疲れさまでした
追記：
富野さんの
「初期案がダメになっちゃったけど、実はこういう話を作りたかったんだよ。」
っていうのは、
ｔｖ版の最終回の、なぜか劇場に入り込んだシャアとシロッコとハマーンの会話でわかるよね
あれで、富野さんの「わかってよ、頼むよ。」っていう意図は伝わるよね アニメ 機動戦士ガンダム THE ORIGIN 前夜 赤い彗星（8）[再]
7/28 (日)
ＮＨＫ総合１
1:35 ～ 2:00
第8話「ジオン公国独立」
2:00 ～ 2:25
第9話「コロニー落とし」
2:25 ～ 2:50
第10話「赤いモビルスーツ」
SONGS「LUNA SEA 30周年ヒット曲ライブ」
7/27 (土) 23:00 ～ 23:30 （30分）
ＮＨＫ総合１
現在、アニメ「機動戦士ガンダム」のために書き下ろした主題歌で話題を集める彼らが、デビューからの軌跡を赤裸々に語る。 >>372
なんで肝心の最終話の情報だけ除外するの？ >>373
今夜の放送分を書いただけです
最終話とかまだ先でしょう 今週と来週放送して、また1話から再放送するんじゃないかって・・・ エンディングがあと1回変わるらしいからあと2～3話あるんじゃないかな ヴィンランド・サガが何したいのかわからん
3話一気に見せて3週間なにもなしとか >>201
ダイクンの正妻がデギンの姉か妹設定でよかったんじゃないかな 悲壮美はSONGSでやってたほうは結構よく聞こえた
最近のCDは圧縮かけたり音圧ばっか上げたりで音が無機質なんだよな シャアがテキサスコロニーを攻撃したのもあくまで上の命令に従っただけなのに叩かれすぎだな
アズナブル夫妻を殺したって言っても結果論だし、シャア憎しで物事言ってるやつが多い気がする 転載
> 寿司が結婚しとる
> おめでとう
めでたい
Vガンダム本や同人での
人間のクズとしか言えない言動の数々を
アップしてやろう シャアはテキサスじゃなくて首都ミランダの港を破壊しただけ
巻き添えを食ったアズナブル夫妻は気の毒だったけど作戦だから仕方ない アニメ 機動戦士ガンダム THE ORIGIN 前夜 赤い彗星（11）
7/29 (月) 0:35 ～ 1:00 （25分）
ＮＨＫ総合１
第11話「ルウム会戦」
ジオン軍はモビルスーツの特別強襲大隊を投入して連邦軍を圧倒。シャアも赤いモビルスーツで敵艦5隻を沈め、ルウム会戦はジオンの勝利で決する。
ルウム宙域でレビルの本隊を捉えたシャアは、赤いモビルスーツ、ザクIIの機動力を駆使して敵艦5隻を沈め、戦況を一変させる。
転進してきたドズル艦隊も猛攻する中、ガイアたち「黒い三連星」が連邦宇宙軍艦隊旗艦アナンケを発見してブリッジを打撃。脱出を図ったレビル将軍を捕虜にする。
連邦軍ティアンム艦隊は、ジオン公王デギンが乗るグレート・デギンに遭遇するが、攻撃を諦めて回頭。ルウム会戦はジオン軍の完勝で決する。 どんな質問にもマジレスするスレッド2200
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1564140711/
64 トラースキック(コロン諸島) [ID] sage ▼ New! 2019/07/28(日) 03:19:29.66 ID:VNCG7vHSO [1回目]
ガンダムORIGINについて質問お願いします。
ルウム戦前作戦会議のシーン(ドズルが作戦内容を喋っている)で映る登場人物が誰なのか教えて下さい。
左から「？」「眼鏡」「コンスコン」「スキンヘッド」「マクベ」
「？」の人物です。 >>390
ジャブロー攻撃軍司令官
ガルシア・ロメオ少将
オリジンオリジナルキャラクター オリジンシャアは自分で墓穴掘ったくせに周りに噛みつく逆恨み野郎だから魅力がない
なにが「歴史の歯車を回してくみたくないか」だｗ
お前は自分で自分の人生狂わせとるやんけ
あの時ソースもないのにジンバラルの言うことを鵜呑みにしなければなあ そもそも恨みを晴らす相手を「ザビ家」として皆殺しにしようって発想が良く分からん
ジンバラルだってまさかガルマも同罪だなんて言ってないんじゃないかな
デギン、ギレン、キシリア、責任範囲を広く取ってもドズルまでではないかな
デギンの奥さんについてはどこかの何かで言及された事ってあるのかな
兄弟腹違いじゃないか説ってのは見た事あるけど ことぶきつかさ
が結婚するそうだ
商業誌や同人では、人間のクズとしか
思えないクズ言動のことぶきつかさが… >>372
LUNA SEAのガンダム主題歌ライブ、意外に良かった >>372
この時間帯、コズミックフロントとか美しき日本の山本とか、ガンダム以外の番組しかないや >>396
生死不明だった実の兄がいきなりこんなコスプレしてたら絶望するわ >>399
服装はジオンで流行りの服だろし
目隠しは流行りのスポーツグッズだし でもなぜか作戦会議の時はガルシアとコンスコンとマ・クベは他と違う衣装だったよな
前二人はただの色違いだけどマ・クベはなんかファッショナブルだったし ジオンは改造制服むっちゃ多いじゃん
むしろ正しく着こなしてる方が少数派な勢いでは パーソナルカラー、個人カスタマイズのＭＳとか許可してるしね
エースパイロットを戦意高揚に使ってたし >>401
マ･クベ 陸軍
コンスコン/ガルシア 海軍
他 宇宙軍 の制服とか？ いや、ジオンは宇宙攻撃軍と突撃機動軍でしょ…
まあオリジンだと地球侵攻軍が突撃機動軍の下ではなくてほぼ独立して存在してそうだけど >>396
アストライアが死んでもザビ家には何のメリットもないのに >>408
なんでザビ家が「母を無惨な死に追いやった」と思うのか
誰から聞いたのか 艦隊戦頑張ってたけど
設定変えられないから銀河英雄伝説には負けるな >>410
キシリアが「ラル家を出て邸宅に戻れ」っていったから、
本妻にイジメ殺されたくらいに思ってるのかも >>410
キャスバルの「母親の仇はザビ家」の認識は9巻94ページ以降のキシリアとの対話が決定的では
ジンバから言われたことをキシリアは否定せず、むしろ手錠をはめることで暗に肯定したようなもんだし、
「デギン・ザビがこの国で一番偉い」なんて断言してるし、
キシリア自身が死の原因になった屋敷への引っ越しも勧めた
同巻127ページに出てくるアストライアの「こわい人達に知られてしまったらおしまい」とかもザビ家への悪印象を植え付けただろうね
ローゼルシアと母親の確執については、二人が会話する場面に立ち会ってないからよくわかってなさそうだし デギンもギレンも、ダイクン暗殺を否定する様な言動も無かったよね？
サスロ暗殺の手際の良さといい、
この時期暗殺謀殺が当たり前になってたような
まあ証拠は見つけられなく推定無罪なのかも知れないが
状況証拠は充分だし 別にシャアは逆恨みじゃないし、母親の恨みがすべてではないだろ
ジンバラルの話がどうでも、本来は従えるはずのザビ家が実権を握って
そのザビ家に自分が迫害され殺されかけたのは事実なんだから 「本来なら従えるはずの」(爆笑)
何ら基盤を持たない一介のアイドル政治家の隠し子に過ぎない兄妹は
身の丈を弁えて正妻様や養親に大人しく従いなさいってこった ジンバの所為で皆殺しされかけたもんな
この作品オリジナルのティアボロ氏は本当に最期まで気の毒な方だったよ しかしOVAのテレビ放送でわざわざOPを新規に作るってなかなかないよな
もしかしてNHKで続きを作るみたいなことになるのかな >>417
バカかお前？
シャアがそう言ってるんだぞ
作品見てもなーんにも覚えてないアホは黙ってたほうがいいぞ >>420
要するにキャスバルの独り相撲に過ぎないって事が
リテラシ皆無のお前には解らんようだな(呆 >>419
だったら
このつまんないopedも許したるわ
アニメじゃない期待してたのに！ >>421
本当にバカなんだな
そんなの前提で皆喋ってるんだよ
「解らんようだな」ってｗｗｗ >>423
負け惜しみで捨て台詞吐く所は鬼子にそっくりだなpgr >>419
ハサウェイやＧレコの製作でスタッフ空いてないんじゃない？ >>424
それはお前だろこのクソバカ
そもそもがシャアの勘違いかもってことは安彦自身が語ってるんだよ
テキサスでキャスバルが殴った男が誰なのかとか
ダイクンが暗殺なのかどうかもな
そんなことも知らんだろ、お前
少ない脳みそで安易に食いつくな低脳 >>427
もう何も言い返せなくなって一行煽りレスだけになっちゃったな
いいから何か返せよクソバカ
「解らんようだな」ってさ 録画うまくいったと思ったら地震速報がw
あと二話だと思うけどそんな残ってたっけ
シャアとレビルが会って脱走して演説でしょ？あと やっぱり戦闘シーンはいいねー
迫力あって
臭い猿芝居も無いし
ガルマにはちょっとイライラするけどな
しかしシャアのザク
「通常の3倍のスピード」って物理的に可能なんかな？ また再開してたの知らんかったー
11話再放送ないかなー 前回シャアがザクを発進させる前に色々スイッチを切っていたがリミッターでも解除したんだろうか >>436
バイクで言えば
新幹線の屋根に飛び乗って早く移動するレベルの無茶をやっているから >>436
「ザクの限界性能の」3倍ではないと思えば不可能ではないと思う
その辺を50㎞/ｈで走っているのと同じ車でも、プロのレーサーが乗れば150km/hくらい出るだろう >>439
リミッターをスイッチで解除ってのは、なんか違うと思う
まぁカッコいいだろ的な演出で、厳密な意味はないと思う 見た目でテキトーに3倍って言ってるし
2倍ちょっとかもしれんし >>443
あそこ見て、銀英伝ってガンダムの影響受けてるんだな
（ヤンの父は骨董好き）
ってゆーか、TV版11話、銀英伝の貴族どもが使う「名誉ある撤退」っぽい
好機であるのに、ビビリであるためキレイゴトを吐いて戦場から逃げ出す 世に骨董好きなんて山程いるぞ
銀河英雄伝説の出版が1982年だから
初代ガンダムのほうが先だし
景気の良い事言ってたヤツが実際の戦場で臆病風に吹かれる事も
歴史を見ればしばしある スイッチ切ったらメーター振り切ってるからリミッターカットなんだろう。もともと指揮官機は少し性能が高いんだろうけど。 そうかな
あの様子だとシャアはスラスター強化を煩く注文してたっぽい
グラナダ制圧の際にブースタートラブルでかなりヤバかった 青葉真司(A型、メガネ、デブ、障害者)の父親の先祖は農家(百姓)だった
子供を９人も作ってる
先祖が百姓の奴は障害者指数が高い
障害者指数が高い家系では児童虐待が文化になってる
先祖が百姓だった奴らは戦争中もたくさん子供を作ってた
戦争で人が死んでるときに子供をどんどん作ってたのね(５人以上)
"お見合い結婚"してね
しかも"お見合い結婚"を"恋愛結婚"だと思い込んでるからね
これが極左か極右になった
共産党の弁護士、医師の先祖は百姓だよ
だから共産党、左翼はろくなのいない
先祖が百姓の奴らは感情的な声を出したり、大きい声で話したりする
性格が最悪なのに声色で自分を良い人だとアピールし、子供をたくさん作って繁殖して領土を拡大してる
青葉の父親も母親もこんな感じでしょ
このような家系の奴は論理的に考えられないので文系、美術にいく
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす スイッチパチパチやった後に服がなびいてたから校長のスイッチだろう >>445
銀英伝の作者な相当な歴史マニアぽいから
ガンダム関係ないかと >>453
最終回だけの専用EDじゃないかと思ってる シャアが夢中になったもの
ザビ家への復讐
MSの操縦
ニュータイプ
アムロ
女
運動神経が良く生身でやるスポーツとか
妹を守ることに関してはそんんあい興味がなかった
そして最後は生身でも安室に負けると ほぼ1クールなのにOPとED複数用意とか無駄に豪華だな 皆様の受信料次第ですよ！ クラウドファンディングやってもいいですか？ by 協会会長 仮面の目から輝きを放ちつつニヤリとするカットの作画は安彦本人なんだろうか
あそこはOPにも流用されてるけど実にイケてる >>455
井の中の蛙だったよなあ
あんなに粋がっても所詮はニュータイプじゃない時点でアムロには勝てないし
もちろんシロッコやハマーンにも勝てない
この二人のほうがよっぽどシャアより性格悪いのにｗ 作戦立案はギレンなんだな
ＩＱ300の設定が生きてて数少ないオリジンのいいところだ でも不意を突かれたとはいえドズル艦隊を視認してから反撃出来たよな
何故か傍観決め込んでて吹いたわw >>466
ありがとう
そこはティアンムが進攻してきたとしても安全だった？ >>468
あれは間抜けだったなあ
他にもティアンム艦隊がドズル艦隊見失うのも都合がよすぎる
あんなボンクラだったらＭＳの大隊とか関係なく負けてそう >>469
ミノフスキー博士が生きてて亡命する前にリークしたMS-04の情報時点では連邦に場所は把握されて無かったからルウム会戦時でも把握出来てない可能性はある
作戦を立案したのがギレンならジオン本国(サイド３)に居るのは危ないのは分かってるし(デギンの旗艦しか残ってない) 今回のギレンとキシリアの含みのあるやり取りって結局ファーストで予習してないと分からないよな
ダイクン死亡の真相と同じで一見さんにはちょっと厳しい
悪くいえばガンダムってブランドに胡坐をかいてる >>472
ええ？
元々ファーストそのものの設定がチンプンカンプンじゃん
本放映後に有志の手によって色々補足されてなんとか体裁繕ったというか
例えば何故ロボットでは無くモビルスーツなのかとか
ミノフスキーってなんだよとか
ファースト本編では何の説明も無かったはず >>472
どっちかといえばソーラレイ後のやり取りをほぼそのまま持ってくるところがなんだかなぁ、と思った 空気のない宇宙だから音速なんておかまいなしにバンバン加速して敵艦に突っ込めば、しょっぱいバズーカとかマシンガンでも急降下爆撃なんて目じゃないほどの貫通力あるよな、って思えたMSの対艦戦はよかった
反転するとき死にそうだけどw 耐Gスーツも着用しないであんな加減速したら
人間なら気絶して当然だと思うがシャアさんときたら あとドズル艦隊はレビル艦隊に正面から最大戦速かけて突っ込んだのに、通過がゆっくりすぎてなんだかなぁと思ったな、ガレオン船とか戦列艦の海戦みたいw 1st本編もこういう必要改変無いシーン
https://i.imgur.com/i4mlZqa.jpg
https://i.imgur.com/PGn3xai.jpg
この
「カイがどこまで接近したら、あの兄妹にバレるから試してみる」
こういう余計な改変がたっぷり
安彦さんから見ると
めぐりあい宇宙で
カイがセイラさんに「ジオンの後も連邦も叩くかい？」
って言ったセリフの補完のつもりなんだろうなあ。
カイがセイラの正体に気付いてる、ならその補完シーンを入れよう。
いらないっす。
邪魔っす。 ドズルとレビルが睨み合うシーン完全にヤマトからパクったろ
あれやりたいだけのシーンなんじゃないか キシリアがレビルを逃がしたのって、ギレンへの嫌がらせだったのか？ >>481
名目上はデギンの指示だろ 目的は違うけど
ギレンにとっても都合が良いから放置したんだろうし >>474
旧作はそもそもジオン公国を名乗る理由からしてだれも説明出来ないというｗ
しかもスペースノイドの独立を謳ってコロニー落としを仕掛ける訳の分からなさ
なお後世に至るまで劇中の民衆は誰も矛盾を指摘する脳みそがない模様 >>485
「なんで俺にはは鼻の穴がないんだ」とか
「なんで俺には白目がないんだ」とか言い出す登場人物? 3連星ランバラルの部下だったというが
なぜあそこまで腐っちゃったのか。
ランバは人格者なのに。 そりゃキシリア様の配下で不細工となれば腐るしかない 後付けでスペースノイドの参政権がないならジオン・ズム・ダイクンからして
まずこれを求めるのが筋だろう それを連邦政府が許可しないのなら
ザビ家独裁、独立戦争なら筋が通るしスペースノイドのほとんどが支持に回り
コロニー落としもない >>486
黒目がなかった主人公ぉ
共和国なのに独裁者がいるから問題ない >>482
後のティアンムの行動からしてそれはないかと
ただここでひと暴れしてデギンとガルマを殺してサイド３を直撃してれば
後々の歴史が変わったのも確か むろんジオンは継戦能力残したままだっただろうが
連邦あなどりがたしで結束してかえって独立という本来の目的は達したかも
ジオンの根本的敗北の原因は地球に手を出したことだから >>487
そんな腐ってるか？
顔が悪くてちょっと下品なくらいでは >>488,492
ガイアおじさんは普通にかっこいいと思うんだけど・・・ 三連星のジェットストリームアタックっていつ考えたんだろうな
あれ対ＭＳ用の技だろ
しかも１機じゃ手に余るような相手に使うみたいだし
それまで自分たちに勝るような敵がいたのかね 古谷徹、コナンファンにガンダム視聴呼びかけ「赤井秀一と安室透は…」 池田秀一とゴルフ対決熱望
https://www.oricon.co.jp/news/2141325/full/
また、サンライズの小形尚弘ゼネラルマネジャーが『名探偵コナン』の劇場版である
『純黒の悪夢』をガンダムシリーズかのように振る舞うと古谷は「そんな話していいんですか」と苦笑い。
そして「ガンダムの大ファンである青山剛昌先生がコナンを描いて、アムロとシャアが大好きで、
赤井秀一と安室透というキャラクターを作ってくださった。ガンダムファンだとより楽しめる」と
コナンファンに『ガンダムチャンネル』でガンダムの視聴を呼びかけ、笑わせた。 1年戦争前に
ジオンのMSより先に
ガンタンクのプロトタイプが登場したがガンタンクはMS扱いじゃないのか？ ジェットストリームアタックは対艦のコンビネーションとして編み出したモノでしょう
初めの方こそMS同士で模擬戦してたけど、結局連邦軍主力は軍艦と旧世代の艦載機だし
エースが三人がかりで攻撃する意義がある相手にしか、使うのは勿体ない
アムロだから初見でも凌げた？けど、マチルダさんは守れなかったし、普通に強力な攻撃
練度が必要な割に、MSの火力が上がってリスクが増したので後継者は現れなかったな まだビーム兵器持ってなかった想定の対モビルスーツならわかるが、対艦戦でやってもメガ粒子砲でダンゴ三兄弟、てのを書いてる人いた。 対艦戦で考案したが連邦の戦艦の攻撃は強力なので
逸刀流の剣士道に背きMS1機相手に使おうとしたが
初めてのMSの相手は最初からビーム兵器を所有していたのだった・・・ ユニコーンでもあったけど高機動の描写で光が無駄にカクカク動くの全然格好良くないからやめたほうがいいよ >>501
ジェリドとカクリコンがやってみたけど 上手く行かなくてカミーユに見切られたのに ジェリドは懲りずにサラとシドレにやらせるけど全く出来ずw 二機を一機に見せる攻撃
というヤツですね
むかし自衛隊の腕利きパイロットが
米軍との演習で実行したそうですね
1世代古い機体で最新鋭機に勝つ為に、
自衛隊機二機を米軍機レーダーに一機に映るレベルまで
ギリギリに近付けて接近し
戸惑ってる米軍機二機を奇襲して撃墜判定したとか >>494
三連星の初の対MSがガンダムだし動きまくるMSにはどう考えても有効な手段じゃないぞ オリジン世界だとガッんキャノンガンタンクにやった可能性はある。
そんな事しなくても勝てそうだがな。 相手が居なくても仮想敵を推測して戦術/戦法は考えておくものなんじゃ無いの？ ジェット～は突出した単艦相手なら良いかもしれんが、密集隊形で防御陣を組んでる艦隊の中に飛び込むと、三機がひと塊りになっていることでむしろ十字砲火の餌食になりそうな気もする、、、、。 ギレンの野望のOPで戦艦相手にジェットストリームアタックやってて格好いい >>510
ザク同士で模擬格闘してたし
その線もあるよね >>508
いや逆だろ
戦艦相手なら３機バラバラでいろんな方向から攻撃した方がいいじゃん ルウム戦役での連邦軍の戦いが甘過ぎる。
オレならレビル艦隊もテアンム艦隊も全艦艇最大戦速でジオン本国に突っ込み、第二次世界大戦でアメリカがドイツと日本にやったように、全艦艇でジオン側のスペースコロニーは皆殺しにするけどな。
ヤマトの沖田ならそうする。 ジャブローの引きこもり提督が鼻ホジりながら言ってそう 地球連邦も人口の半分も殺され、殺した勢力が未だに健在ならば、敵の根拠地を殲滅するくらいの事は考えないのかねえ。
全滅を覚悟してもジオンに取り付き、ジオンを国民ごと殲滅せよ、と指令すると思うが。 ギレン総帥って実はニュータイプだったのかもしれない >>468
オレもあの場面は何度見ても違和感あるんだよな
あの状況で詳細不明とか少なくても友軍ではないとわかるだろうにな レビルはピキィーン描写があったり、ララァの声？に反応したりニュータイプだと言われてるな
ゲームでも限界まで育成すると覚醒したりする
ニュータイプとはこんな戦争をしない人々の事だと言って見たり >>514
弾幕張られたときの確率的な損害はバラバラのほうが大きい。 ファーストのリメイク可能性あるの？
今の画質で見てみたい気もするが
全編だとちょっと長過ぎるかな
カット出来る所はしたらいいと思う
ホワイトベースが地球さまよってるときのエピソードとか ブライトが倒れたあとの｢ブリッジの女の戦い｣とかすごい良いんだよな、あの絶妙なギスギス感は富野じゃないと出せない気がするけどw
ってか、そもそも全編の半分くらい地球上だよね デギンの脇にいたポニテの白軍服の小僧は後のシリーズの重要人物だったりするの？
声はないけど異様に存在感があった 勿論全部省略ではなく必要なエピソードは描くべき
三連星 ガルマ マチルダ ランバ・ラル ミハル等々ってなるとほとんどになってしまうか
ククルス・ドアンなんかは惜しいけど無くても本編に影響無いと思うが
ファーストは全43話
テンポ良く進めれば2クール24話程度にまとめられるのでは？ 現代ですらF-22は推力偏向が出来て恐るべき機動力を持っているのに、あんな人型ロボットが宇宙空間で小型の戦闘機より機動性が高いってやっぱり嘘だよな(笑 原作が40年前のアニメだし
それが今でも通用するって異常なことだ >>528
妙に目立ってたよね
白狼みたいな格好だから関係者かと思った >>530
ルウム戦役でモビルスーツ隊が圧倒的に活躍した歴史作る必要はないんだよな。試験的に導入したモビルスーツでたまたまシャアだけが特異的に戦艦5隻沈めたって話でいい。
そもそも空間でモビルスーツが戦闘機みたいに高速戦やる必要はないし優位性もない。
唯一取れる戦法は敵戦艦に取り付くことだな。それなら艦砲は使えないし戦闘機からも撃てない。
どうしてもやるなら戦艦対モビルスーツはそういう描写にするべきだった。 あと中学生の頃に宇宙戦艦ヤマトを見てて、圧倒的な波動エネルギーを使える船体の方が絶対速度は早いよな、と計算して理解した。
それと同じ様に、連邦軍の戦艦ならば高出力の核融合炉を持ち、絶対速度はジオンのモビルスーツより遥かに早いと思うんだよね。
だからジオンがコロニー落としの様な非道な作戦をするなら、全滅覚悟で全艦艇をジオンのコロニーに振り向け皆殺しする作戦を立てるべきなんだよね。 ルウム戦役が真珠湾攻撃から着想を得てるってことを見抜いた人はどれくらいいるんだろうな？
小回りの聞く小型機がそれまで主流だった大型戦艦相手に無双しまくるという革新性
しかも後に物量で逆転されるという展開まで同じという >>535
そこに軍人として参加させられるのは嫌だなぁ。兵役逃れしたいわ。 今の時代でも50億人殺した勢力は、はっきり言えば虐殺の対象にするよね。
なんか連邦政府の甘さに笑う。 WTCのテロで死んだ人の数十倍は中東でアメリカ軍は殺しているしな。
確かに冷戦期の日本の甘い世界観で作られたアニメなんだろ。
今は目には目を、より酷くて目には頭をくらいの時代だし。 コロニーを落とした時点でザビ家は皆、処刑対象だよな。
今の時代なら。 >>534
だな艦砲だと沈む代物で大艦隊とやり合うとかエルメス必要ないレベルじゃんw
人型で油断させて10隻程度襲う位で良さげ >>530
大気が無い宇宙空間でいわゆる戦闘機の形状は無意味じゃん。
細かい姿勢制御もマニピュレータ構成が人型に類似していた方が
操舵習得も早そうだし ターンというか回転するのは人型の方が有利っぽい気はする
中の人が耐えられるかどうかは別にしてw つか宇宙空間では足もキャタピラも飾りでしかないんですよ 原爆も大空襲も、民間人を攻撃しておいて、でも裁かれなかったからなぁ
まぁ戦勝国だからだが アマプラでアニメ版が配信されてたから6章まで見たけど、ここで終わるの打ち切り臭がしてならない
最後のジオンに兵なしからの長いと思うけど1年戦争編やって欲しかった
原作読んでないけどあそこで終わられるとなんか冷めてしまうわ
ほんと残念だから続きやってほしい 漫画版追いついてからは
ほとんどオリジナル要素が無くてつまらんしな 連邦軍の基本はあの悪虐非道のアメリカ軍だよな。
連邦軍は今のアメリカ軍よりずっと甘ちゃんな軍隊なのはどういうわけなんだろう。 >>552
戦争なんて何十年もなかった時代なんだから
むしろあんな強力な軍隊がある方が不自然 宇宙戦艦とか宇宙戦闘機とかどういう用途で建造したんだろうな >>553
確かに。
太平洋戦争が始まる前はアメリカ軍は空母を四杯しか所有してなかったしな。
戦艦は不景気対策で量産してたので多かったが。 >>552
ソ連も混ざってるとか前に聞いたことがあるけど
どの辺がソ連なのかはよく分からない >>545
足なんていらないから、核融合炉を載せられる大きめのボールの様な形態が最も良いかも。 核融合炉のエネルギーをどうやってロボットの手足を動かす動力に変換すｒんだ？ >>564
推進機と航続距離 稼動時間はどうすんの？ 核融合炉は一基で日本の電力を賄える位の出力があるから、圧倒的な運動量や強力なビーム兵器を使える。
不思議なのはガンダム世界はレーザー兵器を余り使っていない点だよな。
核融合炉なら凄まじい威力のレーザー兵器を使えると思うのだが。
レーザー兵器なら事実上重力しか防ぐ方法はないし、またガンダム世界でも未だ人工重力は実用化されてないからほぼ無双の兵器の筈なんだが。 レーザー兵器は河森発案のコロニーレーザー以外は出てないよ
目視で回避できないし、正確に描写するとビーム兵器みたいに形や色もつかないから
根元的に世界観が崩れるから わざわざコロニー落としやアクシズ落としなんかしなくても
マスドライバー使ってデブリを地球に撃ち込みまくったら簡単に勝てるだろ
とかいうのと同じで作り話でのタブーみたいなもの >>562
動力パイプを通じてナンャラの説明があるから調べてみては >>571
ドラグナー見たときに、ジオンはこれ作れば良かったんじゃないかって思った >>570
本当はレーザー兵器は無双って事だね。
設定でもミノフスキー粒子は可視光には効果が無いからレーザー兵器へのバリアーも作れないし。 ドズル艦隊大名行列を傍観してた描写とか見るとMSが有能なんじゃなくて連邦がアホなだけだったんだなって >>548
日本に対しては完全にコロニー落し並みのことやってるよね ドイツへの空襲は日本への10倍以上だけどね。
総爆撃参加機数 （機）
ドイツ本土 530223
日本本土 25915
総爆弾投下量 （t）
ドイツ本土 1643398
日本本土 155000 それは本土決戦した国と本土決戦する前に降伏した国の差じゃないかな
日本戦にはイギリス爆撃機が参加してないし レーザー兵器に関してはそれを無効化する技術も発達しているので使わないって設定よね
作劇上の理由はおいといて >>581
それ本当か？
犠牲者数だとドイツ全土でおおよそ60万人で日本全土では正確に56万人らしいが
それプラス原爆投下もあるしな >>584
ドイツの建物は石造りが多く、焼夷弾は効果がない為に爆弾を多く落とさないと破壊できなかったというね。
ドレスデン空襲での死亡者数は東京大空襲に匹敵する。 地形的な要素もバカにできないので単純比較はできない
太平洋では陸上戦闘はショボかったが正規空母が両軍ともバカスカ沈むかお釈迦になった
太平洋では台風などの自然現象の方が厄介で、一説によると米軍の航空機損失は欧州よりも太平洋方面の方が多かったとも 第8航空軍の犠牲は夥しいけどね。
未帰還機数(機)
ドイツ本土 10665
日本本土 351
未帰還率(%)
ドイツ本土 2.0
日本本土 1.4
推定犠牲搭乗員数（名）
ドイツ本土 43400
日本本土 1750 >>571
マスドライバーは地上の基地破壊、牽制には使えるが命中精度がよろしくない…とマツナガ漫画で言うてた。
それにマスドライバー持ちのエアーズ市は連邦寄り。 >>582
そうだね
パヤオ監督のブラッカムに詳しいけれど
ウインピーは搭載量２トン
ランカスターは１０トン
ベルリンの黒騎士メッサージェットが迎撃に上がってくるからね
因みにＢ２９は東京大空襲の時は機銃を全て取り外し乗員2名で２０トンの焼夷弾
悲しい喃 >>589
ルメイはB29の搭乗員に機銃も降ろさせ、3000mという低空を飛ばさせたため、味方にも人殺しルメイと呼ばれてたみたいだね。 ソロモン戦でティアンムがソーラシステム使った時に
兵「レーダー反応なし！ エネルギー粒子反応なーし！」の後で
ドズルが「レーザーとでもいうのか？」って言ってたから
全く想定外でもないけどかなり使用の可能性の低い兵器なんだろな
実際に使われてない事を見れば何故使われてないのかの設定を妄想すべき案件 >>591
敵の意表を突く事が戦争の基本だから、ガンダム世界ではレーザー兵器は極めて有効だと思う。 本来は超長距離兵器が使えないのにいきなり大ダメージ
咄嗟に出た言葉とは言え的を射ぎ。この世界の常識かよ…と思ったな >>561
音声そのままで絵だけ作り直せばいいじゃん
セイラさんはやっぱ井上さんがいいわ >>594
ぜひプロデューサーになってスポンサーを集めて作ってください お願いします アニメ 機動戦士ガンダム THE ORIGIN 前夜 赤い彗星（12）
8/5 (月) 0:35 ～ 1:00 （25分）
ＮＨＫ総合１
第12話「赤い彗（すい）星のシャア」
シャアは少佐に昇進し、ジオンの英雄となる。一方、捕虜となった連邦軍のレビル将軍に対し、デギン公王は和平工作をもちかける。
シャアはルウム会戦の功績で少佐に昇進、「赤い彗星」の異名をとるジオンの英雄となる。
戦争継続を望まないデギン公王は、捕虜となった連邦軍のレビル将軍に和平工作をもちかける。
連邦との和平交渉のため地球へ派遣されることになったジオン代表マ・クベ中将に、キシリアは「継戦と地球侵攻」こそがギレンの真意だと明かす。
一方シャアは、地球連邦軍が反撃を企図して進行中の「V作戦」の探索と破壊をドズルから命じられる。 >>597
ギレン、デギン、ダイクンと比較するとオリジンではデギンが一番まともなんだよな。
単にジオンの独立だけを考えているという点でとてもまとも。
異常なのはダイクンであり、ギレン。 >>596
今の時代じゃなくて未来の話だから
モラルも法律も今と違っていて何の不思議もない ダイクンは思想家
デギンは政治家
ギレンは独裁者
という印象 >>600
まったくだ。
ギレンの様な男ならダイクンは祭りの神輿として生かしておこうと考えそうなもの。
多分、ギレンはダイクンが暗殺だとしても関与していないと思う。
キシリアは分からんが。 >>604
神格化する為に暗殺って、今までの人類史では聞いた事はないけどね >>597
これじゃまるでドズルからV作戦探索の特命を受けた感じになっちゃってるんだよなー
FGだとゲリラ掃討作戦からの帰投中にたまたま見つけたって雰囲気だったのにな
だから武器弾薬なんかの物資が不足してて補給が欲しいって話になる訳で
ところで軽巡洋艦の艦長って現代だとどの位の階級の人が充てられるんだ >>606
軽巡という艦種が現代では既に消滅してるから単純な比較は難しいが
艦船の艦長は通常佐官クラスを以って充てられるもので、尉官クラスは砲塔部や機関部といった区画の統括を任せられる
海自でも三等～一等までの海佐（旧軍でいう少佐～大佐）が護衛艦の艦長を務めている >>606
別に不自然ではない
1stでもシャアは既にV作戦について上から聞かされていた
だから掃討後に偶然遭遇した木馬の追跡に移行してたやん >>606
もう軽巡ってないが、海自のイージス艦(DDG)の艦長は一等海佐。
汎用護衛艦(DD)で二等海佐。 子持ちの元同級生の前で泣きべそかくとかどんだけ女々しいんだよガルマw
終始ナヨナヨしてるしメンヘラだし、なんでこいつが人気あるのか分からん
ドズルがいずれ将として自分を使ってくれるとか期待してたって話だけど、
全然そんな器の持ち主だとも思えんし 変態仮面にキャアキャアいってたおねえちゃんたちが、ザビ家の御曹司で｢暁の蜂起｣の立役者なジオンのアイドル、イケメンガルマちゃんで騒がんのが不思議すぎると思った マクベの声は山崎たくみだと分かってるけど塩沢兼人にだいぶ似とったな ググってみたけど
新しい波平なみに見事になんの役やってたか分からんw 山崎たくみさんはガンダムだとGガンのジョルジュとガンダムXのロアビィだな
マクロスプラスのイサムとかもやってる 口寄せでもさせたのかというくらい前の声優と似た声を当てたかと思えば
まるで寄せる気もない声優を当てたりと、本編同様とっちらかってるな イサムかよー
分からんかった
幅広い役こなす人やね
キシリアは和平交渉が上手くいったら
ギレンと戦うつもりだったのか
そのためマクベを引き込もうとしたか >>613
まあ元同級生といっても身内になっちゃったからねぇ 家族的には義姉さんだよ >>625
言いたいことはそこじゃないんだが・・・
メンヘラだしナヨナヨしてるしすぐ泣きべそかくし、女々しすぎてどこに魅力があるんだって話だよ ORIGINじゃない方のガルマは愛に生きようとするロマンチストな面はあれど
対ホワイトベースで最後に特攻を掛ける相気概を示したりカッコいい面があるけど
ORIGINの方は基本ナヨナヨしてるよね 元のガルマは過去他作品のプロットの流用で作ったキャラな感じがする >>626
最近はそんな男の方がもてる時代だからな 今はあんな気性の方がモテる
寧ろシャアみたいなキャラはオッサンにしかウケん >>617
塩沢兼人は若くして亡くなったんだな。
酒に酔って階段を転げ落ちたのだろうか。 ＯＰの人物のモーションカット、本編から拝借してんだな。
セイラのは銃ですぐ分かったが、
シャアとドズルのが11話でギレンとガルマのは12話。 >>630
そもそもファーストが放送された時ですら、シャアって設定年齢のわりに
「みょ～にオトナっぽい」喋り方する奴だなあと思った ファーストはみんな大人の軍人っぽい立ち振る舞いだなと思ってた オリジン過去編に沿うなら
「ぼ、ボクだってザビ家の男だあ！ そうだこうなったらガウを木馬にぶつけてやるッ！ い、いいなみんなッ！」
みたいな感じになりそうだが オリジンのガルマ見てると
1stの笑うなよ兵が見ているって台詞を言いそうに思えない
シャアが笑ったらガルマはプンスカ怒って部下からも笑われそう >>616
地球のパーティーではガルマがキャアキャア言われて、
シャアが遠くから馬鹿にしてる感じだったのにな 安彦の演技は全部オーバーなんだよ
手をヒラヒラさせて演説するギレン、上目遣いで唇をかむガルマ、
裏がえりそうなドレン
文語調のセリフとあいまってすっごく粘っこいの 昔動画枚数使えなかったリベンジかね めぐりあい宇宙くらいのバランスで丁度いいのに 粘っこいわかる
漫画ではそこまで気にならなかったけどアニメで見るとくどいな
歌舞伎や舞台演劇みたいなのを意識してるのかもしれないが浅く安っぽくなってる印象 EDで
いつの間にかザクの開発がガンダムにすり替わっている
流石アナハイム汚いｗ ドレンは大尉でキャメル艦隊司令だが、艦隊司令は普通は将官だよな。
大尉ではせいぜい艦の砲術長。 ガルマ死後のドレンのムサイの描写なんかあったのか
漫画版オリジンのみ？ >>644
1stではテレビ版も劇場版もあったじゃん
普通のムサイに乗っていたけど ジャブロー戦の後に再び宇宙に上がったWB隊が初交戦したのがキャメルパトロール艦隊だったかな？ドレンは大尉に昇進してた気がする
TV版だとブリッジをビームサーベルで破壊されたせいで宇宙に吸い出されて
劇場版だとムサイ上方からビームライフルをブリッジに撃ち込まれて爆死だったはず 山崎さんはスパロボとかでは塩沢さんの後釜でいろいろやっとる。 元のTV版マクベってあんなに癖のある演技じゃなくて塩沢が適当に演じてる雑魚兵の一人みたいな感じなんだけどな
後々の塩沢キャラのイメージでやってるんだろう そもそもファーストのマクベとオリジンのマクベはほぼ別キャラだし >>648
それはない
塩沢キャラの中でも相当癖あるぞマクベは >>650
部隊の撤退の時間を稼ぐためにギャンに乗って奮戦し最後は連邦の艦隊を道連れに自爆しちゃうような指揮官だしね
オリジンだと 離脱できない原爆投下をそうと言わずに指示出ししたり、そんなにいい人ではないような オリジンマクベは、地球侵攻のトップだし、自分の下にいたガルマが死んだし、おそらくオデッサ死守の命は出てるし
詰んだ状態
少しでも道連れを多くして玉砕の覚悟を決めてたね
テレビ版マクベはシャアに嫉妬するキシリアベッタリの
小物ぽい幹部 シャアも自分の船貰ったらさすがに嬉しかったんだろなと
ファースト見てたら思いもしなかった描写は面白かった >>656
オリジンでは負けたら死ねってギレンから言われてたしな。 やっぱエンディング、ガンダムじゃねーか
そしてテムがハブられたことが確定して草草の草ァ！
アムロの親父だもんな
立役者で責任者のくせに全職員から嫌われてるのも納得
みんな誇らしくていい笑顔だ コロニー７でガンダムより陸戦ガンダムのほうが先に完成していた？ マ・クベの声ってスパロボとかの代役の人からまた変えてたのな 間久部緑郎かぁ
素晴らしきの審美眼
鑑定団に審査員になるべき人材だな
ところでマクベの壺というのは出てくるのかしらん？ EDはサンダーボルトみたいな別世界の制作現場だろう
つーか
あのガンダムはなんだろうか？
ガンキャノン部隊が月で惨敗した後テムレイが
会議で公開したCGで出したイメージとは違うが
テムレイが開発現場からいなくなってから制作していた
新ガンダムなのでは？ よく分からん
ＭＳでの戦果ってどうやって集計するんだ（リアルの近代戦でもピンと来ないが）
昔は首級をぶら下げながら戦ってたんだっけ？
あとレビルを生け捕った三連星よりシャアが出世してたのも違和感
そういうもんなのか？ >>663
テムさんがプレゼンしてたのとは明らかに違うよね
実はアレ、最終回のエンディングでは赤く塗られるんだ 現代でもドラレコあるし録画位出来そうな
シャアなら撃墜前後に写真撮るとかも出来そう 3連星はMSの操縦は上手いけど
指揮能力がないと判断され
あとシャアのほうが容姿とかコミュニケーション能力などカリスマ性が上だから
シャアを昇進させたとか？
シャア ドズルの部下
3連星 真久部の部下
とかだからとか？ マクベは中将になっちゃったし、三連星が指揮下にあるのかよくわからない
オリジンだと描写的にはドズル の指揮下では それで結局、オリジンのマクベは何をやってあの階級まで出世したんだろう 3連星がガンダムシードの3人組でお馴染みの死刑囚レベルの犯罪者で
戦果を挙げて活躍しても
非常に階級が上がりにくかったとか ちっちゃいスケールの軍隊しかなかったのに将星多すぎるんよなw
いまの軍隊のイメージで｢この仕事ならこの階級｣って感じで帳尻合わせで進級させるより佐官のままでデカい仕事任せられるってほうが急拵えの新しい軍隊の気分が出てていいのにな 【公式】『機動戦士ガンダム THE ORIGIN 前夜 赤い彗星』第3弾エンディング（第12話版）
https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&;v=Nnzm6h4fIRQ 先週までは明らかにザクと思われるコクピットやアーム類が並んでたんだけどなw >>678
先週まではザクだったんだろ
今週はガンダム
これのプラモデル出して欲しい 第二次世界大戦のアメリカ機も搭載されたカメラで撃墜を確認してたみたいだから、ガンダムの時代ならGoProのようなハイレゾ動画記録装置があるんじゃ無いの。
あとは同僚の確認。 >>675
ナチスドイツの陸軍も元帥は何人もいたよな。
思いつくだけでもロンメル、パウルス、マンシュタイン、モーデル、クライスト、カイテル他19名もいた。
遥かに規模が大きかったアメリカ陸軍の元帥は4名。
だから規模が小さい軍隊でも将官が多くともそんなに不自然では無い。 最後の集合写真は一貫してガンダムだったぞ
足だけのチラ見せか全体写したかどうかの違いしかない 「私に跪け、神よ」
「私は天翔ける騎士だ」
シャアはこんなこと言わんだろ >>683
「この親にしてこの子あり」の典型じゃん(笑) ダイクンも自分をキリストになぞらえたりしてて結構香ばしいもんね 神がいきなりガンダム世界に出てきたことにはなんとなく違和感があったな >>686
元のガンダムではダイクンはレーニンの様な理想主義者として描かれていたが、オリジンではグルの様になっているもんね。 ダイクンにしてもシャアにしてもTHE ORIGINEではキャラが変わっている
そこが1stとの違和感 >>668
僚機のガンカメラにカメラ目線のピースサインで写り込んでいる赤いMSか… 足の動力パイプがザクを研究したゆえのパクりっぽさが出てていいな >>689
左側、ガンダムの右足あたりのメガネがそれっぽく見えなくもない。 >>688
元のガンダムでは描かれてないぞ。
レーニンとか、どっから出てきた？ でも色々違う
パラレル言うけどボディは完全にORIGIN版だし…なんだかな >>691
オリジンではシャアはとんでもない策士として描かれているな。 >>629-630
マジで？見ててウンザリしかしないんだが >>697
宮武さんのサインがトレーラーに入ってるw シャアは女を犠牲にするタイプだから
優男のガルマのほうがウケはいいと思うけど
オリジンではちょっと軟弱に描かれすぎ
暁の蜂起辺りまでは許せる オリジンガルマは能天気な本物シャアとめっちゃ仲良くなれそう オリジンシャアは自分をシャアだと思い込んでる精神異常者
オリジンガルマは救いようがないくらい愚か(本当の意味で坊や)で
謀殺されても仕方がない
あんなんにがトップ又はザビ家のバランサーになったら公国もザビ家も滅びる オリジンシャアはフロンタルが平行世界のシャアに転生して記憶保持したままシャアを演じているって設定ならしっくり来そう 中退した後
ドズルにMSの搭乗者にぜひ
とか言っているあたりMSに魅入られたのは間違いない
でも恥ずかしいからニュータイプに未来を感じたと・・・妹に語るシャア 中退のくせにやたらシャアはモテてたけど
中退カコイイ！ってのは日本だけの価値観なのかな？
ガンダム住人の価値観は欧米に近いと思ってるけど
欧米での中退への印象はどうなんだろう？ シャア中退してたか？
兵卒として除隊するってセリフあったし、士官学校は卒業したけど軍には入らなかったって扱いなんじゃないかと思うんだが アレ分かりにくい
都合よく過程をすべて終えてから蜂起したのか？
そんな都合のいいタイミングで連邦はターミナルでチョンボしたのか？
なんだかなあ 漫画版だと、シャアは士官学校卒業して准尉
ただし、暁の蜂起の首謀者として、士官学校の校長のドズルに
「予備役編入 本学の履歴抹消 一兵卒に格下げ」と処分を伝えられてる シャアってララアが初めての相手なんかな？
ロリコンの始まりはララア以外にいないだろ
指先一つでダウンしてたんだろうな >>711
荒れてたテキサスコロニー時代に、土曜の夜貪るように彼女を揺さぶるまるで何かに復讐するように
と想像 多数のザク2相手にたった1機で戦う1型のガンダムを映像化してくれ
オリジンだとデニム,ジーン相手の戦闘でアムロは2型のガンダムを少し壊しちゃうんだよね >>714
デンス以降は何言ってんだろ？
と思った直後に理解して吹き出してしもうたわｗ >>678
脛が水に浸かってる絵はあきらかにガンダムだったよ
タイトルがガンダムなのにガンダムでないまま終わるんじゃあんまりだから
無理くりエンディングにぶっこんだんだろう 上半身が大河原がデザインしたような感じで下半身が過渡期のデザインと夢の共演? ゼナは都合のいいキャラだな
軍隊に入るような女性なら、あんな平気で人前で泣き出すような情けない男なんて軽蔑するだろ
義理の兄弟であっても、いやむしろドズルみたいな武骨な男に魅かれたならなおさら
なんか古いアニメに登場するようなテンプレな「優しい女性」で意思のない人形みたいでつまらない 軍隊に入るような女なら、独裁者の身内の前で軽蔑のそぶりなんて見せないのでは 心の中で軽蔑したって
嫁入りした家の末っ子を
露骨に馬鹿にする態度に出せないだろ
思った事を何でも態度に出すとか小学生か？
原作漫画ではこのシーン、ゼナは居なかった
正直必要無いがな 表だって軽蔑すべきとは書いてないぞ？
夫に目で語りかけて軟弱男への助け舟を促すようなことはしないという意味だ オリジンではギレンの秘書が出てこないんでは？
プルの親かも知れないのに >>723
そういう聖母幻想はいいから
そういうのも含めて都合がよくて手抜き感がある まあ、全体的に比較的低年齢向けになった気はするな。 >>725
四角四面な硬いおつむで恋愛を理解しようとしては駄目だな
少なくとも自分には都合のいい女には見えないけどね
上昇志向でザビ家に嫁いで成り上がった女といった方が
まだ人物像に近い気がするが >>719
無骨に見えて幼児っぽい面もあるのに
惹かれたり安心するのもおるで >>723
それでハモンはマシなのｗ
ゼナもアストライアも結婚後は区別がつかん
おろかな夫のおだて役 御大がハモンはガンダムで一番良い女とか言ってたような お禿様のハモンはクールビューティーな｢こういう人に惚れられる男になりたい｣って感じ
やっさんのハモンはスーパーウーマン、むしろ不二子ちゃん オリジンのハモンは無理矢理完璧な女を演じさせてる感出過ぎてて好きじゃない
ランバラル連行の時に意味わかんない啖呵切ってたなあれで帰るジオン兵もどうかしてるけど >>772
別にゼナからしたらガルマが前線に出ようが、何の不都合も無いだろう
前線から逃げたくて泣いてる訳じゃない
出たくて泣いてるわけだから軟弱というより感情をコントロールできなく精神的に幼いだけ
ガッチリガードされて裏切り者でも居ない限り戦死しないだろうし
それよりもゴネ続けるガルマの相手をいつまでもやって、家族の時間が失われるほうが嫌なだけ >>732
吉本新喜劇感あったねあれw
｢邪魔するで｣
｢邪魔するんやったら帰って｣
｢今日はこれくらいにしといたるわ｣
的な ガンダムチャンネルで1st第1話見てみたけど
オリジンから自然に繋がるな
やはりオリジン本編はいらん PS2のめぐり合い宇宙のおまけDVDじゃダメなの? ファーストのガルマはもう少し大人びてたな
シャアへの対抗意識はあってもちゃんとコンプレックスと向き合ってた感じ
だからシャアの助けも進んで受け入れた
オリジンガルマに成長エピソードが用意されているということだろう
やっさん、俺の期待を裏切るなよ >>738
今のショタ要素強すぎガルマから半年くらいでファーストのガルマになってたら逆に変わりすぎて気持ち悪い
ランバラルはバーに入り浸って中年太りしてんのかな ランバラルもWB追撃時には「わし」って言うようになってたな ランバさんだけ神様の手違いで数ヶ月の間に30才くらい歳をとっちゃったんだよ
それに気づいた神様がお詫びに永遠の35才としてビルド世界に転生させてあげた このままシャアがどんどん成り上がっていってジオン側が勝つ展開が見たいな >>743
シャアは力を増すとザビ家の人間殺して回るからなあ 必死に復讐をしているんじゃなく
手際よくくガルマや姉を始末しているからな >>746
ザビ家の人間を殺すのはいいのよ
どの道元々復讐という目的があるし
ジオン側が戦争に勝利しつつザビ家の人間もタイミング良く始末するってことで >>748
ゲーム版でランバ・ラル隊にドム支給すると木馬を倒してくるから
それなら勝てそう そもそも黒い三連星はランバラルの元部下のはずやから、合流すればホワイトベースもイチコロだったかも 言うことを聞かずにガンキャノン部隊を壊滅させていたけどな
言うことを聞かない＝命令を聞かない
昇進できずに階級が低かったわけだ マッシュとかガイアの言う事も聞いてなかったりしない？
口答えしたり
オルテガは軍人に有るまじきレベルのガイジだし Origin本編、クール分割方式でいいから
NHKで作ってくれないかな 今のシャア役の人はこれで引退するって宣言しているらしいから
やんないんでしょ？ 池田さん引退したらこれからのシャアは誰がやるんだ
まさか関俊じゃないだろうな ゲームとかは過去のデータの使いまわしで十分じゃないの? キシリアがギレンを射殺しなきゃどういう展開になったんだろう？ >>761
打ち切りならなければ
ジオン公国内でギレンロボとガンダムの一騎打ち >>757
池田さんの声ってファースト放送時でも、美形敵役に多い「澄んだキリッとした声」ではなかったから逆に新鮮だったんだよね
それでいうと、やっぱり関俊彦さんが後継かなあという感じがする >>763
あの声は貴重…紳士的で余裕感じさせる。どんなに策謀まみれのゲスいことしても >>732
ラルは抗命罪ですでに軍事法廷で判決が出て、降格及び除隊、予備役という処分を受けてる。
一事不再理の原則から言えば、再度罪に問うことはできないし、逮捕状も出ない。
また、司法官憲が逮捕状の執行に際して、酒場の女に啖呵切られたくらいでは引き下がらない。
おそらくこれはキシリア機関員がラルと接触したかっただけだと思う。
自分の脳内妄想なので一笑に付してもらって構わないが、自分としてはキシリアは「一線から外れたエースパイロットを手駒として欲している」のだと思う。
ガルマを死なせた後、責任を問われて南米でくすぶっていたシャアに接触したのもキシリア機関だしね。
ラルはギレン主導のコロニー落としに反対したので反ギレン派と考えられ、ギレンへの対抗勢力を作りたいキシリアが機関員を使って接触を試みた。
しかし、ラルもハモンも反ギレンどころか反ザビ家なので、機関員は脈なしと見て引き上げた、、、とか。 >>761
キシリアはギレンへの憎悪が溜まってたからいずれ殺すんじゃ無いのかな。
サスロの時の様に。 ランバさんについては、しょうもないガルマの仇討ちもハモンや部下たちの生活のためになるなら受けるって度量のある人だったのが、オリジン過去編だと軍務の途中で気にくわないからへそ曲げて投げ出す人になったんが何より残念だわ
オリジンのランバラル編でも｢部下のため｣って言ってるし、過去編はやっさんがつい筆が滑ってやらかしたものだと思ってるw >>763
調べたら57歳じゃんもう少し若いの居ないのかな 古谷も池田も特徴ありすぎて代役は難しい
リメイクは、ガラッと声質を変えるしかないだろうな
シャアに宮野真守あたり振りそうで怖い・・・ >>767
そうかい？
へそ曲げたのでは無く「殺戮に手を貸したくなかった」のだし
ガルマの仇討に関しては
ザビ家とは言え何かと目をかけてくれたドズルのたっての願いなわけだしょ
部下を養う口実くらいにはなるじゃん >>748
なんで関係ないガルマを殺すのかわからない
ミネバが叔父と叔母を殺された復讐にセイラを殺すようなもの オリジン解釈なら溺愛されてるガルマを死なせるのは
デギンへの意趣返しになるだよ シャアだって人間だから怖いのよ
手始めにザビ家の1番弱いのからやってみた シャア「チャンスは最大限に生かす、それが私の主義だ」 ローゼルシアなんて出したからややこしくなっちまったんだよ。アストライアを幽閉したのはローゼルシアであってザビ家ではないし、ダイクンも病死。よってシャアがただの逆恨みサイコパスになっちまった。 >>776
本妻に身柄を預ければどうなるか
もちろんザビ家は分かっていたろうよ
それとシャアの復讐は母の死に対するものだっての
ややこしいかね >>769
そもそもファーストの放送が始まった時って、池田秀一と古谷徹って
それぞれ何歳だった？ >>778
古谷徹 1953年7月31日生まれ 25才
池田秀一 1949年12月2日生まれ 29才 1st開始当初は古谷さんが25で池田さんが28くらいか？
まだまだ若手の頃だな
今の声優でこの位の歳で声質が似てる人いないだろ 古谷は子役出身で巨人の星の頃は15歳だったかな。かなり若い。 アムロは若井おさむでいいとして、シャアに似てる人いるの？ >>776
ダイクンが病死ってさも確定してるかのように言うな ルパンやドクロベエのようにモノマネ芸人使いそうで怖い >>770
民間人の大量殺戮を嫌ったことに対して矛盾が発生するとすれば、
ファーストで民間人を犠牲にしてでも作戦を遂行しようとしたかどうかだよな。
たぶん、無かったはず。 >>777
ローゼルシアとザビ家の関係も不明。アストライアの幽閉の内容をどこまでシャアが分かっていたかも不明。 >>791
シャアにとって細かいことはどうでもよく、ザビ家がすべての不幸の元凶だと思い込み、
ザビ家に対して異常なまでの恨みを持ってたと解釈するけどな。 何の為にアストライアを幽閉し続けてるのか分からなかったけどシャアの復讐心の根拠にする為に作った設定なんだろうな >>791
デギン、本妻、ジオンは革命運動の同志という設定なんだが？
ジオンの遺児達をどう処遇するか
本妻の方からザビ家へ働きかけたとしても不思議じゃないよ
妾とその子供という立場はキャスバルの年齢なら理解できていたろうし
本妻に対しては引け目もあったろうよ
本妻亡き後にザビ家に怒りの矛先が向いても何らおかしくない >>770
バーで飲んだくれてて出征の挨拶にきたかつての部下に
｢あああ行け 行くがいいサ｣
｢だがなっ ザビ家のやつらは人殺しだ！！｣
｢あんなヤツラのためにだけは 死ぬな｣
って言っちゃうって完全にへそ曲げてるでしょ
んで明らかにそのザビ家のなかにドズルも入ってるわけで >>794
ダイクンの葬式に本妻さしおいて喪主的立場で堂々と出席できるアストライヤもなかなか狂ってるね >>796
妾だからと葬儀の場で排除していたら
カリスマ「ダイクン」その遺児ここにありって公言できないでしょ
そこには本妻の忸怩たる思いもあったろうね
アストライヤも狂っていたと言うより意外としたたかなんじゃないの
立場分かってて子供二人も作ってんだからさ >>776
ローゼルシアがデギンの妹とかだったら理解したかも
>>792
そんな印象
ザビ家が犯人ならキチガイ親父を始末してくれて却ってありがたかっただろうよ
ただしそこから生活の基盤が失われたから、そのことの恨みだろうな >>796
本妻は病弱だから、普段から妾がファーストレディを務めてたんだろうね
>>797
＞アストライヤも狂っていたと言うより意外としたたかなんじゃないの
本妻に向かって、「私は子供を立派に育てた」と言い返した辺りはそうも感じた >>799
ダイクン家が男系相続を重んじる銘家で本妻に子ができなかったのなら、
養子をとるより妾に子を産ませ跡取りに育てるみたいな風習があったんかもしれんな。 喪主はキャスバルで、アストライアはその後見人的立場だったんかもしれんし。 難しい話をしているところすまん。
今NHKで放送しているテレビアニメ版のオリジンは全13話らしいけど次が13回話ということでそれで終わりなの？ >>781
永井一郎より古谷のほうが芸歴がずっと長いから、永井に「先輩」呼びされて、古谷は複雑な心境だったとか。 >>802
レンタル屋にもその先は無いから終わりじゃね。 >>748
その復讐がオリジンでは弱いんだよなあ
ダイクン死んだのなんてただの不摂生が原因にしか見えないし
一話でその様子をシャアも見てる
ジンバ爺さんのソースのない発言を真に受けて
余計なケンカをザビ家に売って家族を危機に晒した逆恨み自爆野郎にしか見えない >>805
復讐は父の死に対するものでは無く母の死に対するもの
そういう境遇に追い詰めたのがザビ家だから恨んでいるのだよ >>806
先に余計なケンカを吹っ掛けたのはシャアだけどな
しかも一代で成り上がったにすぎないダイクンの威光や権威を
遺児の自分が引き継げるという勘違いまで犯す痛々しさ >>805
ただ、陰謀的に殺せると仮定した場合、
その要員配置にザビ家のバックが見えてくるみたいなものが、
ジンバラルには確信めいたものあったかもしれんしな。 単行本で、ローゼルシアが発作を起こした時に、アストライアが汚物を見るような目をしてたのが好き。 アストライアのバックにダイクン家もしくはザビ家と対抗できるくらいの勢力がなかったのか、
もしくはハモンにあったんじゃないかとかはちょっと気になるところやな。
ダイクンに出会ったのは偶然じゃなかったんじゃないかみたいな。 >>780
シャアは、池田さん以外の人が声質を似せることはできても
あの喋り方を似せるのは難しそう
あれって、アニメの喋り方じゃないんだよね >>808
そういう必要最低限の描写を怠ったのがオリジン
「ガンダムだし視聴者みんな予習済みだろ」みたいな甘えが透けて見える
そもそもザビ家の暗殺が確定したのも1st終了からかなり時間たってからで
発表した媒体も小説だし疑惑レベルで知識がストップしてる人もかなりいる
こういうところがやっさんが富野には勝てない理由 キャスバルが、ザビ家を憎むようになったのが、マザコンゆえだとしても
キャスバル、アルテイシアをジオンの愛人が産んだ子にする理由ってあったのかなあ >>812
確定しとったんかいな。
謎めいてるとこが良かったんちゃうんかいな？ >>813
ドラマ性を高めるためにやるのもありだとは思うけど、
効果がどれだけあったのかは疑問かな。 >>812
富野による全３巻の朝日ソノラマ版小説の事なら
飽くまでもパラレル設定だからな >>815
むしろ不自然さの方が多かった
名家設定もなくなったから
キャスバルの「従える」やら「命令する」やらの発言も的外れだし
ランバとハモンの会話の「遺児の成長を待って権力を引き継がせる可能性」も意味不明 池田さんの発声の不思議な反アニメ的な違和感が
キャラクター造型に立体感を与えている
1stのキャスティングはメインどころは少しずつ同じ違和感を感じる
ガンダムの声と音に反応してコメント残したのはGACKTくらい >>807
先？
いやいやダイクン死後
その後継者として威光を利用しただけで無く
キャスバル達を冷遇したのはザビ家でしょうよ
ちゃんと物語を見るなり読むなりしなさいよ >>819
ダイクン死後キャスバル達はすぐにラル家に籠ったからザビ家は冷遇もなんもしてないぞ？
接触すらほぼない
それどころかラル家に向かう途中で取り囲んできた暴徒を追い払ってやってたぞ？
これが冷遇？
あと利用したとか言ってるけど後継者として指名されたんだから当然でしょ
その正統性を覆すような描写(例えば暗殺したとか)あれば筋は通るけど
描写上はダイクンの死因は過労死だしアストライアもキャスバルもその兆候を確認してる
暗殺云々はザビ家嫌いのジンバの口からしか出てない
そっちこそちゃんと見てたの？
せっかくNHKが再放送までしてくれてたのに >>820
ラル家にいたのは直後だけ
その後は本妻に引き取らせる形で幽閉したんじゃん「ザビ家」が
後継者として指名と言っても根回ししただけで
ダイクン本人の意向ではないでしょ死んでんだから
それからキャスバルにとって父の死因も死そのものもどうでもいい話
彼の復讐は父の死に対してでは無く母の死に対してなの
ちゃんと見るなり読むなりしなさいよ
>>812
説明を怠っているのではなく色々匂わせているだけじゃん
オリジンではダイクンの「暗殺」は確定的ではない
歴史なんてものは光の当て方で映るものも変わってくる
事実がどうかは余り問題じゃない
ジン・バにとってダイクンの死はザビ家に暗殺されたとした方が都合が良い
ザビ家にとっても例え死因が病だとしても「暗殺説」の流布は有効に働く
公国民に対しては「病死の後ダイクンの思想を継いだ」ザビ家をアピール
反抗勢力には暗殺もいとわない権力者として相手を牽制できる >>821
幽閉するその前にキャスバルが
「暗殺した(証拠ないけど)」だの「ダイクンの息子だぞ(的外れ)」だのケンカ吹っ掛けてだだろ？
わざと見えない振りしてるの？
まさかラル家とダイクン家を取り違えてるのか？!
確かにザビ家はラル家を冷遇(というか攻撃)してたがw
あとキャスバルにとって父の死が復讐の動機とか別に言ってないぞ？
物語上重要なのは暗殺の証拠も掴まず父の不摂生も目撃してたのに
ジンバの言葉を真に受けてキシリアひいてはザビ家を追及し、敵対して
自分の家族(母親含む)を危機に落としたくせに
「母の復讐(キリッ)」って戦争の引き金まで引いたのが滑稽で逆恨みじみてるってこと
少なくともオリジンでは暗殺を匂わせ程度でも確度高めに描かないと
主人公のシャアの行動の基盤に正統性や説得力がなくなる
ジンバの口だけじゃ不足、ザビ家サイドの描写は不可欠
オリジンだけ見たら、シャアという主人公は
ジンバの口車を盲信して力もないのにケンカ売ってそれが原因で警戒と敵対を招き
あげく幽閉されて母親衰弱死で逆恨み(マヌケ)ってようにしか見えない >>799
フランスの王族は普段からそんなんだっけな
マリー様みたいな例外以外は妾が表に出て飾り兼盾になるの 子供キャスバルとキシリアの手錠のシーンが
結構、オリジン宇宙世紀にとって重要な局面だった
という事かな
キシリアは子供を攫ったり殺したりするつもりは無く
なだめて言う事を聞かせるつもりだったが
想定以上にキャスバルの意思が強く、ジンバから
ダイクン殺しの犯人の事を吹き込まれて反論され
ある意味痛い所を突かれたキシリアは感情的になって
手錠を使って脅し付けてしまった
たがそれに屈するキャスバルじゃなかった
むしろキシリアの態度から、ザビ家がトップであるはずの
自分達ダイクン家を力づくで言う事を聞かせようとしているという確信を幼心に抱いて
将来の反目を、対立を確定してしまった
このキシリアの行動が無ければ
アストライアが一緒に地球に亡命してれば
あとは地球でジンバがアナハイムと接触せずに
鎧武者の襲撃が無ければ
キャスバルは、ザビ家に対して、そこまで憎しみを募らせなかったかもしれない >>825
キシリアもハッキリ否定しなかったのも悪手かな。暗殺の真偽は置いといて
でもキャスバル少年が意志の強い子だったら
ジンバの言うことをそのまま真に受けないでしょ
あとオリジンのダイクンの家は名家ではない
(トップに立ったのはあくまで議長として民衆に選ばれたジオン・ズム・ダイクン)
すると当然ザビ家との強い上下関係もないわけで
(あるのは同志としての仁義くらい)
家を理由にタンカ切るのはキャスバル少年の傲慢
あれで一気に窮地に立たされたわけで痛恨のミス >>822
だから直後はラル家にかくまわれて
そこで「先に」ふっかけたのはキシリアだろうが
キャスバルはそれに反発するために暗殺説で応酬したんだよ
キシリアとしては今後の処遇を見極めるために来たわけで
その後の幽閉につながる話じゃんかよ
ザビ家はカリスマの威光をちゃっかり拝借し権力の中枢に座る一方
キャスバル達を冷遇したわけだから
それが復讐の対象となっても不思議じゃないでしょ
>少なくともオリジンでは暗殺を匂わせ程度でも確度高めに描かないと
>主人公のシャアの行動の基盤に正統性や説得力がなくなる
だからキャスバルの行動原理に父の死は無関係なの
自分たちを惨めにしたのはザビ家だけでは無くて
父そのものだからだよ >>827
まだ言ってるよこの人は
キシリアがどんな吹っ掛けをしたのかな？
子供扱いしたこと？それは直後に改めたよね？
暗殺を問いただす前は家に帰る、ラル家への嫌がらせをやめるって取引くらいしかないぞ？
まさか眠りを妨げたとか言わないよな？w
あと権力の中心から排除したのが冷遇だって？
排除どうこう以前に即効でラル家に言われるがまま引きこもったじゃん
ちゃんと見ろよ
そもそも遺児や未亡人の三人に権力を渡す必要性も正統性も皆無
政務能力なんてないし、急死した議長の家族ってだけじゃん
オリジンのダイクン家に名家設定なんてないんだぞ？
自分に引き継がれる権力があるってのはキャスバル少年の痛すぎる勘違いだ
>キシリアとしては今後の処遇を見極めるために来たわけで
>その後の幽閉につながる
根拠に乏しいのに暗殺説で応酬したチョンボの結果ってことだから
やはりキャスバルのミスってことだな
あと中文でザビ家が復讐の対象になっても不思議じゃないとしておいて
最後の文でキャスバルの不幸の元凶は父親って何が言いたいのか？
そもそもシャアの動機に父親があるなんて別に言ってないからね
父親死亡についての不確実で性急な思い込みと
それに基づいた言動が自分の家族の事態を悪化させたと書いただけ
ダイクン死亡に対するザビ家の暗躍を匂わす描写でもあれば
視聴者もキャスバルの行動に納得や共感、応援も出来たのにな ダイクン家、ローゼルシアの描写的に普通に名家設定ではあるんでは ある意味トミノにせよ安彦さんにせよ
幼いキャスバルの思い込みかも知れないが
国家の権力闘争の中から
そういう妄念、怨念が宇宙世紀を混乱に巻き込む
梟雄シャアアズナブルを生み出したと
言いたいんじゃないの？ そういや、ユニコーンでカーディアスの父の死から、
生前一年戦争勃発の裏で暗躍してたみたいな匂いをさせてるように思ったので、
それをアニメで見られんのかなと思ってしまうな。
ユニコーンの続編が発表された時は期待したが、違ったし。 >>831
1stとオリジンの一話目の大きな違いはザビ家の悪役描写の有無
1stではザクの不気味な造形、暗めの着色や非武装民への爆撃とか
絵で分かりやすいコロニー落とし等々、ジオン≒ザビ家が悪者として印象付けられてる
それもあって自然に「きっとこいつらが悪いんだ」とザビ家に対して不利な解釈ができる
つまり連邦やシャアに感情移入がしやすくなる
一方、オリジンにはそれがないのでラル家やキャスバル達がイジメられようが
ただの政治家一家同士のドロドロした権力闘争でしかなく「勝手にやってろ」くらいの感想しか湧かない
そう考えるとやっぱ、富野＞＞＞(脚本家の壁)＞＞＞安彦さん
安彦さんに出来たことはせいぜい意表を突いて主人公の両親に乱れた情事設定をねじ込んだだけなのだ 暗殺復讐のたぐいの話はファースト準拠でいいよ。それよりNHKが金出して続き作れ シャアというかキャスバルの末路から逆算してみな
キャスバルが最終的に引き起こすのは、シャアの動乱
の隕石落とし
感情移入できる英雄じゃあない
何百万人か無差別に殺し
何十億という人間を自分勝手な理由で殺そうとした
悪魔の様な存在だ
ある意味ザビ家と同レベルに落ちた
ファーストのシャアと
逆シャアのシャアをも踏まえて安彦さんは作劇してる
まあ難しい仕事で、後からこうしたら良かったてのは
あって当然
アニメ版では、そこら改変していってほしかった 個人の解釈というのも当然アリなんだが、安彦はお節介だからいろいろネタばらししてる。公式ガイドブックで安彦の1st解釈は粗方提示されてるけどな。 正直、Z以後はガン無視で作っても全然問題ないのに。 >>829
やれやれだな
ジン・バは単なるお人好しではない
権力闘争に敗れたラル家はダイクン死後
直ちに遺児達を建前上「匿った」のであり
実際は返り咲く切り札として身柄を確保していたんだよ
そういったザビ家との対抗策としての面も大きい
ラル家へのキシリアの来訪は端から高圧的であり
遺児達を奪還するのが主な目的だが
キャスバルという人物の品定めもあったろう
愚鈍であれば勢力を失ったラル家にそのまま置いておく事も
勘定に入れていたかもしれないが
やはりいずれザビ家に仇なす存在になりかねんと判断し
本妻のところへ行く事を了承させたんじゃん
>そもそも遺児や未亡人の三人に権力を渡す必要性も正統性も皆無
それは大人の理屈
キャスバルにとってザビ家は父の威光を利用しただけでは無く
繁栄のために遺児達を幽閉した悪人どもだよ
>最後の文でキャスバルの不幸の元凶は父親って何が言いたいのか？
自分で言ったんだろ？↓
----------
少なくともオリジンでは暗殺を匂わせ程度でも確度高めに描かないと
主人公のシャアの行動の基盤に正統性や説得力がなくなる
----------
父の暗殺の確度などキャスバルの行動原理には無関係なの
父も憎しみの対象だから
キャスバルにとって父の死因などどうでも良い >>839
だから何？なんの反論にもなってないね
ラル家の腹の内なんて触れてないのに何を迷走してるのか？
あと君の論の冷遇(ダイクンの未亡人と遺児を政界に出さない)の反論として
「政務能力もない三人に権力なんか渡るか」って話をしたのに
時系列が後の幽閉の話を持ち出す辺りまるで整理が出来てないな
もしかして結果論から事実解釈してるとか？
本能寺の変の黒幕は秀吉とか言っちゃうタイプか？
そして「父親がシャアの行動原理云々」は完全に君の読み違い
父の死に対する急激な思い込みで先走って相手に突きつけて不用な敵対を招き
その後の不幸まで招いた、とわざわざ書いてやったのに
それを頑なに動機と結び付ける解釈をし続けるとは相当頭固いな >>823
王妃は外国人が多く、実権を弱めるためもある
>>841
子供は無邪気に描くのが安彦流 あえてぼかしてた本編の過去の経緯を描いちゃったやっさんは地雷踏んだ感じだな、アニメ化でとどめ
マニア的情熱をもってファーストと矛盾しない世界を描けない限りオールドファンからは拒否されるし、ファーストしらない新規の人にとってはテンポわるくて地味で絵柄が古くさい >>823
正妻に子供が居なくても妾の子供には王位継承権が無いのに？ 個人的には、突っ込みどころはあるが、楽しめたし
今もアニメ版を楽しんでる
士官学校時代とかMS開発黎明期とか開戦後とかが
楽しい。もっと詳しくやっても良かった >マニア的情熱をもって
UCがその位置だと思うけど、同人だったなぁ
部分的にはよくできているけど、中だるみやズレを感じて微妙 >>844
ほんとに人気あったらオリジン版の｢本編｣アニメ化してやっさんもサンライズもバンダイもニッコリだね >>846
つっこみどころあるけど楽しめたってのは同意するし、もっと詳しくやれってのもまさにその通り
ジオン第一共和国の成立経緯とかランバさんの地球での活動こそ年表掘り起こすお話として大事だったと思う >>847
UCが残念な出来だというのはオリジンとはあんまり関係ないよね 地球降下作戦で初めてザクが地球に降下する所は見たかったな アニメ 機動戦士ガンダム THE ORIGIN 前夜 赤い彗星（13）[終]
8/12 (月) 0:35 ～ 1:00 （25分）
ＮＨＫ総合１
第13話「一年戦争」
「ガンダム」の秘密を探るアムロ。その頃ジオンと地球連邦両軍の和平交渉が始まるが、脱出したレビル将軍の演説が届き、情勢は戦争継続へと動く。
脱出したレビル将軍が乗る連邦艦と遭遇したシャアは、政治ショーの匂いを嗅ぎ取りその艦を見逃す。
一方サイド7の少年アムロは、父が関わる新兵器「ガンダム」の秘密を探ろうとする。
小惑星基地ルナツーに着いたレビルは、演説でジオンへの反攻と継戦を唱え、南極で行われていた連邦とジオンの和平交渉は決裂。
後にいう「一年戦争」が続く中、連邦軍最新鋭艦ホワイトベースは、完成したガンダム受領のためサイド7へと向かう。 >>840
>ラル家の腹の内なんて触れてないのに何を迷走してるのか？
おめぇが言ったんだろうがい↓
---------
排除どうこう以前に即効でラル家に言われるがまま引きこもったじゃん
---------
ダイクン死の直後キャスバル達に選択肢は無かったろうよ
>「政務能力もない三人に権力なんか渡るか」って話をしたのに
後ろ盾が無い限り無理だろ？ラル家は失脚してんだよ？
失脚させたのはザビ家だろうがい
キャスバルの行動原理は父の死を利用して権力中枢の座に着き
キャスバル達を冷遇（幽閉）したことによるその一点
>父の死に対する急激な思い込みで先走って相手に突きつけて不用な敵対を招き
アホか
小学生の反発の口実を鵜呑みにするほどキシリアは愚鈍かよ？
「暗殺したのはお前等だ！」と子供に言われて頭にきたとでも？
一連の反応を見て将来ザビ家に仇なすと判断しラル家から奪還したの
その結果が幽閉でありそれが復讐の動機なの >>843
ダイクン死亡につながる一連のシーンを解釈の余地がないくらいハッキリ描いたのは大失敗と思う
どう見ても不眠不休による過労死、ザビ家冤罪じゃん
ここって主要人物シャアだけじゃなくガンダムという作品の根幹に関わるところだしね
他の技術的なギミックはエンジニアじゃないので気にしてないけど 「父親の復讐」というわかりやすい動機をシャアから外して、「ララァは私の母となる…」的なセリフから出てくる母親の復讐を一応のメインにし、それをさらに外してみることで、わりと不思議な人物造形に仕上がった感はある 親に甘えたかったけど、
親が弱かったり、幼い妹が先に甘えてしまうなど、
抑えてきた鬱憤は感じるわ
妹にクールなのはそのせいか？ シャアが戦艦貰った時にガルマのせいで他の艦になるとか地味に嫌な事の積み重ね描写あると面白かった ザクの色も紫に塗ろうとしたら
ガルマがその色を使うかもしれないと
無理やり赤にされたとか
その後も赤は復讐の色だと心に誓い
紫のガウを見て殺意が沸いたとか >>853
自身で言った「冷遇」の内容をしれっと幽閉にすり替えないように
>>819で言ったことお忘れか？
それとも君の頭の中のオリジンではキャスバルがキシリアにケンカ売る前に
すでにアストライア達は幽閉されていたのかな？w
そしてラル家の後ろ楯もなにも三人には政務能力もなく
政治権力の承継の正統性もないので政治中枢に携わることはない
ムンゾ市民だって浮気相手の元ホステスとその遺児の政治参加なんていらん
指名を受けたデギンが権力振るうのがよっぽど健全
まあ、この指名が実在したかどうかだが
政敵のジンバもここは否定してなかったからね
視聴者的にもわざわざザビ家に不利な見方をする理由も描写もない。あるか？
>一連の反応を見て将来ザビ家に仇なすと判断しラル家から奪還したの
どっちにしろキャスバル少年の大チョンボ
キシリアは家に帰るよう取引してその話が付きそうなとこで
唐突にキャスバルはワケわからん難癖付けて結果は見ての通り
あれ言う必要ないだろ。内容もジンバのコピーで新情報もない
暗殺の証拠もないし誰も加勢しない。心象悪くしただけ
プライドあったのかしらんがただの議長の息子
ローゼルシアに寄生しただけのダイクン家はオリジンだと名家でもないし
キャスバル本人は何もスゴくもエラくもない
支離滅裂な発言でケンカ売って危機招いて母親衰弱死で「復讐」ってただの逆恨み
バカな小学生が遊び半分で不良を挑発してボコられる以上に愚かで惨め 除隊にはなったけど能力をアピールして印象には残せたからいいのか あるいは連邦との対立を決定的なモノにして大戦を引き起こすため？
戦争になれば出世が速まるからな
レビルを見つけたが独断で逃したのも、そうなんでは？
これは不確定か？
デギンの思惑どおり和平になる可能性もあったし キャスバルについては、ここはもうホント～～に分かりやすく、
～大富豪且つサイド3の指導者ダイクンと、美しく優しい母親のアストライア、可憐な妹のアルテイシアに囲まれて何不自由なく暮らしていたキャスバル。
ダイクンは多忙であったが、キャスバルに理想に向けて励む男の生き様を見せて、キャスバルもその父を誇りに思っていた。
ザビ家は政界の重鎮で、よくダイクン家を訪問し、歳の近いガルマとは遊び友達だった。
しかし、デギンやギレンはダイクンの前では温和な顔であるが、その裏でキャスバルには冷たい態度を見せ、キャスバルはザビ家の裏の顔を知り、不安を覚える。
ある時、偶然デギンやギレンがダイクン暗殺の話をしているのを聞き、ダイクンに危険を伝えるものの、ダイクンは一笑に付し「これから独立宣言の演説だ、お父さんの一世一代の姿をぜひお前に見ていてほしい」と言い残して演説会場に向かう。
演説会場で高らかに宣言しようとするとダイクン、突然吐血して急死する。
その後は急転直下、国民の知らないところで財産は没収、地球へ強制移住させられ、無一文のアストライアは身体を売り、キャスバルは重労働の現場で働かざるを得なくなる。
アストライアは売春で悪い病気を移されて極貧のうちに他界。
キャスバルとアルテイシアは孤児院に引き取られ、そこからマス家へ里親に出されたが、そこでも酒飲みの養父と冷淡な養母からの虐待が続く。
キャスバルは成長する中で、父を暗殺し、母を貧死させ、自分達を不幸のどん底に突き落としたザビ家への復讐の念を募らす。～
という、一昔前のハウス名作劇場でやってたような内容で良くないか？
ちなみにアルテイシアは不幸な境遇の中でも「良かった探し」をして真っ直ぐな性格の良い娘に育ったと思われる。 >>858
ガルマのパーソナルカラーは茶色でないか？
ドップとかザクFSとか。 当時ガルマに塗るのにたまたまあった絵の具が茶色だっただけなんだろうけどなｗ >>864
その内容で劇場1話 MS 開発やらコロニー落としやらで2話3話
長々とやんなくてよかった >>868
それなら、アルテイシアの「よかった探し」の超ポジティブシンキングで、腕のいい職人だがアル中で働かなかった養父が立ち直って仕事に行くようになり、冷淡な養母はツンデレだが慈愛に満ちた母親となった。
最後は養父の腕を見込まれて建設途中の新天地であるサイド7へ一家揃って移住するという、希望に溢れたハッピーエンド話も同時上映してほしいな。 >>864
そうするとゼータや逆シャアにつながらなさそう >>864
だいたい良いけどそれだと
今回のようにアニメ化は難しかっただろなあ
幼いララァの家族に1度会ってたり世話になってたりすると話が膨らむかも シャアのムサイは何で赤く塗らなかったんだろうな
ドズルもそのくらい気を利かせてればシャアもガルマ殺さずにいたかもしれない 本編をやりたい安彦
気に入らない富野
サンライズは富野の説得に成功するかな 終わってしまった
寂しいから1stTV版のDVDでも見るか デギンとキシリアは
レビルを逃がしたことで
一族は全滅
レビルは戦争を継続する発言で
自分も含むほとんどの人達が死亡・・ >>878
オリジンよりその方がよかったな 明確に別物として見られるし
オリジンは別物としての立ち位置があやふやでなあ オリジンは連載初期の完全に別物にする感が途中から変わっちゃってるからなあ 4歳頃のキャスバル坊やと遊んであげるキシリア姉さんの姿が見たかったなぁ E D変わったのは続ける伏線と見た
ファーストのシャアとの劣化ぶりを比較されてしまうが
連邦艦に乗り付けるときはちゃんとパイロットスーツ着てて偉いな
身内の前でだけカッコ付けてたことになってしまうが >>885
パイロットスーツ着てたのはザクから降りて艦内に入るまでに必要だったからじゃ？
ザクは艦外に繋留してたし シャアってもっとイライラした感じの偉そうなしゃべり方だよね。
オリジンのシャアは声色が丸くなってしまってる。 だから音声そのままで絵だけリファインしろって
何でやらねえの番台
絶対売れるぞ >>889
クワトロ以降のガンダムでのシヤァの演技ってアナザー含めて全てクワトロなんだよな >>891
なかった。アムロの写真と明夫のナレーションで終わればいいのに
変に続編を期待させる終わり方やめてほしい。 みんな
１ｓｔのブルーレイを買ってね
って
バンダイの戦略じゃないの? >>894
そうだよね
でも「視聴者の皆様からの強い要望があって」と切り出すための小細工とも思えなくもない
>>895
そこはとりあえず「ガンダムチャンネル見てね」じゃない？ 決着の展開が解っているリメイク作品なんか
売り上げがかなり落ちるから
制作に踏み切れないんだろうな オリジン見た。
うーん。アクション戦闘を極力排して年齢層に合わせたドラマ的なヒューマンドラマにしようとしたのはわかるが、
正直そのドラマ性にあまり深みを感じない。
登場キャラもディズニーまがいの妙なオーバーリアクションで不自然極まりない。
この状況でこの振る舞いはおかしいだろ？ってなのばかり。
いわばファーストガンダムの過去の脳内記憶を満足させるような浅い演出が多かった。
そこが何ともあざとくて、良い意味での期待を裏切るような展開に乏しかった。
とはいえ、これ見よがしに新型MSばかり出すような昨今のMSファッション化したガンダム作品よりは、
ましかもしれない。 デギン「地球人を徹底的に叩きのめして来い！」
これは申し訳程度のジオン星人の要素なんだろうな レビルを逃がす前に
ちゃんと洗脳しなかったキシリアが悪い 前半準主役級の扱いだったランバラルさん後半自然消滅 >>898
宇宙戦艦ヤマトのリメイク宇宙戦艦ヤマト2199の様に成功した例もあるけどね。 >>902
代わりにカン・ユー大尉を ゴステロ大尉でも可 >>899
同意
主人公はただのナルシスト逆恨みキチリベンジャー
もともと敵対してないどころか暴徒から守ってくれたのに
キャスバル少年はいきなりキシリア(ザビ家)を挑発しだすし
それが遠因で母親が死んだら「全部ザビ家が悪い」とか宣って
戦争起こして皆殺しにしようとするクズバカマザコン
ガンダムという後ろ楯がなかったら見向きもされない
でも詳細に映像化されたコロニー落としやルウム戦役など見所はある 確かガンダムが大地に立つ映像を別個に作ってたよね
サービスでそれ流して欲しかった 安彦「今世の中ではバブ味というのが流行っているのか・・・これだ！富野に勝つにはこれしかない！」 >>912
差別用語を使いそう思うアンタのセンスを疑った方が良いぞ >>905
最終話だけファーストへ繋がる前段階を感じてワクワクしたわ 読売
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up130092.jpg あんな民間人上がりに負けたかと思うとな
軍人はブライトしかいないし
レビルの「ジオンに兵なし」ってダブルミーニングとも思えるな >>864
小公女セイラかよ！
と思ったが
よかった探しはポリアンナか 9月に設定資料集の詳細出るらしいね。
表紙は安っさんの新規絵らしいから和解したんだろうか？
その時に何か発表あるかな？ >>916
リュウ、ジョブ・ジョン、オスカ、マーカ、オムルあたりは軍人だが。
オリジンだと、もっと大勢いる。 タムラとかマサキとか
というか民間人以外はみな軍人だし
なぜか専門性の高く重要なポジションの
メインパイロットを十代の民間人に任せるが そりゃ担当が戦士してしまったから
残った正規の軍人にアムロ並みにＭＳの操縦で使える奴がいないんだろ
それと原作が少年アニメだから >>880
その辺も中途半端でな
めぐりあいに入ったあたりで急に原作トレースになってシャリア・ブルあたりでまたオリジナル入れ出すんだけど
着地点だけは原作そのままだから物語の流れがチグハグになってる シャアセイラ編でもう富野関係なくなってるし、
Ζや正史を意識する必要なんてないんだから
オリジンオリジナルの終わり方目指せばよかったのにな 録画みてるけど前日譚がオリジナルキャラクターでここまで作れるのはすごいよなやっぱり
ただ声優陣は年代的につらいのと
本編のボリュームがここまでの三倍あってどう作ってもオリジナル版は越えられないとわかっていて迂闊にやれないよな 尋問受けるアムロとかは昔なら絶対殴られてるシーンだったな
反論した瞬間に貴様子供の分際でとかパワハラ丸出し発言で >>924
MS08小隊など、後に作られた作品の後付け設定も入れてみたらどうなんだろ？ オリジンでもアムロ殴られるシーンあったやん
親父にもぶたれたことなかったはずなのに >>926
OVA作品ネタを入れると1stとの矛盾がどうのと騒ぐのが多そうだから
やるなら完全に分けて作ってほしい NHKが初見で完走した結果、
つまんなかった
キャラ絵は綺麗だしオールスター出てるのに
全然面白くなかった >>929
全然てこたないだろ
動くシャアザクだけでも楽しい NHKにちょっと期待してしまってた
最後に、2020年春放送！
みたいな感じで終わってほしかった
進撃の巨人みたいに・・・ nhkはＷＩＴは懐柔できたみたいだけど
サンライズは難しいだろうな。
特定の企業に利益を与えすぎる。 ジ・オリジン予想以上に面白かった
最終回だけどシャアがサラミスを撃つ可能性もあった
サラミスを撃ったらレビルは死んでいた
あの時シャアがサラミスを撃ちレビルが死んだら戦争は継続されただろうか >>930
ゲームみたいな安っぽ～いCGでシャアザクも拍子抜け
手描きにしてほしかったな
こちらはNHK版は結局一度も観なかったけど、エンディング曲以外は追加シーンとかなかったんでしょ？
オリジンはアナハイム社とか、ゼータ以降の設定もちょくちょく入れてたよね >>928 >>933
停戦しない事は連邦,ジオンとも規定路線だったからレビルがいようがいまいが変わらなかったかもね
手続きが違ったかもしれないけど >>912
そう言われれば1stのドズルは笑いとは無縁のキャラだね 手塚治虫の時代に戻ったようなコミカル芝居だと思った 面白くないってのもわかる
ガンダムなのにガンダム出てこないしな
本格的なMS同士の戦闘もないし
リアル系と言われてるガンダムだけどロボットアニメだってことを忘れたらいかんわ うーん戦闘以前にドラマとしてもうちょっと何とか
まあ安彦絵を堪能できたのはよかった ギレンも最初はいいなと思ったけど
終始演説じみた喋り方と動き方でロボットみたいだった ガンダムを既に知ってることにしたのは、
マニュアルをパララ見で操縦しちゃうアムロにリアリティ出したんだろう
正直、古谷の少年声は辛かったが、
「ガンダムって何ですか？！」はさすが違和感なし >>930
>動くシャアザクだけでも楽しい
というか、ほぼそれがすべて ドラえもんだって今の子供達が見られるよう白黒から作り直してきてんだし
ファーストなくしてその後もない >>934
ラストのアムロの写真のあと十数秒追加あり Cパートのシャア、
どこかのシーンから流用じゃなくて、書き下ろし？ ただの政争描いてるだけだもんな＞オリジン
どっちがいいとか悪いとかないから感情移入しづらい
政争そのものもチープでつまらないし大人の鑑賞には堪えない
やっぱ少年少女を主人公にするのは王道なんだな ドラえもんが初めて放映されるとき
家にあったのは白黒テレビだったってオチ? シャアだって三連星がレビルを捉えたニュースくらい見たろ。晒し者にするため捕虜の写真を世界配信しただろ
ゴップとエルランの会話で休戦条約でなく戦時条約を結べば良いと話してるから、レビルが帰って来なかったら
休戦はしただろう デギンがキシリア機関にレビルを逃すように指示した
その理由はレビルを連邦に帰してレビルに連邦中枢に戦争をやめるように説得させるため
しかしレビルはデギンを裏切って戦争継続演説をしたのでデギンは激怒
しかしキシリアは戦争継続を望んでいたのでシャアにレビルを殺させようとした
最終回はそういうことかな？ 何で宇宙空間で有視界戦闘しかしないのにわざわざ派手な色を塗るんだろうね。
普通は目立たない漆黒の機体で戦う。 >>935
あれだけ捕虜になった写真が出回ってて顔知らないわけないだろw
ジオンに晒し者にされてるんだよ？ >>957
宇宙空間では赤は太陽の波長で、目に入りにくいらしい。
深海魚が真っ赤だったりする理由と同じ感じ ゲーム直前でジョーカーを取り上げられて
笑うしかないマクベさん >>954
シャアはドズル配下だし
新造艦のテスト中だっただろ？
レビルを見つけたのは偶然
なぜか独断で見逃すが
あれ、他の部下がレビルを確認して、上に報告したら
シャアは責任問われるシチュだよな ギレンが本当の独裁者なら
開戦時にデギンやキシリアのような
自分の意思に反する権力者は残さない
デギンとキシリアまたはデギンとギレン
ならまだしも、この3人で開戦とか無理 キシリアはずっと慇懃無礼な態度だが
ギレンの言う事は聞いてるだろ
デギンが革命と建国の当事者で、ギレンは付いて来ただけ
有能な長男ギレンが実務を担当してから
軍備増強や国民扇動で対連邦路線を歩みだした
デギンは勝てる訳の無い連邦との戦争には反対だった
レビルを逃がしてみたり、なんとか休戦に持ち込もうとしたが、裏目に出て裏切られた怒りからガルマを叱咤激励するデギンをギレンは意外そうな顔で見てる
まさかレビル逃亡の首謀者がデギンとは思ってなかったようだ
戦争継続に積極的になった父と、
兄の言う事を聴いて諜報活動や
軍務に邁進する妹を
意味もなく粛正する事は出来ないだろ
旗色が悪くなってから独自に和平交渉に行った父を
暗殺するくらいの人間ではあるが
妹の事は最期まで信用してたようだ
一番危ない存在だったが >>961
シャアが上司として凡庸以下なら密告されてるかもな
でもめちゃくちゃ有能な設定だし
軍人としての成果もあるってことは軍人同士の信頼もあるので密告はまずない
シャアがティアンムのレベルの軍人だったらアウト 細かい事言うようだが
あの新造ムサイのスタッフは新規に編成された連中で
シャアがエースなのは知ってるが、ほぼ初対面だろう
スカした野郎だくらいの印象持ってる奴がいても
おかしくない
まあ結果としてレビルを確認できたのはシャアだけだった
と言う事だろう
シャアも帰艦してから何を見たとは言わなかったし むしろ、政治劇を失敗させた責任を取らされて予備役まであるぞシャアの立場だと
いくらルナツー戦役の英雄と言っても所詮は少佐でしかないからな
シャアもそんな政治劇の犠牲になるのは御免だと思ってスルーしたと考えられる ルウム戦役な
シャアとしては
国家の指導部クラスの意図が働いていると判断
レビルが帰還して大戦が継続するか、デギンの意図をレビルが汲んで休戦になるか
シャアとしては前者が望ましいし、そうなる可能性が高いと見たか
レビルを部下達は確認して無いので
見逃した
レビル捕まえても大手柄、ただデギンやキシリアからは
余計なことしやがってと思われるが表立っては処断できない
ただ休戦になる可能性が高い
それはシャアの望むところでない シャアはＭＳに魅了されていたから
このまま戦争継続を望んでいたんだろう >>935
ジオンの士官学校の入学式に来賓でいたよ マクベとホワイトベースが交戦しないのはオリジンのいくつかある改悪のひとつだと思う アッザムで
ジャブローの洞窟を攻めようとした愚か者である >>981
乙
しかし語ることあるのかねえ
グチくらいしかなさそう 今からでもオリジン関連商品にお布施するんだ
儲かるとサンライズが思えば作るだろう ｏｖａの続きはｐｓ４とかのゲーム化にしてくれ
そして恒例のバンナムクオリティーで炎上するべし ドレンって歴戦のベテラン船乗りのはずなのに、たかが警告射撃程度を指揮するのになんであんなにうろたえてるんだろう。 >>984
おれ、しろう だが、まず続編が作られることはないよ
儲けがないものに企業は動かない
百歩譲って今から作るにしても、まず時間がない
声の演者が限界にきているのもある >>988
作ればある程度の利益が見込めるなら普通は作るんだけど
企業の方針として儲けだけ考えてやるということはなくて
やるからには何かしらの社会性が求められるんだと思う。
それがファーストを敢えて今やる必要性は無いだろうって結論なんじゃないかと。
NTのコロニー落とし見て富野監督がまだこんなことやってんのかって言ったらしいじゃん。
それが全てな気がする。過去の遺産にすがるより新しいものをって会社も考えてんのかな？ >>958
そういう意味じゃない
>>935は「1st第一話の時点でシャアとレビルに面識があったのが意外だ」と言ってるんだよ >>990
そんなこと言ったら宇宙世紀そのものが思いっきり過去の遺産じゃん
バンダイが宇宙世紀ガンダムをこれからも続けて行くつもりなら原点は大事だろ >>991
フランスが最速上映だっけ。
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